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发信人: ice2000 (得过且过), 信区: Military
标 题: 【说说中国经济前景】道路曲折，前景却是光明
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 20:01:09 2021, 美东)
版面上不少对中国前景的评论，着眼点是人口老龄化、未富先老、未富先病等等。说的
也有道理，不过这些概念其实是在重复计数，没有注意到这些都是通过劳动参与率一个
参数在production fuction 中间体现出来。所以他们的讨论还只是停留在看问题的中
间层，没有看到更底层的基本变量。
人们富裕与否，和收入水平以及收入的实际购买力相关。钱不是大家工作的目的，它只
是个中间手段，你收别人付给你钱的唯一原因是你要用这钱去买各种你需要的东西，也
就是说“能获得的有用实物是本，货币收入是表象。”
一个社会进入工业社会后，一个普遍的特征就是大机器生产供应能力近乎无限，各种工
业品不断过剩，必须要产品不断升级让人们消费升级才能让经济不断增长。
人的基本需求是这样一个顺序： 低收入的时候，需要的是食物+衣服。中等收入的时候
需要的是车、房子、洗衣机、电视机、电冰箱这些让生活便利的必需品。高收入（大概
在人均收入8千 到 1万美元附近）的时候，物质需求基本都有了，消费转向服务，如养
老、教育、个人健康、娱乐、文化等----现在中国社会的一个总体特征是物质消费总体
趋于饱和（过剩），而升级服务需求旺盛，比如高端化妆品、连锁酒店、牙医、出国留
学、养老这些东西。
关键点来了，在一个全球化的时代，各国收入是相对的，当中国人能买的起各种日常东
西的时候，大家依然觉得中国人还是偏穷，标准是什么？是在和发达国家比，是在比购
买各种比较升级的服务的能力，比如是不是能出门座飞机、出门住中高端酒店、一年出
门旅游几次、一年洗几次牙、有没有拥有多种分散投资品等等。
而国民收入对这些本地化（非国际贸易品）服务性质商品的购买能力是什么确定的？是
由可贸易品来决定的----原因是可贸易品有全球一价的特性（也就是说，可贸易品全球
价格趋同）。当一国产业升级后，卖高附加值的工业可贸易品给别的国家，它的本国货
币的国际购买力会上升，导致收入的实际购买力增加。
基于上面对经济本质的一种理解，你认为中国发展前面的挑战和关键是什么？其实，就
一个： 产业升级，而且是可贸易品的产业升级，当你出口的东西基本是高附加值的比
较高端的工业品的时候，进口的普遍是中低附加值的原材料、农业品、生活必须品的时
候，你就是个发达国家了。
而能让我们乐观的是，产业升级这个关键是中国上下一心在坚决做的事情，而且他们的
意志越来越强，这样的国家哪怕碰到前进路上各种困难，但是他们能抓住主要矛盾，前
途当然是光明的。
而它的挑战是什么？我认为主要是下面2个：
1）美国对中国发起的科技封锁，尤其是对半导体的封锁，会迫使中国天量投入去“重
新发明轮子”，而且可能自己重新搞出来的轮子，受消费市场领先技术赢家通吃的特点
的影响，有可能会长期追赶、长期无法盈利、长期失血---我估计有可能会让中国需要
投入多达1.5万亿美元左右去做这个追赶半导体制程的事情，而且对方也在同时进步，
投入这么多不一定能追上。
2）美国会在中国周边建立军事包围圈，而且不断军事挑逗中国，让中国不得不把大量
资源投入没有什么经济意义上产出的军事支出上，降低中国在经济方面投入的资源----
我估计在未来5到10年，中国会在这方面受干扰，不得不投入另外1.5万亿美元等这样的
资源在低经济收益军事开支上。
而作为发展中国家，中国能有几个万亿美元的财富来搞这些catch up？它的增长速度会
被美国的战略严重迟滞。
不得不说，Trump开始、拜登继承的遏制战略对中国造成了极大的困难。不过，这些东
西只能延迟中国的发展，却无法阻挡中国的发展。
道路曲折，前途还是可期的。 | T*******x
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ice2000 (得过且过)
2 50.* 11/24/21, 17:41:41 (45'32")
11/24/21, 17:53:28 (33'45"), 50.*
大家在讨论的老龄化、未富先病等等，其实在经济学中是同一个参数： 人口抚养比。
也就是说每个劳动参与人口抚养多少个没有劳动能力的人。
而人口抚养比最终又用同一个参数来表述： 劳动参与率。
其它的各种概念讨论，其实是在重复记数，用人口抚养比或者劳动参与率中一个参数就
够了，不必要讨论那么多东西。
根据刘易斯二元经济模型：
1）在转型二元社会初期（也就是工业化初期，轻工业期），劳动参与率（人口抚养比
很重要），因为此阶段还没有完成工业化，传统农业中还有大量剩余人口，此时有多高
比例的投资，就有多少剩余人口可以和投资适配---也就是说资本没有边际收益递减问
题，此阶段，对应于经济以每年7%-10%这种高速增长期。
2）当转型完成后，农业中再也没有剩余人口来支撑投资扩展型初期工业化。此时资本
碰到边际收益递减情况，再也不能靠人力数量来堆经济成长。此阶段以受教育程度高的
人力资本质量来推动经济成长，同时人均工资快速提升，引起产业升级---这对应的就
是2005年后中国广东等地的民工荒以及纺织业、鞋业外移等。
也就是说，在中国今天已经完成初步工业化和重工业化的今天，人口规模扩张已经不是
经济继续发展的关键因素，而是以人力资本（教育、专业化）和产业升级推动为经济发
展主要推动力。
那些过于强调中国人口老化和病人增多的人，是没有注意到中国已经过了人口和资本粗
放扩张驱动的工业初期阶段，此阶段对应于1978-2005，标志是中国出现了普遍的低技
能工人短缺，低技能工人工资快速上涨阶段。
现在中国已经处于工业化的末期，以人口质量提升和产业升级为主要动力。不能抓错了
主要矛盾。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ice2000 (得过且过), 信区: Military
: 标 题: 【说说中国经济前景】道路曲折，前景却是光明
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 20:01:09 2021, 美东)
: 版面上不少对中国前景的评论，着眼点是人口老龄化、未富先老、未富先病等等。说的
: 也有道理，不过这些概念其实是在重复计数，没有注意到这些都是通过劳动参与率一个
: 参数在production fuction 中间体现出来。所以他们的讨论还只是停留在看问题的中
: 间层，没有看到更底层的基本变量。
: 人们富裕与否，和收入水平以及收入的实际购买力相关。钱不是大家工作的目的，它只
: 是个中间手段，你收别人付给你钱的唯一原因是你要用这钱去买各种你需要的东西，也
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ice2000 (得过且过)
3 50.* 11/24/21, 18:14:17 (14'17")
11/24/21, 18:27:23 (1'11"), 50.*
其实说到这里，可以展开了从经济角度多说几个相关热门话题。
1）一路一带
中国为什么要冒美国地缘反弹的风险搞一路一带？
经济原因是当中国工业化初步完成，开始产业升级后，它的产业结构不可避免和发达国
家开始冲突，彼此成为竞争关系。发达国家可能会买他们不再有比较优势（不再生产）
的中国中低端产品，却绝无可能买中国生产的（同时他们自己也在生产）的高端产品。
这就是你为什么看到过去几年发达国家抱团杯葛中国高铁、5G以及将来的大飞机的底层
原因---中国高端产品的市场机会根本就不在西方世界。
那么，中国产业升级后的高端产品市场在哪里？在后发国家！后发国家对成本和价格更
加敏感，买不起高溢价的发达国家高端产品，会买中国的高铁、大飞机、5G和其它产业
升级后的高端产品----他们也不care那些国家安全、信息后门等等西方编造的shit。
既然我低端的产品你已经不生产了，必然买。而我升级的产品你又不会买，我何必在意
你的看法？怕这怕那？该去开发后发市场搞就是了。
2）为什么中国要坚持新馆清零，哪怕影响经济成长率，就是不开放？
多种原因，但是中间一个重要原因是中国要把国内资本soak在国内，用市场规律逼迫产
业升级！在人力不再无限的情况下，资本碰到投资收益递减，产业不升级，利润率就不
断下降！此时资本要赚钱、有两种可能的主要去处： a）流去更落后的地区开工厂，继
续赚血汗钱。b）在资本被管制不能流出国去的情况下，为了自身生存和赚取利润，只
能在提升产业和劳动生产率上寻求突破，提升技术水平和产业水平。
你可能会问，如果国内资本不能外流去孟加拉继续搞低端血汗工厂，又不能升级，老板
们不就破产了吗？是的，这就类似养蛊，没有能力升级的企业会被淘汰。通过激烈拼杀
，让能升级的强壮企业大浪淘沙活下来。
从这个意义上来说，联想有可能会是在产业升级中被淘汰的企业之一。
【在 T*******x 的大作中提到】
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: ice2000 (得过且过)
: 2 50.* 11/24/21, 17:41:41 (45'32")
: 11/24/21, 17:53:28 (33'45"), 50.*
: 大家在讨论的老龄化、未富先病等等，其实在经济学中是同一个参数： 人口抚养比。
: 也就是说每个劳动参与人口抚养多少个没有劳动能力的人。
: 而人口抚养比最终又用同一个参数来表述： 劳动参与率。
: 其它的各种概念讨论，其实是在重复记数，用人口抚养比或者劳动参与率中一个参数就
: 够了，不必要讨论那么多东西。
: 根据刘易斯二元经济模型：
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发帖数: 1751 | 5 “而国民收入对这些本地化（非国际贸易品）服务性质商品的购买能力是什么确定的？是
由可贸易品来决定的----原因是可贸易品有全球一价的特性（也就是说，可贸易品全球
价格趋同）。当一国产业升级后，卖高附加值的工业可贸易品给别的国家，它的本国货
币的国际购买力会上升，导致收入的实际购买力增加。
基于上面对经济本质的一种理解，你认为中国发展前面的挑战和关键是什么？其实，就
一个： 产业升级，而且是可贸易品的产业升级，当你出口的东西基本是高附加值的比
较高端的工业品的时候，进口的普遍是中低附加值的原材料、农业品、生活必须品的时
候，你就是个发达国家了”
这些都是merchantilism 的老掉牙的理论，没有什么新东西。 全球人口老龄话造成的
消费萎缩不是靠以邻为壑就能解决的。 法国德国日本这些如此牛逼的国家也找不到好
的方法。 哪那么简单。 |
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