Y**M
发帖数: 2315 | 1 西塞罗是当代共和派的精神鼻祖，而通过他对卢梭的影响，也几乎就是当代左派的
精神鼻祖。
一、非法处决罗马公民
维基中的相关描述我放在下面的“六”中。
西塞罗政治生涯的顶点，就是他为了镇压叛乱，无视凯撒（当时还是个小人物）的
反对，坚决非法处决了一些罗马公民，因此被建议授予“国父”的称号。
注：所谓顶点，除了他自己就是这么认为的，这也确实是他的政治影响力最大的时
刻。
虽然西塞罗非法处决罗马公民事出有因，但这能够不被视为其人的一大污点并影响
到他在后世的评价，却难免能暗示点什么。
至于凯撒，从当时开始，就被共和派普遍认为“并非尊重公民权利，而是故意捣乱
”。
然而，等后来凯撒可以杀人的时候，他可没这么杀人。如果凯撒把有威胁的人都宰
了，他也就不会遇刺了。
注：西塞罗杀的这些人，是经审讯等手段被证实要参加叛乱。而凯撒原谅的那些人
，却是在内战中确实站在其对立营垒中的，例如西塞罗。
二、践踏护民官权利
这个事是西塞罗和其他元老院成员一起干的，并非西塞罗主导，但他也有同样的一
份责任。
元老院在说服庞培以后，即要求凯撒交出兵权。这个事本身倒无所谓不对，因为兵
权不是生命权，即便此前有某种约定，元老院也有权变更。
然而，元老院此项决议遭护民官的否决。于是，元老院通过“元老院最终劝告”，
否决了护民官的否决，护民官逃至凯撒的兵营，凯撒即以“践踏护民官权利”等理由发
动内战。
这里的法律问题是：“元老院最终劝告”是否可以合法的凌驾于护民官之上？
这里有一个两难：如果元老院可以否决护民官的否决，则护民官的意义何在？而如
果元老院不能否决护民官的否决，则理论上护民官一人就可以瘫痪元老院乃至整个罗马
共和国政府，这个权力同样大得离谱。
凯撒对此的解释是：“元老院最终劝告”应该仅用来应付迫在眉睫的危机。而当时
并无迫在眉睫的危机，因此，元老院就是在践踏护民官的权利。
这个解释我认为是成立的，因为护民官的任期只有一年，这样就可以平衡双方的权
力，而不至于让一方完全凌驾于另一方之上。
反过来讲，西塞罗连生命权都要剥夺，更遑论践踏其它权利了。
三、在内战中的拙劣表现
根据盐野七生的说法：
１、凯撒迅速夺取意大利本土，庞培和元老院逃出意大利之际，西塞罗并未跟随庞
培出逃，也未接受凯撒让他参加新政府的邀请，而是表示中立、退隐，凯撒也认可了。
２、在西塞罗在自己位于意大利某种的别墅中隐居期间，凯撒在外省受挫（被夸大
为失败）的消息传来，西塞罗即逃离意大利，前往庞培处。
３、庞培战败，西塞罗又离开了庞培及其余部（后者还打了很久），回到意大利，
一边继续退隐，一边心情忐忑的担心被凯撒回来追究。最后凯撒也没追究。
这里面，１没什么争议，３有西塞罗的往来书信为证，也没什么争议。２根据某些
共和派的说法，则不是如此，是西塞罗觉得凯撒越来越像独裁者，才避过安东尼的监控
，冒险出逃的。
你信哪个？
但无论哪个，说“拙劣表现”总还是没问题的。
四、西塞罗和凯撒的友谊
西塞罗写过论友谊的文章，我懒得看。简单的说，如果踢断自己父亲的肋骨是革命
家对“亲情”的注解，西塞罗之流的行径也可以作为对“爱”和“友谊”的注解。
布鲁图斯向罗马群众说明行刺的动机，他曾留下一句名言：“我爱凯撒，我更爱罗
马”。（引自维基）
然而，群众不接受这种逻辑。据说，一开始群众对凯撒遇刺，主要还是震惊；等到
凯撒遗嘱公布，群众发现谋杀者也名列其上时，他们才表现出对谋杀者们深刻的敌意。
你站哪边？
是世俗的亲情、爱与友谊，还是共和国的亲情、爱与友谊？
经常标榜与凯撒友谊的西塞罗毫不迟疑的站在谋杀者一边。
五、吹捧屋大维
由于整体形势显然对共和派不利。西塞罗决定吹捧屋大维，希望用屋大维去对付安
东尼。
这里的背景是：屋大维是凯撒遗嘱指定的继承人，但安东尼实力更强，总想着把屋
大维边缘化。所以，双方确有互相争权夺利的动机。
然而，双方一个是凯撒的养子/继承人，另一个是凯撒最重要的副手。他们两个得
傻到什么程度，才会任由西塞罗这个公开勾结、袒护谋杀者的人摆布？
理所当然的，两个人很快就先暂时和解了。回过头来，由安东尼主导，屋大维认可
，把西塞罗一干人等给杀掉了。
就这么个事，后世的共和派还说屋大维先是把西塞罗敬若导师，转过脸就冷血的予
以杀害，极为伪善。
六、早就该死
下文引自维基，说的还是一开始的“非法处决罗马公民”那个事，文中提到：当时
，罗马的“极刑法”规定所有极刑都应当通过全体公民的审判，否则违反的官员将被处
死。
由此法律规定，西塞罗早就该死。
得到证据后，西塞罗很快便逮捕了罗马城内的密谋者，并且迫使他们承认了罪行。直到
这时，元老院才开始意识到西塞罗此前一直是对的。为此，元老院给予了西塞罗“祖国
之父”的称号表示感谢，并且立即着手审判被逮捕的叛乱分子。12月5日，元老院举行
会议商讨对他们的处置方式。西塞罗认为这些人应该被立即处死，以除后患。当时，罗
马的“极刑法”规定所有极刑都应当通过全体公民的审判，否则违反的官员将被处死，
但在城内的喀提林支持者还没有完全被清除的情况下，把叛乱者送至全体公民审判无疑
会面临巨大的风险；况且，喀提林倡导债务改革，在罗马公民之间获得了不少支持和同
情。因此，西塞罗在元老院提出跳过法律程序强制处决叛乱分子，这个意见得到了主要
元老的支持，其他元老也纷纷赞同。
但就在这时，凯撒提出了反对。他认为首先，元老院并不是法庭，没有权力审判罪犯；
并且，不经审判处决公民会开下一个很坏的先例，是对罗马法治的破坏。如果将来的独
裁者希望清除异见，那么在这个先例之下就会非常容易。与西塞罗相反，凯撒提出叛变
者应当被终身监禁，没收财产。尽管凯撒的提议并不现实，但还是动摇了元老院起先的
决定，随即元老们也纷纷提出别的意见，直到小加图站起来反对了凯撒的提议。他认为
无论叛乱者被关押在何处，元老院都无法阻止他们被尚未确认的同谋所营救；同时，在
喀提林和他的军队还没有被消灭的情况下，元老院需要处死他的同谋来威慑喀提林。最
后，西塞罗发言重申了处死叛乱者的必要。他声称，因为这些叛乱者密谋反对国家，他
们就应当被视为国家的敌人，因此以罗马公民为客体的“极刑法”不再适用。同时，西
塞罗指出，元老院赋予他的紧急权力使得他有权处死公民。尽管西塞罗的观点有法律缺
陷，但在小加图的影响下，元老院投票决定处决叛乱者。得到元老院支持的西塞罗亲自
把囚犯带到刑场，处决了他们。随后他回到公共广场，对罗马人民宣布：“他们曾经活
过（vixerunt）。”罗马人民纷纷欢呼，称西塞罗是他们的救星。夜幕降临后，罗马市
民围到西塞罗身边护送他回家，高声喊叫着“救星”和“祖国之父”，街上也纷纷点起
灯火，以示对西塞罗的尊敬。这个时刻被西塞罗视为他政治生涯的巅峰，但也为他日后
的流放和处死埋下了种子。
七、从容赴死
据说，西塞罗至死还在关心那些谋杀犯的人身安危。
注：这些人被他安排到外省为官以避祸，最后有些被擒杀有些战死，无一漏网，不
过，此时还没死光。
而西塞罗对自己倒不在意，最后拒绝了身边奴隶们助其逃跑的建议，从容赴死。
此前，西塞罗曾屡次试图逃避惩罚和可能的处决，最后这种结果其实比较意外。
某些共和派对此的解释是：此前西塞罗逃避，是因为他觉得还有机会复兴共和制，
自己可以先逃生以后继续努力。到了这个阶段，他已经看清了共和国必然灭亡，万念俱
灰，于是从容赴死。
我觉得，这个应该也是原因之一。但以西塞罗一贯的判断力，他恐怕也看不了这么
准。就是说，形势虽然越发不利，但西塞罗之所以从容赴死，恐怕还有别的原因：西塞
罗已经60多岁了，应该也不是身体特别好的那种人，岂能再去吃颠沛流离的苦？实际上
，用不着这种举国通缉的严峻形势，一般意义上的逃难，都会有一些老年人以自杀来拒
绝。
当然，你要是非相信西塞罗是大义凛然从容赴死的，我也没什么实据可以反驳。但
即便这次是大义凛然，恐怕也是例外。
西塞罗非法处决罗马公民、践踏护民官权利，虽然事出有因，但本质上都是恃强凌
弱。西塞罗在内战中的表现，更是鼠首两端。至于西塞罗试图以吹捧屋大维为手段挽救
共和制，则明显是自己怎么“看重”（与凯撒的）友谊，就希望屋大维怎么“看重”（
与凯撒的）亲情。最后，西塞罗在为凯撒被杀（前44年）欢欣鼓舞之余，自己也很快就
被杀了（前43年）。
八、在后世的话语权
一般来说，历史是胜利者书写的，但共和国末年、帝国初年的这段历史则例外。这
一方面是因为凯撒和屋大维都比较尊重言论和出版自由。另一方面凯撒死后封神，他留
下的文字难免有与“神”的身份不符合者，结果除了已经流行于世的以外，就都被烧了
。这样一来，后世也就没有一本类似《曾国藩全集》的《凯撒全集》可看了，只能主要
去看西塞罗等共和派的文字了。此后的屋大维则是个德川家康式的人物，尽可能不露声
色的搞垮共和国，也不会去抢话语权。
顺便说一句：以曾国藩的道貌岸然，其遗留文字中也有“看别人小老婆养眼”之类
的“劣迹”；更不用说专门给别人带绿帽子自己也戴过绿帽子的凯撒了，他那些文字不
烧，恐怕确实没法当神。
据说，屋大维晚年，他的孙子辈看西塞罗的文章被他发现，他还给予了西塞罗很高
的评价。
怎么说呢，西塞罗和凯撒的文章，都是学拉丁文必学的范文。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 西塞罗最后的失误是低估了屋大维，如果屋大维是个合格傀儡，他的诡计就得逞了，即
用屋大维来安抚分化凯撒老兵，挑拨他跟安东尼内斗。没想到屋大维是一个非常冷酷无
情的年轻人。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 我完全不能接受你所谓的“非常冷酷无情”，你这个属于完全说反了。
谋杀凯撒的事实在当时就毫无争议，而西塞罗同情和帮助谋杀者的事实在当时也毫
无争议。
在此背景下，安东尼因为凯撒没把他指定为继承人，而不肯在第一时间发难，把西
塞罗等人全数宰了，反而一度在一定程度上和他们合作，这才叫无情。但也不能算“非
常冷酷无情”，毕竟一则凯撒对他确实不能说太好，二则他也可能有策略上的考虑，就
是说，直接动手替凯撒报仇也许成功率不高。
而屋大维作为凯撒的养子和继承人，完全是被凯撒捧上历史舞台的，他有什么理由
不替凯撒报仇？如果屋大维真心跟着西塞罗这种谋杀者的同伙跑，才叫“非常冷酷无情
”。
共和派关于屋大维“非常冷酷无情”的说法我在很多地方都见过，也难怪共和国里
会发生踢断老爸肋骨的事。
至于低估屋大维，我以为也不是。西塞罗没办法而已。西塞罗唯一的希望，就是屋
大维非常冷酷无情，当他的傀儡去把安东尼干掉。
否则的话，安东尼早晚得把西塞罗给宰了。
如果真发生这种事，那也不是因为西塞罗聪明或者运气好，而是因为凯撒。凯撒指
定这么个白眼狼/白痴当继承人，在阴间也只能自认倒霉了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 西塞罗最后的失误是低估了屋大维，如果屋大维是个合格傀儡，他的诡计就得逞了，即
: 用屋大维来安抚分化凯撒老兵，挑拨他跟安东尼内斗。没想到屋大维是一个非常冷酷无
: 情的年轻人。
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C*****l
发帖数: 1 | 4 说他冷酷无情指的是他年纪轻轻，政治算计就非常冷静，不带感情。 当初西塞罗确实
帮助了他要回了凯撒的遗产（之前被安东尼扣着），西塞罗也自认是他的导师。后来三
巨头妥协，安东尼列了一个杀人名单的时候，西塞罗就在上面，屋大维一句话都没有说 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 屋大维说什么？
这人赞同刺杀我爹，所以不能杀？
或者，这人曾经帮我对付你（安东尼），所以不能杀？
这里的关键在于：屋大维有义务把所有谋杀者都宰了。这就导致只要有可能，他必
然会联合安东尼，而不是联合公然袒护谋杀者的西塞罗。
既然联合安东尼，那就得跟安东尼妥协。安东尼最想宰了的人就是西塞罗，屋大维
能说什么？
退一步讲。
因为西塞罗确实不是屋大维的杀父仇人之一，如果屋大维自己不想在市面上混了，
倒也可以替西塞罗开脱。
但到了这一步，西塞罗就算不死，也不过是苟活，不可能再对历史进程发生什么影
响了。
至于政治算计。
虽然此前罗马政坛也算杀人如麻，但谋杀凯撒这个事还是很突兀的。此前杀人，一
般都发生在双方矛盾激化，发生惨烈斗争的背景下的，是惨烈斗争的组成部分或自然延
续。凯撒这个事倒好，刚才还好好的，一转脸就杀人。
而西塞罗还坚决支持。
换了你当凯撒的继承人，你敢不跟西塞罗算计？
你敢不算计，就算你想放弃一切，万一罗马人民想拥戴你，西塞罗能不把你也杀了？
还是那句话，西塞罗非法处决罗马公民的时候，他就该死了，更遑论他还要袒护谋
杀凯撒的人。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 说他冷酷无情指的是他年纪轻轻，政治算计就非常冷静，不带感情。 当初西塞罗确实
: 帮助了他要回了凯撒的遗产（之前被安东尼扣着），西塞罗也自认是他的导师。后来三
: 巨头妥协，安东尼列了一个杀人名单的时候，西塞罗就在上面，屋大维一句话都没有说
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C*****l
发帖数: 1 | 6 算计之后当然可以杀，但是情感上刚刚一个慈眉善目的老爷爷，刚刚帮你要回了自己的
东西，转眼间就杀人，这不是一般19岁同学能干出来的把。
没有证据说西塞罗主谋了刺杀把，一般认为他是知情者，加上德高望重，所以年轻人冲
动了之后请他主持大局。就他那个小心脏要是玩刺杀，自己要先吓死。当年他在港口等
了几个月，就等凯撒回来，站在长长队伍里面恭敬的迎接。
而且屋大维也是有别的选择，比如用实力击败安东尼，然后班师成为凯旋将军，终身执
政官。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 屋大维说什么？
: 这人赞同刺杀我爹，所以不能杀？
: 或者，这人曾经帮我对付你（安东尼），所以不能杀？
: 这里的关键在于：屋大维有义务把所有谋杀者都宰了。这就导致只要有可能，他必
: 然会联合安东尼，而不是联合公然袒护谋杀者的西塞罗。
: 既然联合安东尼，那就得跟安东尼妥协。安东尼最想宰了的人就是西塞罗，屋大维
: 能说什么？
: 退一步讲。
: 因为西塞罗确实不是屋大维的杀父仇人之一，如果屋大维自己不想在市面上混了，
: 倒也可以替西塞罗开脱。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 西塞罗非法处决罗马公民的时候，也是慈眉善目的？
西塞罗确实没有谋杀凯撒，但他全力支持啊。赞颂西塞罗的人，不是也说，西塞罗
直到临终，还惦记着凶手们的安危吗？
设身处地的设想一下：你的养父被杀以后，你眼前出现了一位慈眉善目的老爷爷。
此人当初就因为非法杀人跟你养父有过冲突，然后还支持和袒护谋杀者。无论他对你多
好，你心里会怎么想？
此外，我印象中，西塞罗根本不是谋杀事件发生前的知情者。但考虑到西塞罗当初
就罔顾凯撒的反对非法处决罗马公民，他们之所以不把西塞罗拉进来当同谋，应该也不
是因为觉得西塞罗不杀人，而是觉得西塞罗和凯撒是朋友关系，害怕西塞罗有良心，不
杀朋友。
至于转脸杀人这个事，应该也是安东尼主导的；屋大维没理由反对就是了。
要是硬给屋大维找理由，大概只能说么说：一则凯撒确实不是西塞罗杀的，连事先
知情不都是；二则西塞罗从来就是反复无常的小人，但凯撒愿意原谅他，所以我（屋大
维）作为凯撒的养子，也应该原谅他。
但屋大维说这个话属于不想混了。一则安东尼必然暴怒，二则民众也不会接受。
安东尼这边是：凯撒鄙视安东尼，安东尼都不乐意接受（虽然他是见到凯撒遗嘱才
真正发现被鄙视的）；屋大维算个什么东西，也敢拿凯撒当幌子教训他？这不得气疯了？
民众更喜欢直来直去。马略搞过大规模屠杀（虽然规模没有苏拉的大），都不妨碍
凯撒一度拿他当招牌（马略是凯撒的姑父），足见民众对原谅没什么特别的好感。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 算计之后当然可以杀，但是情感上刚刚一个慈眉善目的老爷爷，刚刚帮你要回了自己的
: 东西，转眼间就杀人，这不是一般19岁同学能干出来的把。
: 没有证据说西塞罗主谋了刺杀把，一般认为他是知情者，加上德高望重，所以年轻人冲
: 动了之后请他主持大局。就他那个小心脏要是玩刺杀，自己要先吓死。当年他在港口等
: 了几个月，就等凯撒回来，站在长长队伍里面恭敬的迎接。
: 而且屋大维也是有别的选择，比如用实力击败安东尼，然后班师成为凯旋将军，终身执
: 政官。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 多说两句：
共和派从一开始就有不拿别人当人的习惯。
西塞罗这个是：杀了人家爹，还指望人家不报复。（我不是说西塞罗杀的，我是说
西塞罗就指望屋大维不报复。）
眼下是，精英集团引进穆斯林和其他非法移民，纵容少民犯罪。除了导致少数人遇
害，更导致人们普遍因为治安恶化而改变行为方式（当然，如果你是宅男，哪儿不去的
那种，那对你没影响）。在此背景下，他们还要指望人们不反对。
人们确实可能不反对。
但如果哪天人们彻底翻脸，动手杀人的时候，他们会不会也很惊讶？ |
A****s
发帖数: 932 | 9 Caitlin 案件不是那么简单的。读一读 Mary Beard 的 SPQR 就知道了，如果不马上杀
掉，就会出大麻烦。之前的盖拉古兄弟，后来的 Clodius 都是类似的人物，再后来的
凯撒就是吸取了这些人经验，光靠鼓动平民抗衡元老院是不够的，还要掌握军权。凯撒
差点成功。到最会屋大维是这个历史过程的集大成者。所以西塞罗所作所为是为了保卫
罗马的共和制。凯撒遇刺后他再次被选为执政官，希望能挽救共和。可惜回天无力。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 西塞罗是当代共和派的精神鼻祖，而通过他对卢梭的影响，也几乎就是当代左派的
: 精神鼻祖。
: 一、非法处决罗马公民
: 维基中的相关描述我放在下面的“六”中。
: 西塞罗政治生涯的顶点，就是他为了镇压叛乱，无视凯撒（当时还是个小人物）的
: 反对，坚决非法处决了一些罗马公民，因此被建议授予“国父”的称号。
: 注：所谓顶点，除了他自己就是这么认为的，这也确实是他的政治影响力最大的时
: 刻。
: 虽然西塞罗非法处决罗马公民事出有因，但这能够不被视为其人的一大污点并影响
: 到他在后世的评价，却难免能暗示点什么。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 10 但凡镇压敌人的时候，一般都是不镇压就会出大麻烦吧？
这才是最简单的。
如果凯撒照此逻辑行事，把西塞罗这帮人即便不被处决，也至少要关押起来或流放
出去，他还会遇刺吗？
这两者的区别仅在于：
西塞罗是根据审讯来处决的，即审讯的结论是：不处决你们就会出大麻烦。
西塞罗这帮人如果被惩罚，那是根据事实行事的，因为这帮人就是站在内战的敌对
阵营中的。
下文引自百度：
卡西乌斯在前48年当选护民官。他反对凯撒，并且在凯撒与庞培内战期间曾率领一
支舰队与之对抗。庞培在法萨卢战役失败后，凯撒突袭了卡西乌斯并迫其投降。卡西乌
斯是小布鲁图斯的妹夫，他们二人一起制定并参与了刺杀凯撒的阴谋。
你觉得高下如何？
就此，安东尼、屋大维后来下手杀人，还总有人觉得他们做得太绝。
这不是被共和派逼的？
【在 A****s 的大作中提到】
: Caitlin 案件不是那么简单的。读一读 Mary Beard 的 SPQR 就知道了，如果不马上杀
: 掉，就会出大麻烦。之前的盖拉古兄弟，后来的 Clodius 都是类似的人物，再后来的
: 凯撒就是吸取了这些人经验，光靠鼓动平民抗衡元老院是不够的，还要掌握军权。凯撒
: 差点成功。到最会屋大维是这个历史过程的集大成者。所以西塞罗所作所为是为了保卫
: 罗马的共和制。凯撒遇刺后他再次被选为执政官，希望能挽救共和。可惜回天无力。
|
A****s
发帖数: 932 | 11 你的信息来源是百度？那咱们是博士生和初中生在对话。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 但凡镇压敌人的时候，一般都是不镇压就会出大麻烦吧？
: 这才是最简单的。
: 如果凯撒照此逻辑行事，把西塞罗这帮人即便不被处决，也至少要关押起来或流放
: 出去，他还会遇刺吗？
: 这两者的区别仅在于：
: 西塞罗是根据审讯来处决的，即审讯的结论是：不处决你们就会出大麻烦。
: 西塞罗这帮人如果被惩罚，那是根据事实行事的，因为这帮人就是站在内战的敌对
: 阵营中的。
: 下文引自百度：
: 卡西乌斯在前48年当选护民官。他反对凯撒，并且在凯撒与庞培内战期间曾率领一
|
Y**M
发帖数: 2315 | 12 呵呵。我要是引用百度，那是初中生水平。
照此逻辑：
我要是引用维基，你完全可以说维基是随便什么人写的，不准。
我要是引用盐野七生，你还可以说她就是个作家，文艺作品而已。
我要是引用中文资料，你肯定说英文资料好。（我在隔壁某贴就碰上过这种人）
我要是引用英文资料，你还可以让我用拉丁文资料。
跟你这种自我感觉良好的人说句实在的话，正确的讨论态度是：你把百度资料中的
实际错误找出来。
你找得出来，我也得感谢你，毕竟我确实喜欢图省事引百度，这个习惯好不好，我
也没把握。
OK？
【在 A****s 的大作中提到】
: 你的信息来源是百度？那咱们是博士生和初中生在对话。
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