A****C
发帖数: 1 | 1 苏联崩盘前人人都说：“这么强大怎么可能崩？”；苏联崩盘后人人都说：“这么个破
玩意是怎么坚持到现在的！”
因为崩盘之前，多数民众不知道真相，看的是表面，以为非常强大，稳如磐石；崩盘
后，大家知道真相，发现其内部早已千疮百孔，腐烂不堪。 |
c***e
发帖数: 1207 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 楼主这个话，除了在苏联的尸体上再踩一脚，其实没说什么别的，也未必会应验在
谁身上。例如，时隔30年，美国也追随苏联的脚步，从阿富汗狼狈撤军。
２楼要不是苏联人，就需要反省一下了。你到底想的啥？呵呵。 |
t********e
发帖数: 1079 | 4 你把苏联换成美帝，可能也行
【在 A****C 的大作中提到】
: 苏联崩盘前人人都说：“这么强大怎么可能崩？”；苏联崩盘后人人都说：“这么个破
: 玩意是怎么坚持到现在的！”
: 因为崩盘之前，多数民众不知道真相，看的是表面，以为非常强大，稳如磐石；崩盘
: 后，大家知道真相，发现其内部早已千疮百孔，腐烂不堪。
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R******6
发帖数: 609 | 5 土鳖党崩得了崩不了？根据我对中国大陆民众的观察，铁定崩不了
喜欢自由的那一部分，在改开四十年里都颠了，剩下的不是认同土鳖党，就是利益纠葛
太深，下面就有好戏看了。所以，不管基辛格说话多不靠谱，我感谢他给我们这些时间 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 你的观察对象根本不对。你要是在苏联解体进程开始前观察苏联民众，那结论肯定
也是崩不了。你要是在南北战争前观察黑奴，那结论也是奴隶制不会崩。
然而，社会变革和民众的关系很小，跟被压迫者的关系就更小。
当然，我不是说“会崩”。我是说，崩不崩的原因在别处。
【在 R******6 的大作中提到】
: 土鳖党崩得了崩不了？根据我对中国大陆民众的观察，铁定崩不了
: 喜欢自由的那一部分，在改开四十年里都颠了，剩下的不是认同土鳖党，就是利益纠葛
: 太深，下面就有好戏看了。所以，不管基辛格说话多不靠谱，我感谢他给我们这些时间
|
R******6
发帖数: 609 | 7 啥原因能比民众的认知更能决定政治走向，不吝赐教哈
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你的观察对象根本不对。你要是在苏联解体进程开始前观察苏联民众，那结论肯定
: 也是崩不了。你要是在南北战争前观察黑奴，那结论也是奴隶制不会崩。
: 然而，社会变革和民众的关系很小，跟被压迫者的关系就更小。
: 当然，我不是说“会崩”。我是说，崩不崩的原因在别处。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 官方的认知和官方的处境；或者至少是占统治地位的那批人的认知。
例如，苏联为什么解体？
戈尔巴乔夫是技术型官僚，又长期负责苏联各产业中最落后的农业，痛感社会主义
体制的僵化，屡次碰壁之余，几乎是气疯了。（可以参见他本人写的回忆录。）
所以，虽然戈尔巴乔夫不想搞垮苏联（直到最近几年，他还指责是他的政治对手搞
垮了苏联），但在进行改革时，显然已经失去了耐心。这就如同我们修一辆破车，实在
修不好之余，难免会下手很重，而不在乎是否会把它彻底修坏了。
再如，美国奴隶制为什么废除？
一则是英国开启了废奴的风气，二则是北方白人确实想废奴（他们觉得自己无须承
担后果）。
【在 R******6 的大作中提到】
: 啥原因能比民众的认知更能决定政治走向，不吝赐教哈
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R******6
发帖数: 609 | 9 美国内战可以说仁者见仁，智者见智，南北方民众的认知分裂的太厉害，先进的生产关
系赢
苏联解体，戈尔巴乔夫的反体制行为，直接来源于苏联民众对苏共经济腐败、低效的厌恶
【在 Y**M 的大作中提到】
: 官方的认知和官方的处境；或者至少是占统治地位的那批人的认知。
: 例如，苏联为什么解体？
: 戈尔巴乔夫是技术型官僚，又长期负责苏联各产业中最落后的农业，痛感社会主义
: 体制的僵化，屡次碰壁之余，几乎是气疯了。（可以参见他本人写的回忆录。）
: 所以，虽然戈尔巴乔夫不想搞垮苏联（直到最近几年，他还指责是他的政治对手搞
: 垮了苏联），但在进行改革时，显然已经失去了耐心。这就如同我们修一辆破车，实在
: 修不好之余，难免会下手很重，而不在乎是否会把它彻底修坏了。
: 再如，美国奴隶制为什么废除？
: 一则是英国开启了废奴的风气，二则是北方白人确实想废奴（他们觉得自己无须承
: 担后果）。
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s******e
发帖数: 1751 | 10 所以不能看表面的东西，要深入研究。
比如国家财富和财政是一个很重要的依据。俄国的经济一直很差的。
美国经济很吊诡，人民极其富有，国家表面上很穷。
中国，人民和国家都很穷，财富和接下来10-20年的社会负担比有很大缺口。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 11 你不觉得“先进的生产关系赢”已经偏离你原先的立场了吗？
人们当然厌恶腐败低效，但人们是否会积极表达出来则是另一回事。这就如同黑奴
肯定也厌恶他们的境遇，但他们还不是普遍服服帖帖的？
到头来，一般确实是“先进的生产关系赢”。
而你要考察崩溃问题，就应该观察一下各国生产关系（或者诸如此类的要素）的优
劣，而不是观察人民的意向。
厌恶
【在 R******6 的大作中提到】
: 美国内战可以说仁者见仁，智者见智，南北方民众的认知分裂的太厉害，先进的生产关
: 系赢
: 苏联解体，戈尔巴乔夫的反体制行为，直接来源于苏联民众对苏共经济腐败、低效的厌恶
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c*****r
发帖数: 2426 | 12 这个话题很有意思，民主化的进程究竟是top-down还是bottom-up？
似乎还是top-down的感觉更强烈，归根结底谁掌握了话语权谁就能取得最后的胜利。最
近这十几二十年的颜色革命，欧洲，非洲，亚洲，套路都是一样的，先给当局塑造一个
刻板形象，专制，贪腐，老化，反民主，总有一款适合你，这有什么新鲜的吗，全世界
政客就没有不脏的，而且甭管你的国家是好是坏，抱怨总是有的，矛盾总是有的，鸡蛋
里挑骨头其实比粉饰歌舞升平的难度小很多。然后等这个印象发酵了，再鼓动一些新锐
的“反对派”出来挑大梁，声音大就可以，表达不满就可以，具体执政经验治国方略都
无所谓，反正每到选举季就出来闹腾，选上了自然是代表民意，选不上自然是当局打压
，怎么都是赢家。
民众的认知究竟是什么其实不重要。
【在 R******6 的大作中提到】
: 啥原因能比民众的认知更能决定政治走向，不吝赐教哈
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 民主化进程大体如你所论，但Roshou16说的是崩溃。
崩溃还是有客观理由的，不都能归结于民主化这种肤浅的诉求，当然也不能归结于
民众的认知。
所谓：兴亡谁人定，盛衰岂无凭。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 这个话题很有意思，民主化的进程究竟是top-down还是bottom-up？
: 似乎还是top-down的感觉更强烈，归根结底谁掌握了话语权谁就能取得最后的胜利。最
: 近这十几二十年的颜色革命，欧洲，非洲，亚洲，套路都是一样的，先给当局塑造一个
: 刻板形象，专制，贪腐，老化，反民主，总有一款适合你，这有什么新鲜的吗，全世界
: 政客就没有不脏的，而且甭管你的国家是好是坏，抱怨总是有的，矛盾总是有的，鸡蛋
: 里挑骨头其实比粉饰歌舞升平的难度小很多。然后等这个印象发酵了，再鼓动一些新锐
: 的“反对派”出来挑大梁，声音大就可以，表达不满就可以，具体执政经验治国方略都
: 无所谓，反正每到选举季就出来闹腾，选上了自然是代表民意，选不上自然是当局打压
: ，怎么都是赢家。
: 民众的认知究竟是什么其实不重要。
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R******6
发帖数: 609 | 14 那我就不明白了，搞舆论管控、防火墙，岂不是浪费资源
啥时候土鳖党新闻自由了，防火墙撤了，我就信你“民众认知不重要”
【在 c*****r 的大作中提到】
: 这个话题很有意思，民主化的进程究竟是top-down还是bottom-up？
: 似乎还是top-down的感觉更强烈，归根结底谁掌握了话语权谁就能取得最后的胜利。最
: 近这十几二十年的颜色革命，欧洲，非洲，亚洲，套路都是一样的，先给当局塑造一个
: 刻板形象，专制，贪腐，老化，反民主，总有一款适合你，这有什么新鲜的吗，全世界
: 政客就没有不脏的，而且甭管你的国家是好是坏，抱怨总是有的，矛盾总是有的，鸡蛋
: 里挑骨头其实比粉饰歌舞升平的难度小很多。然后等这个印象发酵了，再鼓动一些新锐
: 的“反对派”出来挑大梁，声音大就可以，表达不满就可以，具体执政经验治国方略都
: 无所谓，反正每到选举季就出来闹腾，选上了自然是代表民意，选不上自然是当局打压
: ，怎么都是赢家。
: 民众的认知究竟是什么其实不重要。
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c*****r
发帖数: 2426 | 15 嗯，我怎么感觉我们说的其实是同一个东西？起点都是始于“民主诉求”，终点都是民
生崩溃。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 民主化进程大体如你所论，但Roshou16说的是崩溃。
: 崩溃还是有客观理由的，不都能归结于民主化这种肤浅的诉求，当然也不能归结于
: 民众的认知。
: 所谓：兴亡谁人定，盛衰岂无凭。
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c*****r
发帖数: 2426 | 16 新闻自由只不过是皇帝的新衣，您也信这玩意儿？BBC，CNN，REUTERS，DW，哪个没有
意识形态管控？我鳖就是手段比较拙劣，吃相比较难看，其实大伙做的事情没什么本质
区别，对内洗脑对外抹黑。我鳖的舆论管控最大的问题在于，事事都是在回应，在反击
，总被西方主导的舆论牵着鼻子走。应该成立一个自黑部，发生了什么舆情，老外们闹
起来之前先自黑一波，马同学多少天没回家了，彭同学为什么也meetoo了，这样多少能
找补回一些主动权。
舆论管控防火墙当然有意义，屁民里会用VPN翻墙看反动新闻的毕竟是少数，也翻不起
多大的浪花，只要大多数人还能被这一套歌舞升平的把戏哄着，那君君臣臣父父子子千
秋万代岂不挺好。
【在 R******6 的大作中提到】
: 那我就不明白了，搞舆论管控、防火墙，岂不是浪费资源
: 啥时候土鳖党新闻自由了，防火墙撤了，我就信你“民众认知不重要”
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c*****r
发帖数: 2426 | 17 这个话题像不像是半杯水？一部分人觉得水杯是半满，一部分人觉得水杯是半空，还有
一部分人两边下注。
【在 A****C 的大作中提到】
: 苏联崩盘前人人都说：“这么强大怎么可能崩？”；苏联崩盘后人人都说：“这么个破
: 玩意是怎么坚持到现在的！”
: 因为崩盘之前，多数民众不知道真相，看的是表面，以为非常强大，稳如磐石；崩盘
: 后，大家知道真相，发现其内部早已千疮百孔，腐烂不堪。
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R******6
发帖数: 609 | 18 所以，你至少也认为民众的认知很重要，在政权崩溃与否这个问题上
【在 c*****r 的大作中提到】
: 新闻自由只不过是皇帝的新衣，您也信这玩意儿？BBC，CNN，REUTERS，DW，哪个没有
: 意识形态管控？我鳖就是手段比较拙劣，吃相比较难看，其实大伙做的事情没什么本质
: 区别，对内洗脑对外抹黑。我鳖的舆论管控最大的问题在于，事事都是在回应，在反击
: ，总被西方主导的舆论牵着鼻子走。应该成立一个自黑部，发生了什么舆情，老外们闹
: 起来之前先自黑一波，马同学多少天没回家了，彭同学为什么也meetoo了，这样多少能
: 找补回一些主动权。
: 舆论管控防火墙当然有意义，屁民里会用VPN翻墙看反动新闻的毕竟是少数，也翻不起
: 多大的浪花，只要大多数人还能被这一套歌舞升平的把戏哄着，那君君臣臣父父子子千
: 秋万代岂不挺好。
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c*****r
发帖数: 2426 | 19 在一个政权是否崩溃这样的大题目下面，不，我不认为民众的认知重要。舆论掌握在谁
的手里，谁的声音能被听到，这个比所谓的“民众的认知”要更重要。
更何况，怎么定义“民众的认知”呢？10%的人认为我鳖是圆的，20%认为我鳖是方的，
那难道100%的人就必须同意我鳖是方的？
【在 R******6 的大作中提到】
: 所以，你至少也认为民众的认知很重要，在政权崩溃与否这个问题上
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R******6
发帖数: 609 | 20 行吧
我觉得“民众的认知很重要”
你觉得“民众的认知不重要，谁控制舆论才重要”
你赢了好不好，我觉得意思上没差，你可以说我“精神胜利法”
【在 c*****r 的大作中提到】
: 在一个政权是否崩溃这样的大题目下面，不，我不认为民众的认知重要。舆论掌握在谁
: 的手里，谁的声音能被听到，这个比所谓的“民众的认知”要更重要。
: 更何况，怎么定义“民众的认知”呢？10%的人认为我鳖是圆的，20%认为我鳖是方的，
: 那难道100%的人就必须同意我鳖是方的？
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c*****r
发帖数: 2426 | 21 别介，你这么就怂了我快感不够啊。玩笑哈……我也没想赢，主要就是对这类的问题一
直都有困惑。
比如说，三年前巴西的大选，正好是特总当选的两年之后，最后的第二轮选举结果是接
近40%的人弃选，然后博索一个绝无治政经验的彻头彻尾的民粹主义者以30%对20%赢了
对手，最后的结果就是100%的国民承受了这样的一个糟糕的结果。所以，请你告诉我，
这种选举代表了民意吗？
【在 R******6 的大作中提到】
: 行吧
: 我觉得“民众的认知很重要”
: 你觉得“民众的认知不重要，谁控制舆论才重要”
: 你赢了好不好，我觉得意思上没差，你可以说我“精神胜利法”
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R******6
发帖数: 609 | 22 巴西我没去过。如果选上的那个不是傀儡，那至少说明巴西民众珍视自由。不喜欢的、
妄图专权腐败政客民众可以反抗，你怎么能说结果一定就糟糕，或者你看出哪里实际糟
糕了？你说的“糟糕的结果”只代表你不喜欢
【在 c*****r 的大作中提到】
: 别介，你这么就怂了我快感不够啊。玩笑哈……我也没想赢，主要就是对这类的问题一
: 直都有困惑。
: 比如说，三年前巴西的大选，正好是特总当选的两年之后，最后的第二轮选举结果是接
: 近40%的人弃选，然后博索一个绝无治政经验的彻头彻尾的民粹主义者以30%对20%赢了
: 对手，最后的结果就是100%的国民承受了这样的一个糟糕的结果。所以，请你告诉我，
: 这种选举代表了民意吗？
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c*****r
发帖数: 2426 | 23 我只能尝试着用一些数据说话：
巴西的公共医疗系统，尤其是疫苗这一块，在世界范围内都是标杆。前几年禽流感，10
天覆盖了90%的应接种人群。结果到了covid-19的疫苗这次，现总统的反智思维方式直
接导致政府部门的不作为，结果就是整个接种大幅落后。
巴西的热带雨林砍伐最近的三年等于过去三十年。
失业率，通胀率，上世纪90年代以来最高。
我不能说换个人就会比他做得更好，但是这种在两个坏蛋当中选择一个不那么坏的“自
由”，就真的是所谓的普世价值之所在吗？
【在 R******6 的大作中提到】
: 巴西我没去过。如果选上的那个不是傀儡，那至少说明巴西民众珍视自由。不喜欢的、
: 妄图专权腐败政客民众可以反抗，你怎么能说结果一定就糟糕，或者你看出哪里实际糟
: 糕了？你说的“糟糕的结果”只代表你不喜欢
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Y**M
发帖数: 2315 | 24 崩溃可以是各种原因，没有民主这个概念的时代，政权也照样崩溃。
此外，民主也不一定标以“普世价值”（看了一下你别的楼层），还可能标以“新
民主主义”。国民党政府垮台这个事，就是典型的以“民主诉求”开始，以“民生崩溃
”告终。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 嗯，我怎么感觉我们说的其实是同一个东西？起点都是始于“民主诉求”，终点都是民
: 生崩溃。
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R******6
发帖数: 609 | 25 土鳖的房地产崩盘，按你的逻辑的话，要怪一尊了？韭菜们选他了吗？
10
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我只能尝试着用一些数据说话：
: 巴西的公共医疗系统，尤其是疫苗这一块，在世界范围内都是标杆。前几年禽流感，10
: 天覆盖了90%的应接种人群。结果到了covid-19的疫苗这次，现总统的反智思维方式直
: 接导致政府部门的不作为，结果就是整个接种大幅落后。
: 巴西的热带雨林砍伐最近的三年等于过去三十年。
: 失业率，通胀率，上世纪90年代以来最高。
: 我不能说换个人就会比他做得更好，但是这种在两个坏蛋当中选择一个不那么坏的“自
: 由”，就真的是所谓的普世价值之所在吗？
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l******0
发帖数: 1 | |
s******e
发帖数: 1751 | 27 当人们发现真相的时候，就good game了。
路易16也想改革的，但是一旦放松了一点专制，国家就奔溃了。
所以现在已经是一个进退维谷的局面。
【在 R******6 的大作中提到】
: 那我就不明白了，搞舆论管控、防火墙，岂不是浪费资源
: 啥时候土鳖党新闻自由了，防火墙撤了，我就信你“民众认知不重要”
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s******e
发帖数: 1751 | 28 你说呢？ 40%人已经表达了他们的意见，即选谁没有区别。
美国vote turnout 常年这个数字。
https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout_in_United_States_presidential_
elections
谁告诉你这是“糟糕的结果”？不“糟糕的结果”是啥？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 别介，你这么就怂了我快感不够啊。玩笑哈……我也没想赢，主要就是对这类的问题一
: 直都有困惑。
: 比如说，三年前巴西的大选，正好是特总当选的两年之后，最后的第二轮选举结果是接
: 近40%的人弃选，然后博索一个绝无治政经验的彻头彻尾的民粹主义者以30%对20%赢了
: 对手，最后的结果就是100%的国民承受了这样的一个糟糕的结果。所以，请你告诉我，
: 这种选举代表了民意吗？
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s******e
发帖数: 1751 | 29 关键就是这句“我不能说换个人就会比他做得更好”。
有这句，凭什么批评巴西。
一个国家的经济变化有无数因素，大多数不是一个现任总统的问题。
比如克林顿时代有个科技大发展，但是主要的研究工作是70年代做的。
10
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我只能尝试着用一些数据说话：
: 巴西的公共医疗系统，尤其是疫苗这一块，在世界范围内都是标杆。前几年禽流感，10
: 天覆盖了90%的应接种人群。结果到了covid-19的疫苗这次，现总统的反智思维方式直
: 接导致政府部门的不作为，结果就是整个接种大幅落后。
: 巴西的热带雨林砍伐最近的三年等于过去三十年。
: 失业率，通胀率，上世纪90年代以来最高。
: 我不能说换个人就会比他做得更好，但是这种在两个坏蛋当中选择一个不那么坏的“自
: 由”，就真的是所谓的普世价值之所在吗？
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c*****r
发帖数: 2426 | 30 呃，既然民主不是普世价值，那为什么美国领头的白人流氓每次打压我鳖（还有白俄，
普京，等等）的时候第一句话就是你们不民主？仿佛不民主就是原罪。
而且按照我鳖的教科书，人民民主法治其实才是赋予了人民真正的自主……
【在 Y**M 的大作中提到】
: 崩溃可以是各种原因，没有民主这个概念的时代，政权也照样崩溃。
: 此外，民主也不一定标以“普世价值”（看了一下你别的楼层），还可能标以“新
: 民主主义”。国民党政府垮台这个事，就是典型的以“民主诉求”开始，以“民生崩溃
: ”告终。
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c*****r
发帖数: 2426 | 31 你说的这个我没太看懂，房地产资本运作这方面我完全不懂……anyway，崩不崩的，跟
政权崩不崩还是有区别吧？
【在 R******6 的大作中提到】
: 土鳖的房地产崩盘，按你的逻辑的话，要怪一尊了？韭菜们选他了吗？
:
: 10
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c*****r
发帖数: 2426 | 32 当然要批评，言论自由啊。
而且就算因为这个换人也没用才更要批评，民主制难道不是应该理论上带领人民走向富
强吗。
【在 s******e 的大作中提到】
: 关键就是这句“我不能说换个人就会比他做得更好”。
: 有这句，凭什么批评巴西。
: 一个国家的经济变化有无数因素，大多数不是一个现任总统的问题。
: 比如克林顿时代有个科技大发展，但是主要的研究工作是70年代做的。
:
: 10
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c*****r
发帖数: 2426 | 33 民调显示50%以上对总统不满是不是可以算是“糟糕的结果”？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你说呢？ 40%人已经表达了他们的意见，即选谁没有区别。
: 美国vote turnout 常年这个数字。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout_in_United_States_presidential_
: elections
: 谁告诉你这是“糟糕的结果”？不“糟糕的结果”是啥？
|
s******e
发帖数: 1751 | |
s******e
发帖数: 1751 | 35 如果说中文的人，对中国房地产没有理解，而对巴西的经济有关心。。。你骗鬼啊你。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你说的这个我没太看懂，房地产资本运作这方面我完全不懂……anyway，崩不崩的，跟
: 政权崩不崩还是有区别吧？
|
s******e
发帖数: 1751 | 36 不换人会发生什么你知道吗？
独裁制理论上带领人民走向灭亡，没有一个例外，知道吗？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 当然要批评，言论自由啊。
: 而且就算因为这个换人也没用才更要批评，民主制难道不是应该理论上带领人民走向富
: 强吗。
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c*****r
发帖数: 2426 | 37 我在巴西20年了，生活所迫啊。
。
【在 s******e 的大作中提到】
: 如果说中文的人，对中国房地产没有理解，而对巴西的经济有关心。。。你骗鬼啊你。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 38 谢谢，这个二维红绿图很好啊，一目了然。
呃我想想，我经历过的这三个总统班子，四任总统代总统，博索的支持率是最低的，类
似trump。而且不像前三任，有不少意见不明确的，他这除了30%+的死忠剩下的全是死
黑。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你是翻墙的吧。 了解一下基本的历史。
: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_approval_rating
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c*****r
发帖数: 2426 | 39 独裁走向灭亡这个是史实和事实，没啥可争辩的。但是我们不要目光那么长远，短期20
来年这种，不换人，卡扎菲领导下的利比亚一度是非洲最富有、人民生活最幸福的国家
诶……南非在实施种族隔离制度的年代居然能算是发达国家呢……以色列内塔尼亚胡之
前干得不错还……普京的政策基本上也延续了十几年了，俄罗斯的伟大复兴哦……远邻
咱们可能印象不深，东亚几小龙几小虎，你就说他们的经济腾飞是在哪个阶段打的基础
吧。
没人喜欢独裁者，但我个人更不愿意给洋大人当奴才。
【在 s******e 的大作中提到】
: 不换人会发生什么你知道吗？
: 独裁制理论上带领人民走向灭亡，没有一个例外，知道吗？
|
s******e
发帖数: 1751 | 40 这个make sense. 前面冒犯了，多担待。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我在巴西20年了，生活所迫啊。
:
: 。
|
s******e
发帖数: 1751 | 41 你知道钱是咋来的吗？
独裁者又没钱的。独裁者组织996给洋大人当奴才。然后独裁者拿大头（美金），老百
姓拿小头（房子）。
20
【在 c*****r 的大作中提到】
: 独裁走向灭亡这个是史实和事实，没啥可争辩的。但是我们不要目光那么长远，短期20
: 来年这种，不换人，卡扎菲领导下的利比亚一度是非洲最富有、人民生活最幸福的国家
: 诶……南非在实施种族隔离制度的年代居然能算是发达国家呢……以色列内塔尼亚胡之
: 前干得不错还……普京的政策基本上也延续了十几年了，俄罗斯的伟大复兴哦……远邻
: 咱们可能印象不深，东亚几小龙几小虎，你就说他们的经济腾飞是在哪个阶段打的基础
: 吧。
: 没人喜欢独裁者，但我个人更不愿意给洋大人当奴才。
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c*****r
发帖数: 2426 | 42 不过房地产确实应该懂一些……有啥可以推荐的阅读材料吗？
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个make sense. 前面冒犯了，多担待。
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R******6
发帖数: 609 | 43 什么原因，让崇尚土鳖式的专制，厌恶自由的韭菜，定居巴西20年？不是说土鳖国机会
多，钱好挣，对岸趋之若鹜吗
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我在巴西20年了，生活所迫啊。
:
: 。
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Y**M
发帖数: 2315 | 44 这不奇怪吧？当初共产党不是打着民主旗号上台的？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 呃，既然民主不是普世价值，那为什么美国领头的白人流氓每次打压我鳖（还有白俄，
: 普京，等等）的时候第一句话就是你们不民主？仿佛不民主就是原罪。
: 而且按照我鳖的教科书，人民民主法治其实才是赋予了人民真正的自主……
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c*****r
发帖数: 2426 | 45 你说的是哪一段？45-46间？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这不奇怪吧？当初共产党不是打着民主旗号上台的？
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c*****r
发帖数: 2426 | 46 你这样就没法说话了，OK？不要断章取义，不要给人扣帽子，不要给人强加立场。要是
有什么观点冲突的，来辩。人参公鸡就免了。
我去国20年，个人家庭原因居多，没必要让别人知道。躲过了几波韭菜的收割，当然也
没赶上发达的机会。专制和自由之辩是我一直喜欢的话题，但是我作为屁民并没有太过
切身的感受，整天还是更多的纠结于生活的苟且。你说专制不好，但是我很怀念国内的
秩序和进步。你说自由万岁，我却很厌恶民主外衣之下的混乱和无所作为。你说新闻自
由，我看到的更多的只是某种特定意识形态下的宣传和为了博眼球而无休止的反政府反
权威。
我家门口本来是一条应该在2014年修好的机场直通世界杯会馆的轻轨，不长，13公里而
已。明年卡塔尔世界杯就要开始了，我门口这条线上周第四次复工。等明年市长选举落
定之后，估计又要启动关于前任市长在这个项目上的腐败调查然后接着停工，如果当前
的市长连任，他的反对派肯定也会推动关于现任市长在此项目上的调查。
anyway，whatever。
【在 R******6 的大作中提到】
: 什么原因，让崇尚土鳖式的专制，厌恶自由的韭菜，定居巴西20年？不是说土鳖国机会
: 多，钱好挣，对岸趋之若鹜吗
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Y**M
发帖数: 2315 | 47 反正是有那么一段吧？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你说的是哪一段？45-46间？
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c*****r
发帖数: 2426 | 48 老蒋吃相太难看，连个联合政府都不给组，那当然要造他的反，呵呵。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你说的是哪一段？45-46间？
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Y**M
发帖数: 2315 | 49 你说这个就没意思了。
要说难看，老毛不难看？美国人反对的那些玩意儿，尤其是其中的穆斯林，不难看？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 老蒋吃相太难看，连个联合政府都不给组，那当然要造他的反，呵呵。
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c*****r
发帖数: 2426 | 50 嗯嗯，我不知不觉就抬了个杠，我的错。
看？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你说这个就没意思了。
: 要说难看，老毛不难看？美国人反对的那些玩意儿，尤其是其中的穆斯林，不难看？
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R******6
发帖数: 609 | 51 一尊这吃相……香港的一国两制说废就废，现在还跟台湾说一国两制，这吃相如何？反
正我都想笑
不造他的反，你还是人吗
【在 c*****r 的大作中提到】
: 老蒋吃相太难看，连个联合政府都不给组，那当然要造他的反，呵呵。
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c*****r
发帖数: 2426 | 52 HK？一国两制本身就是过渡性的体制，所谓“两制”迟早是要变成一制的，这个东西基
本法里是写的很清楚的，难道你认为这个东西是永久性的？表现好，对大局有利，那就
继续，表现不好，成了反华势力的舞台，那就废掉，这个有什么难以理解的吗？你可以
说当初许了一百年，五十年不变，但是计划赶不上变化，我鳖在法理上没有错。
跟台湾已经有日子不提什么一国两制了吧，呵呵。香港实验证明失败，按照现在的形势
走下去愿意不愿意都是武统，区别就在于是能否把台独领袖斩首成功在洋人干预之前稳
定局势而已，哪里还有两制的回旋余地。
前面看你还像个愿意讨论问题的，现在发现你也是那种胡搅蛮缠的，话题说转就转，给
别人扣帽子那叫一个顺手。没意思。
【在 R******6 的大作中提到】
: 一尊这吃相……香港的一国两制说废就废，现在还跟台湾说一国两制，这吃相如何？反
: 正我都想笑
: 不造他的反，你还是人吗
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R******6
发帖数: 609 | 53 你说为什么转进的这么自然？因为你说的一些佐证point，能让人笑喷，不转进到这些
，显得对不起你
“一国两制，50年不变，最终过渡到一国一制……香港在我们手里搞砸的话，我们有罪
”这是朱镕基当时表情真挚的讲话。现在各种外宣内旋口径，基本跟你差不多。不是朱
镕基滑稽，就是现在的宣传滑稽
就这个“计划赶不上变化”，还跟台湾喊“一国两制”，胡舒立的“猪头微博”还真没
说错
【在 c*****r 的大作中提到】
: HK？一国两制本身就是过渡性的体制，所谓“两制”迟早是要变成一制的，这个东西基
: 本法里是写的很清楚的，难道你认为这个东西是永久性的？表现好，对大局有利，那就
: 继续，表现不好，成了反华势力的舞台，那就废掉，这个有什么难以理解的吗？你可以
: 说当初许了一百年，五十年不变，但是计划赶不上变化，我鳖在法理上没有错。
: 跟台湾已经有日子不提什么一国两制了吧，呵呵。香港实验证明失败，按照现在的形势
: 走下去愿意不愿意都是武统，区别就在于是能否把台独领袖斩首成功在洋人干预之前稳
: 定局势而已，哪里还有两制的回旋余地。
: 前面看你还像个愿意讨论问题的，现在发现你也是那种胡搅蛮缠的，话题说转就转，给
: 别人扣帽子那叫一个顺手。没意思。
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R******6
发帖数: 609 | 54 为什么独裁者的行为酷似巨婴？他们自己不知道吗？不想修正吗？
独裁体制，只允许自上而下的指令，而不允许指令结果的信息自下而上的反馈。如果在
哪些方面，信息双向都通畅了，通常是在那一小块，独裁的程度不够。所以，如我们所
见，独裁体制发展到高级阶段，总是昏招迭出，你笑都笑不过来 |
c*****r
发帖数: 2426 | 55 关键就在这里，我发现你对于自己不能证伪的佐证唯一能做得就是转移话题然后人身攻
击，这是诡辩而不是论辩，你还感觉你赢了，但是你的观点立起来了吗？
就说HK。朱总理当年的讲话和现在的情况有任何分歧吗？咱们不要双标好不好？50年不
变，现在变了吗？你前面说一国一制，证据是什么？
我前面说的计划赶不上变化是指原来跟台湾宣传一国两制而现在不宣传了。
【在 R******6 的大作中提到】
: 你说为什么转进的这么自然？因为你说的一些佐证point，能让人笑喷，不转进到这些
: ，显得对不起你
: “一国两制，50年不变，最终过渡到一国一制……香港在我们手里搞砸的话，我们有罪
: ”这是朱镕基当时表情真挚的讲话。现在各种外宣内旋口径，基本跟你差不多。不是朱
: 镕基滑稽，就是现在的宣传滑稽
: 就这个“计划赶不上变化”，还跟台湾喊“一国两制”，胡舒立的“猪头微博”还真没
: 说错
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c*****r
发帖数: 2426 | 56 你这个分析是靠谱的，而且同理可以论证米国当前的混乱局面是源于意识形态挂帅导致
的政治正确已经发展到了舆论独裁的地步。
【在 R******6 的大作中提到】
: 为什么独裁者的行为酷似巨婴？他们自己不知道吗？不想修正吗？
: 独裁体制，只允许自上而下的指令，而不允许指令结果的信息自下而上的反馈。如果在
: 哪些方面，信息双向都通畅了，通常是在那一小块，独裁的程度不够。所以，如我们所
: 见，独裁体制发展到高级阶段，总是昏招迭出，你笑都笑不过来
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R******6
发帖数: 609 | 57 “ 香港的一国两制说废就废，现在还跟台湾说一国两制，这吃相如何？”这个需要佐
证吗？一国两制还是一国一制，这随你说，你问香港人现在高兴不高兴，跟回归前比
你把香港弄了，然后跟台湾说“一国两制”，台湾人不笑掉大牙吗，这个佐证很好找，
就是蔡英文高票当选
另外“计划赶不上变化”，请说清楚，计划是什么，变化是什么
【在 c*****r 的大作中提到】
: 关键就在这里，我发现你对于自己不能证伪的佐证唯一能做得就是转移话题然后人身攻
: 击，这是诡辩而不是论辩，你还感觉你赢了，但是你的观点立起来了吗？
: 就说HK。朱总理当年的讲话和现在的情况有任何分歧吗？咱们不要双标好不好？50年不
: 变，现在变了吗？你前面说一国一制，证据是什么？
: 我前面说的计划赶不上变化是指原来跟台湾宣传一国两制而现在不宣传了。
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c*****r
发帖数: 2426 | 58 我理解邓那一代人还多少有点理想主义，港澳回归我鳖给的条件足够宽松了已经，貌似
完全没有理由搞砸，所以当初的计划应该是一国两制试行港澳，然后取得成功之后向台
湾兜售这个概念。变化则是完全没能预料到英国搅屎棍的布局那么深远，相对而言葡萄
牙真是够意思。
你不要动不动就胡搅蛮缠，一国两制不是我随便说啊，我鳖往香港直辖市派市长和书记
了？倒是你“一国一制”张口就来，你的佐证呢？
蔡的高票当选，原因很多。最大的原因还是国民党不争气，其次是中小学教科书这个部
分，彻底的去中国化黑大陆化——而是经过二三十年的洗脑，当前的台湾中青年已经不
再认同大陆台湾本为一体，这个才是最致命的。离心力那么大的情况下，即便武统成功
也是个大屎盆子。
我突然都觉得我鳖完全可以搞一搞大中华共荣圈这种宣传，当然，现在这个时间点不行
，而且操作起来很不容易。当初日本的共荣圈是借着印度洋周边殖民地的独立运动的大
势才能够忽悠一批人，当前的舆情对我鳖其实非常不利。
【在 R******6 的大作中提到】
: “ 香港的一国两制说废就废，现在还跟台湾说一国两制，这吃相如何？”这个需要佐
: 证吗？一国两制还是一国一制，这随你说，你问香港人现在高兴不高兴，跟回归前比
: 你把香港弄了，然后跟台湾说“一国两制”，台湾人不笑掉大牙吗，这个佐证很好找，
: 就是蔡英文高票当选
: 另外“计划赶不上变化”，请说清楚，计划是什么，变化是什么
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R******6
发帖数: 609 | 59 “一国一制” = “一国两制，强调一国” +“ 送中法案”
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我理解邓那一代人还多少有点理想主义，港澳回归我鳖给的条件足够宽松了已经，貌似
: 完全没有理由搞砸，所以当初的计划应该是一国两制试行港澳，然后取得成功之后向台
: 湾兜售这个概念。变化则是完全没能预料到英国搅屎棍的布局那么深远，相对而言葡萄
: 牙真是够意思。
: 你不要动不动就胡搅蛮缠，一国两制不是我随便说啊，我鳖往香港直辖市派市长和书记
: 了？倒是你“一国一制”张口就来，你的佐证呢？
: 蔡的高票当选，原因很多。最大的原因还是国民党不争气，其次是中小学教科书这个部
: 分，彻底的去中国化黑大陆化——而是经过二三十年的洗脑，当前的台湾中青年已经不
: 再认同大陆台湾本为一体，这个才是最致命的。离心力那么大的情况下，即便武统成功
: 也是个大屎盆子。
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c*****r
发帖数: 2426 | 60 送中法案没有被通过啊……
强调一国更是早就应该布局
【在 R******6 的大作中提到】
: “一国一制” = “一国两制，强调一国” +“ 送中法案”
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R******6
发帖数: 609 | 61 送中这个事，方向已经定了。还有个什么人，之前已经是国安非法绑架回内地审理的。
所以通不通过没差，只是多大程度、什么时候放到台面上的事
【在 c*****r 的大作中提到】
: 送中法案没有被通过啊……
: 强调一国更是早就应该布局
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c*****r
发帖数: 2426 | 62 不矛盾啊，一国两制是要向一国一制过渡的，只是个迟早的问题。
【在 R******6 的大作中提到】
: 送中这个事，方向已经定了。还有个什么人，之前已经是国安非法绑架回内地审理的。
: 所以通不通过没差，只是多大程度、什么时候放到台面上的事
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R******6
发帖数: 609 | 63 那你费什么话，“ 送中法案没有被通过啊……”
这么个“一国两制”，你让台湾同胞情何以堪？真心喜欢“一国一制”，“土鳖制”的
台胞才会心向统一，跟着土鳖唱“一国两制”
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不矛盾啊，一国两制是要向一国一制过渡的，只是个迟早的问题。
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d******a
发帖数: 32122 | 64 “２楼要不是苏联人”
你装作不知道兲五是在影射中国？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主这个话，除了在苏联的尸体上再踩一脚，其实没说什么别的，也未必会应验在
: 谁身上。例如，时隔30年，美国也追随苏联的脚步，从阿富汗狼狈撤军。
: ２楼要不是苏联人，就需要反省一下了。你到底想的啥？呵呵。
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Y**M
发帖数: 2315 | 65 当然意思上有差了。
如果民众认识很重要，那预测未来的依据，就是观察民众意识。
如果控制舆论才重要，那预测未来的依据，就是观察控制舆论。
【在 R******6 的大作中提到】
: 行吧
: 我觉得“民众的认知很重要”
: 你觉得“民众的认知不重要，谁控制舆论才重要”
: 你赢了好不好，我觉得意思上没差，你可以说我“精神胜利法”
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c*****r
发帖数: 2426 | 66 你完全没看懂我在写什么还是故意扯淡？
你说一国一制的佐证是送中法案，但是在我看来因为一国两制，送中法案没有被通过。
要是一国一制还能轮到港府撤回修议吗？然后你就回这么个帖子是什么意思？我也不愿
意废话。
【在 R******6 的大作中提到】
: 那你费什么话，“ 送中法案没有被通过啊……”
: 这么个“一国两制”，你让台湾同胞情何以堪？真心喜欢“一国一制”，“土鳖制”的
: 台胞才会心向统一，跟着土鳖唱“一国两制”
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