G*********e
发帖数: 2091 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: GeorgeCurie (George), 信区: Military
标 题: 郑成功入台以前，台湾有多少大陆移民？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 21:56:41 2021, 美东)
我记得好像只有大约一千人。剩下的是原住民和欧洲来的冒险家。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 2 错误。郑成功1662年收复台湾，在1661年台湾就有35000人了。
https://core.ac.uk/download/pdf/41346943.pdf
明代中叶以后，台湾本岛已有许多汉族移民。孙承泽《春明梦余录》卷二四 云:“在澎
湖岛外，水路距漳泉约两日夜，其地广衍高腴，可比一大县。......初， 贫民时至其
处，不过规鱼猎之利己耳，后见内地兵威不及，往往聚而为盗”。从 嘉靖年间开始，
中国东南沿海崛起了一批海上武装集团。1625 年，郑芝龙承袭 颜思齐武装的班底，在
台湾建立自己的根据地，并趁福建连年旱灾之机用钱米救 济饥民，以吸引大量汉民前
往台湾。据 1626 年一位信仰天主教的中国人说，当 时居住在台湾的汉人约有 5,000
人[9]。1628 年，郑芝龙经福建巡抚熊文灿准许， 从闽南募集数万人到台湾进行屯垦
。这是中国历史上第一次有组织地向台湾移民 活动。“郑芝龙迁民入台，开创了大规
模移民台湾之先河”[10]。
1646 年清兵入闽后，福建沿海战乱不已，灾害频繁，大批饥民被迫乘船东 渡，台湾汉
族人口增长较快，1648 年达到 20,000 人，后因大陆瘟疫缓退又有 8,000 多人返回故
乡[11]。1650 年，台湾汉族人口约为 15,000 人，1661 年时已增至 35,000 人左右[
12]。到郑氏末期，台湾的汉族人口已达到 12 万[13]。有的学者认为，如果 加上历年
偷渡的闽、粤籍移民，那么，郑氏末期台湾的汉族的总人口可能达到 15 万人左右[14]
。1683 年康熙统一台湾后，台湾与大陆纳入了同一行政体系，由 此开启了持续一百余
年的大陆汉族移民台湾的浪潮。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: GeorgeCurie (George), 信区: Military
: 标 题: 郑成功入台以前，台湾有多少大陆移民？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 21:56:41 2021, 美东)
: 我记得好像只有大约一千人。剩下的是原住民和欧洲来的冒险家。
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P****R
发帖数: 22479 | 3 台湾是荷兰人发现的。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: GeorgeCurie (George), 信区: Military
: 标 题: 郑成功入台以前，台湾有多少大陆移民？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 21:56:41 2021, 美东)
: 我记得好像只有大约一千人。剩下的是原住民和欧洲来的冒险家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 4 无知，汉人早在唐，最晚宋元时就移民台湾了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 台湾是荷兰人发现的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 5 证据呢？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 无知，汉人早在唐，最晚宋元时就移民台湾了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 6 你不会自己读吗，真是比辅导小学生还麻烦：
一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，
有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足写当时之景象。而终唐之世，竟无与台
湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以
北港为互市之口”
【在 r*******j 的大作中提到】
: 证据呢？
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r*******j
发帖数: 2445 | 7 你又自打耳光了，而终唐之世，竟无与台湾交涉也。这足以打你的“汉人早在唐就移民
台湾”的耳光了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你不会自己读吗，真是比辅导小学生还麻烦：
: 一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
: 说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，
: 有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足写当时之景象。而终唐之世，竟无与台
: 湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以
: 北港为互市之口”
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Y*****d
发帖数: 1 | 8 你又犯认知障碍症了：汉人早在唐，最晚宋元时就移民台湾了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你又自打耳光了，而终唐之世，竟无与台湾交涉也。这足以打你的“汉人早在唐就移民
: 台湾”的耳光了。
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G*********e
发帖数: 2091 | 9 澎湖不是台湾岛
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你不会自己读吗，真是比辅导小学生还麻烦：
: 一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
: 说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，
: 有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足写当时之景象。而终唐之世，竟无与台
: 湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以
: 北港为互市之口”
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r*******j
发帖数: 2445 | 10 而终唐之世，竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思？
你自打耳光。宋元也只是澎湖而已，与台湾无关。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又犯认知障碍症了：汉人早在唐，最晚宋元时就移民台湾了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 11 这不明确写着吗：历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾
，而以北港为互市之口
澎湖和台湾在文中都是分开写的
【在 G*********e 的大作中提到】
: 澎湖不是台湾岛
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r*******j
发帖数: 2445 | 12 而终唐之世，竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这不明确写着吗：历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾
: ，而以北港为互市之口
: 澎湖和台湾在文中都是分开写的
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Y*****d
发帖数: 1 | 13 你丫真不懂中文啊：历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台
湾，而以北港为互市之口
无知也得要有个脸皮吧。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 而终唐之世，竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思？
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r*******j
发帖数: 2445 | 14 而终唐之世，竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你丫真不懂中文啊：历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台
: 湾，而以北港为互市之口
: 无知也得要有个脸皮吧。
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r*******j
发帖数: 2445 | 15 两个国家才能互市，正好说明台湾从来不是中国一部分。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你丫真不懂中文啊：历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台
: 湾，而以北港为互市之口
: 无知也得要有个脸皮吧。
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r*******j
发帖数: 2445 | 16 漳泉边民是来台湾做贸易互市，不是移民啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你丫真不懂中文啊：历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台
: 湾，而以北港为互市之口
: 无知也得要有个脸皮吧。
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Y*****d
发帖数: 1 | 17 为啥两个国家才能互市？谁规定的？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 两个国家才能互市，正好说明台湾从来不是中国一部分。
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r*******j
发帖数: 2445 | 18 那也只是贸易不是移民，恰恰说明没有移民。移民了还需要互市吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 为啥两个国家才能互市？谁规定的？
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Y*****d
发帖数: 1 | 19 你哪里读出来大陆移民到台湾只做贸易。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 漳泉边民是来台湾做贸易互市，不是移民啊。
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r*******j
发帖数: 2445 | 20 你哪里读出移民？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你哪里读出来大陆移民到台湾只做贸易。
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Y*****d
发帖数: 1 | 21 那句话哪里说了只做贸易？你眼睛怎么读出来的。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那也只是贸易不是移民，恰恰说明没有移民。移民了还需要互市吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 22 哪里有说移民？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那句话哪里说了只做贸易？你眼睛怎么读出来的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 23 澎湖属于文中的台湾地区，上下文写的很清楚，你就不要装傻充愣了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 而终唐之世，竟无与台湾交涉也。这可是你自己贴的。请你解释一下这句话啥意思？
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r*******j
发帖数: 2445 | 24 但是澎湖不是台湾岛。你自贴证据打自己耳光。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 澎湖属于文中的台湾地区，上下文写的很清楚，你就不要装傻充愣了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 25 我可没说台湾岛，你不要胡言乱语，栽赃陷害
【在 r*******j 的大作中提到】
: 但是澎湖不是台湾岛。你自贴证据打自己耳光。
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r*******j
发帖数: 2445 | 26 澎湖不等于台湾，你又转进了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我可没说台湾岛，你不要胡言乱语，栽赃陷害
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Y*****d
发帖数: 1 | 27 澎湖属于台湾地区，你不要装傻充愣
【在 r*******j 的大作中提到】
: 澎湖不等于台湾，你又转进了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 28 澎湖不等于台湾岛，你又转进了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 澎湖属于台湾地区，你不要装傻充愣
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Y*****d
发帖数: 1 | 29 我可从来没说过台湾岛，你自己拉的得自己吃
【在 r*******j 的大作中提到】
: 澎湖不等于台湾岛，你又转进了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 30 澎湖不等于台湾岛，你又转进了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我可从来没说过台湾岛，你自己拉的得自己吃
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Y*****d
发帖数: 1 | 31 我没说过澎湖等于台湾岛，你又胡言乱语，栽赃陷害了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 澎湖不等于台湾岛，你又转进了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 32 所以你没有证据证明中国人唐朝就移民台湾，所以你自打耳光。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我没说过澎湖等于台湾岛，你又胡言乱语，栽赃陷害了
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Y*****d
发帖数: 1 | 33 澎湖就是台湾一部分，你丫又开始信口雌黄了。你说澎湖不是台湾的，台湾人一起打你
耳光，呵呵
【在 r*******j 的大作中提到】
: 所以你没有证据证明中国人唐朝就移民台湾，所以你自打耳光。
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r*******j
发帖数: 2445 | 34 澎湖不等于台湾
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 澎湖就是台湾一部分，你丫又开始信口雌黄了。你说澎湖不是台湾的，台湾人一起打你
: 耳光，呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 35 看来澎湖现在已经独立出台湾，可以先行回归大陆了，这令众多呆蛙痛心疾首，呵呵
【在 r*******j 的大作中提到】
: 澎湖不等于台湾
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r*******j
发帖数: 2445 | 36 只要你的习大大有这个胆量，呵呵。
澎湖是澎湖，台湾是台湾。中华民国现在占据的金马台澎地区，金门马祖澎湖台湾四个
地区，清清楚楚明明白白。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看来澎湖现在已经独立出台湾，可以先行回归大陆了，这令众多呆蛙痛心疾首，呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 37 呵呵，台湾不包括澎湖。很好
【在 r*******j 的大作中提到】
: 只要你的习大大有这个胆量，呵呵。
: 澎湖是澎湖，台湾是台湾。中华民国现在占据的金马台澎地区，金门马祖澎湖台湾四个
: 地区，清清楚楚明明白白。
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r*******j
发帖数: 2445 | 38 台湾和澎湖是两码事
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，台湾不包括澎湖。很好
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Y*****d
发帖数: 1 | 39 台湾人一起打你脸
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾和澎湖是两码事
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r*******j
发帖数: 2445 | 40 台湾人说台湾不是中国，打了你的脸。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾人一起打你脸
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Y*****d
发帖数: 1 | 41 可惜台湾不是中国的说法国际不承认，你还在意淫，呵呵
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾人说台湾不是中国，打了你的脸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 事实就是一边一国，prc从未统治过台湾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 可惜台湾不是中国的说法国际不承认，你还在意淫，呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 43 你把割据政权误认为国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实就是一边一国，prc从未统治过台湾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 郑氏在台湾就是割据政权，不是中国一部分。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你把割据政权误认为国
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Y*****d
发帖数: 1 | 45 割据政权都是中国一部分，就像南北朝那么多政权，都是中国的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏在台湾就是割据政权，不是中国一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 割据政权不都是中国一部分，就像日本朝鲜台湾琉球越南那么多政权，都不是中国的。
朝鲜不是号称是商朝时的中国遗民建立的箕子朝鲜吗？这就是典型的中国人跑到外国建
国的例子，不代表外国就成了中国领土。郑氏统治下的台湾也一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 割据政权都是中国一部分，就像南北朝那么多政权，都是中国的
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 根据《史记》、《尚书大传》、《汉书》等史书的说法，是在公元前11世紀到前2世紀
期間由商朝宗室箕子及中原地区移民在朝鲜半岛与当地原住民一起建立的一个国家。但
是也有学者认为该国原为箕氏侯国，在辽西的喀左县一带，与孤竹国相邻；在战国时代
为燕国将领秦开所败，其国君被迫率百姓遁入朝鲜半岛。[1] |
r*****y
发帖数: 53800 | 48 箕子朝鲜和郑氏在台湾建国非常类似。都是中国人跑到外国建国，不等于外国就自动变
成中国领土。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 49 箕子朝鲜不是商朝的延续，箕子统治下的朝鲜也不是中国领土。
同理，郑氏在台湾的政权不是明朝的延续，郑氏统治下的台湾也不是中国领土。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 50 郑氏没有称帝，这就是区别
【在 r*****y 的大作中提到】
: 箕子朝鲜和郑氏在台湾建国非常类似。都是中国人跑到外国建国，不等于外国就自动变
: 成中国领土。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 箕子朝鲜也没有称帝。朝鲜越南琉球等国都是称王而不是称帝。郑经自己称王，就意味
着他统治的台湾不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏没有称帝，这就是区别
|
Y*****d
发帖数: 1 | 52 那个王是君主，郑经的王只是爵位，你知识面不足。明朝封了一大堆亲王，郡王，都变
成了独立国家？你也太搞笑了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 箕子朝鲜也没有称帝。朝鲜越南琉球等国都是称王而不是称帝。郑经自己称王，就意味
: 着他统治的台湾不是中国领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 明朝皇帝正经册封的亲王郡王，当然不是独立国家。郑经这个王是明朝皇帝正经册封的
吗？明朝皇帝既没有命令郑成功去攻打台湾，也没有说郑成功的延平王可以传给郑经。
郑经自己也是在郑氏内战里打败了叔叔才上位的。郑经这个王并没有得到明朝中央政府
的承认，所以根本不算是明朝的爵位。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那个王是君主，郑经的王只是爵位，你知识面不足。明朝封了一大堆亲王，郡王，都变
: 成了独立国家？你也太搞笑了。
|
n****t
发帖数: 729 | 54 郑经打败叔叔上位的时候，南明连皇帝都没有了。郑家之后几次权力传承都是家族内部
私相授受，根本不是南明的国家行为。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝皇帝正经册封的亲王郡王，当然不是独立国家。郑经这个王是明朝皇帝正经册封的
: 吗？明朝皇帝既没有命令郑成功去攻打台湾，也没有说郑成功的延平王可以传给郑经。
: 郑经自己也是在郑氏内战里打败了叔叔才上位的。郑经这个王并没有得到明朝中央政府
: 的承认，所以根本不算是明朝的爵位。
|
b******r
发帖数: 197 | 55 你和上面那个SB独运轮争论有啥意义
那个ridge成天造谣，各种跪舔吃屎，尽自己一切能力抹黑中国，就是一个渣滓 |
z*****n
发帖数: 36 | 56 那蔡英文应该立刻把澎湖交还大陆
【在 G*********e 的大作中提到】
: 澎湖不是台湾岛
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 大陆承认台湾独立就可以
【在 z*****n 的大作中提到】
: 那蔡英文应该立刻把澎湖交还大陆
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Y*****d
发帖数: 1 | 58 你又扯鸡巴蛋了。北宋，西汉被灭后，皇帝和中央政府也没了，就不会有继任的了？自
然会有后人接任，而且中间没有中央政府时发生的一切都是复国的合理合法行动。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝皇帝正经册封的亲王郡王，当然不是独立国家。郑经这个王是明朝皇帝正经册封的
: 吗？明朝皇帝既没有命令郑成功去攻打台湾，也没有说郑成功的延平王可以传给郑经。
: 郑经自己也是在郑氏内战里打败了叔叔才上位的。郑经这个王并没有得到明朝中央政府
: 的承认，所以根本不算是明朝的爵位。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 59 北宋，西汉被灭了，皇帝也没了，不妨碍后人继续这个王朝
【在 n****t 的大作中提到】
: 郑经打败叔叔上位的时候，南明连皇帝都没有了。郑家之后几次权力传承都是家族内部
: 私相授受，根本不是南明的国家行为。
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Y*****d
发帖数: 1 | 60 你自己说的澎湖跟台湾无关，所以澎湖回归大陆跟台湾无关
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大陆承认台湾独立就可以
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n****t
发帖数: 729 | 61 大明王朝轮不到姓郑的去继续。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 北宋，西汉被灭了，皇帝也没了，不妨碍后人继续这个王朝
|
Y*****d
发帖数: 1 | 62 郑氏从来没有自己要称帝，反清复明才是目标。
【在 n****t 的大作中提到】
: 大明王朝轮不到姓郑的去继续。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 继任者得在北宋西汉原来统治的国土统治，才能说是北宋西汉的延续。如果继任者跑到
外国去建国，那就不是北宋西汉的延续，而是外国国王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又扯鸡巴蛋了。北宋，西汉被灭后，皇帝和中央政府也没了，就不会有继任的了？自
: 然会有后人接任，而且中间没有中央政府时发生的一切都是复国的合理合法行动。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 现在中华民国的统治地区是金马台澎，澎湖和台湾无关，但是澎湖和台湾都是中华民国
统治地区。这个就像北京和上海无关，但是北京上海都是prc统治地区一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你自己说的澎湖跟台湾无关，所以澎湖回归大陆跟台湾无关
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 郑氏已经自立为王，反清复明只是个幌子，独立建国才是目标。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏从来没有自己要称帝，反清复明才是目标。
|
n****t
发帖数: 729 | 66 你这文盲又开始抽自己脸了。明亡了，才需要“复明”。南明皇帝中有谁喊过要“复明
”了？他们只会“反清”，不需要“复明”。既然你认为郑氏的目标是反清复明，就等
于承认郑氏也认为明朝亡了，那郑氏统治下的台湾就不是明朝领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏从来没有自己要称帝，反清复明才是目标。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 67 中国历史上前朝被灭，延续的政权跑到别的地方去多了。前燕，后燕，南燕等的地盘都
不太一样，但是都是一脉相承的政权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 继任者得在北宋西汉原来统治的国土统治，才能说是北宋西汉的延续。如果继任者跑到
: 外国去建国，那就不是北宋西汉的延续，而是外国国王。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 68 现在台湾要独立，不是中华民国独立。那么澎湖先回归中国自然而然。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在中华民国的统治地区是金马台澎，澎湖和台湾无关，但是澎湖和台湾都是中华民国
: 统治地区。这个就像北京和上海无关，但是北京上海都是prc统治地区一样。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 69 你根本拿不出郑氏要独立建国的证据
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏已经自立为王，反清复明只是个幌子，独立建国才是目标。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 70 你这个文盲，北宋，西汉被灭了，根本不妨碍南宋和东汉的建立和延续。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你这文盲又开始抽自己脸了。明亡了，才需要“复明”。南明皇帝中有谁喊过要“复明
: ”了？他们只会“反清”，不需要“复明”。既然你认为郑氏的目标是反清复明，就等
: 于承认郑氏也认为明朝亡了，那郑氏统治下的台湾就不是明朝领土。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 郑氏有明宗室而不立，坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。
这都是郑氏独立建国的铁证。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你根本拿不出郑氏要独立建国的证据
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 台湾几时要独立？证据？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在台湾要独立，不是中华民国独立。那么澎湖先回归中国自然而然。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 前燕，后燕，南燕都是慕容氏，有皇族血统。郑氏并不是朱明血统，也没有立明朝宗室
为帝。可见郑氏是把台湾当成外国在治理。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国历史上前朝被灭，延续的政权跑到别的地方去多了。前燕，后燕，南燕等的地盘都
: 不太一样，但是都是一脉相承的政权。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 南宋东汉都是在北宋西汉的领土上建国，如果宋朝宗室跑到菲律宾建国，那就不是中国
领土，而是菲律宾国王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这个文盲，北宋，西汉被灭了，根本不妨碍南宋和东汉的建立和延续。
|
n****t
发帖数: 729 | 75 南宋和东汉能建立和延续，是因为赵构和刘秀成功了。如果这二位不成功，那北宋西汉
被灭了就是被灭了，死得一口气都不剩。
好，回到郑氏集团的反清复明事业，郑家几代人成功地反清复明了吗？如果不成功，那
大明就是死了。你不能因为郑家在尝试复辟，就说南明还在延续。就好像你对一具尸体
装模做样进行抢救，就能说人还没死一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这个文盲，北宋，西汉被灭了，根本不妨碍南宋和东汉的建立和延续。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 76 你找民进党去问
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾几时要独立？证据？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 77 请拿出郑氏称帝的证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏有明宗室而不立，坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。
: 这都是郑氏独立建国的铁证。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 78 郑氏当然要等最符合的明朝宗室来即位，不是阿猫阿狗的宗亲，这样才名正言顺。换谁
都一样办理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前燕，后燕，南燕都是慕容氏，有皇族血统。郑氏并不是朱明血统，也没有立明朝宗室
: 为帝。可见郑氏是把台湾当成外国在治理。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 79 郑氏政权可不是僵尸政权，完全有一定可能反清复明，作为明朝延续没有问题。
【在 n****t 的大作中提到】
: 南宋和东汉能建立和延续，是因为赵构和刘秀成功了。如果这二位不成功，那北宋西汉
: 被灭了就是被灭了，死得一口气都不剩。
: 好，回到郑氏集团的反清复明事业，郑家几代人成功地反清复明了吗？如果不成功，那
: 大明就是死了。你不能因为郑家在尝试复辟，就说南明还在延续。就好像你对一具尸体
: 装模做样进行抢救，就能说人还没死一样。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 80 南宋的领土是完全在北宋的领土里吗？东汉的领土完全在西汉的领土里吗？它们要是开
拓了领土，就不是宋和汉的领土了？你的逻辑荒谬绝伦。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南宋东汉都是在北宋西汉的领土上建国，如果宋朝宗室跑到菲律宾建国，那就不是中国
: 领土，而是菲律宾国王。
|
n****t
发帖数: 729 | 81 明朝都死了，郑氏再活蹦乱跳也没用。
溥仪都复辟成功过，也没在辛亥后延续大清，更何况郑氏的“完全有一定可能”。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权可不是僵尸政权，完全有一定可能反清复明，作为明朝延续没有问题。
|
n****t
发帖数: 729 | 82 郑家没有再立南明皇帝，所以再开拓领土，也只能算是郑家的。等到郑家立了朱家人当
皇帝，才能把那些领土算进明朝。可是直到郑家归顺大清，都没有再立皇帝，那还有什
么可说的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 南宋的领土是完全在北宋的领土里吗？东汉的领土完全在西汉的领土里吗？它们要是开
: 拓了领土，就不是宋和汉的领土了？你的逻辑荒谬绝伦。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 郑氏也不是以明朝名义征服台湾，明朝皇帝既没有命令郑氏攻取台湾，也没有把台湾封
给郑氏，更没有说郑经可以继承郑成功的王位。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 南宋的领土是完全在北宋的领土里吗？东汉的领土完全在西汉的领土里吗？它们要是开
: 拓了领土，就不是宋和汉的领土了？你的逻辑荒谬绝伦。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 谁是最符合的？永历帝死后南明就没有皇帝了，实际上就灭亡了。郑氏手里有大把明朝
宗室却故意不立，坐视明朝灭亡，就是为了自己在台湾独立称王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏当然要等最符合的明朝宗室来即位，不是阿猫阿狗的宗亲，这样才名正言顺。换谁
: 都一样办理。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 民进党没说要独立
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你找民进党去问
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 郑氏有明宗室而不立，坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。
这都是郑氏独立建国的铁证。
独立建国并不一定要称帝，只有中国皇帝才称帝，朝鲜琉球都是国王，郑氏就是台湾国
王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 请拿出郑氏称帝的证据。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 87 你去读读民进党党纲
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民进党没说要独立
|
Y*****d
发帖数: 1 | 88 你举的是什么狗屁证据。郑氏自称台湾国王的证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏有明宗室而不立，坐视南明彻底灭亡。跟清朝谈判要求援引朝鲜这个外国的例子。
: 这都是郑氏独立建国的铁证。
: 独立建国并不一定要称帝，只有中国皇帝才称帝，朝鲜琉球都是国王，郑氏就是台湾国
: 王。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 89 西汉灭亡了，汉就灭亡了吗？北宋灭亡了，宋就灭亡了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁是最符合的？永历帝死后南明就没有皇帝了，实际上就灭亡了。郑氏手里有大把明朝
: 宗室却故意不立，坐视明朝灭亡，就是为了自己在台湾独立称王。
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Y*****d
发帖数: 1 | 90 郑氏收复台湾时是啥身份？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏也不是以明朝名义征服台湾，明朝皇帝既没有命令郑氏攻取台湾，也没有把台湾封
: 给郑氏，更没有说郑经可以继承郑成功的王位。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 91 郑氏是明朝臣子，开拓的领土自然是明朝的。没立明朝宗室称帝，是因为这些宗室血统
不够近，称帝就名不正言不顺
【在 n****t 的大作中提到】
: 郑家没有再立南明皇帝，所以再开拓领土，也只能算是郑家的。等到郑家立了朱家人当
: 皇帝，才能把那些领土算进明朝。可是直到郑家归顺大清，都没有再立皇帝，那还有什
: 么可说的？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 92 明朝死了是你从几百年后来看，在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明。
这跟西汉北宋灭亡之后一样，有一定可能复朝。
【在 n****t 的大作中提到】
: 明朝都死了，郑氏再活蹦乱跳也没用。
: 溥仪都复辟成功过，也没在辛亥后延续大清，更何况郑氏的“完全有一定可能”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 郑氏攻取台湾的同一年，南明最后一个皇帝永历就死了。自此南明彻底灭亡。郑氏自己
手里有很多明朝宗室，却一个都不立。说明郑氏根本就是希望明朝灭亡，自己可以在台
湾独立建国。
明。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明朝死了是你从几百年后来看，在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明。
: 这跟西汉北宋灭亡之后一样，有一定可能复朝。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 谁规定一定要血统近。刘备跟汉室血统也不近，还不是打出汉室宗亲旗号。郑氏不立明
朝宗室，就是不忠于明朝，而是要自己自立为王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏是明朝臣子，开拓的领土自然是明朝的。没立明朝宗室称帝，是因为这些宗室血统
: 不够近，称帝就名不正言不顺
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 以个人身份，明朝皇帝以及中央政府并没有命令郑氏攻取台湾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏收复台湾时是啥身份？
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 永历死了，南明的确灭亡了。郑氏在台湾统治不是明朝延续。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 西汉灭亡了，汉就灭亡了吗？北宋灭亡了，宋就灭亡了吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 你去读读
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你去读读民进党党纲
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 郑氏以台湾国王的身份和西洋人外交。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你举的是什么狗屁证据。郑氏自称台湾国王的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 追随郑成功前往台湾的明朝皇室成员包括宁靖王朱术桂和朱弘桓（监国鲁王朱以海的儿
子）。朱术桂以逝去的永历帝朱由榔的名义行事。郑成功则以"延平王"的身份实际上统
治着台湾。这两个人都有资格在永历死后被立为皇帝。郑氏一个都不立，就是不忠于明
朝。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 100 顾诚在其著作《南明史》中認為明鄭在郑成功去世之后不屬南明，故該書僅收錄至1664
年夔東十三家進攻重慶之役及郑成功去世，有「鄭成功收復臺灣」專章。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 101 鄭經認為永曆帝已被吳三桂殺死，台灣日後已無稱行都的必要，故改「东都明京」为「
東寧」[參 12][參 13][參 14]，建都安平鎮於熱蘭遮城，經過加以翻修稱之後稱為「
王城」[參 15]。对内奉南明永历帝正朔，对外与占据中國的清朝互不统属，所谓“东
宁建国，别立乾坤”[參 16][參 17]，始有开国长治之想[參 18]，经营成效斐然。明
鄭政權的有效統治地區僅限於臺灣西南部地區，其他地方則有大肚王國、大龜文、瑯嶠
等原住民部落联盟管轄。
郑经就是想在台湾自立为王。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 102 亦禮遇眾多流寓明朝宗室，如寧靖王朱術桂、魯王世子朱弘桓等人[參 25]，並於重要
冊封儀式中邀請明朝宗室於旁觀禮以維持宗藩體統[參 26]；但實際上明郑未再拥立明
朝宗室為皇帝或监国，國家元首即是延平王，是一個獨立行政、以延平王為實際領導者
的政治實體[參 18]，即使對內、外遵行明朝體制禮法的鄭經也曾經自認東寧從來不內
屬中土，而是另新闢的海外領土。明太祖祖訓曾提到不征之國，要求後世不可征服內容
中的藩屬國，其中台灣列屬藩屬國中的小琉球。而清世宗雍正提到乃是其父將台灣拓入
中國版圖等語 |
n****t
发帖数: 729 | 103 这些宗室血统不够近，是你说的还是郑氏说的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏是明朝臣子，开拓的领土自然是明朝的。没立明朝宗室称帝，是因为这些宗室血统
: 不够近，称帝就名不正言不顺
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 这个监国鲁王朱以海的世子朱弘桓，其实完全有资格在永历死后即位当南明皇帝的。这
个鲁王朱以海是明太祖第十子的九世孙。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 105 《明史》稱鄭成功將魯王沉入海中殺死並非事實，鄭成功去世乃先於魯王。魯王死後，
其世子朱弘桓渡臺灣，得到鄭經的庇護，直至明鄭覆亡。 |
n****t
发帖数: 729 | 106 反清复明是当年提出的口号，当时的人提出“复明”就是承认明已经亡了。
“在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明”这句话自相矛盾，明如果没
有亡，就不需要“复”，只有明亡之后，才需要“复明”。
明。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明朝死了是你从几百年后来看，在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明。
: 这跟西汉北宋灭亡之后一样，有一定可能复朝。
|
n****t
发帖数: 729 | 107 https://kknews.cc/history/gn5ppm.html
得失一念間：南明痛史之鄭成功私心自用
1658年，大舉進攻南京遭到失敗之後，鄭成功退回了金門、廈門海域。他看到了全國反
清勢力日趨衰微的現實，而且抗清的旗幟——西南永曆朝廷一蹶不振，危在旦夕。他知
道清政府撲滅余火之後，下一個目標就是全力對付自己。此時，清廷已經開始實施「沿
海遷界」的政策，這一政策並不意味著清廷故意把沿海約三十里的廣袤土地讓給鄭軍，
任其屯田扼守，反而恰恰是一種封鎖的手段，旨在切斷鄭軍從內地獲取物資的通道。同
時，還可以誘使鄭軍登陸，然後憑藉自己在陸戰方面的優勢，殲滅鄭軍的有生力量。而
鄭軍有效控制的沿海島嶼，則無法支撐起一支龐大水師的後勤供應。為了拓寬生存空間
，鄭成功不得已才把注意的焦點轉向台灣，因為台灣有「田園萬頃，沃野千里，餉稅數
十萬」，可以永久性地解決他的軍隊及其家眷的生活問題，從而建立起一個以金門、廈
門兩島為抗清前哨，以台灣為物資供應基地的「進可攻，退可守」的戰防體系。
用鄭成功自己的話來說，那就是「我欲平克台灣，以為根本之地，安頓將領家眷，然後
東征西討，無內顧之憂，並可生聚教訓也。」
這就是鄭成功收復台灣的真正目的。
原文網址：https://kknews.cc/history/gn5ppm.html
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏收复台湾时是啥身份？
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Y*****d
发帖数: 1 | 108 在明朝宗室里即位能排第几位？明太祖第十子的后代差远了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个监国鲁王朱以海的世子朱弘桓，其实完全有资格在永历死后即位当南明皇帝的。这
: 个鲁王朱以海是明太祖第十子的九世孙。
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Y*****d
发帖数: 1 | 109 这跟西汉北宋灭亡又恢复一样情况，你认为东汉，南宋不是汉，宋？
郑氏复明成功，说不定中国历史上会多个东明朝
【在 n****t 的大作中提到】
: 反清复明是当年提出的口号，当时的人提出“复明”就是承认明已经亡了。
: “在郑氏时代，明朝没有灭亡，完全有一定可能反清复明”这句话自相矛盾，明如果没
: 有亡，就不需要“复”，只有明亡之后，才需要“复明”。
:
: 明。
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n****t
发帖数: 729 | 110 郑氏复明就没有成功，你再叽歪也没有用。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这跟西汉北宋灭亡又恢复一样情况，你认为东汉，南宋不是汉，宋？
: 郑氏复明成功，说不定中国历史上会多个东明朝
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n****t
发帖数: 729 | 111 在幸存的明朝宗室里排前几就够了。郑家要有心立皇帝，哪怕已经降到平民的朱家后裔
，他都可以立成皇帝。如果没有立皇帝的打算，自然有一百万个借口，就像你一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 在明朝宗室里即位能排第几位？明太祖第十子的后代差远了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 在永历死后的所有明宗室里排第一，鲁王朱以海本来就是监国身份，鲁王世子即位合理
合法。比刘备的什么中山靖王之后血缘更近。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 在明朝宗室里即位能排第几位？明太祖第十子的后代差远了。
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b****y
发帖数: 159 | 113 灭了蛙，啥都解决了，跟他们费什么话。蛙受去中国化教育多年，已经被彻底洗脑，跟
精神病无异。把蛙灭了，万事大吉。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 114 没那么容易灭啊，否则土鳖早就动手了，干嘛要等70多年？
【在 b****y 的大作中提到】
: 灭了蛙，啥都解决了，跟他们费什么话。蛙受去中国化教育多年，已经被彻底洗脑，跟
: 精神病无异。把蛙灭了，万事大吉。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 115 你把明末的宗室排名拿出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在永历死后的所有明宗室里排第一，鲁王朱以海本来就是监国身份，鲁王世子即位合理
: 合法。比刘备的什么中山靖王之后血缘更近。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 116 复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。
【在 n****t 的大作中提到】
: 郑氏复明就没有成功，你再叽歪也没有用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 永历死后就是鲁王一系最有资格即位
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你把明末的宗室排名拿出来
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 郑经就是自立为王，台湾也不是明朝领土。明朝皇帝从来没命令郑氏去打台湾，也没把
台湾封给郑氏，更没说郑成功的延平王可以传给郑经。郑经自己也是武力打败叔叔上位
的，在明朝那里根本没有得到承认也没有合法性。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 119 请拿出权威来源。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 永历死后就是鲁王一系最有资格即位
|
r*****y
发帖数: 53800 | 120 请你拿出鲁王不是最有资格即位的权威来源
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 请拿出权威来源。
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Y*****d
发帖数: 1 | 121 西汉和北宋皇帝也没有要求刘秀和赵构去复国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑经就是自立为王，台湾也不是明朝领土。明朝皇帝从来没命令郑氏去打台湾，也没把
: 台湾封给郑氏，更没说郑成功的延平王可以传给郑经。郑经自己也是武力打败叔叔上位
: 的，在明朝那里根本没有得到承认也没有合法性。
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Y*****d
发帖数: 1 | 122 你说鲁王最有资格，当然你举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你拿出鲁王不是最有资格即位的权威来源
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 刘秀和赵构事实复国成功，且是西汉北宋皇室后裔。郑氏故意不立明宗室导致明彻底灭
亡，这有天壤之别。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 西汉和北宋皇帝也没有要求刘秀和赵构去复国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 你说鲁王没有资格，当然你举证。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说鲁王最有资格，当然你举证。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 125 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘秀和赵构事实复国成功，且是西汉北宋皇室后裔。郑氏故意不立明宗室导致明彻底灭
: 亡，这有天壤之别。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 郑氏有明宗室而不立，是明灭亡的元凶。郑氏在台湾也是独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 127 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏有明宗室而不立，是明灭亡的元凶。郑氏在台湾也是独立建国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 郑氏有明宗室而不立，是明灭亡的元凶。郑氏在台湾也是独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 129 什么时机？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 130 跟南宋，东汉，还有其他朝代复国一样的时机了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么时机？
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 北宋灭亡和南宋成立是在同一年
东西汉中间隔一个新莽，但是东汉皇帝也是西汉皇室后裔。郑氏故意不立明朝宗室，就
是为了自己在台湾独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 跟南宋，东汉，还有其他朝代复国一样的时机了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 132 你先提鲁王，自然你举证
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说鲁王没有资格，当然你举证。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 133 你没有任何证据说明郑氏要独立建国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北宋灭亡和南宋成立是在同一年
: 东西汉中间隔一个新莽，但是东汉皇帝也是西汉皇室后裔。郑氏故意不立明朝宗室，就
: 是为了自己在台湾独立建国。
|
n****t
发帖数: 729 | 134 明朝都灭亡了，还有什么明朝臣民？只有明朝的遗老遗少。民国后那些筹划复辟的满清
遗老遗少难道还是清朝臣民？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。
|
n****t
发帖数: 729 | 135 康熙八年(1669年)，鄭經曾經復信給勸降的靖南王耿繼茂曰：「東寧偏隅，遠在海外，
與版圖渺不相涉。雖居落部曲，日與為鄰，正如張仲堅遠絕扶餘，以中土讓太原公子」。
另外，鄭經給刑部尚書明珠的復信也稱：「倘貴朝果以愛民為心，不穀不難降心相從，
遵事大之禮。至通好之後，巡邏兵哨自當弔回」。這裡所謂的「事大之禮」即當時朝鮮
、琉球等國事奉大國(中國)的外交禮儀，說明了東寧國的立場與外交政策。
康熙八年(1669年)，刑部尚書明珠奉命招撫鄭經，但鄭經要求依據「朝鮮事例」不薙髮
、不登岸，因此明珠除了寫信以外，還派遣使者天顏到台灣勸說：「貴藩遁跡荒居，非
可與外國之賓臣者比」。不願將東寧國比照朝鮮國，但是鄭經回答：「朝鮮亦箕子之後
，士各有志，未可相強」，大有「同是漢人，箕子可以建國，為什麼鄭氏就不可以」之
意。此外，鄭經還寫信答覆：「蓋聞佳兵不祥之器，其事好還，是以禍福無常倚，強弱
無常勢，恃德者興，恃力者亡。曩者思明之役，不穀深憫民生疾苦，暴露兵革，連年不
休，故遂會師而退，遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，別立乾坤」。這裡已經很
清楚說明鄭經有「避秦」之意，所以在「版圖疆域之外，別立乾坤」，希望能免於戰禍。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你没有任何证据说明郑氏要独立建国
|
n****t
发帖数: 729 | 136 弘光之后，鲁王就以监国身份，一直领导抗清。南明末代皇帝永历登基后，也允许鲁王
继续使用监国的称号。那永历死了，没有皇帝，监国向前迈一步，登基当皇帝不是顺理
成章的吗？事实上，就是因为郑成功的反对，鲁王才没有登基。而郑成功反对的原因，
前面的帖子已经说过了，完全出于私心，而非鲁王的血统问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说鲁王最有资格，当然你举证。
|
n****t
发帖数: 729 | 137 既然南明在永历死后就灭亡了，那郑氏在永历死前是南明政权，死后就不是南明政权。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 复明没成功不等于郑氏不是明朝的政权。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 138 郑氏已经独立建国，这是铁的事实。郑氏跟清廷谈判，也是要求援引朝鲜先例，朝鲜就
是中国属国，说明郑氏认为自己统治下的台湾就是独立王国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你没有任何证据说明郑氏要独立建国
|
r*****y
发帖数: 53800 | 139 你先提没有合适的明朝宗室可立，自然你举证。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你先提鲁王，自然你举证
|
Y*****d
发帖数: 1 | 140 郑氏占有地盘，有自己的政府机构，所以是割据政权。遗老遗少待在家里，没有政权，
这就是区别。
【在 n****t 的大作中提到】
: 明朝都灭亡了，还有什么明朝臣民？只有明朝的遗老遗少。民国后那些筹划复辟的满清
: 遗老遗少难道还是清朝臣民？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 141 这个就像现在民进党宣称两国论一样，没有任何法理上证据支持该政权是独立的国家。
」。
【在 n****t 的大作中提到】
: 康熙八年(1669年)，鄭經曾經復信給勸降的靖南王耿繼茂曰：「東寧偏隅，遠在海外，
: 與版圖渺不相涉。雖居落部曲，日與為鄰，正如張仲堅遠絕扶餘，以中土讓太原公子」。
: 另外，鄭經給刑部尚書明珠的復信也稱：「倘貴朝果以愛民為心，不穀不難降心相從，
: 遵事大之禮。至通好之後，巡邏兵哨自當弔回」。這裡所謂的「事大之禮」即當時朝鮮
: 、琉球等國事奉大國(中國)的外交禮儀，說明了東寧國的立場與外交政策。
: 康熙八年(1669年)，刑部尚書明珠奉命招撫鄭經，但鄭經要求依據「朝鮮事例」不薙髮
: 、不登岸，因此明珠除了寫信以外，還派遣使者天顏到台灣勸說：「貴藩遁跡荒居，非
: 可與外國之賓臣者比」。不願將東寧國比照朝鮮國，但是鄭經回答：「朝鮮亦箕子之後
: ，士各有志，未可相強」，大有「同是漢人，箕子可以建國，為什麼鄭氏就不可以」之
: 意。此外，鄭經還寫信答覆：「蓋聞佳兵不祥之器，其事好還，是以禍福無常倚，強弱
|
n****t
发帖数: 729 | 142 按你郑氏想复明就算是复了明的逻辑推演的话，那郑氏想建国就是建了国了。没毛病。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个就像现在民进党宣称两国论一样，没有任何法理上证据支持该政权是独立的国家。
:
: 」。
|
n****t
发帖数: 729 | 143 这次怎么不说是“明朝”割据政权了？
民国时，溥仪成功复辟了两次，怎么叫遗老遗少呆在家里，没有政权？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏占有地盘，有自己的政府机构，所以是割据政权。遗老遗少待在家里，没有政权，
: 这就是区别。
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s******g
发帖数: 536 | 144 明朝已经覆亡了，偏居一个小岛，已经是割据了。
就好比中华民国也是偏居小岛，也是个割据政权。
【在 n****t 的大作中提到】
: 这次怎么不说是“明朝”割据政权了？
: 民国时，溥仪成功复辟了两次，怎么叫遗老遗少呆在家里，没有政权？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 145 郑氏政权一直实行的就是明朝制度，自己也是明朝的爵位，何来建国？
【在 n****t 的大作中提到】
: 按你郑氏想复明就算是复了明的逻辑推演的话，那郑氏想建国就是建了国了。没毛病。
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Y*****d
发帖数: 1 | 146 我就是少打两个字而已，谢谢你补上
溥仪的满洲国也是割据政权。
【在 n****t 的大作中提到】
: 这次怎么不说是“明朝”割据政权了？
: 民国时，溥仪成功复辟了两次，怎么叫遗老遗少呆在家里，没有政权？
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n****t
发帖数: 729 | 147 郑氏想建国就是建国了，就像你认为的想复明就是复明了一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权一直实行的就是明朝制度，自己也是明朝的爵位，何来建国？
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n****t
发帖数: 729 | 148 你再跟Youdad说一遍，明朝已经覆亡了吧。是他非要说郑氏是明朝的割据政权的，明朝
还在台湾延续。我一直说的是郑氏不是明朝延续。
【在 s******g 的大作中提到】
: 明朝已经覆亡了，偏居一个小岛，已经是割据了。
: 就好比中华民国也是偏居小岛，也是个割据政权。
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Y*****d
发帖数: 1 | 149 你想成为亿万富翁，就是亿万富翁了，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 郑氏想建国就是建国了，就像你认为的想复明就是复明了一样。
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Y*****d
发帖数: 1 | 150 人家明明说郑氏政权是割据明政权。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你再跟Youdad说一遍，明朝已经覆亡了吧。是他非要说郑氏是明朝的割据政权的，明朝
: 还在台湾延续。我一直说的是郑氏不是明朝延续。
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n****t
发帖数: 729 | 151 我又不姓郑，没这种特异功能。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你想成为亿万富翁，就是亿万富翁了，呵呵
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n****t
发帖数: 729 | 152 “明朝已经覆亡了，偏居一个小岛，已经是割据了。”
以上是人家原话，你是瞎啊还是不识字？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 人家明明说郑氏政权是割据明政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 153 郑氏和清廷都认为郑氏统治下的台湾不是中国一部分。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 154 郑氏政权的国号是啥？一个独立国家不会连国号都没有吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏和清廷都认为郑氏统治下的台湾不是中国一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 东宁
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权的国号是啥？一个独立国家不会连国号都没有吧
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Y*****d
发帖数: 1 | 156 这是地名
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东宁
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 也是国号
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这是地名
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 東寧（闽南语：Tang-lêng；日语：東寧／とうねい Tōnei ）是17世紀鄭氏以南明延
平王的身份於台灣南部的藩王政權稱號。對於「東寧」一詞的地位，當代學者之間有著
相左的見解，有人稱之為鄭氏的「國號」，也有人稱之為台灣在鄭氏統治下的「總地號
」。[1]東寧此一名稱，在鄭氏降清滅亡後仍持續被使用至今，成為台灣社會的一道歷
史痕跡。
對於東寧一名的使用始末記載不一，多數史料顯示此一名稱是在鄭經繼位後才開始使用
；然而，亦存在部份史料記載，此一名稱為鄭成功於永曆帝被殺之後所改。在部份史料
中，以東寧國或東寧省等寫法來稱呼當時的台灣；此外，鄭經又在與清廷的談判書信中
留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，別立乾坤」等擁有多種解釋的語句[2
]，而這些正是導致這個名稱及具爭議的理由。除鄭氏曾以東寧自稱，敵對的滿清與往
來密切的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏；其中，日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧
國王」[3]，而清方則稱之為「偽號」[4]，並在官方史書中記錄鄭經將東都改稱東寧省
。[5] |
r*****y
发帖数: 53800 | 159 會延平王成功薨，長子經嗣立，臺灣初稱東都，改明京以候桂王之蹕。已不克至，乃改
東寧國，複築奉天城於對渡以居官。
海逆鄭成功之敗遁於京口也，乘大霧，襲殺紅夷守者，而據其地。築城以守，偽號東寧
國。
有間諜自鄭氏歸，得一小冊。內書東寧國地形險要，某處山礁、某處水門；官員現任休
致，兵馬屯紮多少。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 160 只是地名
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也是国号
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 既是地名也是国号，朝鲜琉球都是如此。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 只是地名
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Y*****d
发帖数: 1 | 162 只是地名。如果是国号，那么郑氏政权的所有政府文件都会引用这个国号，就像明清政
府文件都会明确说明明清朝代。这个国号的使用而且具有普遍性。
请你拿出郑氏政权政府文件的证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既是地名也是国号，朝鲜琉球都是如此。
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，
別立乾坤」等擁有多種解釋的語句[2]。除鄭氏曾以東寧自稱，敵對的滿清與往來密切
的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏；其中，日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧國王」
[3]，而清方則稱之為「偽號」[4]，並在官方史書中記錄鄭經將東都改稱東寧省。[5]
【2】 西元1669年，鄭經《復明珠書》
【4】 《澎湖台灣紀略》：「海逆鄭成功之敗遁於京口也，乘大霧，襲殺紅夷守者，而
據其地。築城以守，偽號東寧國。」 |
Y*****d
发帖数: 1 | 164 日本的算个屁啊。谈判书信根本也不算，跟民进党自称的两国论一样，不具备法理效果
。郑氏政权统治台湾多年，发表的政府公告，命令，法律应该很多，你拿出一个上面有
国号东宁的的来。所有朝代的这些政府文书都明确有国号。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，
: 別立乾坤」等擁有多種解釋的語句[2]。除鄭氏曾以東寧自稱，敵對的滿清與往來密切
: 的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏；其中，日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧國王」
: [3]，而清方則稱之為「偽號」[4]，並在官方史書中記錄鄭經將東都改稱東寧省。[5]
: 【2】 西元1669年，鄭經《復明珠書》
: 【4】 《澎湖台灣紀略》：「海逆鄭成功之敗遁於京口也，乘大霧，襲殺紅夷守者，而
: 據其地。築城以守，偽號東寧國。」
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r*****y
发帖数: 53800 | 165 又打滚了，你说不算就不算？清也说郑氏“伪号”东宁。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 日本的算个屁啊。谈判书信根本也不算，跟民进党自称的两国论一样，不具备法理效果
: 。郑氏政权统治台湾多年，发表的政府公告，命令，法律应该很多，你拿出一个上面有
: 国号东宁的的来。所有朝代的这些政府文书都明确有国号。
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Y*****d
发帖数: 1 | 166 看来你是拿不出郑氏政权的政府文件了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又打滚了，你说不算就不算？清也说郑氏“伪号”东宁。
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 郑氏和清朝都认为台湾不是中国，你凭啥说你比当事人更清楚？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看来你是拿不出郑氏政权的政府文件了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 168 你还是拿不出任何证据，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏和清朝都认为台湾不是中国，你凭啥说你比当事人更清楚？
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r*****y
发帖数: 53800 | 169 郑氏和清朝都认为台湾不是中国，这就是铁证。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你还是拿不出任何证据，呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 《大清世宗宪皇帝实录》卷十记载：“台湾地方，自古未属中国，皇考圣略神威取入版
图” |
Y*****d
发帖数: 1 | 171 大清不认明朝割据，自然如此写，不代表台湾实际归属。
还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《大清世宗宪皇帝实录》卷十记载：“台湾地方，自古未属中国，皇考圣略神威取入版
: 图”
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r*****y
发帖数: 53800 | 172 清和郑氏都认为台湾不属中国，这已经是铁证了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大清不认明朝割据，自然如此写，不代表台湾实际归属。
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 173 大清不认明朝割据，但不会说南明占据的南京不是中国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大清不认明朝割据，自然如此写，不代表台湾实际归属。
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外， |
r*****y
发帖数: 53800 | 175 这些已经足够说明问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，
|
Y*****d
发帖数: 1 | 176 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 此外，鄭經又在與清廷的談判書信中留下了「遠絕大海，建國東寧。於版圖疆域之外，
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Y*****d
发帖数: 1 | 177 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的
所有独立国家的施政文件里都有正儿八经的国号
【在 r*****y 的大作中提到】
: 清和郑氏都认为台湾不属中国，这已经是铁证了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 这些已经足够说明问题，外交文件一样具有法律效力。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的
: 所有独立国家的施政文件里都有正儿八经的国号
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 清和郑氏都认为台湾不属中国，这已经是铁证了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 还是一句话，请拿出郑氏施政文件，里面有东宁国号的
: 所有独立国家的施政文件里都有正儿八经的国号
|
Y*****d
发帖数: 1 | 180 那是笑话。自己施政文件里没有一个提到这个国号，写了一封信就是独立建国证据，多
傻才信。
民进党政府写个信给外国，提一下台湾，就是台湾独立的证据了？那就是世界级笑话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些已经足够说明问题，外交文件一样具有法律效力。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 181 这是外交文件，一样有法律效力，说明对政权自身定位。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那是笑话。自己施政文件里没有一个提到这个国号，写了一封信就是独立建国证据，多
: 傻才信。
: 民进党政府写个信给外国，提一下台湾，就是台湾独立的证据了？那就是世界级笑话
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Y*****d
发帖数: 1 | 182 扯鸡巴蛋，民进党政府写封信里自称台湾就代表台湾独立了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是外交文件，一样有法律效力，说明对政权自身定位。
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r*****y
发帖数: 53800 | 183 台湾当然是独立国家
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，民进党政府写封信里自称台湾就代表台湾独立了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 184 就你傻傻的信，全世界绝大多数国家不承认，联合国也不承认
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾当然是独立国家
|
r*****y
发帖数: 53800 | 185 但是台湾有自己的政府军队外交，prc从来没有统治过台湾。台湾就是事实独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 就你傻傻的信，全世界绝大多数国家不承认，联合国也不承认
|
r*****y
发帖数: 53800 | 186 prc1971年才进联合国，难道1971年之前prc就不是国家了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 就你傻傻的信，全世界绝大多数国家不承认，联合国也不承认
|
Y*****d
发帖数: 1 | 187 这只代表割据政权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是台湾有自己的政府军队外交，prc从来没有统治过台湾。台湾就是事实独立国家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 188 那只说明PRC是中国一部分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: prc1971年才进联合国，难道1971年之前prc就不是国家了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 割据政权和独立国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只代表割据政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 190 那么1949-1971之间roc是不是一个国家？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只说明PRC是中国一部分。
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Y*****d
发帖数: 1 | 191 中国内部的一个政权
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么1949-1971之间roc是不是一个国家？
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r*****y
发帖数: 53800 | 192 割据政权和独立国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国内部的一个政权
|
Y*****d
发帖数: 1 | 193 独立国家有广泛的国际承认，割据政权没有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 割据政权和独立国家的区别是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 多少国际承认算广泛？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 独立国家有广泛的国际承认，割据政权没有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 prc什么时候是割据政权？什么时候升级成独立国家的？prc和roc是不是并存的两个独
立国家？当他们分别都有广泛的国家承认的时候？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 独立国家有广泛的国际承认，割据政权没有。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 196 PRC和ROC是中国境内共存的两个政权。PRC现在代表中国。
你一直搞混了政权和国家概念。一个国家之内某些时刻可以有好几个政权并存
【在 r*****y 的大作中提到】
: prc什么时候是割据政权？什么时候升级成独立国家的？prc和roc是不是并存的两个独
: 立国家？当他们分别都有广泛的国家承认的时候？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 197 割据政权和独立国家的区别是什么？多少国际承认算广泛？当prc和roc都有广泛国际承
认的时候，它们是不是两个独立国家？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC和ROC是中国境内共存的两个政权。PRC现在代表中国。
: 你一直搞混了政权和国家概念。一个国家之内某些时刻可以有好几个政权并存
|
Y*****d
发帖数: 1 | 198 ROC政权没有广泛国际承认。PRC有广泛国际承认，两个都是中国内部的政权，所以PRC
是代表中国的政权。
美国内战时，有南方和北方两个政权，但是没有两个独立的美国，两个政权同时并存于
美国里面，知道内战结束，北方政权变成唯一政权，代表美国，PRC和ROC也一样，内战
没有结束，直到PRC胜出，或者ROC胜出。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 割据政权和独立国家的区别是什么？多少国际承认算广泛？当prc和roc都有广泛国际承
: 认的时候，它们是不是两个独立国家？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 199 割据政权和独立国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC和ROC是中国境内共存的两个政权。PRC现在代表中国。
: 你一直搞混了政权和国家概念。一个国家之内某些时刻可以有好几个政权并存
|
r*****y
发帖数: 53800 | 200 也有一个国家分裂成多个国家的例子。比如南北朝鲜不就是至今仍是两个独立国家？东
西德也是如此。新加坡也是从马来西亚独立出来的，孟加拉国本来也是巴基斯坦一部分。
PRC
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC政权没有广泛国际承认。PRC有广泛国际承认，两个都是中国内部的政权，所以PRC
: 是代表中国的政权。
: 美国内战时，有南方和北方两个政权，但是没有两个独立的美国，两个政权同时并存于
: 美国里面，知道内战结束，北方政权变成唯一政权，代表美国，PRC和ROC也一样，内战
: 没有结束，直到PRC胜出，或者ROC胜出。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 201 国际承认是不断变化的，1949年的时候，roc也有广泛国际承认，到了1971年才退出联
合国。所以当roc和prc都有广泛国际承认的时候，他们是不是两个独立国家？
PRC
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC政权没有广泛国际承认。PRC有广泛国际承认，两个都是中国内部的政权，所以PRC
: 是代表中国的政权。
: 美国内战时，有南方和北方两个政权，但是没有两个独立的美国，两个政权同时并存于
: 美国里面，知道内战结束，北方政权变成唯一政权，代表美国，PRC和ROC也一样，内战
: 没有结束，直到PRC胜出，或者ROC胜出。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 202 问题是ROC永远不会有广泛国际承认了，不久的将来就没有了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国际承认是不断变化的，1949年的时候，roc也有广泛国际承认，到了1971年才退出联
: 合国。所以当roc和prc都有广泛国际承认的时候，他们是不是两个独立国家？
:
: PRC
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 将来的事谁说的准？我还说prc明年就崩溃，中国国号改回roc呢。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 问题是ROC永远不会有广泛国际承认了，不久的将来就没有了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 204 1949年的时候，也有很多人认为prc永远不会有广泛国家承认，也永远不会进联合国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 问题是ROC永远不会有广泛国际承认了，不久的将来就没有了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 205 那就明年看
【在 r*****y 的大作中提到】
: 将来的事谁说的准？我还说prc明年就崩溃，中国国号改回roc呢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 206 台湾究竟是独立国家，还是中国一部分。这个是有巨大争议的。不同的人有不同看法。
这个争议远大于饿死是否是3000万及朝鲜战争哪天爆发。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 207 美帝内战中南北政权是不同独立美国吗？有两个美国吗？这上面没有任何争议。PRC，
ROC都是中国内部的政权，这个没有任何争议
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾究竟是独立国家，还是中国一部分。这个是有巨大争议的。不同的人有不同看法。
: 这个争议远大于饿死是否是3000万及朝鲜战争哪天爆发。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 208 当时当然是两个美国，只有内战结束一方消灭另一方才没有。如果内战的结果是分裂，
那就是两个美国，比如南北韩东西德，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚独立，东
巴从巴基斯坦独立变成孟加拉国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝内战中南北政权是不同独立美国吗？有两个美国吗？这上面没有任何争议。PRC，
: ROC都是中国内部的政权，这个没有任何争议
|
r*****y
发帖数: 53800 | 209 现在roc就是独立国家，1971年之前prc是不是独立国家？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那就明年看
|
Y*****d
发帖数: 1 | 210 没有严肃的史学家认为那时候是两个独立的美国，你就别瞎几把扯淡了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时当然是两个美国，只有内战结束一方消灭另一方才没有。如果内战的结果是分裂，
: 那就是两个美国，比如南北韩东西德，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚独立，东
: 巴从巴基斯坦独立变成孟加拉国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 211 请举证证明某一位严肃的历史学家认为当时不是两个独立的美国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有严肃的史学家认为那时候是两个独立的美国，你就别瞎几把扯淡了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 212 美国正统历史书就没提到过有两个独立的美国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请举证证明某一位严肃的历史学家认为当时不是两个独立的美国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 213 中美韩朝正统历史书也没说朝鲜战争不是625爆发
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美国正统历史书就没提到过有两个独立的美国
|
Y*****d
发帖数: 1 | 214 Cumings是美帝正统历史学家
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中美韩朝正统历史书也没说朝鲜战争不是625爆发
|
r*****y
发帖数: 53800 | 215 请举出美国正统历史学家说南北战争时不是两个美国。
请给出cumings完整原文出处。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: Cumings是美帝正统历史学家
|
Y*****d
发帖数: 1 | 216 因为没有史书说有两个独立的美国啊，所以当然是一个美国了。你需要找到证据说明有
两个独立的美国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请举出美国正统历史学家说南北战争时不是两个美国。
: 请给出cumings完整原文出处。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 217 我看到的史书都说是两个美国啊，只有内战结束了才重新统一成一个美国。美国人没有
那么敏感的。内战时期两个美国是客观事实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为没有史书说有两个独立的美国啊，所以当然是一个美国了。你需要找到证据说明有
: 两个独立的美国。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 218 ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在roc就是独立国家，1971年之前prc是不是独立国家？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 219 ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在roc就是独立国家，1971年之前prc是不是独立国家？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 220 中国内部政权和独立国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权
|
r*****y
发帖数: 53800 | 221 中国内部政权和独立国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC是个中国内部割据政权。PRC也是中国内部政权
|
Y*****d
发帖数: 1 | 222 政权不是国家。一个国家内部在特殊时期可能有几个政权，比如内战时。PRC和ROC还在
内战中，跟美国内战情况一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国内部政权和独立国家的区别是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 223 很多独立国家都是从原来一个国家里分裂出来的，比如苏联分裂成十几个国家，南斯拉
夫分裂成六七个国家，东巴独立变成孟加拉国，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚
独立。捷克斯洛伐克变成两个国家。南北韩是两个独立国家。台湾现在就是事实独立的
国家。prc和roc一边一国。内战早就结束了。维持台海和平稳定是包括prc在内的国际
社会的共识，谁发动战争破坏和平就是千古罪人。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 政权不是国家。一个国家内部在特殊时期可能有几个政权，比如内战时。PRC和ROC还在
: 内战中，跟美国内战情况一样
|
Y*****d
发帖数: 1 | 224 ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。
中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史
罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很多独立国家都是从原来一个国家里分裂出来的，比如苏联分裂成十几个国家，南斯拉
: 夫分裂成六七个国家，东巴独立变成孟加拉国，东帝汶从印尼独立，新加坡从马来西亚
: 独立。捷克斯洛伐克变成两个国家。南北韩是两个独立国家。台湾现在就是事实独立的
: 国家。prc和roc一边一国。内战早就结束了。维持台海和平稳定是包括prc在内的国际
: 社会的共识，谁发动战争破坏和平就是千古罪人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 分久必合合久必分，分裂和统一都是历史的常态，统一并不一定正义，分裂也不一定罪
恶。互相看不顺眼还是分开过更好。中国几千年的历史其实分裂的时间比统一更长。
prc一天都没有统治过台湾，roc和prc就是一边一国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
: 独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。
: 中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史
: 罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 226 是prc从roc独立，所以现在现状就是两个中国一边一国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
: 独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。
: 中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史
: 罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。
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n****t
发帖数: 729 | 227 中国怎么不去收回外蒙？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC从来没有完成过独立的必要过程，所以ROC只是中国内部的一个政权。ROC现在挑动
: 独立，造成中国分裂和最终的不得不的五通，自然是千古罪人。
: 中国中央政府统一割据政府，天经地义，属于历史正义。割据政府顽抗统一，乃是历史
: 罪人。中国几千年的历史都说明了这个道理。
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Y*****d
发帖数: 1 | 228 中国历史上的分裂指的是不同政权，实际上都是中国的一部分。三国是中国历史，五代
十国是中国历史，宋辽金也是中国历史。
台湾和大陆同样是中国历史。ROC和PRC都是中国内部的政权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 分久必合合久必分，分裂和统一都是历史的常态，统一并不一定正义，分裂也不一定罪
: 恶。互相看不顺眼还是分开过更好。中国几千年的历史其实分裂的时间比统一更长。
: prc一天都没有统治过台湾，roc和prc就是一边一国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 229 现状是一国两府。美帝内战时是两个独立的美国吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是prc从roc独立，所以现在现状就是两个中国一边一国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 230 以后当然有可能。这个跟台湾问题不矛盾。现阶段统一台湾更具有法理性。
【在 n****t 的大作中提到】
: 中国怎么不去收回外蒙？
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n****t
发帖数: 729 | 231 为什么“更具”法理性？外蒙比台湾更符合“自古以来”，当然收回外蒙更具法理性
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 以后当然有可能。这个跟台湾问题不矛盾。现阶段统一台湾更具有法理性。
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Y*****d
发帖数: 1 | 232 PRC推翻了ROC统治
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是prc从roc独立，所以现在现状就是两个中国一边一国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 233 外蒙在PRC还是ROC宪法里？
【在 n****t 的大作中提到】
: 中国怎么不去收回外蒙？
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r*****y
发帖数: 53800 | 234 台湾在prc宪法里吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 外蒙在PRC还是ROC宪法里？
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r*****y
发帖数: 53800 | 235 roc现在难道是不存在的吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC推翻了ROC统治
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r*****y
发帖数: 53800 | 236 现状是一边一国，美国内战时也是两个美国，内战结束了才重新统一成一个美国。所以
大陆和台湾现状就是两个中国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现状是一国两府。美帝内战时是两个独立的美国吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 237 分裂是常态，统一并不一定比分裂正义。你要说中国历史，夏商时中国领土多大？要不
要现在中国退回到夏商时的领土？外蒙库页岛海参崴历史上都曾经是中国的一部分，现
在也不是中国领土了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国历史上的分裂指的是不同政权，实际上都是中国的一部分。三国是中国历史，五代
: 十国是中国历史，宋辽金也是中国历史。
: 台湾和大陆同样是中国历史。ROC和PRC都是中国内部的政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 238 独立国家和中国内部政权的区别在哪？这个问题你始终没有很好回答。要说广泛的国际
承认，那么当roc和prc都有广泛的国际承认时，它们就是两个独立国家了？而且历史上
并不看重什么广泛的国际承认。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国历史上的分裂指的是不同政权，实际上都是中国的一部分。三国是中国历史，五代
: 十国是中国历史，宋辽金也是中国历史。
: 台湾和大陆同样是中国历史。ROC和PRC都是中国内部的政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 239 郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领
土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国
版图。
如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打
出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不
意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸
并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。 |
n****t
发帖数: 729 | 240 你是想说不可能收回外蒙了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 外蒙在PRC还是ROC宪法里？
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v******V
发帖数: 314 | 241 我作为老将，也实在看不下去了。
澎湖自古属于中国，这个没有谁有异议，
澎湖也是台湾的核心部分之一，但不是台湾岛。
按台湾岛来说，确实谈不上自古以来属于中国，
但除了原住民，中国是最早发现台湾的。
定居是不是最早说不清楚，但是从从郑芝龙以后，汉人都是台湾人的主体
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾和澎湖是两码事
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r*****y
发帖数: 53800 | 242 发现没用，建立有效统治最早是西班牙人荷兰人，之后是郑成功。但是郑氏台湾不属于
中国，只有康熙时期台湾才正式并入中国版图。
【在 v******V 的大作中提到】
: 我作为老将，也实在看不下去了。
: 澎湖自古属于中国，这个没有谁有异议，
: 澎湖也是台湾的核心部分之一，但不是台湾岛。
: 按台湾岛来说，确实谈不上自古以来属于中国，
: 但除了原住民，中国是最早发现台湾的。
: 定居是不是最早说不清楚，但是从从郑芝龙以后，汉人都是台湾人的主体
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Y*****d
发帖数: 1 | 243 一派胡言
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发现没用，建立有效统治最早是西班牙人荷兰人，之后是郑成功。但是郑氏台湾不属于
: 中国，只有康熙时期台湾才正式并入中国版图。
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Y*****d
发帖数: 1 | 244 ROC只能龟缩在台湾
【在 r*****y 的大作中提到】
: roc现在难道是不存在的吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 245 你还是没搞清楚政权和国家的区别
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现状是一边一国，美国内战时也是两个美国，内战结束了才重新统一成一个美国。所以
: 大陆和台湾现状就是两个中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 因为你始终讲不清楚这个问题，再问一遍，政权和国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你还是没搞清楚政权和国家的区别
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r*****y
发帖数: 53800 | 247 so what？roc也是客观存在的。roc和prc是并存的两个独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC只能龟缩在台湾
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r*****y
发帖数: 53800 | 248 不要胡扯，请从事实层面说说哪里不对。你认为的事实又是什么？
事实就是荷兰和西班牙早于中国在台湾建立有效统治。郑成功根本不是“收复”台湾。
你无法收复从来就不属于你的东西。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一派胡言
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Y*****d
发帖数: 1 | 249 如果ROC进入联合国，有多数世界上国家承认，那可以算独立国家。现在ROC就是中国内
部的一个割据政权
【在 r*****y 的大作中提到】
: 独立国家和中国内部政权的区别在哪？这个问题你始终没有很好回答。要说广泛的国际
: 承认，那么当roc和prc都有广泛的国际承认时，它们就是两个独立国家了？而且历史上
: 并不看重什么广泛的国际承认。
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Y*****d
发帖数: 1 | 250 你这种划分毫无意义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领
: 土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国
: 版图。
: 如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打
: 出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不
: 意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸
: 并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 251 连ROC政府自己都承认了外蒙古独立，收回外蒙相当于吞并另外一个独立国家，自然可
能性比较低，当然也不是不可能。这个跟台湾不一样。PRC和ROC的法律现在都主张台湾
是中国一部分。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你是想说不可能收回外蒙了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 252 政权只是一个相对独立的政府，国家的概念显然更大，包含领土等其他概念。一个国家
内部有多个政权/政府是很正常的现象，比如说在内战期间。阿富汗是不是一个国家？
在美帝占领期间同时有塔利班和美帝扶植的政权。你认为塔利班在美占领期间是一个独
立国家吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为你始终讲不清楚这个问题，再问一遍，政权和国家的区别是什么？
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Y*****d
发帖数: 1 | 253 中国人移民去台湾远比荷兰和西班牙人早，说明台湾在郑成功之前就是中国的一块未正
式领土了，郑成功有效的建立了政权，那么从西方人手里收复台湾一说没问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不要胡扯，请从事实层面说说哪里不对。你认为的事实又是什么？
: 事实就是荷兰和西班牙早于中国在台湾建立有效统治。郑成功根本不是“收复”台湾。
: 你无法收复从来就不属于你的东西。
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r*****y
发帖数: 53800 | 254 那么1971年以前prc没有进入联合国，没有世界上多数国家承认，请问1971年以前prc是
独立国家还是割据政权？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果ROC进入联合国，有多数世界上国家承认，那可以算独立国家。现在ROC就是中国内
: 部的一个割据政权
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r*****y
发帖数: 53800 | 255 这是一个非常有意义的类比，你无法给出反驳.
郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领
土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国
版图。
如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打
出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不
意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸
并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这种划分毫无意义。
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r*****y
发帖数: 53800 | 256 roc政府后来又否定了外蒙独立。因为苏联违背了当初跟roc的协议。所以roc收回了对
外蒙独立的承认。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连ROC政府自己都承认了外蒙古独立，收回外蒙相当于吞并另外一个独立国家，自然可
: 能性比较低，当然也不是不可能。这个跟台湾不一样。PRC和ROC的法律现在都主张台湾
: 是中国一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 257 阿富汗内战一直在进行中，双方领土此消彼长。而台湾和大陆已经停战几十年，双方和
平相处，领土都已经固定了。如果阿富汗塔利班跑到一块非阿富汗的领土独立建国，那
么他们当然是一个独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 政权只是一个相对独立的政府，国家的概念显然更大，包含领土等其他概念。一个国家
: 内部有多个政权/政府是很正常的现象，比如说在内战期间。阿富汗是不是一个国家？
: 在美帝占领期间同时有塔利班和美帝扶植的政权。你认为塔利班在美占领期间是一个独
: 立国家吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 258 中国人移民全世界到处都有，难道全世界都是中国人领土？唐朝时阿拉伯人就在中国生
活，难道中国是阿拉伯领土？中国人移民到台湾也是服从荷兰人西班牙人统治，给荷兰
西班牙统治机构交税，所以中国人只是台湾的居民，而不能说台湾是中国领土。
郑成功是在台湾建立了统治，但不是以中国中央政府的名义。所以郑氏在台湾是独立建
国不是收复台湾，更不能说台湾是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国人移民去台湾远比荷兰和西班牙人早，说明台湾在郑成功之前就是中国的一块未正
: 式领土了，郑成功有效的建立了政权，那么从西方人手里收复台湾一说没问题。
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Y*****d
发帖数: 1 | 259 ROC政府自己在联合国默认了外蒙独立，让外蒙加入联合国，属于彻头彻尾卖国。事后
反悔也不改变这个事实。
还有ROC政府在2002年承认了外蒙独立。所以ROC政府对外蒙独立付完全责任。
【在 r*****y 的大作中提到】
: roc政府后来又否定了外蒙独立。因为苏联违背了当初跟roc的协议。所以roc收回了对
: 外蒙独立的承认。
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Y*****d
发帖数: 1 | 260 扯鸡巴蛋，中国人移民到台湾远比荷兰人西班牙人到台湾早的多，荷兰人和西班牙人靠
武力占领了台湾一部分地盘，压迫在上面住了几百年的中国人。
你是不是反华反到事实都不顾了？你是中国人吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国人移民全世界到处都有，难道全世界都是中国人领土？唐朝时阿拉伯人就在中国生
: 活，难道中国是阿拉伯领土？中国人移民到台湾也是服从荷兰人西班牙人统治，给荷兰
: 西班牙统治机构交税，所以中国人只是台湾的居民，而不能说台湾是中国领土。
: 郑成功是在台湾建立了统治，但不是以中国中央政府的名义。所以郑氏在台湾是独立建
: 国不是收复台湾，更不能说台湾是中国领土。
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Y*****d
发帖数: 1 | 261 大陆和台湾根本没有停战协议，没打仗只是内战歇停期间。阿富汗内战也不是每天都在
打，中间歇停一阵子经常有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿富汗内战一直在进行中，双方领土此消彼长。而台湾和大陆已经停战几十年，双方和
: 平相处，领土都已经固定了。如果阿富汗塔利班跑到一块非阿富汗的领土独立建国，那
: 么他们当然是一个独立国家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 262 刘秀光复汉朝没有西汉皇帝的意志，赵构光复宋朝也没有北宋皇帝意志。你的类比比幼
儿园小朋友还弱智。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是一个非常有意义的类比，你无法给出反驳.
: 郑氏征服台湾并不是“中国”（明朝)中央政府的意志，所以台湾不能算是中国/明朝领
: 土。清朝征服台湾的确是清朝中央政府的意志，所以台湾是从康熙时期才正式并入中国
: 版图。
: 如果中国广州军区司令叛乱造反起兵对抗习近平，私自率领军队攻占了缅甸，在缅甸打
: 出中华民国反共救国军总司令的名目（台湾的中华民国政府并未让他这么做），这并不
: 意味着缅甸从此就是中国领土了。但是如果中国中央政府到缅甸消灭叛军后，宣布缅甸
: 并入中国，从此刻起缅甸才算是中国领土。
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n****t
发帖数: 729 | 263 主不主张台湾是中国的一部分都不影响外蒙是中国故土啊。所以关键还是中国中央政府
放弃故土了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连ROC政府自己都承认了外蒙古独立，收回外蒙相当于吞并另外一个独立国家，自然可
: 能性比较低，当然也不是不可能。这个跟台湾不一样。PRC和ROC的法律现在都主张台湾
: 是中国一部分。
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n****t
发帖数: 729 | 264 你说的郑芝龙之后汉人是台湾人主体，有出处吗？郑氏只控制了台湾岛西南角一小块地
方，直到投降清朝，人口没有20万。
【在 v******V 的大作中提到】
: 我作为老将，也实在看不下去了。
: 澎湖自古属于中国，这个没有谁有异议，
: 澎湖也是台湾的核心部分之一，但不是台湾岛。
: 按台湾岛来说，确实谈不上自古以来属于中国，
: 但除了原住民，中国是最早发现台湾的。
: 定居是不是最早说不清楚，但是从从郑芝龙以后，汉人都是台湾人的主体
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v******V
发帖数: 314 | 265 我认同两个中国
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what？roc也是客观存在的。roc和prc是并存的两个独立国家。
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v******V
发帖数: 314 | 266 汉人占台湾的20万人口中的15万
【在 n****t 的大作中提到】
: 你说的郑芝龙之后汉人是台湾人主体，有出处吗？郑氏只控制了台湾岛西南角一小块地
: 方，直到投降清朝，人口没有20万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 267 属实，现实就是大陆台湾一边一国。
【在 v******V 的大作中提到】
: 我认同两个中国
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r*****y
发帖数: 53800 | 268 所以东汉不等于西汉，南宋也不等于北宋。但是刘秀赵构至少还有前朝皇室血统，这个
血统就是合法性，就不需要前朝皇帝的授权认可。如果郑氏在台湾立了明宗室那你还可
以说郑氏台湾是明朝领土。但是郑氏偏偏故意在手里有很多合适的明宗室的情况下不立
任何一个明宗室为帝，坐视南明灭亡。可见郑氏根本就是不忠于明朝，而是私心自立。
所以郑氏台湾也就不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 刘秀光复汉朝没有西汉皇帝的意志，赵构光复宋朝也没有北宋皇帝意志。你的类比比幼
: 儿园小朋友还弱智。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 269 大陆台湾已经几十年实际停战了，双方人民还有相互和平交流，这个跟阿富汗内战根本
是不同的两种情况。没有协议也没关系，苏联和日本至今也没有和平协议，朝鲜战争也
只有停战协议没有和平协议。不妨碍苏联和日本相互承认也不妨碍南北朝鲜是两个独立
国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大陆和台湾根本没有停战协议，没打仗只是内战歇停期间。阿富汗内战也不是每天都在
: 打，中间歇停一阵子经常有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 270 移民不算什么，中国人移民到全世界各地都有，难道全世界都是中国领土？
我只注重事实，事实就是中国人在台湾接受荷兰西班牙的统治，没有建立自己有效统治
，所以台湾并不是中国领土而是荷兰西班牙的殖民地。
什么叫压迫？你在世界各国任何一个地方居住都要向当地政府交税，难道全世界人民都
受所在政府压迫？那么大陆人是不是也受共产党政府压迫？居住在台湾的中国人如果不
愿意接受荷兰压迫，大可以用脚投票一走了之。结果他们宁愿在台湾接受荷兰的压迫，
也不要回大陆接受明朝或者清朝的压迫，这个跟海外五毛小将一边高呼爱国口号一边用
脚投票变成外国人有异曲同工之处。
你是不是舔共舔到客观事实都不认了，你还是人类吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，中国人移民到台湾远比荷兰人西班牙人到台湾早的多，荷兰人和西班牙人靠
: 武力占领了台湾一部分地盘，压迫在上面住了几百年的中国人。
: 你是不是反华反到事实都不顾了？你是中国人吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 271 roc在2002怎么承认外蒙独立？
你也知道是2002，这说明roc几十年来一直拒不承认外蒙独立。而prc从成立第一天就欢
呼外蒙独立，说明prc从成立第一天就是一个卖国的割据政权。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC政府自己在联合国默认了外蒙独立，让外蒙加入联合国，属于彻头彻尾卖国。事后
: 反悔也不改变这个事实。
: 还有ROC政府在2002年承认了外蒙独立。所以ROC政府对外蒙独立付完全责任。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 272 外蒙过是在民国政府主政是独立的吧？现在已经是法理上的独立了，所以收复外蒙不是
现任中国政府的主要和当下责任了。以后会不会当然看机会了，
【在 n****t 的大作中提到】
: 主不主张台湾是中国的一部分都不影响外蒙是中国故土啊。所以关键还是中国中央政府
: 放弃故土了吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 273 错，一边一府
【在 r*****y 的大作中提到】
: 属实，现实就是大陆台湾一边一国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 274 东汉就是汗，南宋就是宋。郑氏没有独立建国就说明了反清复明一直来都是有可能的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以东汉不等于西汉，南宋也不等于北宋。但是刘秀赵构至少还有前朝皇室血统，这个
: 血统就是合法性，就不需要前朝皇帝的授权认可。如果郑氏在台湾立了明宗室那你还可
: 以说郑氏台湾是明朝领土。但是郑氏偏偏故意在手里有很多合适的明宗室的情况下不立
: 任何一个明宗室为帝，坐视南明灭亡。可见郑氏根本就是不忠于明朝，而是私心自立。
: 所以郑氏台湾也就不是中国领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 275 政权和国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 错，一边一府
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Y*****d
发帖数: 1 | 276 一派胡言。南北朝鲜都是联合国会员，跟世界多数国家建交，自然是独立国家。ROC跟
世界哪些国家建交？是联合国会员吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大陆台湾已经几十年实际停战了，双方人民还有相互和平交流，这个跟阿富汗内战根本
: 是不同的两种情况。没有协议也没关系，苏联和日本至今也没有和平协议，朝鲜战争也
: 只有停战协议没有和平协议。不妨碍苏联和日本相互承认也不妨碍南北朝鲜是两个独立
: 国家。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 277 东汉不是西汉，南宋不是北宋。南明更是因为郑氏不立宗室直接灭亡。南明已经灭亡了
，郑氏就是独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 东汉就是汗，南宋就是宋。郑氏没有独立建国就说明了反清复明一直来都是有可能的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 278 ROC在外蒙独立时就承认，后来反悔，外蒙加入联合国没否决，后来反悔。2002年有承
认了外蒙。简直是笑话。
这些反悔在国际法理上毫无用处，平添笑柄。就像你签了合同再反悔，屁都没用，你还
是得付所有责任。
【在 r*****y 的大作中提到】
: roc在2002怎么承认外蒙独立？
: 你也知道是2002，这说明roc几十年来一直拒不承认外蒙独立。而prc从成立第一天就欢
: 呼外蒙独立，说明prc从成立第一天就是一个卖国的割据政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 279 roc1971以前是联合国五常，跟世界大多数国家建交，请问当时roc是不是独立国家？请
问当时prc是割据政权还是独立国家？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一派胡言。南北朝鲜都是联合国会员，跟世界多数国家建交，自然是独立国家。ROC跟
: 世界哪些国家建交？是联合国会员吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 280 prc主张的台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。
你主张的郑氏台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC在外蒙独立时就承认，后来反悔，外蒙加入联合国没否决，后来反悔。2002年有承
: 认了外蒙。简直是笑话。
: 这些反悔在国际法理上毫无用处，平添笑柄。就像你签了合同再反悔，屁都没用，你还
: 是得付所有责任。
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n****t
发帖数: 729 | 281 有關台灣平埔族群的人口統計，最早見於荷蘭時代的戶口調查表，當時的總數大約在4-
6萬之間。日據時代的幾次調查，也約略在4-6萬之間。
原住民中一个平埔族就有4-6万人口，其他原住民呢？
【在 v******V 的大作中提到】
: 汉人占台湾的20万人口中的15万
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Y*****d
发帖数: 1 | 282 你爱中国？还是爱中华人民共和国？还是爱中华民国？这就是区别
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政权和国家的区别是什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 283 wiki上说的是荷西时期台湾汉人只有2.5万到3万。
荷西時期
此時台灣臺南西拉雅人口约1萬人。[來源請求]荷蘭東印度公司 (VOC)的資料，平埔族
群推斷約45000-50000之間，不含高山族。漢人約25000-30000之間。
4-
【在 n****t 的大作中提到】
: 有關台灣平埔族群的人口統計，最早見於荷蘭時代的戶口調查表，當時的總數大約在4-
: 6萬之間。日據時代的幾次調查，也約略在4-6萬之間。
: 原住民中一个平埔族就有4-6万人口，其他原住民呢？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 284 东汉和西汉都是汗，南宋和北宋都是宋。
郑氏建立的国号是啥？自己的封号又是啥？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东汉不是西汉，南宋不是北宋。南明更是因为郑氏不立宗室直接灭亡。南明已经灭亡了
: ，郑氏就是独立建国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 285 中国一直是独立国家，ROC当时是代表政府。这个问题我已经解释的很明确了，不再回
答重复的弱智问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: roc1971以前是联合国五常，跟世界大多数国家建交，请问当时roc是不是独立国家？请
: 问当时prc是割据政权还是独立国家？
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r*****y
发帖数: 53800 | 286 西汉不等于东汉，否则为啥不就叫一个汉。南宋也不等于北宋。
郑氏国号东宁，这个问题已经反复讲过了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 东汉和西汉都是汗，南宋和北宋都是宋。
: 郑氏建立的国号是啥？自己的封号又是啥？
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Y*****d
发帖数: 1 | 287 台湾本来就是中国一部分，全世界绝大多数国家都承认，只有你是笑柄
【在 r*****y 的大作中提到】
: prc主张的台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。
: 你主张的郑氏台湾属于中国在国际法理上页毫无用处平添笑柄。
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Y*****d
发帖数: 1 | 288 东宁是地名，这个根本不是问题，你根本拿不出郑氏政权使用东宁国号的证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西汉不等于东汉，否则为啥不就叫一个汉。南宋也不等于北宋。
: 郑氏国号东宁，这个问题已经反复讲过了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 289 那么prc和roc都有广泛国际承认的时候，他们是两个独立国家吗？独立国家和政权政府
的区别是什么？这个问题你始终没有讲清楚。很多国家都可以分裂成多个国家，为啥中
国不能分裂？事实就是现在prc和roc就是互不统属的两个独立国家，分别有各自的独立
的内政外交军事民政。说prc和roc同属一个中国本来就是prc的主观愿望而已，不能代
替prc和roc是两个独立国家的客观事实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国一直是独立国家，ROC当时是代表政府。这个问题我已经解释的很明确了，不再回
: 答重复的弱智问题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 290 郑经和明珠通信就自称建号东宁，清也称郑氏伪号东宁。这都是铁证。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 东宁是地名，这个根本不是问题，你根本拿不出郑氏政权使用东宁国号的证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 291 台湾是中华民国一部分，不是中华人民共和国一部分。中华民国和中华人民共和国是同
时共存的两个独立国家，互不统属。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾本来就是中国一部分，全世界绝大多数国家都承认，只有你是笑柄
|
Y*****d
发帖数: 1 | 292 PRC和ROC都有广泛国际承认时，双方都认为自己是中国一部分，都认为对方是中国割据
政权，都想统一对方，而且只有一个政权是联合国代表。
这就充分说明了大陆和台湾就是一个中国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么prc和roc都有广泛国际承认的时候，他们是两个独立国家吗？独立国家和政权政府
: 的区别是什么？这个问题你始终没有讲清楚。很多国家都可以分裂成多个国家，为啥中
: 国不能分裂？事实就是现在prc和roc就是互不统属的两个独立国家，分别有各自的独立
: 的内政外交军事民政。说prc和roc同属一个中国本来就是prc的主观愿望而已，不能代
: 替prc和roc是两个独立国家的客观事实。
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Y*****d
发帖数: 1 | 293 通信算个屁啊，看来民进党可以写封信宣布独立了，哈哈哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑经和明珠通信就自称建号东宁，清也称郑氏伪号东宁。这都是铁证。
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Y*****d
发帖数: 1 | 294 PRC和ROC是一国两府，全世界绝大多数国家认可的事实，你要认清现实，不要做全世界
笑柄。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾是中华民国一部分，不是中华人民共和国一部分。中华民国和中华人民共和国是同
: 时共存的两个独立国家，互不统属。
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r*****y
发帖数: 53800 | 295 这充分说明prc和roc就是同时并存的两个独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC和ROC都有广泛国际承认时，双方都认为自己是中国一部分，都认为对方是中国割据
: 政权，都想统一对方，而且只有一个政权是联合国代表。
: 这就充分说明了大陆和台湾就是一个中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 296 外交信件，表明国际地位。台湾现在本来就是独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 通信算个屁啊，看来民进党可以写封信宣布独立了，哈哈哈哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 297 一国两府是扯淡，现在现实就是两个中国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC和ROC是一国两府，全世界绝大多数国家认可的事实，你要认清现实，不要做全世界
: 笑柄。
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Y*****d
发帖数: 1 | 298 一国两府就是现状和事实，你一厢情愿没有鸟用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一国两府是扯淡，现在现实就是两个中国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 299 扯鸡巴蛋，写封信就能独立也就台巴子的意淫
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外交信件，表明国际地位。台湾现在本来就是独立国家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 300 一国两府，呵呵
美帝南北政府是两个独立国家吗？塔利班和美帝伪政府是两个独立国家吗？
意淫有害健康。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这充分说明prc和roc就是同时并存的两个独立国家。
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r*****y
发帖数: 53800 | 301 两个中国就是现状和事实，你一厢情愿没有鸟用
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一国两府就是现状和事实，你一厢情愿没有鸟用
|
r*****y
发帖数: 53800 | 302 外交信件，表明政治地位。清和郑氏两个直接当事人都认为郑氏台湾不是中国，你凭啥
觉得两个当事人都错了只有你是对的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，写封信就能独立也就台巴子的意淫
|
r*****y
发帖数: 53800 | 303 我一直认为美国内战时就是两个美国啊。如果南方获胜两个美国就会延续到现在。北方
获胜所以战后又重新统一。但是内战时四年就是两个美国的客观事实啊。
现在两个中国也是一样。内战已经停止几十年了。两个中国并存是客观事实。
塔利班政府也没有广泛的国际承认，难道阿富汗这个国家就不存在了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一国两府，呵呵
: 美帝南北政府是两个独立国家吗？塔利班和美帝伪政府是两个独立国家吗？
: 意淫有害健康。
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Y*****d
发帖数: 1 | 304 国际上没几个人承认台湾是国家，连你美爹都承认一个中国，你不要做缩头乌龟，呵呵
呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 两个中国就是现状和事实，你一厢情愿没有鸟用
|
Y*****d
发帖数: 1 | 305 写封信就能独立，你是小学没读完吗，哈哈哈哈哈哈
你赶紧建议蔡英文写封信，用不着那么辛苦谋求台湾独立，大家都省事了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外交信件，表明政治地位。清和郑氏两个直接当事人都认为郑氏台湾不是中国，你凭啥
: 觉得两个当事人都错了只有你是对的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 306 你认为算个屁啊。你都可以自己认为是上帝，还可以在家里称帝，要么学学郝大总统建
立新中国联邦，呵呵呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我一直认为美国内战时就是两个美国啊。如果南方获胜两个美国就会延续到现在。北方
: 获胜所以战后又重新统一。但是内战时四年就是两个美国的客观事实啊。
: 现在两个中国也是一样。内战已经停止几十年了。两个中国并存是客观事实。
: 塔利班政府也没有广泛的国际承认，难道阿富汗这个国家就不存在了吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 307 美国政府说中国对联合国2758号决议的理解是错的，你要好好学习与时俱进。
2758号决议只解决了prc进入联合国的问题，没有说台湾不能待在联合国。
美国是acknowledge中华人民共和国的只有一个中国的立场，这个acknowledge只表示了
解并不表示赞同。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 国际上没几个人承认台湾是国家，连你美爹都承认一个中国，你不要做缩头乌龟，呵呵
: 呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 308 台湾早就已经事实独立了，prc一天都没有统治过台湾。
郑经和明珠的通信表达了郑氏政府的官方立场，东宁是国号。郑氏和清朝一致同意郑氏
台湾不是中国，你这个外人就不要胡说八道代替当事人做决定了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 写封信就能独立，你是小学没读完吗，哈哈哈哈哈哈
: 你赶紧建议蔡英文写封信，用不着那么辛苦谋求台湾独立，大家都省事了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 309 你认为也不算个屁。你可以认为cumings和孙经先比习大大更权威，小心被习大大派人
跨省跨国抓捕。你舔土鳖一万句，也抵不过你对习大大的一次污蔑。哈哈哈。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你认为算个屁啊。你都可以自己认为是上帝，还可以在家里称帝，要么学学郝大总统建
: 立新中国联邦，呵呵呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 310 你有证据证明全世界都认为美国内战时还只有一个美国吗？大家都要承认现实不要做缩
头乌龟。只有一个中国是土鳖的主观愿望，不是客观现实。客观现实就是prc和roc两个
中国已经并存了几十年。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你认为算个屁啊。你都可以自己认为是上帝，还可以在家里称帝，要么学学郝大总统建
: 立新中国联邦，呵呵呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 311 既然台湾是独立国家，美帝那就跟台湾建交啊？为啥到现在都没建交呢？美帝看来还是
不承认台湾是独立国家。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国政府说中国对联合国2758号决议的理解是错的，你要好好学习与时俱进。
: 2758号决议只解决了prc进入联合国的问题，没有说台湾不能待在联合国。
: 美国是acknowledge中华人民共和国的只有一个中国的立场，这个acknowledge只表示了
: 解并不表示赞同。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 312 郝大总统的新中国联邦已经事实独立了，跟台湾一样，呵呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾早就已经事实独立了，prc一天都没有统治过台湾。
: 郑经和明珠的通信表达了郑氏政府的官方立场，东宁是国号。郑氏和清朝一致同意郑氏
: 台湾不是中国，你这个外人就不要胡说八道代替当事人做决定了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 313 台湾早就是独立国家了。建不建交不影响这个事实。美国和中国建交之前，难道中国就
不是独立国家了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 既然台湾是独立国家，美帝那就跟台湾建交啊？为啥到现在都没建交呢？美帝看来还是
: 不承认台湾是独立国家。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 314 可惜全世界都在打你脸，没有正儿八经的国家承认台湾
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你认为也不算个屁。你可以认为cumings和孙经先比习大大更权威，小心被习大大派人
: 跨省跨国抓捕。你舔土鳖一万句，也抵不过你对习大大的一次污蔑。哈哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 315 台湾有外交关系的国家十几个，此外还有次一级关系的国家几乎全世界都是。再说roc
以前还是联合国五常。妥妥的独立国家。prc刚成立时也没有几个邦交国，请问难道当
时prc就不是一个国家了吗？当时prc是不是被全世界打脸？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 可惜全世界都在打你脸，没有正儿八经的国家承认台湾
|
Y*****d
发帖数: 1 | 316 没有人认为那时美帝是两个独立美国，这就是证据。你要反驳，拿出史书来证明那时美
国是两个独立美国。
塔利班和美帝伪政府阿富汗是两个独立国家吗？你不都不敢面对现实
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有证据证明全世界都认为美国内战时还只有一个美国吗？大家都要承认现实不要做缩
: 头乌龟。只有一个中国是土鳖的主观愿望，不是客观现实。客观现实就是prc和roc两个
: 中国已经并存了几十年。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 317 你有证据证明没人认为当时是两个美国吗？当时两个美国有各自国号首都军队，妥妥的
两个美国。
塔利班阿富汗现在没有广泛的国际承认，难道现在阿富汗这个国家就不存在了？这个恰
恰打了你的脸--说台湾没有广泛国际承认就不是独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有人认为那时美帝是两个独立美国，这就是证据。你要反驳，拿出史书来证明那时美
: 国是两个独立美国。
: 塔利班和美帝伪政府阿富汗是两个独立国家吗？你不都不敢面对现实
|
r*****y
发帖数: 53800 | 318 所以请你回答，割据政权和独立国家的区别究竟是什么？你可想好了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有人认为那时美帝是两个独立美国，这就是证据。你要反驳，拿出史书来证明那时美
: 国是两个独立美国。
: 塔利班和美帝伪政府阿富汗是两个独立国家吗？你不都不敢面对现实
|
Y*****d
发帖数: 1 | 319 那台湾就跟郝大总统的新中国联邦一样，我们达成共识
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾早就是独立国家了。建不建交不影响这个事实。美国和中国建交之前，难道中国就
: 不是独立国家了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 320 没一个是正儿八经的，地图上都找不到，呵呵
roc
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾有外交关系的国家十几个，此外还有次一级关系的国家几乎全世界都是。再说roc
: 以前还是联合国五常。妥妥的独立国家。prc刚成立时也没有几个邦交国，请问难道当
: 时prc就不是一个国家了吗？当时prc是不是被全世界打脸？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 321 你搞懂了中国，中华民国，中华人民共和国区别就行了，我不负责教弱智
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以请你回答，割据政权和独立国家的区别究竟是什么？你可想好了。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 322 你个弱智，阿富汗作为一个国家当然一直存在，跟里面有几个政权没关系。中国也一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有证据证明没人认为当时是两个美国吗？当时两个美国有各自国号首都军队，妥妥的
: 两个美国。
: 塔利班阿富汗现在没有广泛的国际承认，难道现在阿富汗这个国家就不存在了？这个恰
: 恰打了你的脸--说台湾没有广泛国际承认就不是独立国家。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 323 你个弱智，roc作为一个国家当然一直存在，跟有几个国家承认没关系。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你个弱智，阿富汗作为一个国家当然一直存在，跟里面有几个政权没关系。中国也一样
|
r*****y
发帖数: 53800 | 324 你搞懂了吗？请正面回答不要转进。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你搞懂了中国，中华民国，中华人民共和国区别就行了，我不负责教弱智
|
r*****y
发帖数: 53800 | 325 你无法面对现实。台湾管理2300万人口。军力也是世界前20的，人均gdp比大陆最富
的省份还高。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那台湾就跟郝大总统的新中国联邦一样，我们达成共识
|
r*****y
发帖数: 53800 | 326 这个不影响台湾作为一个独立国家的客观事实。大陆prc刚成立时也没有广泛的国际承
认，当时roc有广泛的国际承认，请问当时的roc是不是独立国家？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没一个是正儿八经的，地图上都找不到，呵呵
:
: roc
|
Y*****d
发帖数: 1 | 327 ROC跟郝大总统的中华联邦一个样子，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你个弱智，roc作为一个国家当然一直存在，跟有几个国家承认没关系。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 328 郝大总统还管理好几个人呢，人均GDP也不少，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你无法面对现实。台湾管理2300万人口。军力也是世界前20的，人均gdp比大陆最富
: 的省份还高。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 329 你高兴就好。事实上你说什么根本不重要。roc是客观存在的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC跟郝大总统的中华联邦一个样子，呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 330 so what
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郝大总统还管理好几个人呢，人均GDP也不少，呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 331 没人承认的独立国家，跟郝总统的中华联邦一样，你高兴就好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你高兴就好。事实上你说什么根本不重要。roc是客观存在的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 332 台湾so what，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what
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r*****y
发帖数: 53800 | 333 独立国家和割据政权的区别在哪？prc没有广泛国际承认的时候，是割据政权还是独立
国家？塔利班阿富汗没有广泛国际承认，阿富汗这个国家就不存在了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没人承认的独立国家，跟郝总统的中华联邦一样，你高兴就好
|
r*****y
发帖数: 53800 | 334 台湾现状是独立国家
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾so what，呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 335 你可以认为PRC以前是割据政权
阿富汗作为一个国家一直存在，跟塔利班，美帝伪政府无关。中国作为一个国家一直存
在，跟PRC和ROC无关。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 独立国家和割据政权的区别在哪？prc没有广泛国际承认的时候，是割据政权还是独立
: 国家？塔利班阿富汗没有广泛国际承认，阿富汗这个国家就不存在了吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 336 跟大中华联邦一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾现状是独立国家
|
r*****y
发帖数: 53800 | 337 一个国家分裂为多个国家的例子多了去了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你可以认为PRC以前是割据政权
: 阿富汗作为一个国家一直存在，跟塔利班，美帝伪政府无关。中国作为一个国家一直存
: 在，跟PRC和ROC无关。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 338 当然不一样
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 跟大中华联邦一样
|
r*****y
发帖数: 53800 | 339 我认为不重要，重要的是你怎么认为。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你可以认为PRC以前是割据政权
: 阿富汗作为一个国家一直存在，跟塔利班，美帝伪政府无关。中国作为一个国家一直存
: 在，跟PRC和ROC无关。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 340 可惜台湾不是，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个国家分裂为多个国家的例子多了去了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 341 重要的是全世界怎么认为
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为不重要，重要的是你怎么认为。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 342 可惜事实现状就是台湾是一个独立国家，prc无法统治台湾。呵呵。你口头否认不改变
这个客观事实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 可惜台湾不是，呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 343 世界绝大多数国家都不认同你，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可惜事实现状就是台湾是一个独立国家，prc无法统治台湾。呵呵。你口头否认不改变
: 这个客观事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 344 世界绝大多数国家都不认同你的所谓朝鲜战争不是625爆发的言论，呵呵
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 世界绝大多数国家都不认同你，呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 345 重要的是全世界都认为朝鲜战争625爆发，只有你不认同。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 重要的是全世界怎么认为
|
r*****y
发帖数: 53800 | 346 台湾现状就是独立国家
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 可惜台湾不是，呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 347 可惜主流史学家不认同
【在 r*****y 的大作中提到】
: 重要的是全世界都认为朝鲜战争625爆发，只有你不认同。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 348 跟郝总统的大中华联邦一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾现状就是独立国家
|
r*****y
发帖数: 53800 | 349 可惜主流史学家不认同cumings和孙经先
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 可惜主流史学家不认同
|
r*****y
发帖数: 53800 | 350 你说一样就一样？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 跟郝总统的大中华联邦一样
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Y*****d
发帖数: 1 | 351 事实就是一样啊，没啥正儿八经国家承认，自娱自乐
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说一样就一样？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 352 Cumings就是主流史学家，地位崇高，哈哈哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可惜主流史学家不认同cumings和孙经先
|
r*****y
发帖数: 53800 | 353 习大大发来贺电
【在 Y*****d 的大作中提到】
: Cumings就是主流史学家，地位崇高，哈哈哈哈哈
|
r*****y
发帖数: 53800 | 354 事实就是prc和郝总统的大中华联邦一样
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 事实就是一样啊，没啥正儿八经国家承认，自娱自乐
|
r*****y
发帖数: 53800 | 355 可惜主流史学家不认同cumings和孙经先
【在 Y*****d 的大作中提到】
: Cumings就是主流史学家，地位崇高，哈哈哈哈哈
|
r*****y
发帖数: 53800 | 356 党史错了，习大大也错了，你会被习大大跨省跨国抓捕的，哈哈
【在 Y*****d 的大作中提到】
: Cumings就是主流史学家，地位崇高，哈哈哈哈哈
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Y*****d
发帖数: 1 | 357 看来你认同习大大的讲话，那习大大也打你脸啊，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 习大大发来贺电
|
Y*****d
发帖数: 1 | 358 Cumings显然认同自己，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可惜主流史学家不认同cumings和孙经先
|
Y*****d
发帖数: 1 | 359 ROC/台湾和郝总统的大众化联邦都没有联合国席位，一摸一样，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实就是prc和郝总统的大中华联邦一样
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Y*****d
发帖数: 1 | 360 你又做白日梦了，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 党史错了，习大大也错了，你会被习大大跨省跨国抓捕的，哈哈
|
r*****y
发帖数: 53800 | 361 习大大打的是你和cumings的脸，小心习大大对你跨省抓捕
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看来你认同习大大的讲话，那习大大也打你脸啊，呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 362 可惜cumings不是史学界主流，而你对cumings的理解也是错误的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: Cumings显然认同自己，呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 363 prc没有联合国席位的时候，也是跟郝总统的大众化联邦一摸一样，哈哈
【在 Y*****d 的大作中提到】
: ROC/台湾和郝总统的大众化联邦都没有联合国席位，一摸一样，呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 364 你又打滚了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又做白日梦了，呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 365 可惜你对史学界一窍不通
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可惜cumings不是史学界主流，而你对cumings的理解也是错误的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 366 PRC当然从零开始到现在世界一霸，ROC马上就快没有了，连郝总统的大众化联邦都比不
上，哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: prc没有联合国席位的时候，也是跟郝总统的大众化联邦一摸一样，哈哈
|
Y*****d
发帖数: 1 | 367 你老是做白日梦，还梦见我，哎，真是孽缘啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又打滚了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 368 prc进入联合国之前是不是独立国家？roc至今仍在台湾存在是客观事实。你无法面对事
实，只能打滚转进。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC当然从零开始到现在世界一霸，ROC马上就快没有了，连郝总统的大众化联邦都比不
: 上，哈哈
|
r*****y
发帖数: 53800 | 369 你对史学界和cumings都一窍不通
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 可惜你对史学界一窍不通
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Y*****d
发帖数: 1 | 370 PRC和ROC都是政府，不是国家。PRC政府现在代表中国，ROC是割据政权。
这些是基本事实，你打滚也没用
【在 r*****y 的大作中提到】
: prc进入联合国之前是不是独立国家？roc至今仍在台湾存在是客观事实。你无法面对事
: 实，只能打滚转进。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 371 你不学无术的样子很可爱，哈哈哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你对史学界和cumings都一窍不通
|
r*****y
发帖数: 53800 | 372 prc从1949到1971是不是割据政权？
中国和台湾一边一国，这是基本事实，你打滚也没用。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC和ROC都是政府，不是国家。PRC政府现在代表中国，ROC是割据政权。
: 这些是基本事实，你打滚也没用
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r*****y
发帖数: 53800 | 373 政府和国家的区别是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: PRC和ROC都是政府，不是国家。PRC政府现在代表中国，ROC是割据政权。
: 这些是基本事实，你打滚也没用
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r*****y
发帖数: 53800 | 374 你打滚的样子很恶心，哈哈哈哈哈
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你不学无术的样子很可爱，哈哈哈哈哈
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Y*****d
发帖数: 1 | 375 你好像是菜英文政府的发言人，哈哈哈哈哈哈
塔利班和美帝伪政府也是一边一国。美帝南政府和北政府也是一边一国，呵呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: prc从1949到1971是不是割据政权？
: 中国和台湾一边一国，这是基本事实，你打滚也没用。
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Y*****d
发帖数: 1 | 376 幼儿园问题，自己Google
【在 r*****y 的大作中提到】
: 政府和国家的区别是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 377 美国内战毫无疑问是一边一国，南方并没有主张北方主权，只是南方几个州自己独立。
塔利班被赶下台后，自己也没建国。
台湾和大陆49年以来一直都是一边一国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你好像是菜英文政府的发言人，哈哈哈哈哈哈
: 塔利班和美帝伪政府也是一边一国。美帝南政府和北政府也是一边一国，呵呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 378 你又尿遁打滚了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 幼儿园问题，自己Google
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Y*****d
发帖数: 1 | 379 请找出认为美帝有两个独立国家的史书来。请找出认为阿富汗有几个独立国家的史书来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国内战毫无疑问是一边一国，南方并没有主张北方主权，只是南方几个州自己独立。
: 塔利班被赶下台后，自己也没建国。
: 台湾和大陆49年以来一直都是一边一国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 380 叔不跟幼儿一般见识，给你一颗糖吧，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又尿遁打滚了
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r*****y
发帖数: 53800 | 381 请找出认为美国内战时只有一个美国的史书来。
请找出塔利班被推翻后还以阿富汗中央政府自居的证据。
来。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 请找出认为美帝有两个独立国家的史书来。请找出认为阿富汗有几个独立国家的史书来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 382 你又尿遁打滚了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 叔不跟幼儿一般见识，给你一颗糖吧，呵呵
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c**t
发帖数: 1 | 383 老酱菌大概对颜思齐 沈有容 郑志龙 朱成功的事迹一无所知吧。真™无知者无畏。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 澎湖不是台湾岛
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Y*****d
发帖数: 1 | 384 史书上美帝南北战争就叫Civil War，定义就是一国内部战争。你丫真是不学无术的搅
屎棍。大陆PRC和台湾ROC同样是civil war，一个国家内部的战争，现在尚未结束。
你丫赶紧把美帝南北战争时是两个独立国家的证据拿出来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请找出认为美国内战时只有一个美国的史书来。
: 请找出塔利班被推翻后还以阿富汗中央政府自居的证据。
:
: 来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 385 civil war照样可以造成最终分裂成多个国家的结局。朝鲜战争是不是civil war？韩国
和朝鲜现在就是两个独立国家。你丫赶紧把美帝南北战争时不是两个独立国家的证据拿
出来。南北战争如果南方打赢了就是两个美国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 史书上美帝南北战争就叫Civil War，定义就是一国内部战争。你丫真是不学无术的搅
: 屎棍。大陆PRC和台湾ROC同样是civil war，一个国家内部的战争，现在尚未结束。
: 你丫赶紧把美帝南北战争时是两个独立国家的证据拿出来？
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r*****y
发帖数: 53800 | 386 大陆和台湾已经停战几十年了，所以大陆和台湾现状就是一边一国。谁要是再挑起战争
，就是全人类的千古罪人，反正你的习大大绝没有这个胆量敢打台湾。不信可以打赌，
时间期限由你来定。就看你有没有这个胆量了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 史书上美帝南北战争就叫Civil War，定义就是一国内部战争。你丫真是不学无术的搅
: 屎棍。大陆PRC和台湾ROC同样是civil war，一个国家内部的战争，现在尚未结束。
: 你丫赶紧把美帝南北战争时是两个独立国家的证据拿出来？
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Y*****d
发帖数: 1 | 387 你的脑子里都是如果两个字，真是活在白日梦里。
台湾打赢了也可以独立，否则就是中国一部分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: civil war照样可以造成最终分裂成多个国家的结局。朝鲜战争是不是civil war？韩国
: 和朝鲜现在就是两个独立国家。你丫赶紧把美帝南北战争时不是两个独立国家的证据拿
: 出来。南北战争如果南方打赢了就是两个美国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 388 没有停战协议，那就是Civil war没结束，台湾勾结外国武力据统就是历史罪人，跟历
史上的北汉政权一样，迟早被灭，钉入耻辱柱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大陆和台湾已经停战几十年了，所以大陆和台湾现状就是一边一国。谁要是再挑起战争
: ，就是全人类的千古罪人，反正你的习大大绝没有这个胆量敢打台湾。不信可以打赌，
: 时间期限由你来定。就看你有没有这个胆量了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 389 台湾已经独立了，除非中国武统，否则现在就是一边一国的现实。我看习大大有生之年
都不敢动武的。你敢不敢打赌？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的脑子里都是如果两个字，真是活在白日梦里。
: 台湾打赢了也可以独立，否则就是中国一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 390 分久必合合久必分，中国历史上分裂比统一的时间更长。统一并不一定正义，分裂也不
一定罪恶。现在两岸人民和平共处，谁要是挑起战火，就是历史罪人。我看习大大是不
敢武统的。你们小将五毛再悲愤也没用。你也没有胆量敢跟我打赌会不会统一。哈哈。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有停战协议，那就是Civil war没结束，台湾勾结外国武力据统就是历史罪人，跟历
: 史上的北汉政权一样，迟早被灭，钉入耻辱柱。
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Y*****d
发帖数: 1 | 391 Civil war还没分出胜负，哪来的独立？否则美帝南北战争期间就有两个独立美国。
你先把事实搞清楚。我可不跟连事实都搞不清楚的小孩打赌
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾已经独立了，除非中国武统，否则现在就是一边一国的现实。我看习大大有生之年
: 都不敢动武的。你敢不敢打赌？
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Y*****d
发帖数: 1 | 392 扯蛋，自元朝以来，大一统时间远比分裂时间长。哪个政权抗拒统一，都是被钉在历史
耻辱柱上，万世臭名，不得翻身。
叔早说了，不跟事实都搞不清楚的小孩打赌。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 分久必合合久必分，中国历史上分裂比统一的时间更长。统一并不一定正义，分裂也不
: 一定罪恶。现在两岸人民和平共处，谁要是挑起战火，就是历史罪人。我看习大大是不
: 敢武统的。你们小将五毛再悲愤也没用。你也没有胆量敢跟我打赌会不会统一。哈哈。
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d*****l
发帖数: 8441 | 393 狗屁
【在 P****R 的大作中提到】
: 台湾是荷兰人发现的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 394 干嘛要自元代以来，中国历史是从元代开始的吗？就是元朝自己，究竟是外来征服还是
中国历史都有争论。
自古以来，中国历史上就是分裂大于统一，分裂才是常态。统一并不比分裂更正义。大
陆和台湾各自看不顺眼干嘛要强行绑在一起，各自分开过不是更好？民族自决也是世界
潮流，欧洲国家都是越来越多的分裂小国，南斯拉夫分成了七个国家，捷克斯洛伐克也
分家了。大家分家后都过得挺好。
不敢打赌，说明你自己对土鳖和习大大也没什么信心吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯蛋，自元朝以来，大一统时间远比分裂时间长。哪个政权抗拒统一，都是被钉在历史
: 耻辱柱上，万世臭名，不得翻身。
: 叔早说了，不跟事实都搞不清楚的小孩打赌。
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r*****y
发帖数: 53800 | 395 civil war已经结束了，大陆台湾分治就是civil war的结果。两岸人民已经和平共处60
年。现在谁再挑起战争就是历史罪人。我看习大大是不敢的。你们五毛再悲愤也没用。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: Civil war还没分出胜负，哪来的独立？否则美帝南北战争期间就有两个独立美国。
: 你先把事实搞清楚。我可不跟连事实都搞不清楚的小孩打赌
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Y*****d
发帖数: 1 | 396 扯蛋，你支持美帝分成50个国家吗？美帝各自分开过显然更好，黑白黄等人种各自建国
。你不支持说明你对民主没有信心。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 干嘛要自元代以来，中国历史是从元代开始的吗？就是元朝自己，究竟是外来征服还是
: 中国历史都有争论。
: 自古以来，中国历史上就是分裂大于统一，分裂才是常态。统一并不比分裂更正义。大
: 陆和台湾各自看不顺眼干嘛要强行绑在一起，各自分开过不是更好？民族自决也是世界
: 潮流，欧洲国家都是越来越多的分裂小国，南斯拉夫分成了七个国家，捷克斯洛伐克也
: 分家了。大家分家后都过得挺好。
: 不敢打赌，说明你自己对土鳖和习大大也没什么信心吧。
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Y*****d
发帖数: 1 | 397 Civil war根本没有结束，你这日杂再悲愤也没用，呵呵
60
【在 r*****y 的大作中提到】
: civil war已经结束了，大陆台湾分治就是civil war的结果。两岸人民已经和平共处60
: 年。现在谁再挑起战争就是历史罪人。我看习大大是不敢的。你们五毛再悲愤也没用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 398 美国各州要是想独立随时可以独立啊。问题是人家不想而已。台湾想独立，而且事实已
经独立，中国干嘛要喊打喊杀？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯蛋，你支持美帝分成50个国家吗？美帝各自分开过显然更好，黑白黄等人种各自建国
: 。你不支持说明你对民主没有信心。
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r*****y
发帖数: 53800 | 399 Civil war早就结束了，大陆台湾分治就是civil war的结果。你这傻逼再悲愤也没用，
呵呵。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: Civil war根本没有结束，你这日杂再悲愤也没用，呵呵
:
: 60
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Y*****d
发帖数: 1 | 400 你又傻逼了，美帝各州没有独立的权利，除了德州特殊。台湾省也没有独立的权利，中
国没有法律让各省独立的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国各州要是想独立随时可以独立啊。问题是人家不想而已。台湾想独立，而且事实已
: 经独立，中国干嘛要喊打喊杀？
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Y*****d
发帖数: 1 | 401 没有停战协定，没有分出胜负，当然civil war没结束，你逼逼也没有，世界上绝大多
数国家和联合国都在打你脸，呵呵。白日梦快醒醒。
【在 r*****y 的大作中提到】
: Civil war早就结束了，大陆台湾分治就是civil war的结果。你这傻逼再悲愤也没用，
: 呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 402 联合国算个屁，当年朝鲜战争土鳖不是照样和联合国军作战？台湾就是独立国家，有自
己的政府军队内政外交，土鳖一天都没有统治过台湾。
civil war早就结束了。大陆台湾人民现在和平共处，你的习大大也不敢挑起战争成为
历史罪人，自己身死国灭，像萨达姆卡扎菲一样死无全尸。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有停战协定，没有分出胜负，当然civil war没结束，你逼逼也没有，世界上绝大多
: 数国家和联合国都在打你脸，呵呵。白日梦快醒醒。
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r*****y
发帖数: 53800 | 403 你又傻逼了，美国各州想独立都可以独立。台湾现在已经是独立国家了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又傻逼了，美帝各州没有独立的权利，除了德州特殊。台湾省也没有独立的权利，中
: 国没有法律让各省独立的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 404 呵呵，又是一坨屎
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又傻逼了，美国各州想独立都可以独立。台湾现在已经是独立国家了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 405 在权威数据和客观事实面前，你也只能打滚了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，又是一坨屎
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