Y*****d
发帖数: 1 | 1 http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
施大宣和施显杀了，将施琅逼上了投清之路。
降清之后，施琅被授为同安副将，迁总兵。康熙元年(1662年)，施琅被任命为福建
水师提督，1665年，封靖海将军。
和平促统不成，康熙帝被迫对台动武
对在台湾经营多年的郑氏后裔，清廷的本意力主和平统一。从康熙元年起，清廷与
郑氏政权进行了持续22年、多达9次的谈判。其间几多波折，但无结果。耐心等待多年
后，康熙帝忍无可忍，终于决定对台动武。
1664年，刚刚降清的施琅就曾建议率兵“进攻澎湖，直捣台湾”，使“四海归一，
边民无患”。几年后，他又上《边患宜靖疏》和《尽陈所见疏》，强调只有迅速讨平台
湾才能使“民生得宁，边疆永安”；“当乘其（指台湾郑氏政权）民心未固、军情尚虚
”时，进军澎湖、台湾，使“四海归一”。
施琅的主张提出后，康熙帝马上调他到北京面陈收复台湾大计。但当时的清政府面
临“三藩之乱”，再加上八旗精锐不善海战，朝中不少大臣认为海峡“风涛莫测，必难
致胜”，不主张武力平台。加之1664年前后施琅两次跨海征台未果，被康熙免去福建水
师提督的职务，改授内大臣。在京期间，他一面继续上疏征台，争取康熙帝的支持；一
面广交朝中大臣，争取他们对统一台湾事业的理解和支持。在内大臣任上，施琅一等就
是13年。
1681年，长期主政台湾的郑经（郑成功之子）去世。郑经死后诸子争位，郑氏家族
内部矛盾激化。清政府也在这一年最后平定了“三藩之乱”，能够腾出手来考虑平台的
问题。施琅复出的时机终于等到了。
清朝平定“三藩之乱”以后，福建总督姚启圣上书力主乘胜收复台湾。康熙采纳大
学士明珠的意见，决定对台湾郑氏先行招抚，若招抚不成再用武力。当时郑氏政权已无
恢复明室的可能，只想保住在台湾割据的局面。他们在与清朝的谈判中，多次要求“不
剃发”，“世守台湾”。如果清政府同意郑氏的要求，台湾这块自古以来的中国领土，
就会从祖国分割出去。康熙帝在遣使与郑氏代表谈判中许诺，如郑氏归顺清朝，则可“
保境息民”，仍在台湾居住，但郑氏必须成为清朝臣民，台湾是中国领土不可分割的一
部分。台湾方面显然对此没有兴趣。在多年的和谈“招抚”与和平努力无效后，康熙帝
决定以武力收复台湾。
一战定澎湖，促成台湾和平统一
1681年，在姚启圣和施琅的同乡大学士李光地的极力举荐下，康熙帝再次召见了已
年届花甲的施琅。施琅再次向康熙帝详细阐述了如何训练水师、如何利用风向变化等具
体方略。康熙听后十分满意，任命他为福建水师提督加太子少保，令其即赴前线，操练
水师，待机进取台湾。
由于福建前线存在着姚启圣和施琅军政两套班子，行动起来难免相互掣肘。施琅一
到厦门，立即上书要求“专征”台湾，即在军事指挥方面享有独自决策权。在其意见被
否决后，施琅又执意坚持再次上书。康熙帝虽然认为为人臣者不应如此“妄奏”，但他
还是网开一面，把施琅的意见交诸大臣讨论。讨论中，明珠赞成施琅的意见，主张“着
施琅一人进兵似乎可行”，康熙也随即表示同意明珠意见，令“施琅相机自行进剿”。
康熙批准“专征”使施琅大受鼓舞，上任以后，施琅积极训练水师，督造战船，选
拔将领，全心筹措征台计划。
康熙二十二年六月十四日（1683年7月8日），施琅率领水兵2万余人，大型战船300
余艘，中小战船230余艘，从福建铜山(今东山)海域扬帆起程，一路乘风破浪，锋芒直
指台湾的战略前哨澎湖列岛。
施琅出兵台湾选择了一个最恰当的时机：郑经死后，郑氏家族内部纷争不断，新继
王位的郑克?无力控制局面；由于农历六月间是台湾海峡飓风盛行之时，施琅前两次渡
海攻台就因飓风半途而废，因此，台军主将刘国轩断定清军不会在此时冒险渡海，对清
军的进攻毫无防备。
鉴于以往的教训，施琅把选择出兵的季节、时间、风向等条件作为一件大事，派专
人查阅气候资料并进行了海情和风向、风力的实地观测。攻台之前，清军制定了详细的
作战计划，但在选择北风还是南风的风向出兵这个关键问题上，军内存在不同意见。施
琅认为：台湾地区高温多雨，特别是在偏南风向下，风速和缓顺畅，因而有利于舟师横
渡海峡。他多次向皇帝上书陈述自己的意见，就南风和北风对航海军事的影响优劣做了
比较。他说：“乘夏至南风成信，当即进发捣巢。盖北风刚硬，骤发骤息，非常不准，
难以预料；南风柔和，波浪颇恬，故用南风破贼，甚为稳当。”他的理由最终说服了康
熙帝和其他将领。
施琅把平台的首选目标定在澎湖是有其原因的。台湾本岛地域狭窄，缺乏战略纵深
，澎湖就成为其外围防御的惟一屏障。台军主帅刘国轩也认识到了这一点，将台军主力
悉数摆在澎湖，并建立了坚固的防御工事，还在妈宫、风木匝尾、西屿头、牛心湾等要
冲地点加筑炮城14座，沿海筑造高墙深沟20余里，安设铳炮，准备与清军决战。面对台
军的严防死守，施琅采取了灵活的作战方针，将清军分为三路，以左右两翼牵制敌人，
主力居中直捣敌阵船队。
7月9日，清军到达澎湖八罩岛(今望安岛)，并停泊于此。从10日起，清军向澎湖岛
台军发起攻击。清水军迅速利用有利的西南风向条件，使用“五点梅花阵”，用多艘战
船围攻台军一艘，集中兵力作战。“炮火矢石交攻，有如雨点，烟焰蔽天，咫尺莫辨。
”清先锋蓝理率7船冲入台军中，共击沉、焚毁郑氏船只14艘，焚杀郑氏官兵2000余人
。这时的刘国轩却缺乏主动进攻精神，把胜利希望完全寄托在飓风上，因而几次坐失了
主动出击的良机。澎湖一战，清军先后焚毁、击沉和俘获台军大小船只近200艘，杀死
台军将领、头目300余名，士兵12000余名，另有165员将领和4800名士兵倒戈投降。刘
国轩只是仰仗地形熟悉，才从水浅礁险的吼门岛屿乘水涨风顺之时，带领31艘小船逃回
台湾。此役，清军阵亡官兵329人，负伤1800余人，船只毫无损失。
施琅一战定澎湖，歼灭了台军精锐部队，打开了台湾岛的门户，郑氏败局已定，岛
内人心大震。施琅获胜后并不急于继续进攻，而是在澎湖“抚绥地方，人民乐业，鸡犬
不惊”，甚至派人捞救跳水未死的台军官兵，使得台湾、澎湖军民“莫不感泣，愿内向
”。与此同时，施琅建议朝廷“颁赦招抚”郑氏，以争取和平统一台湾，使台湾百姓免
去刀兵之灾。康熙帝也同意施琅的招抚政策。郑克?、刘国轩见施琅“无屠戮意”，也
愿意归顺。
7月31日，郑克?派人到澎湖施琅军前请降，要求仍居台湾，“承祀祖先，照管物业
”。施琅拒绝了他们的条件。
8月13日，施琅率领舟师到达台湾，刘国轩等带领文武官员军前迎接，各乡社百姓
亦沿途“壶浆迎师”，台湾终于实现了和平统一。9月17日，郑克?等递送了正式的降书
，并缴纳了延平王等册印。10月3日，施琅亲往台湾，接受了郑氏的归降。从1662年上
书请求收复台湾，至1683年统一台湾，前后共计20余年。
确保台湾留在中国版图
清军攻下澎湖以后，有人向施琅进言：“公与郑氏三世仇，今郑氏釜中鱼、笼中鸟
也，何不急扑灭之以雪前冤？”施琅却说：“吾此行上为国、下为民耳。若其衔璧来归
，当即赦之，毋苦我父老子弟幸矣！何私之与有？”他还向郑氏手下的人声明，“断不
报仇！当日杀吾父者已死，与他人不相干。不特台湾人不杀，即郑
家肯降，吾亦不杀。今日之事，君事也，吾敢报私怨乎？”
施琅到台湾后，果然不计前嫌，冷静处理国事与家仇的关系，不但没有诛杀一人，
而且还到郑成功庙祭拜，肯定了郑成功开发台湾的贡献，与郑克?等人“握手开诚，矢
不宿怨”。他疏请减轻台民的赋税负担，妥善安置归降的郑氏官兵。
施琅收复台湾后，在清廷内部产生了一场对台湾的弃留之争。许多大臣对台湾的战
略地位缺乏认识，竟然认为“日费天府金钱于无益，不若徙其人而空其地”。大臣中主
张守台者只有姚启圣和施琅等少数人。在《恭陈台湾弃留疏》中，施琅力陈台湾战略地
位之重要性：台湾“乃江、浙、闽、粤四省之左护”，“台湾一地，虽属外岛，实关四
省之要害”，“弃之必酿成大祸，留之诚永固边圉”。施琅对西方殖民者觊觎台湾多年
的情况有所了解，认为“红毛”（西方殖民者）“无时不在涎贪，亦必乘隙以图”，如
果一旦让其占有台湾，必定会以台湾作为基地，利用“精壮坚大”的战舰进犯大陆沿海
，“此乃种祸后来，沿海诸省断难晏然无虞”，国家安全和领土完整将会受到严重威胁。
在随后的几次奏陈中，施琅还指出：台湾土地肥沃，物产丰富，交通发达，弃之未
免可惜；“耕桑并耦，鱼盐滋生”，满山遍野种植有各种竹木，“一切日用之需，无所
不有”。还盛产木棉，“经织不乏”，“舟帆四达，丝缕踵至”，怎能拱手送人？由于
施琅力主保留台湾，最终促成清政府在1684年设台湾府，隶属福建省，驻兵1万戍守。
康熙二十二年（1683年）中秋佳节，康熙帝召见了平台得胜归来的施琅，“解所御
龙袍敕赐，亲制褒章嘉许”，并封施琅为靖海侯，世袭罔替，令其永镇福建水师，“锁
钥天南”，并特准在澎湖大山屿妈宫城内及台南城内样仔林街建生祠，称为“施将军祠
”。1696年，施琅卒于住所，葬于福建惠安。次年，施将军庙建在妈宫澳东街，道光二
十三年（1843年）更名为“施公祠”。
已故著名明清史专家傅衣凌先生曾指出：“郑成功的复台和施琅的复台虽各有具体
原因，但是都隐藏着中华民族的大义。”“两人的处境不同，征台的出发点不同，但是
他们对台湾战略地位的重要性则有同样的认识，都坚定地主张保卫台湾。从他们两人对
台湾的认识来说，我们说施琅不是郑成功的叛徒，而是他的继承者。”
在施琅的故乡福建省晋江县施琅纪念馆中，有这样一副对联：“平台千古，复台千
古；郑氏一人，施氏一人。”这是对郑成功和施琅功绩客观、完美的写照。（文/樊繁
） |
Y*****d
发帖数: 1 | 2 施琅这个人很有意思，身世和经历有点像伍子胥，不过最后比伍子胥强，功成名就后得
善终。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
: 父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
: 施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
: 师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
: 功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
: 施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
: 施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
: 分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
: 宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
: 但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
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G*********e
发帖数: 2091 | 3 台湾自古不属于天朝。郑成功不是复台，而是殖民台湾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
: 父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
: 施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
: 师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
: 功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
: 施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
: 施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
: 分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
: 宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
: 但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
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Y*****d
发帖数: 1 | 4 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
【在 G*********e 的大作中提到】
: 台湾自古不属于天朝。郑成功不是复台，而是殖民台湾。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 5 瞎扯
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
|
Y*****d
发帖数: 1 | 6 这是历史事实，你无法否认的
【在 G*********e 的大作中提到】
: 瞎扯
|
n****t
发帖数: 729 | 7 你说的明朝是南明吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
|
r*******j
发帖数: 2445 | 8 明史里把台湾放在外国志里，说台湾属于日本。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
|
Y*****d
发帖数: 1 | 9 你又在编造历史了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史里把台湾放在外国志里，说台湾属于日本。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 10 要不要我把明史原文给你看看？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又在编造历史了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 11 你拿出来。还有你先搞清楚时间线，先给你打个预防针。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 要不要我把明史原文给你看看？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 12 https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7323
雞br />
雞簧皆谂砗Z東北，故名北港，又名東番，去泉州甚邇。地多深山大澤，聚落星
散。無君長，有十五社，社多者千人，少或五六百人。無徭賦，以子女多者為雄，聽其
號令。雖居海中，酷畏海，不善操舟，老死不與領國往來。
永樂時，鄭和遍歷東西洋，靡不獻琛恐後，獨東番遠避不至。和惡之，家貽一銅鈴，俾
掛諸項，蓋擬之狗國也。其後，人反寶之，富者至掇數枚，曰：「此祖宗所遺。」俗尚
勇，暇即習走，日可數百里，不讓奔馬。足皮厚數分，履荊棘如平地。男女椎結，裸逐
無所避。女或結草裙蔽體，遇長老則背身而立，俟過乃行。男子穿耳。女子年十五，斷
唇旁齒以為飾，手足皆刺文，眾社畢賀，費不貲。貧者不任受賀，則不敢刺。四序，以
草青為歲首。土宜五穀，而不善水田。谷種落地，則止殺，謂行好事，助天公，乞飯食
。既收穫，即標竹竿於道，謂之插青，此時逢外人便殺矣。村落相仇，刻期而後戰，勇
者數人前跳，被殺則立散。其勝者，眾賀之，曰：「壯士能殺人也。」其負者，家眾亦
賀之，曰：「壯士不畏死也。次日，即和好如初。地多竹，大至數拱，長十丈，以竹構
屋，覆之以茅，廣且長，聚族而居。無歷日、文字，有大事集眾議之。善用鏢槍，竹柄
鐵鏃，銛甚，試鹿鹿斃，試虎虎亦斃。性既畏海，捕魚則於溪澗。冬月聚眾捕鹿，鏢發
輒中，積如丘山。獨不食雞雉，但取其毛以為飾。中多大溪，流入海，水澹，故其外名
淡水洋。
嘉靖末，倭寇擾閩，大將戚繼光敗之。倭遁居於此，其黨林道乾從之。已，道乾懼為倭
所並，又懼官軍追擊，揚帆直抵浡泥，攘其邊地以居，號道乾港。而雞辉赓练俾樱瑖
鞖埰啤３跸ぞ雍I，既遭倭難，稍稍避居山後。忽中國漁舟從魍港飄至，遂往來通販
，以為常。至萬曆末，紅毛番泊舟於此，因事耕鑿，設阛阓，稱台灣焉。
崇禎八年，給事中何楷陳靖海之策，言：「自袁進、李忠、楊祿、楊策、鄭芝龍、李魁
奇、鐘斌、劉香相繼為亂，海上歲無寧息。今欲靖寇氛，非墟其窟不可。其窟維何？台
灣是也。台灣在彭湖島外，距漳、泉止兩日夜程，地廣而腴。初，貧民時至其地，規魚
鹽之利，後見兵威不及，往往聚而為盜。近則紅毛築城其中，與奸民互市，屹然一大部
落。墟之之計，非可干戈從事，必嚴通海之禁，俾紅毛無從掷槊駸o從得食，出兵
四犯，我師乘其虛而擊之，可大得志。紅毛舍此而去，然後海氛可靖也。」時不能用。
其地，北自雞唬现晾藣梢磺юN里。東自多羅滿，西至王城，可九百餘裡。水道
，順風，自雞坏粮Ｖ莞劭凇Ｎ甯蛇_。自台灣港至彭湖嶼，四更可達。自彭湖至
金門，七更可達。東北至日本，七十更可達。南至呂宋，六十更可達。蓋海道不可以里
計，舟人分一晝夜為十更，故以更計道里云。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你拿出来。还有你先搞清楚时间线，先给你打个预防针。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 13 蠢货，先把收复台湾时间线搞清楚
【在 r*******j 的大作中提到】
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7323
: 雞br />
: 雞簧皆谂砗Z東北，故名北港，又名東番，去泉州甚邇。地多深山大澤，聚落星
: 散。無君長，有十五社，社多者千人，少或五六百人。無徭賦，以子女多者為雄，聽其
: 號令。雖居海中，酷畏海，不善操舟，老死不與領國往來。
: 永樂時，鄭和遍歷東西洋，靡不獻琛恐後，獨東番遠避不至。和惡之，家貽一銅鈴，俾
: 掛諸項，蓋擬之狗國也。其後，人反寶之，富者至掇數枚，曰：「此祖宗所遺。」俗尚
: 勇，暇即習走，日可數百里，不讓奔馬。足皮厚數分，履荊棘如平地。男女椎結，裸逐
: 無所避。女或結草裙蔽體，遇長老則背身而立，俟過乃行。男子穿耳。女子年十五，斷
: 唇旁齒以為飾，手足皆刺文，眾社畢賀，費不貲。貧者不任受賀，則不敢刺。四序，以
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r*******j
发帖数: 2445 | 14 中国正史二十四史的明史明确记载台湾属于外国
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 蠢货，先把收复台湾时间线搞清楚
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Y*****d
发帖数: 1 | 15 郑成功是哪朝人士？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国正史二十四史的明史明确记载台湾属于外国
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r*******j
发帖数: 2445 | 16 明末清初
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功是哪朝人士？
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Y*****d
发帖数: 1 | 17 属于哪朝？他的官位和封号都是哪朝给的？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明末清初
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r*******j
发帖数: 2445 | 18 明朝
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 属于哪朝？他的官位和封号都是哪朝给的？
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r*******j
发帖数: 2445 | 19 明朝
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 属于哪朝？他的官位和封号都是哪朝给的？
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r*******j
发帖数: 2445 | 20 《大清世宗皇帝实录》：「台灣地方，自古未屬中國，皇考聖略神威，取入版圖。」 |
s******e
发帖数: 1751 | 21 请问明朝台湾府的五品府台是哪几位？治所何处？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
|
Y*****d
发帖数: 1 | 22 这只能说明清当时不认为郑成功的明政权是中国一部分，然并卵，这话同样认为康熙把
台湾纳入中国版图。区别就是时间早晚和哪个朝代的争议。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 《大清世宗皇帝实录》：「台灣地方，自古未屬中國，皇考聖略神威，取入版圖。」
|
s******e
发帖数: 1751 | 23 顺治才是正朔，隆武永历已经不算正统明朝了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只能说明清当时不认为郑成功的明政权是中国一部分，然并卵，这话同样认为康熙把
: 台湾纳入中国版图。区别就是时间早晚和哪个朝代的争议。
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Y*****d
发帖数: 1 | 24 郑氏政权属于割据政权。就跟现在中华民国在台湾一样
【在 s******e 的大作中提到】
: 顺治才是正朔，隆武永历已经不算正统明朝了。
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s******e
发帖数: 1751 | 25 郑氏政权属于割据政权。他打下台湾的时候已经是顺治若干年了，在中国历史上属于清
朝了。
台湾将来会不会是中国一部分很难说。1840年之后这个世界运行的规则完全改变了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权属于割据政权。就跟现在中华民国在台湾一样
|
Y*****d
发帖数: 1 | 26 延平王算几品？
【在 s******e 的大作中提到】
: 请问明朝台湾府的五品府台是哪几位？治所何处？
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c*****2
发帖数: 899 | 27 明史列传外国把琉球,鸡笼, 吕宋, 婆罗等各国并列
鸡笼就是现在的基隆, 显然是把台湾视为外国
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又在编造历史了
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c*****2
发帖数: 899 | 28 《明史·外国传》卷三百三十二
雞br />
雞簧皆谂砗Z東北，故名北港，又名東番，去泉州甚邇。地多深山大澤，聚落星散。
無君長，有十五社，社多者千人，少或五六百人。無徭賦，以子女多者為雄，聽其號令
。雖居海中，酷畏海，不善操舟，老死不與領國往來。
永樂時，鄭和遍歷東西洋，靡不獻琛恐後，獨東番遠避不至。和惡之，家貽一銅鈴，俾
掛諸項，蓋擬之狗國也。其後，人反寶之，富者至掇數枚，曰：「此祖宗所遺。」俗尚
勇，暇即習走，日可數百里，不讓奔馬。足皮厚數分，履荊棘如平地。男女椎結，裸逐
無所避。女或結草裙蔽體，遇長老則背身而立，俟過乃行。男子穿耳。女子年十五，斷
唇旁齒以為飾，手足皆刺文，眾社畢賀，費不貲。貧者不任受賀，則不敢刺。四序，以
草青為歲首。土宜五穀，而不善水田。谷種落地，則止殺，謂行好事，助天公，乞飯食
。既收穫，即標竹竿於道，謂之插青，此時逢外人便殺矣。村落相仇，刻期而後戰，勇
者數人前跳，被殺則立散。其勝者，眾賀之，曰：「壯士能殺人也。」其負者，家眾亦
賀之，曰：「壯士不畏死也。次日，即和好如初。地多竹，大至數拱，長十丈，以竹構
屋，覆之以茅，廣且長，聚族而居。無歷日、文字，有大事集眾議之。善用鏢槍，竹柄
鐵鏃，銛甚，試鹿鹿斃，試虎虎亦斃。性既畏海，捕魚則於溪澗。冬月聚眾捕鹿，鏢發
輒中，積如丘山。獨不食雞雉，但取其毛以為飾。中多大溪，流入海，水澹，故其外名
淡水洋。
嘉靖末，倭寇擾閩，大將戚繼光敗之。倭遁居於此，其黨林道乾從之。已，道乾懼為倭
所並，又懼官軍追擊，揚帆直抵浡泥，攘其邊地以居，號道乾港。而雞辉赓练俾樱瑖
鞖埰啤３跸ぞ雍I，既遭倭難，稍稍避居山後。忽中國漁舟從魍港飄至，遂往來通販
，以為常。至萬曆末，紅毛番泊舟於此，因事耕鑿，設阛阓，稱台灣焉。
崇禎八年，給事中何楷陳靖海之策，言：「自袁進、李忠、楊祿、楊策、鄭芝龍、李魁
奇、鐘斌、劉香相繼為亂，海上歲無寧息。今欲靖寇氛，非墟其窟不可。其窟維何？台
灣是也。台灣在彭湖島外，距漳、泉止兩日夜程，地廣而腴。初，貧民時至其地，規魚
鹽之利，後見兵威不及，往往聚而為盜。近則紅毛築城其中，與奸民互市，屹然一大部
落。墟之之計，非可干戈從事，必嚴通海之禁，俾紅毛無從掷槊駸o從得食，出兵
四犯，我師乘其虛而擊之，可大得志。紅毛舍此而去，然後海氛可靖也。」時不能用。
其地，北自雞唬现晾藣梢磺юN里。東自多羅滿，西至王城，可九百餘裡。水道
，順風，自雞坏粮Ｖ莞劭凇Ｎ甯蛇_。自台灣港至彭湖嶼，四更可達。自彭湖至
金門，七更可達。東北至日本，七十更可達。南至呂宋，六十更可達。蓋海道不可以里
計，舟人分一晝夜為十更，故以更計道里云。 |
r*******j
发帖数: 2445 | 29 台湾明朝时本来就是外国，郑成功是中国人，但是他侵占了台湾这个外国。直到康熙时
台湾才算并入中国版图。
这句话说的是台湾，而不是郑成功政权。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只能说明清当时不认为郑成功的明政权是中国一部分，然并卵，这话同样认为康熙把
: 台湾纳入中国版图。区别就是时间早晚和哪个朝代的争议。
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Y*****d
发帖数: 1 | 30 看你把明史编啥时候了
【在 c*****2 的大作中提到】
: 明史列传外国把琉球,鸡笼, 吕宋, 婆罗等各国并列
: 鸡笼就是现在的基隆, 显然是把台湾视为外国
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Y*****d
发帖数: 1 | 31 台湾在郑成功收复之前根本不是国家。荷兰人建国了？还是土著建国了？
南明政权时期就收入台湾到中国了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾明朝时本来就是外国，郑成功是中国人，但是他侵占了台湾这个外国。直到康熙时
: 台湾才算并入中国版图。
: 这句话说的是台湾，而不是郑成功政权。
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r*******j
发帖数: 2445 | 32 明史认为是外国，康熙起居录认为康熙时才并入版图。郑成功的台湾政权类似国军败退
到缅甸金三角。不代表金三角就是中国领土了。中国人跑到外国而已。
台湾土著还真的建国了。荷兰葡萄牙西班牙人也都有统治机构。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾在郑成功收复之前根本不是国家。荷兰人建国了？还是土著建国了？
: 南明政权时期就收入台湾到中国了
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c*****2
发帖数: 899 | 33 是的, 如果把明朝算成史前时期, 中国的古代史由康熙开始,
那么确实可以说台湾自古就是中国领土
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看你把明史编啥时候了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 34 台湾土著建立了啥国家。国号在。国家名字在。荷兰人建立啥国？国号？国名？不要自
己发明历史了
你又搞混了地名和国名。台湾在中国收复之前就是个地名，有人居住，但从来没有国家。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史认为是外国，康熙起居录认为康熙时才并入版图。郑成功的台湾政权类似国军败退
: 到缅甸金三角。不代表金三角就是中国领土了。中国人跑到外国而已。
: 台湾土著还真的建国了。荷兰葡萄牙西班牙人也都有统治机构。
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Y*****d
发帖数: 1 | 35 南明是正儿八经的（割据）政权，延续前朝，你该多读点历史。如果南明不算，那么现
在中华民国在台湾也不能算。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 是的, 如果把明朝算成史前时期, 中国的古代史由康熙开始,
: 那么确实可以说台湾自古就是中国领土
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r*******j
发帖数: 2445 | 36 台湾有土著人建立的大肚王国，也有荷兰人西班牙人和葡萄牙人的殖民统治。
中国之前从未统治过台湾，谈何收复？郑成功也是侵占荷兰的殖民地而已。
大肚王國（未知[a]—1732年），是現代稱呼古時大肚部落聯盟的俗稱，是一個在臺灣
中部由臺灣原住民的拍瀑拉族、巴布薩族、巴則海族、洪雅族建立的跨部落聯盟。「米
達赫」是荷蘭當局員工大衛·萊特定義的一個擁有特殊政治地位的郡省地域[1]，他稱
呼統治者為米達赫王[1]，在官方的熱蘭遮城日誌中尊稱該統治者為「君主」（vorst）
，《巴達維亞城日記》則是稱「番仔王」（Quataongh）。
在鼎盛時期的領域範圍南端約到鹿港，在大肚溪上中下游的流域。荷蘭時期的領域範圍
主要在今天的臺中市，以及彰化縣北部和南投縣的一部分，[2][3]其性質推測可能為一
鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統治形式[4]。
家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾土著建立了啥国家。国号在。国家名字在。荷兰人建立啥国？国号？国名？不要自
: 己发明历史了
: 你又搞混了地名和国名。台湾在中国收复之前就是个地名，有人居住，但从来没有国家。
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r*******j
发帖数: 2445 | 37 明史明确把台湾列入外国
家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾土著建立了啥国家。国号在。国家名字在。荷兰人建立啥国？国号？国名？不要自
: 己发明历史了
: 你又搞混了地名和国名。台湾在中国收复之前就是个地名，有人居住，但从来没有国家。
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Q***N
发帖数: 2972 | 38 清朝收复台湾以前， 台湾算是南明的政权， 清朝虽然推翻了南明， 但是从来没有统
治过台湾。
中国大陆统一台湾以前， 台湾算是国民党政府的政权， 大陆政权虽然推翻了国民党的
政权， 但是从来没有统治过台湾。
这2种对比是不是听着很熟悉？ |
Y*****d
发帖数: 1 | 39 所谓的大肚王国根本不是国家，” 因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統
治形式”，就是一个少民协会组织。那时候康熙帝都统一台湾多时了，怎么轮到岛上少
民再建一个国家。
台湾早时的荷兰人就是建了个海盗栖息地，连国家的毛都碰不到。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾有土著人建立的大肚王国，也有荷兰人西班牙人和葡萄牙人的殖民统治。
: 中国之前从未统治过台湾，谈何收复？郑成功也是侵占荷兰的殖民地而已。
: 大肚王國（未知[a]—1732年），是現代稱呼古時大肚部落聯盟的俗稱，是一個在臺灣
: 中部由臺灣原住民的拍瀑拉族、巴布薩族、巴則海族、洪雅族建立的跨部落聯盟。「米
: 達赫」是荷蘭當局員工大衛·萊特定義的一個擁有特殊政治地位的郡省地域[1]，他稱
: 呼統治者為米達赫王[1]，在官方的熱蘭遮城日誌中尊稱該統治者為「君主」（vorst）
: ，《巴達維亞城日記》則是稱「番仔王」（Quataongh）。
: 在鼎盛時期的領域範圍南端約到鹿港，在大肚溪上中下游的流域。荷蘭時期的領域範圍
: 主要在今天的臺中市，以及彰化縣北部和南投縣的一部分，[2][3]其性質推測可能為一
: 鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統治形式[4]。
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Y*****d
发帖数: 1 | 40 明史算了南明吗？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史明确把台湾列入外国
:
: 家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 41 基本上一模一样，就是现在台湾政权喊一个外国为爹，这是唯一区别。
【在 Q***N 的大作中提到】
: 清朝收复台湾以前， 台湾算是南明的政权， 清朝虽然推翻了南明， 但是从来没有统
: 治过台湾。
: 中国大陆统一台湾以前， 台湾算是国民党政府的政权， 大陆政权虽然推翻了国民党的
: 政权， 但是从来没有统治过台湾。
: 这2种对比是不是听着很熟悉？
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r*******j
发帖数: 2445 | 42 明史算南明，但是明史台湾算外国。好比郑成功去菲律宾建国一样，不代表菲律宾就是
中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明史算了南明吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 43 台湾土著的部落联盟，跟炎黄部落一样。至少不是中国一部分。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所谓的大肚王国根本不是国家，” 因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統
: 治形式”，就是一个少民协会组织。那时候康熙帝都统一台湾多时了，怎么轮到岛上少
: 民再建一个国家。
: 台湾早时的荷兰人就是建了个海盗栖息地，连国家的毛都碰不到。
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Y*****d
发帖数: 1 | 44 郑成功受南明册封，妥妥的是南明臣子，台湾就是南明地盘
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史算南明，但是明史台湾算外国。好比郑成功去菲律宾建国一样，不代表菲律宾就是
: 中国领土。
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Y*****d
发帖数: 1 | 45 那不是国家。这些土著联盟在施琅统一台湾之后都存在，更加说明了跟国家毛关系都没
有。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾土著的部落联盟，跟炎黄部落一样。至少不是中国一部分。
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r*******j
发帖数: 2445 | 46 中国人跑到外国去而已，并不代表外国就自动变成中国领土了。明史明确记载台湾属外
国，康熙实录也明确记载康熙时期才把台湾收入版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功受南明册封，妥妥的是南明臣子，台湾就是南明地盘
|
r*******j
发帖数: 2445 | 47 部落联盟，也算国家的雏形。而且至少说明明朝时台湾不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那不是国家。这些土著联盟在施琅统一台湾之后都存在，更加说明了跟国家毛关系都没
: 有。
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Y*****d
发帖数: 1 | 48 没人承认的部落联盟，呵呵。否则你家跟邻居搞个华人联盟就是国家了？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 部落联盟，也算国家的雏形。而且至少说明明朝时台湾不是中国领土。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 49 受南明政府册封就是南明的领土。你说的中国人跑外国去是移民，不受中国政权册封，
那就不是中国领土，你明显搞混了概念。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国人跑到外国去而已，并不代表外国就自动变成中国领土了。明史明确记载台湾属外
: 国，康熙实录也明确记载康熙时期才把台湾收入版图。
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r*******j
发帖数: 2445 | 50 那也不是中国一部分啊
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没人承认的部落联盟，呵呵。否则你家跟邻居搞个华人联盟就是国家了？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 51 跑外国去的中国公民多了去了，不代表他们所在的外国的地方就成了中国领土。永历帝
自己也跑到缅甸去了，不代表缅甸就是中国领土。国军残部也跑到金三角，不代表金三
角就是中国领土。明史明确记载明朝时台湾是外国，清康熙实录也明确记载台湾自古不
属中国是康熙收入中国版图的。
郑成功和他爸郑之龙是东南亚最大的海盗集团，占的地盘多了去了，除了台湾还有日本
一些地盘和东南亚很多地盘，这些可都不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 受南明政府册封就是南明的领土。你说的中国人跑外国去是移民，不受中国政权册封，
: 那就不是中国领土，你明显搞混了概念。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 52 还有郑氏政权后来和大清谈判的时候要求援引朝鲜的例子，可以称臣纳贡但是不剃发清
军不得登陆台湾。这就说明郑氏政权自己也没把自己当中国，而是类似朝鲜那样的外国
。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 53 郑成功收复台湾了就是中国一部分了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那也不是中国一部分啊
|
r*******j
发帖数: 2445 | 54 你只能“收复”本来就属于你的东西，请问台湾在郑成功之前几时属于中国？你不能“
收复”本来不属于你的东西。而且台湾郑氏自己也没有把自己和台湾视为中国领土，反
而比照朝鲜这个独立国家和清谈判。
国军残部跑到金三角。中国没有就此claim金三角是中国领土。
明史和康熙实录都证明康熙时台湾才成为中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功收复台湾了就是中国一部分了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 55 郑成功受明朝册封之后就是明政权的一部分，自然他占领和管辖的土地就是明朝的，也
就是中国的。
永历帝在缅甸属于流亡，没有有效管辖缅甸，所以缅甸不属于当时的中国。国军在金三
角受民国政府正式管辖吗？有行政编制吗？如果有，可以说明是民国地盘，如果没有，
那就不是民国地盘。
所以你的概念一直模糊不清。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 跑外国去的中国公民多了去了，不代表他们所在的外国的地方就成了中国领土。永历帝
: 自己也跑到缅甸去了，不代表缅甸就是中国领土。国军残部也跑到金三角，不代表金三
: 角就是中国领土。明史明确记载明朝时台湾是外国，清康熙实录也明确记载台湾自古不
: 属中国是康熙收入中国版图的。
: 郑成功和他爸郑之龙是东南亚最大的海盗集团，占的地盘多了去了，除了台湾还有日本
: 一些地盘和东南亚很多地盘，这些可都不是中国领土。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 56 那是郑氏政权不认为是清朝一部分。郑氏认为是明朝一部分，那就是中国的一部分。郑
氏自己又从来没有称帝，自立一国。明朝啥时候成了外国？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 还有郑氏政权后来和大清谈判的时候要求援引朝鲜的例子，可以称臣纳贡但是不剃发清
: 军不得登陆台湾。这就说明郑氏政权自己也没把自己当中国，而是类似朝鲜那样的外国
: 。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 57 国军残部在金三角当然受国民政府管辖，但是国民政府和中共政府都没有认为金三角是
中国领土。地盘也不等于领土。是你概念模糊不清。
郑成功是中国人，但是中国人跑到外国不代表那地就成了中国领土。郑氏父子的地盘很
大，有日本也有东南亚很多地方，难道那些都是中国领土？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功受明朝册封之后就是明政权的一部分，自然他占领和管辖的土地就是明朝的，也
: 就是中国的。
: 永历帝在缅甸属于流亡，没有有效管辖缅甸，所以缅甸不属于当时的中国。国军在金三
: 角受民国政府正式管辖吗？有行政编制吗？如果有，可以说明是民国地盘，如果没有，
: 那就不是民国地盘。
: 所以你的概念一直模糊不清。
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r*******j
发帖数: 2445 | 58 明朝的遗孤跑到外国而已，不代表外国就成了中国。郑氏称王，跟西洋人交涉就是用
king of taiwan的名号。和清朝谈判也是援引朝鲜这个外国的例子，说明郑氏自己也没
把台湾当成中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那是郑氏政权不认为是清朝一部分。郑氏认为是明朝一部分，那就是中国的一部分。郑
: 氏自己又从来没有称帝，自立一国。明朝啥时候成了外国？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 59 明朝人跑到外国而已，不代表那地是中国领土。郑氏认定自己是明朝的臣子，但是没有
认定台湾是明朝的领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那是郑氏政权不认为是清朝一部分。郑氏认为是明朝一部分，那就是中国的一部分。郑
: 氏自己又从来没有称帝，自立一国。明朝啥时候成了外国？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 60 国民政府对金三角如何管辖？国军在金三角又组成了什么样的政府？
郑氏父子在台湾有完整的政府，所以台湾是中国的一部分。郑氏在日本和东南亚并没有
形成有效的政府管辖。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 国军残部在金三角当然受国民政府管辖，但是国民政府和中共政府都没有认为金三角是
: 中国领土。地盘也不等于领土。是你概念模糊不清。
: 郑成功是中国人，但是中国人跑到外国不代表那地就成了中国领土。郑氏父子的地盘很
: 大，有日本也有东南亚很多地方，难道那些都是中国领土？
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r*******j
发帖数: 2445 | 61 郑氏在日本和东南亚的管辖和在台湾一样。
金三角的国军听命于台湾的国民政府，国民政府让它反攻大陆他就反攻，国民政府让它
撤回台湾它就撤回。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 国民政府对金三角如何管辖？国军在金三角又组成了什么样的政府？
: 郑氏父子在台湾有完整的政府，所以台湾是中国的一部分。郑氏在日本和东南亚并没有
: 形成有效的政府管辖。
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r*******j
发帖数: 2445 | 62 清朝平定“三藩之乱”以后，福建总督姚启圣上书力主乘胜收复台湾。康熙采纳大
学士明珠的意见，决定对台湾郑氏先行招抚，若招抚不成再用武力。当时郑氏政权已无
恢复明室的可能，只想保住在台湾割据的局面。他们在与清朝的谈判中，多次要求“不
剃发”，“世守台湾”。如果清政府同意郑氏的要求，台湾这块自古以来的中国领土，
就会从祖国分割出去。康熙帝在遣使与郑氏代表谈判中许诺，如郑氏归顺清朝，则可“
保境息民”，仍在台湾居住，但郑氏必须成为清朝臣民，台湾是中国领土不可分割的一
部分。台湾方面显然对此没有兴趣。在多年的和谈“招抚”与和平努力无效后，康熙帝
决定以武力收复台湾。
-------------------------
大清自己也没有认为台湾是自古以来的中国领土，反而说台湾自古不属中国，是康熙收
入版图的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
: 父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
: 施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
: 师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
: 功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
: 施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
: 施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
: 分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
: 宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
: 但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
|
Y*****d
发帖数: 1 | 63 郑氏在日本设立了什么政府机构？在东南亚呢？
金三角国军设立了什么政府机构？如何管理当地人？跟民国政府的关系又如何？你得提
供证据。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏在日本和东南亚的管辖和在台湾一样。
: 金三角的国军听命于台湾的国民政府，国民政府让它反攻大陆他就反攻，国民政府让它
: 撤回台湾它就撤回。
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Y*****d
发帖数: 1 | 64 http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
施大宣和施显杀了，将施琅逼上了投清之路。
降清之后，施琅被授为同安副将，迁总兵。康熙元年(1662年)，施琅被任命为福建
水师提督，1665年，封靖海将军。
和平促统不成，康熙帝被迫对台动武
对在台湾经营多年的郑氏后裔，清廷的本意力主和平统一。从康熙元年起，清廷与
郑氏政权进行了持续22年、多达9次的谈判。其间几多波折，但无结果。耐心等待多年
后，康熙帝忍无可忍，终于决定对台动武。
1664年，刚刚降清的施琅就曾建议率兵“进攻澎湖，直捣台湾”，使“四海归一，
边民无患”。几年后，他又上《边患宜靖疏》和《尽陈所见疏》，强调只有迅速讨平台
湾才能使“民生得宁，边疆永安”；“当乘其（指台湾郑氏政权）民心未固、军情尚虚
”时，进军澎湖、台湾，使“四海归一”。
施琅的主张提出后，康熙帝马上调他到北京面陈收复台湾大计。但当时的清政府面
临“三藩之乱”，再加上八旗精锐不善海战，朝中不少大臣认为海峡“风涛莫测，必难
致胜”，不主张武力平台。加之1664年前后施琅两次跨海征台未果，被康熙免去福建水
师提督的职务，改授内大臣。在京期间，他一面继续上疏征台，争取康熙帝的支持；一
面广交朝中大臣，争取他们对统一台湾事业的理解和支持。在内大臣任上，施琅一等就
是13年。
1681年，长期主政台湾的郑经（郑成功之子）去世。郑经死后诸子争位，郑氏家族
内部矛盾激化。清政府也在这一年最后平定了“三藩之乱”，能够腾出手来考虑平台的
问题。施琅复出的时机终于等到了。
清朝平定“三藩之乱”以后，福建总督姚启圣上书力主乘胜收复台湾。康熙采纳大
学士明珠的意见，决定对台湾郑氏先行招抚，若招抚不成再用武力。当时郑氏政权已无
恢复明室的可能，只想保住在台湾割据的局面。他们在与清朝的谈判中，多次要求“不
剃发”，“世守台湾”。如果清政府同意郑氏的要求，台湾这块自古以来的中国领土，
就会从祖国分割出去。康熙帝在遣使与郑氏代表谈判中许诺，如郑氏归顺清朝，则可“
保境息民”，仍在台湾居住，但郑氏必须成为清朝臣民，台湾是中国领土不可分割的一
部分。台湾方面显然对此没有兴趣。在多年的和谈“招抚”与和平努力无效后，康熙帝
决定以武力收复台湾。
一战定澎湖，促成台湾和平统一
1681年，在姚启圣和施琅的同乡大学士李光地的极力举荐下，康熙帝再次召见了已
年届花甲的施琅。施琅再次向康熙帝详细阐述了如何训练水师、如何利用风向变化等具
体方略。康熙听后十分满意，任命他为福建水师提督加太子少保，令其即赴前线，操练
水师，待机进取台湾。
由于福建前线存在着姚启圣和施琅军政两套班子，行动起来难免相互掣肘。施琅一
到厦门，立即上书要求“专征”台湾，即在军事指挥方面享有独自决策权。在其意见被
否决后，施琅又执意坚持再次上书。康熙帝虽然认为为人臣者不应如此“妄奏”，但他
还是网开一面，把施琅的意见交诸大臣讨论。讨论中，明珠赞成施琅的意见，主张“着
施琅一人进兵似乎可行”，康熙也随即表示同意明珠意见，令“施琅相机自行进剿”。
康熙批准“专征”使施琅大受鼓舞，上任以后，施琅积极训练水师，督造战船，选
拔将领，全心筹措征台计划。
康熙二十二年六月十四日（1683年7月8日），施琅率领水兵2万余人，大型战船300
余艘，中小战船230余艘，从福建铜山(今东山)海域扬帆起程，一路乘风破浪，锋芒直
指台湾的战略前哨澎湖列岛。
施琅出兵台湾选择了一个最恰当的时机：郑经死后，郑氏家族内部纷争不断，新继
王位的郑克?无力控制局面；由于农历六月间是台湾海峡飓风盛行之时，施琅前两次渡
海攻台就因飓风半途而废，因此，台军主将刘国轩断定清军不会在此时冒险渡海，对清
军的进攻毫无防备。
鉴于以往的教训，施琅把选择出兵的季节、时间、风向等条件作为一件大事，派专
人查阅气候资料并进行了海情和风向、风力的实地观测。攻台之前，清军制定了详细的
作战计划，但在选择北风还是南风的风向出兵这个关键问题上，军内存在不同意见。施
琅认为：台湾地区高温多雨，特别是在偏南风向下，风速和缓顺畅，因而有利于舟师横
渡海峡。他多次向皇帝上书陈述自己的意见，就南风和北风对航海军事的影响优劣做了
比较。他说：“乘夏至南风成信，当即进发捣巢。盖北风刚硬，骤发骤息，非常不准，
难以预料；南风柔和，波浪颇恬，故用南风破贼，甚为稳当。”他的理由最终说服了康
熙帝和其他将领。
施琅把平台的首选目标定在澎湖是有其原因的。台湾本岛地域狭窄，缺乏战略纵深
，澎湖就成为其外围防御的惟一屏障。台军主帅刘国轩也认识到了这一点，将台军主力
悉数摆在澎湖，并建立了坚固的防御工事，还在妈宫、风木匝尾、西屿头、牛心湾等要
冲地点加筑炮城14座，沿海筑造高墙深沟20余里，安设铳炮，准备与清军决战。面对台
军的严防死守，施琅采取了灵活的作战方针，将清军分为三路，以左右两翼牵制敌人，
主力居中直捣敌阵船队。
7月9日，清军到达澎湖八罩岛(今望安岛)，并停泊于此。从10日起，清军向澎湖岛
台军发起攻击。清水军迅速利用有利的西南风向条件，使用“五点梅花阵”，用多艘战
船围攻台军一艘，集中兵力作战。“炮火矢石交攻，有如雨点，烟焰蔽天，咫尺莫辨。
”清先锋蓝理率7船冲入台军中，共击沉、焚毁郑氏船只14艘，焚杀郑氏官兵2000余人
。这时的刘国轩却缺乏主动进攻精神，把胜利希望完全寄托在飓风上，因而几次坐失了
主动出击的良机。澎湖一战，清军先后焚毁、击沉和俘获台军大小船只近200艘，杀死
台军将领、头目300余名，士兵12000余名，另有165员将领和4800名士兵倒戈投降。刘
国轩只是仰仗地形熟悉，才从水浅礁险的吼门岛屿乘水涨风顺之时，带领31艘小船逃回
台湾。此役，清军阵亡官兵329人，负伤1800余人，船只毫无损失。
施琅一战定澎湖，歼灭了台军精锐部队，打开了台湾岛的门户，郑氏败局已定，岛
内人心大震。施琅获胜后并不急于继续进攻，而是在澎湖“抚绥地方，人民乐业，鸡犬
不惊”，甚至派人捞救跳水未死的台军官兵，使得台湾、澎湖军民“莫不感泣，愿内向
”。与此同时，施琅建议朝廷“颁赦招抚”郑氏，以争取和平统一台湾，使台湾百姓免
去刀兵之灾。康熙帝也同意施琅的招抚政策。郑克?、刘国轩见施琅“无屠戮意”，也
愿意归顺。
7月31日，郑克?派人到澎湖施琅军前请降，要求仍居台湾，“承祀祖先，照管物业
”。施琅拒绝了他们的条件。
8月13日，施琅率领舟师到达台湾，刘国轩等带领文武官员军前迎接，各乡社百姓
亦沿途“壶浆迎师”，台湾终于实现了和平统一。9月17日，郑克?等递送了正式的降书
，并缴纳了延平王等册印。10月3日，施琅亲往台湾，接受了郑氏的归降。从1662年上
书请求收复台湾，至1683年统一台湾，前后共计20余年。
确保台湾留在中国版图
清军攻下澎湖以后，有人向施琅进言：“公与郑氏三世仇，今郑氏釜中鱼、笼中鸟
也，何不急扑灭之以雪前冤？”施琅却说：“吾此行上为国、下为民耳。若其衔璧来归
，当即赦之，毋苦我父老子弟幸矣！何私之与有？”他还向郑氏手下的人声明，“断不
报仇！当日杀吾父者已死，与他人不相干。不特台湾人不杀，即郑
家肯降，吾亦不杀。今日之事，君事也，吾敢报私怨乎？”
施琅到台湾后，果然不计前嫌，冷静处理国事与家仇的关系，不但没有诛杀一人，
而且还到郑成功庙祭拜，肯定了郑成功开发台湾的贡献，与郑克?等人“握手开诚，矢
不宿怨”。他疏请减轻台民的赋税负担，妥善安置归降的郑氏官兵。
施琅收复台湾后，在清廷内部产生了一场对台湾的弃留之争。许多大臣对台湾的战
略地位缺乏认识，竟然认为“日费天府金钱于无益，不若徙其人而空其地”。大臣中主
张守台者只有姚启圣和施琅等少数人。在《恭陈台湾弃留疏》中，施琅力陈台湾战略地
位之重要性：台湾“乃江、浙、闽、粤四省之左护”，“台湾一地，虽属外岛，实关四
省之要害”，“弃之必酿成大祸，留之诚永固边圉”。施琅对西方殖民者觊觎台湾多年
的情况有所了解，认为“红毛”（西方殖民者）“无时不在涎贪，亦必乘隙以图”，如
果一旦让其占有台湾，必定会以台湾作为基地，利用“精壮坚大”的战舰进犯大陆沿海
，“此乃种祸后来，沿海诸省断难晏然无虞”，国家安全和领土完整将会受到严重威胁。
在随后的几次奏陈中，施琅还指出：台湾土地肥沃，物产丰富，交通发达，弃之未
免可惜；“耕桑并耦，鱼盐滋生”，满山遍野种植有各种竹木，“一切日用之需，无所
不有”。还盛产木棉，“经织不乏”，“舟帆四达，丝缕踵至”，怎能拱手送人？由于
施琅力主保留台湾，最终促成清政府在1684年设台湾府，隶属福建省，驻兵1万戍守。
康熙二十二年（1683年）中秋佳节，康熙帝召见了平台得胜归来的施琅，“解所御
龙袍敕赐，亲制褒章嘉许”，并封施琅为靖海侯，世袭罔替，令其永镇福建水师，“锁
钥天南”，并特准在澎湖大山屿妈宫城内及台南城内样仔林街建生祠，称为“施将军祠
”。1696年，施琅卒于住所，葬于福建惠安。次年，施将军庙建在妈宫澳东街，道光二
十三年（1843年）更名为“施公祠”。
已故著名明清史专家傅衣凌先生曾指出：“郑成功的复台和施琅的复台虽各有具体
原因，但是都隐藏着中华民族的大义。”“两人的处境不同，征台的出发点不同，但是
他们对台湾战略地位的重要性则有同样的认识，都坚定地主张保卫台湾。从他们两人对
台湾的认识来说，我们说施琅不是郑成功的叛徒，而是他的继承者。”
在施琅的故乡福建省晋江县施琅纪念馆中，有这样一副对联：“平台千古，复台千
古；郑氏一人，施氏一人。”这是对郑成功和施琅功绩客观、完美的写照。（文/樊繁
） |
Y*****d
发帖数: 1 | 65 施琅这个人很有意思，身世和经历有点像伍子胥，不过最后比伍子胥强，功成名就后得
善终。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
: 父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
: 施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
: 师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
: 功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
: 施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
: 施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
: 分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
: 宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
: 但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
|
G*********e
发帖数: 2091 | 66 台湾自古不属于天朝。郑成功不是复台，而是殖民台湾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
: 父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
: 施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
: 师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
: 功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
: 施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
: 施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
: 分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
: 宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
: 但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
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Y*****d
发帖数: 1 | 67 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
【在 G*********e 的大作中提到】
: 台湾自古不属于天朝。郑成功不是复台，而是殖民台湾。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 68 瞎扯
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
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Y*****d
发帖数: 1 | 69 这是历史事实，你无法否认的
【在 G*********e 的大作中提到】
: 瞎扯
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n****t
发帖数: 729 | 70 你说的明朝是南明吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
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r*******j
发帖数: 2445 | 71 明史里把台湾放在外国志里，说台湾属于日本。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
|
Y*****d
发帖数: 1 | 72 你又在编造历史了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史里把台湾放在外国志里，说台湾属于日本。
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r*******j
发帖数: 2445 | 73 要不要我把明史原文给你看看？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又在编造历史了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 74 你拿出来。还有你先搞清楚时间线，先给你打个预防针。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 要不要我把明史原文给你看看？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 75 https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7323
雞br />
雞簧皆谂砗Z東北，故名北港，又名東番，去泉州甚邇。地多深山大澤，聚落星
散。無君長，有十五社，社多者千人，少或五六百人。無徭賦，以子女多者為雄，聽其
號令。雖居海中，酷畏海，不善操舟，老死不與領國往來。
永樂時，鄭和遍歷東西洋，靡不獻琛恐後，獨東番遠避不至。和惡之，家貽一銅鈴，俾
掛諸項，蓋擬之狗國也。其後，人反寶之，富者至掇數枚，曰：「此祖宗所遺。」俗尚
勇，暇即習走，日可數百里，不讓奔馬。足皮厚數分，履荊棘如平地。男女椎結，裸逐
無所避。女或結草裙蔽體，遇長老則背身而立，俟過乃行。男子穿耳。女子年十五，斷
唇旁齒以為飾，手足皆刺文，眾社畢賀，費不貲。貧者不任受賀，則不敢刺。四序，以
草青為歲首。土宜五穀，而不善水田。谷種落地，則止殺，謂行好事，助天公，乞飯食
。既收穫，即標竹竿於道，謂之插青，此時逢外人便殺矣。村落相仇，刻期而後戰，勇
者數人前跳，被殺則立散。其勝者，眾賀之，曰：「壯士能殺人也。」其負者，家眾亦
賀之，曰：「壯士不畏死也。次日，即和好如初。地多竹，大至數拱，長十丈，以竹構
屋，覆之以茅，廣且長，聚族而居。無歷日、文字，有大事集眾議之。善用鏢槍，竹柄
鐵鏃，銛甚，試鹿鹿斃，試虎虎亦斃。性既畏海，捕魚則於溪澗。冬月聚眾捕鹿，鏢發
輒中，積如丘山。獨不食雞雉，但取其毛以為飾。中多大溪，流入海，水澹，故其外名
淡水洋。
嘉靖末，倭寇擾閩，大將戚繼光敗之。倭遁居於此，其黨林道乾從之。已，道乾懼為倭
所並，又懼官軍追擊，揚帆直抵浡泥，攘其邊地以居，號道乾港。而雞辉赓练俾樱瑖
鞖埰啤３跸ぞ雍I，既遭倭難，稍稍避居山後。忽中國漁舟從魍港飄至，遂往來通販
，以為常。至萬曆末，紅毛番泊舟於此，因事耕鑿，設阛阓，稱台灣焉。
崇禎八年，給事中何楷陳靖海之策，言：「自袁進、李忠、楊祿、楊策、鄭芝龍、李魁
奇、鐘斌、劉香相繼為亂，海上歲無寧息。今欲靖寇氛，非墟其窟不可。其窟維何？台
灣是也。台灣在彭湖島外，距漳、泉止兩日夜程，地廣而腴。初，貧民時至其地，規魚
鹽之利，後見兵威不及，往往聚而為盜。近則紅毛築城其中，與奸民互市，屹然一大部
落。墟之之計，非可干戈從事，必嚴通海之禁，俾紅毛無從掷槊駸o從得食，出兵
四犯，我師乘其虛而擊之，可大得志。紅毛舍此而去，然後海氛可靖也。」時不能用。
其地，北自雞唬现晾藣梢磺юN里。東自多羅滿，西至王城，可九百餘裡。水道
，順風，自雞坏粮Ｖ莞劭凇Ｎ甯蛇_。自台灣港至彭湖嶼，四更可達。自彭湖至
金門，七更可達。東北至日本，七十更可達。南至呂宋，六十更可達。蓋海道不可以里
計，舟人分一晝夜為十更，故以更計道里云。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你拿出来。还有你先搞清楚时间线，先给你打个预防针。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 76 蠢货，先把收复台湾时间线搞清楚
【在 r*******j 的大作中提到】
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7323
: 雞br />
: 雞簧皆谂砗Z東北，故名北港，又名東番，去泉州甚邇。地多深山大澤，聚落星
: 散。無君長，有十五社，社多者千人，少或五六百人。無徭賦，以子女多者為雄，聽其
: 號令。雖居海中，酷畏海，不善操舟，老死不與領國往來。
: 永樂時，鄭和遍歷東西洋，靡不獻琛恐後，獨東番遠避不至。和惡之，家貽一銅鈴，俾
: 掛諸項，蓋擬之狗國也。其後，人反寶之，富者至掇數枚，曰：「此祖宗所遺。」俗尚
: 勇，暇即習走，日可數百里，不讓奔馬。足皮厚數分，履荊棘如平地。男女椎結，裸逐
: 無所避。女或結草裙蔽體，遇長老則背身而立，俟過乃行。男子穿耳。女子年十五，斷
: 唇旁齒以為飾，手足皆刺文，眾社畢賀，費不貲。貧者不任受賀，則不敢刺。四序，以
|
r*******j
发帖数: 2445 | 77 中国正史二十四史的明史明确记载台湾属于外国
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 蠢货，先把收复台湾时间线搞清楚
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Y*****d
发帖数: 1 | 78 郑成功是哪朝人士？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国正史二十四史的明史明确记载台湾属于外国
|
r*******j
发帖数: 2445 | 79 明末清初
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功是哪朝人士？
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Y*****d
发帖数: 1 | 80 属于哪朝？他的官位和封号都是哪朝给的？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明末清初
|
r*******j
发帖数: 2445 | 81 明朝
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 属于哪朝？他的官位和封号都是哪朝给的？
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r*******j
发帖数: 2445 | 82 明朝
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 属于哪朝？他的官位和封号都是哪朝给的？
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r*******j
发帖数: 2445 | 83 《大清世宗皇帝实录》：「台灣地方，自古未屬中國，皇考聖略神威，取入版圖。」 |
s******e
发帖数: 1751 | 84 请问明朝台湾府的五品府台是哪几位？治所何处？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾从明朝起就属于天朝了，比欧洲不少国家历史都长
|
Y*****d
发帖数: 1 | 85 这只能说明清当时不认为郑成功的明政权是中国一部分，然并卵，这话同样认为康熙把
台湾纳入中国版图。区别就是时间早晚和哪个朝代的争议。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 《大清世宗皇帝实录》：「台灣地方，自古未屬中國，皇考聖略神威，取入版圖。」
|
s******e
发帖数: 1751 | 86 顺治才是正朔，隆武永历已经不算正统明朝了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只能说明清当时不认为郑成功的明政权是中国一部分，然并卵，这话同样认为康熙把
: 台湾纳入中国版图。区别就是时间早晚和哪个朝代的争议。
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Y*****d
发帖数: 1 | 87 郑氏政权属于割据政权。就跟现在中华民国在台湾一样
【在 s******e 的大作中提到】
: 顺治才是正朔，隆武永历已经不算正统明朝了。
|
s******e
发帖数: 1751 | 88 郑氏政权属于割据政权。他打下台湾的时候已经是顺治若干年了，在中国历史上属于清
朝了。
台湾将来会不会是中国一部分很难说。1840年之后这个世界运行的规则完全改变了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权属于割据政权。就跟现在中华民国在台湾一样
|
Y*****d
发帖数: 1 | 89 延平王算几品？
【在 s******e 的大作中提到】
: 请问明朝台湾府的五品府台是哪几位？治所何处？
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c*****2
发帖数: 899 | 90 明史列传外国把琉球,鸡笼, 吕宋, 婆罗等各国并列
鸡笼就是现在的基隆, 显然是把台湾视为外国
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又在编造历史了
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c*****2
发帖数: 899 | 91 《明史·外国传》卷三百三十二
雞br />
雞簧皆谂砗Z東北，故名北港，又名東番，去泉州甚邇。地多深山大澤，聚落星散。
無君長，有十五社，社多者千人，少或五六百人。無徭賦，以子女多者為雄，聽其號令
。雖居海中，酷畏海，不善操舟，老死不與領國往來。
永樂時，鄭和遍歷東西洋，靡不獻琛恐後，獨東番遠避不至。和惡之，家貽一銅鈴，俾
掛諸項，蓋擬之狗國也。其後，人反寶之，富者至掇數枚，曰：「此祖宗所遺。」俗尚
勇，暇即習走，日可數百里，不讓奔馬。足皮厚數分，履荊棘如平地。男女椎結，裸逐
無所避。女或結草裙蔽體，遇長老則背身而立，俟過乃行。男子穿耳。女子年十五，斷
唇旁齒以為飾，手足皆刺文，眾社畢賀，費不貲。貧者不任受賀，則不敢刺。四序，以
草青為歲首。土宜五穀，而不善水田。谷種落地，則止殺，謂行好事，助天公，乞飯食
。既收穫，即標竹竿於道，謂之插青，此時逢外人便殺矣。村落相仇，刻期而後戰，勇
者數人前跳，被殺則立散。其勝者，眾賀之，曰：「壯士能殺人也。」其負者，家眾亦
賀之，曰：「壯士不畏死也。次日，即和好如初。地多竹，大至數拱，長十丈，以竹構
屋，覆之以茅，廣且長，聚族而居。無歷日、文字，有大事集眾議之。善用鏢槍，竹柄
鐵鏃，銛甚，試鹿鹿斃，試虎虎亦斃。性既畏海，捕魚則於溪澗。冬月聚眾捕鹿，鏢發
輒中，積如丘山。獨不食雞雉，但取其毛以為飾。中多大溪，流入海，水澹，故其外名
淡水洋。
嘉靖末，倭寇擾閩，大將戚繼光敗之。倭遁居於此，其黨林道乾從之。已，道乾懼為倭
所並，又懼官軍追擊，揚帆直抵浡泥，攘其邊地以居，號道乾港。而雞辉赓练俾樱瑖
鞖埰啤３跸ぞ雍I，既遭倭難，稍稍避居山後。忽中國漁舟從魍港飄至，遂往來通販
，以為常。至萬曆末，紅毛番泊舟於此，因事耕鑿，設阛阓，稱台灣焉。
崇禎八年，給事中何楷陳靖海之策，言：「自袁進、李忠、楊祿、楊策、鄭芝龍、李魁
奇、鐘斌、劉香相繼為亂，海上歲無寧息。今欲靖寇氛，非墟其窟不可。其窟維何？台
灣是也。台灣在彭湖島外，距漳、泉止兩日夜程，地廣而腴。初，貧民時至其地，規魚
鹽之利，後見兵威不及，往往聚而為盜。近則紅毛築城其中，與奸民互市，屹然一大部
落。墟之之計，非可干戈從事，必嚴通海之禁，俾紅毛無從掷槊駸o從得食，出兵
四犯，我師乘其虛而擊之，可大得志。紅毛舍此而去，然後海氛可靖也。」時不能用。
其地，北自雞唬现晾藣梢磺юN里。東自多羅滿，西至王城，可九百餘裡。水道
，順風，自雞坏粮Ｖ莞劭凇Ｎ甯蛇_。自台灣港至彭湖嶼，四更可達。自彭湖至
金門，七更可達。東北至日本，七十更可達。南至呂宋，六十更可達。蓋海道不可以里
計，舟人分一晝夜為十更，故以更計道里云。 |
r*******j
发帖数: 2445 | 92 台湾明朝时本来就是外国，郑成功是中国人，但是他侵占了台湾这个外国。直到康熙时
台湾才算并入中国版图。
这句话说的是台湾，而不是郑成功政权。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只能说明清当时不认为郑成功的明政权是中国一部分，然并卵，这话同样认为康熙把
: 台湾纳入中国版图。区别就是时间早晚和哪个朝代的争议。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 93 看你把明史编啥时候了
【在 c*****2 的大作中提到】
: 明史列传外国把琉球,鸡笼, 吕宋, 婆罗等各国并列
: 鸡笼就是现在的基隆, 显然是把台湾视为外国
|
Y*****d
发帖数: 1 | 94 台湾在郑成功收复之前根本不是国家。荷兰人建国了？还是土著建国了？
南明政权时期就收入台湾到中国了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾明朝时本来就是外国，郑成功是中国人，但是他侵占了台湾这个外国。直到康熙时
: 台湾才算并入中国版图。
: 这句话说的是台湾，而不是郑成功政权。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 95 明史认为是外国，康熙起居录认为康熙时才并入版图。郑成功的台湾政权类似国军败退
到缅甸金三角。不代表金三角就是中国领土了。中国人跑到外国而已。
台湾土著还真的建国了。荷兰葡萄牙西班牙人也都有统治机构。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾在郑成功收复之前根本不是国家。荷兰人建国了？还是土著建国了？
: 南明政权时期就收入台湾到中国了
|
c*****2
发帖数: 899 | 96 是的, 如果把明朝算成史前时期, 中国的古代史由康熙开始,
那么确实可以说台湾自古就是中国领土
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看你把明史编啥时候了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 97 台湾土著建立了啥国家。国号在。国家名字在。荷兰人建立啥国？国号？国名？不要自
己发明历史了
你又搞混了地名和国名。台湾在中国收复之前就是个地名，有人居住，但从来没有国家。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史认为是外国，康熙起居录认为康熙时才并入版图。郑成功的台湾政权类似国军败退
: 到缅甸金三角。不代表金三角就是中国领土了。中国人跑到外国而已。
: 台湾土著还真的建国了。荷兰葡萄牙西班牙人也都有统治机构。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 98 南明是正儿八经的（割据）政权，延续前朝，你该多读点历史。如果南明不算，那么现
在中华民国在台湾也不能算。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 是的, 如果把明朝算成史前时期, 中国的古代史由康熙开始,
: 那么确实可以说台湾自古就是中国领土
|
r*******j
发帖数: 2445 | 99 台湾有土著人建立的大肚王国，也有荷兰人西班牙人和葡萄牙人的殖民统治。
中国之前从未统治过台湾，谈何收复？郑成功也是侵占荷兰的殖民地而已。
大肚王國（未知[a]—1732年），是現代稱呼古時大肚部落聯盟的俗稱，是一個在臺灣
中部由臺灣原住民的拍瀑拉族、巴布薩族、巴則海族、洪雅族建立的跨部落聯盟。「米
達赫」是荷蘭當局員工大衛·萊特定義的一個擁有特殊政治地位的郡省地域[1]，他稱
呼統治者為米達赫王[1]，在官方的熱蘭遮城日誌中尊稱該統治者為「君主」（vorst）
，《巴達維亞城日記》則是稱「番仔王」（Quataongh）。
在鼎盛時期的領域範圍南端約到鹿港，在大肚溪上中下游的流域。荷蘭時期的領域範圍
主要在今天的臺中市，以及彰化縣北部和南投縣的一部分，[2][3]其性質推測可能為一
鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統治形式[4]。
家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾土著建立了啥国家。国号在。国家名字在。荷兰人建立啥国？国号？国名？不要自
: 己发明历史了
: 你又搞混了地名和国名。台湾在中国收复之前就是个地名，有人居住，但从来没有国家。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 100 明史明确把台湾列入外国
家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾土著建立了啥国家。国号在。国家名字在。荷兰人建立啥国？国号？国名？不要自
: 己发明历史了
: 你又搞混了地名和国名。台湾在中国收复之前就是个地名，有人居住，但从来没有国家。
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Q***N
发帖数: 2972 | 101 清朝收复台湾以前， 台湾算是南明的政权， 清朝虽然推翻了南明， 但是从来没有统
治过台湾。
中国大陆统一台湾以前， 台湾算是国民党政府的政权， 大陆政权虽然推翻了国民党的
政权， 但是从来没有统治过台湾。
这2种对比是不是听着很熟悉？ |
Y*****d
发帖数: 1 | 102 所谓的大肚王国根本不是国家，” 因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統
治形式”，就是一个少民协会组织。那时候康熙帝都统一台湾多时了，怎么轮到岛上少
民再建一个国家。
台湾早时的荷兰人就是建了个海盗栖息地，连国家的毛都碰不到。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾有土著人建立的大肚王国，也有荷兰人西班牙人和葡萄牙人的殖民统治。
: 中国之前从未统治过台湾，谈何收复？郑成功也是侵占荷兰的殖民地而已。
: 大肚王國（未知[a]—1732年），是現代稱呼古時大肚部落聯盟的俗稱，是一個在臺灣
: 中部由臺灣原住民的拍瀑拉族、巴布薩族、巴則海族、洪雅族建立的跨部落聯盟。「米
: 達赫」是荷蘭當局員工大衛·萊特定義的一個擁有特殊政治地位的郡省地域[1]，他稱
: 呼統治者為米達赫王[1]，在官方的熱蘭遮城日誌中尊稱該統治者為「君主」（vorst）
: ，《巴達維亞城日記》則是稱「番仔王」（Quataongh）。
: 在鼎盛時期的領域範圍南端約到鹿港，在大肚溪上中下游的流域。荷蘭時期的領域範圍
: 主要在今天的臺中市，以及彰化縣北部和南投縣的一部分，[2][3]其性質推測可能為一
: 鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統治形式[4]。
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Y*****d
发帖数: 1 | 103 明史算了南明吗？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史明确把台湾列入外国
:
: 家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 104 基本上一模一样，就是现在台湾政权喊一个外国为爹，这是唯一区别。
【在 Q***N 的大作中提到】
: 清朝收复台湾以前， 台湾算是南明的政权， 清朝虽然推翻了南明， 但是从来没有统
: 治过台湾。
: 中国大陆统一台湾以前， 台湾算是国民党政府的政权， 大陆政权虽然推翻了国民党的
: 政权， 但是从来没有统治过台湾。
: 这2种对比是不是听着很熟悉？
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r*******j
发帖数: 2445 | 105 明史算南明，但是明史台湾算外国。好比郑成功去菲律宾建国一样，不代表菲律宾就是
中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明史算了南明吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 106 台湾土著的部落联盟，跟炎黄部落一样。至少不是中国一部分。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所谓的大肚王国根本不是国家，” 因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的統
: 治形式”，就是一个少民协会组织。那时候康熙帝都统一台湾多时了，怎么轮到岛上少
: 民再建一个国家。
: 台湾早时的荷兰人就是建了个海盗栖息地，连国家的毛都碰不到。
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Y*****d
发帖数: 1 | 107 郑成功受南明册封，妥妥的是南明臣子，台湾就是南明地盘
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史算南明，但是明史台湾算外国。好比郑成功去菲律宾建国一样，不代表菲律宾就是
: 中国领土。
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Y*****d
发帖数: 1 | 108 那不是国家。这些土著联盟在施琅统一台湾之后都存在，更加说明了跟国家毛关系都没
有。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾土著的部落联盟，跟炎黄部落一样。至少不是中国一部分。
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r*******j
发帖数: 2445 | 109 中国人跑到外国去而已，并不代表外国就自动变成中国领土了。明史明确记载台湾属外
国，康熙实录也明确记载康熙时期才把台湾收入版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功受南明册封，妥妥的是南明臣子，台湾就是南明地盘
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r*******j
发帖数: 2445 | 110 部落联盟，也算国家的雏形。而且至少说明明朝时台湾不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那不是国家。这些土著联盟在施琅统一台湾之后都存在，更加说明了跟国家毛关系都没
: 有。
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Y*****d
发帖数: 1 | 111 没人承认的部落联盟，呵呵。否则你家跟邻居搞个华人联盟就是国家了？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 部落联盟，也算国家的雏形。而且至少说明明朝时台湾不是中国领土。
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Y*****d
发帖数: 1 | 112 受南明政府册封就是南明的领土。你说的中国人跑外国去是移民，不受中国政权册封，
那就不是中国领土，你明显搞混了概念。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国人跑到外国去而已，并不代表外国就自动变成中国领土了。明史明确记载台湾属外
: 国，康熙实录也明确记载康熙时期才把台湾收入版图。
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r*******j
发帖数: 2445 | 113 那也不是中国一部分啊
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没人承认的部落联盟，呵呵。否则你家跟邻居搞个华人联盟就是国家了？
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r*******j
发帖数: 2445 | 114 跑外国去的中国公民多了去了，不代表他们所在的外国的地方就成了中国领土。永历帝
自己也跑到缅甸去了，不代表缅甸就是中国领土。国军残部也跑到金三角，不代表金三
角就是中国领土。明史明确记载明朝时台湾是外国，清康熙实录也明确记载台湾自古不
属中国是康熙收入中国版图的。
郑成功和他爸郑之龙是东南亚最大的海盗集团，占的地盘多了去了，除了台湾还有日本
一些地盘和东南亚很多地盘，这些可都不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 受南明政府册封就是南明的领土。你说的中国人跑外国去是移民，不受中国政权册封，
: 那就不是中国领土，你明显搞混了概念。
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r*******j
发帖数: 2445 | 115 还有郑氏政权后来和大清谈判的时候要求援引朝鲜的例子，可以称臣纳贡但是不剃发清
军不得登陆台湾。这就说明郑氏政权自己也没把自己当中国，而是类似朝鲜那样的外国
。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 116 郑成功收复台湾了就是中国一部分了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那也不是中国一部分啊
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r*******j
发帖数: 2445 | 117 你只能“收复”本来就属于你的东西，请问台湾在郑成功之前几时属于中国？你不能“
收复”本来不属于你的东西。而且台湾郑氏自己也没有把自己和台湾视为中国领土，反
而比照朝鲜这个独立国家和清谈判。
国军残部跑到金三角。中国没有就此claim金三角是中国领土。
明史和康熙实录都证明康熙时台湾才成为中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功收复台湾了就是中国一部分了
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Y*****d
发帖数: 1 | 118 郑成功受明朝册封之后就是明政权的一部分，自然他占领和管辖的土地就是明朝的，也
就是中国的。
永历帝在缅甸属于流亡，没有有效管辖缅甸，所以缅甸不属于当时的中国。国军在金三
角受民国政府正式管辖吗？有行政编制吗？如果有，可以说明是民国地盘，如果没有，
那就不是民国地盘。
所以你的概念一直模糊不清。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 跑外国去的中国公民多了去了，不代表他们所在的外国的地方就成了中国领土。永历帝
: 自己也跑到缅甸去了，不代表缅甸就是中国领土。国军残部也跑到金三角，不代表金三
: 角就是中国领土。明史明确记载明朝时台湾是外国，清康熙实录也明确记载台湾自古不
: 属中国是康熙收入中国版图的。
: 郑成功和他爸郑之龙是东南亚最大的海盗集团，占的地盘多了去了，除了台湾还有日本
: 一些地盘和东南亚很多地盘，这些可都不是中国领土。
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Y*****d
发帖数: 1 | 119 那是郑氏政权不认为是清朝一部分。郑氏认为是明朝一部分，那就是中国的一部分。郑
氏自己又从来没有称帝，自立一国。明朝啥时候成了外国？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 还有郑氏政权后来和大清谈判的时候要求援引朝鲜的例子，可以称臣纳贡但是不剃发清
: 军不得登陆台湾。这就说明郑氏政权自己也没把自己当中国，而是类似朝鲜那样的外国
: 。
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r*******j
发帖数: 2445 | 120 国军残部在金三角当然受国民政府管辖，但是国民政府和中共政府都没有认为金三角是
中国领土。地盘也不等于领土。是你概念模糊不清。
郑成功是中国人，但是中国人跑到外国不代表那地就成了中国领土。郑氏父子的地盘很
大，有日本也有东南亚很多地方，难道那些都是中国领土？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功受明朝册封之后就是明政权的一部分，自然他占领和管辖的土地就是明朝的，也
: 就是中国的。
: 永历帝在缅甸属于流亡，没有有效管辖缅甸，所以缅甸不属于当时的中国。国军在金三
: 角受民国政府正式管辖吗？有行政编制吗？如果有，可以说明是民国地盘，如果没有，
: 那就不是民国地盘。
: 所以你的概念一直模糊不清。
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r*******j
发帖数: 2445 | 121 明朝的遗孤跑到外国而已，不代表外国就成了中国。郑氏称王，跟西洋人交涉就是用
king of taiwan的名号。和清朝谈判也是援引朝鲜这个外国的例子，说明郑氏自己也没
把台湾当成中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那是郑氏政权不认为是清朝一部分。郑氏认为是明朝一部分，那就是中国的一部分。郑
: 氏自己又从来没有称帝，自立一国。明朝啥时候成了外国？
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r*******j
发帖数: 2445 | 122 明朝人跑到外国而已，不代表那地是中国领土。郑氏认定自己是明朝的臣子，但是没有
认定台湾是明朝的领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那是郑氏政权不认为是清朝一部分。郑氏认为是明朝一部分，那就是中国的一部分。郑
: 氏自己又从来没有称帝，自立一国。明朝啥时候成了外国？
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Y*****d
发帖数: 1 | 123 国民政府对金三角如何管辖？国军在金三角又组成了什么样的政府？
郑氏父子在台湾有完整的政府，所以台湾是中国的一部分。郑氏在日本和东南亚并没有
形成有效的政府管辖。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 国军残部在金三角当然受国民政府管辖，但是国民政府和中共政府都没有认为金三角是
: 中国领土。地盘也不等于领土。是你概念模糊不清。
: 郑成功是中国人，但是中国人跑到外国不代表那地就成了中国领土。郑氏父子的地盘很
: 大，有日本也有东南亚很多地方，难道那些都是中国领土？
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r*******j
发帖数: 2445 | 124 郑氏在日本和东南亚的管辖和在台湾一样。
金三角的国军听命于台湾的国民政府，国民政府让它反攻大陆他就反攻，国民政府让它
撤回台湾它就撤回。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 国民政府对金三角如何管辖？国军在金三角又组成了什么样的政府？
: 郑氏父子在台湾有完整的政府，所以台湾是中国的一部分。郑氏在日本和东南亚并没有
: 形成有效的政府管辖。
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r*******j
发帖数: 2445 | 125 清朝平定“三藩之乱”以后，福建总督姚启圣上书力主乘胜收复台湾。康熙采纳大
学士明珠的意见，决定对台湾郑氏先行招抚，若招抚不成再用武力。当时郑氏政权已无
恢复明室的可能，只想保住在台湾割据的局面。他们在与清朝的谈判中，多次要求“不
剃发”，“世守台湾”。如果清政府同意郑氏的要求，台湾这块自古以来的中国领土，
就会从祖国分割出去。康熙帝在遣使与郑氏代表谈判中许诺，如郑氏归顺清朝，则可“
保境息民”，仍在台湾居住，但郑氏必须成为清朝臣民，台湾是中国领土不可分割的一
部分。台湾方面显然对此没有兴趣。在多年的和谈“招抚”与和平努力无效后，康熙帝
决定以武力收复台湾。
-------------------------
大清自己也没有认为台湾是自古以来的中国领土，反而说台湾自古不属中国，是康熙收
入版图的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2003-12-03/13431247170s.shtml
: 父亲兄弟被杀，施琅被迫降清
: 施琅(1621―1696)，字尊侯，号琢公，福建晋江人，自幼生长在海边，少年时代从
: 师学剑，武艺超群。清顺治三年（1646年），施琅与其弟施显投奔郑成功，参加了郑成
: 功领导的武装。由于才干超群，没过多久施琅就成为郑成功最为得力的将领。
: 施琅青年时个性极强，常常与脾性相同的郑成功发生冲突。顺治八年（1651年），
: 施琅因反对郑氏“舍水就陆”的战略方针和强征百姓粮饷的做法，与郑氏产生了尖锐的
: 分歧。次年四月，施琅捕杀了手下一名改投郑成功的清兵，郑成功便将施琅及其父施大
: 宣、其弟施显投入牢中。施琅被捕后不久逃脱，藏在副将苏茂家中，并请人从中调停。
: 但郑成功非但不接受调解，反而派人前去刺杀施琅。行刺失败后，郑成功一怒之下竟将
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Y*****d
发帖数: 1 | 126 郑氏在日本设立了什么政府机构？在东南亚呢？
金三角国军设立了什么政府机构？如何管理当地人？跟民国政府的关系又如何？你得提
供证据。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏在日本和东南亚的管辖和在台湾一样。
: 金三角的国军听命于台湾的国民政府，国民政府让它反攻大陆他就反攻，国民政府让它
: 撤回台湾它就撤回。
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r*******j
发帖数: 2445 | 127 郑氏是个武装海盗集团，日本东南亚和台湾都是它的地盘。
国军在金三角就是武装占领，仍然听命于台湾的国民政府，和国军占据中国任何一个领
土并无不同。
明史和康熙实录都证明台湾是康熙时代才并入中国版图。康熙还写挽联赞颂郑成功说：
四镇多异心，两岛屯师，敢向东南争半壁；. 诸王无寸土，一隅抗志，方知海外有孤忠
。这里说的是“海外”，可见当时康熙也没有把郑氏占据的台湾当成中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏在日本设立了什么政府机构？在东南亚呢？
: 金三角国军设立了什么政府机构？如何管理当地人？跟民国政府的关系又如何？你得提
: 供证据。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 128 你说郑成功收复台湾，你只能收复故土失地。请问郑成功之前台湾几时属于中国领土的
？你怎么能收复从来都不属于你的东西呢？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏在日本设立了什么政府机构？在东南亚呢？
: 金三角国军设立了什么政府机构？如何管理当地人？跟民国政府的关系又如何？你得提
: 供证据。
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Y*****d
发帖数: 1 | 129 你没有回答这些问题：
国民政府对金三角如何管辖？国军在金三角又组成了什么样的政府？
你说的金三角国军就是一支境外武装力量，没有政府的具体形式
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏在日本和东南亚的管辖和在台湾一样。
: 金三角的国军听命于台湾的国民政府，国民政府让它反攻大陆他就反攻，国民政府让它
: 撤回台湾它就撤回。
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Y*****d
发帖数: 1 | 130 大清当时认为郑氏政权不归降清朝，那么郑氏政权就会自立为王（或帝），台湾就会成
为一个独立国家，这是当时的现状。但是郑成功收复台湾以来，台湾就是中国的地盘，
这个没有问题。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 清朝平定“三藩之乱”以后，福建总督姚启圣上书力主乘胜收复台湾。康熙采纳大
: 学士明珠的意见，决定对台湾郑氏先行招抚，若招抚不成再用武力。当时郑氏政权已无
: 恢复明室的可能，只想保住在台湾割据的局面。他们在与清朝的谈判中，多次要求“不
: 剃发”，“世守台湾”。如果清政府同意郑氏的要求，台湾这块自古以来的中国领土，
: 就会从祖国分割出去。康熙帝在遣使与郑氏代表谈判中许诺，如郑氏归顺清朝，则可“
: 保境息民”，仍在台湾居住，但郑氏必须成为清朝臣民，台湾是中国领土不可分割的一
: 部分。台湾方面显然对此没有兴趣。在多年的和谈“招抚”与和平努力无效后，康熙帝
: 决定以武力收复台湾。
: -------------------------
: 大清自己也没有认为台湾是自古以来的中国领土，反而说台湾自古不属中国，是康熙收
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r*******j
发帖数: 2445 | 131 你只能收复你的故土，不能收复从来就不属于你的东西。请问郑成功之前，台湾何时属
于中国？
大清认为郑成功占据的台湾不是中国领土，因此大清皇帝用了海外这样的词形容台湾。
页说台湾自古不属中国，康熙时期才收入版图。
郑氏政权自己也不认为台湾属于中国，所以和大清谈判要求援引朝鲜的例子。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大清当时认为郑氏政权不归降清朝，那么郑氏政权就会自立为王（或帝），台湾就会成
: 为一个独立国家，这是当时的现状。但是郑成功收复台湾以来，台湾就是中国的地盘，
: 这个没有问题。
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r*******j
发帖数: 2445 | 132 金三角的国军，服从台湾中央政府的管辖。郑成功也是境外武装力量。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你没有回答这些问题：
: 国民政府对金三角如何管辖？国军在金三角又组成了什么样的政府？
: 你说的金三角国军就是一支境外武装力量，没有政府的具体形式
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G*********e
发帖数: 2091 | 133 属实。小将在历史问题上也不老实
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你只能收复你的故土，不能收复从来就不属于你的东西。请问郑成功之前，台湾何时属
: 于中国？
: 大清认为郑成功占据的台湾不是中国领土，因此大清皇帝用了海外这样的词形容台湾。
: 页说台湾自古不属中国，康熙时期才收入版图。
: 郑氏政权自己也不认为台湾属于中国，所以和大清谈判要求援引朝鲜的例子。
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s******e
发帖数: 1751 | 134 如果一个小问题上不能够严谨的分析研究，做不到实事求是，怎么去研究大问题？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 属实。小将在历史问题上也不老实
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Y*****d
发帖数: 1 | 135 郑成功之前，台湾本来也没有有效政府管制，但是中国大陆渔民经常关顾，说郑成功收
复台湾，正式纳台湾入中国领土就没啥问题。白人殖民美洲才是问题，因为以前历史上
就没来过。
大清不认同南明政权，所以才有这样的观点。但是南明却是明政权延续，所以台湾在康
熙收复之前说是中国领土同样没有任何问题。你说郑成功时的台湾不是中国的，跟说明
朝不是中国的一样荒谬。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你只能收复你的故土，不能收复从来就不属于你的东西。请问郑成功之前，台湾何时属
: 于中国？
: 大清认为郑成功占据的台湾不是中国领土，因此大清皇帝用了海外这样的词形容台湾。
: 页说台湾自古不属中国，康熙时期才收入版图。
: 郑氏政权自己也不认为台湾属于中国，所以和大清谈判要求援引朝鲜的例子。
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Y*****d
发帖数: 1 | 136 国军在金三角建立的什么样的国家组织？美军在朝鲜和日本驻军代表朝鲜和日本是美帝
领土吗？只有军队驻扎，但是没有有效的政府组织，那不是一个国家政府的形式。
郑成功在台湾建立了完整的国家性质的政府组织，包括各种法律，税务，等等。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 金三角的国军，服从台湾中央政府的管辖。郑成功也是境外武装力量。
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r*******j
发帖数: 2445 | 137 明史明确说台湾是外国，难道明史在胡说八道？郑成功之前台湾根本不是中国领土，郑
成功怎么收复台湾？你怎么收复本来不属于你的东西？渔民光顾不等于是你的领土，日
本人也光顾过台湾，是不是台湾当时是日本领土？
康熙实录说的是台湾自古不属中国，自古当然包括南明。康熙时代才纳入中国版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功之前，台湾本来也没有有效政府管制，但是中国大陆渔民经常关顾，说郑成功收
: 复台湾，正式纳台湾入中国领土就没啥问题。白人殖民美洲才是问题，因为以前历史上
: 就没来过。
: 大清不认同南明政权，所以才有这样的观点。但是南明却是明政权延续，所以台湾在康
: 熙收复之前说是中国领土同样没有任何问题。你说郑成功时的台湾不是中国的，跟说明
: 朝不是中国的一样荒谬。
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r*******j
发帖数: 2445 | 138 郑成功在台湾和荷兰西班牙人一样，都是殖民统治。台湾本身也有原住民的本土国家大
肚王国，虽然社会形态比较落后，但也相当于北美印第安原住民。白人从来都承认自己
是殖民北美，而不是收复北美，北美自古以来就是英国领土之类。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 国军在金三角建立的什么样的国家组织？美军在朝鲜和日本驻军代表朝鲜和日本是美帝
: 领土吗？只有军队驻扎，但是没有有效的政府组织，那不是一个国家政府的形式。
: 郑成功在台湾建立了完整的国家性质的政府组织，包括各种法律，税务，等等。
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Y*****d
发帖数: 1 | 139 明史是清朝修的，清不认同并存的南明政府，所以有这样的观点不稀奇。
郑成功之前，台湾没有政府管辖，但是中国大陆人民经常关顾，这就说明了台湾的历史
地位。无主领土完全可以靠平民的访问历史来确定归属。相比之下，日本人缺乏关顾台
湾的记录和历史，
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史明确说台湾是外国，难道明史在胡说八道？郑成功之前台湾根本不是中国领土，郑
: 成功怎么收复台湾？你怎么收复本来不属于你的东西？渔民光顾不等于是你的领土，日
: 本人也光顾过台湾，是不是台湾当时是日本领土？
: 康熙实录说的是台湾自古不属中国，自古当然包括南明。康熙时代才纳入中国版图。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 140 日本人当然有光顾台湾的记录，明史里就明确记载了。
清不认同南明，但可没说南明占据的其他中国领土比如南京自古不属中国。
郑氏政权和清都认为郑氏占据的台湾不是中国领土，只有康熙时才把台湾并入中国版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明史是清朝修的，清不认同并存的南明政府，所以有这样的观点不稀奇。
: 郑成功之前，台湾没有政府管辖，但是中国大陆人民经常关顾，这就说明了台湾的历史
: 地位。无主领土完全可以靠平民的访问历史来确定归属。相比之下，日本人缺乏关顾台
: 湾的记录和历史，
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r*******j
发帖数: 2445 | 141 台湾有主，有荷兰西班牙的殖民政府，也有本地土著的大肚王国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明史是清朝修的，清不认同并存的南明政府，所以有这样的观点不稀奇。
: 郑成功之前，台湾没有政府管辖，但是中国大陆人民经常关顾，这就说明了台湾的历史
: 地位。无主领土完全可以靠平民的访问历史来确定归属。相比之下，日本人缺乏关顾台
: 湾的记录和历史，
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Y*****d
发帖数: 1 | 142 错，郑氏政权是南明政权，当然是中国的了。郑成功啥时候否认过自己是明朝的臣民？
图。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 日本人当然有光顾台湾的记录，明史里就明确记载了。
: 清不认同南明，但可没说南明占据的其他中国领土比如南京自古不属中国。
: 郑氏政权和清都认为郑氏占据的台湾不是中国领土，只有康熙时才把台湾并入中国版图。
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Y*****d
发帖数: 1 | 143 大肚王国就是北美华人协会组织，哈哈哈哈哈。以后你也认同北美是中国领土了，这个
我点赞。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 台湾有主，有荷兰西班牙的殖民政府，也有本地土著的大肚王国。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 144 大肚王国是炎黄部落联盟。或者北美印第安原住民部落。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大肚王国就是北美华人协会组织，哈哈哈哈哈。以后你也认同北美是中国领土了，这个
: 我点赞。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 145 中国人也可以在海外建国，比如新加坡，不代表海外土地自动变成中国领土。郑氏政权
和清廷都认为郑氏统治下的台湾不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 错，郑氏政权是南明政权，当然是中国的了。郑成功啥时候否认过自己是明朝的臣民？
:
: 图。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 146 中华民族是一个极具开拓性的民族，古代不少中国人跑到国外建国称帝
如南宋灭亡后，陆秀夫的儿子陆自立跑到爪哇建立了一个顺塔国，结果没几年就灭亡了
，还有明朝时期饶平人张琏在苏门答腊岛建立飞龙国，结果也是很快就灭亡了。
此后，还有清朝时期吴阳在马来西亚建立的吴氏王国，郑信在泰国建立的暹罗王国，广
东省潮州人张杰绪在纳土纳王国，广东省人吴元盛建立的戴燕王国等，这些国家建立都
不到几十年就灭亡了。
其中最长的要数客家人罗芳伯在婆罗洲建立的兰芳共和国，在1777年建国，到1884年灭
亡，也不过是100年。
台湾也就是离大陆比较近，如果郑氏跑到吕宋占一块地，那也自成一国了。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 147 北美华人部落联盟，我点赞，哈哈哈哈哈哈
【在 r*******j 的大作中提到】
: 大肚王国是炎黄部落联盟。或者北美印第安原住民部落。
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Y*****d
发帖数: 1 | 148 新加坡又不是明清册封的。郑氏政权可是完全承认明朝的管辖，奉行明朝制度，郑成功
赐姓国姓朱更加说明这点。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国人也可以在海外建国，比如新加坡，不代表海外土地自动变成中国领土。郑氏政权
: 和清廷都认为郑氏统治下的台湾不是中国领土。
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r*******j
发帖数: 2445 | 149 那也是中国人跑到外国去建国，不代表外国就变成中国领土。郑氏政权自己和清朝谈判
时要求援引朝鲜例子，可见郑氏自己也没把台湾当成中国一部分。朝鲜也是接受明清册
封，奉行明朝制度。郑氏其实并没有接受南明皇帝的管辖，而是完全自行其是。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 新加坡又不是明清册封的。郑氏政权可是完全承认明朝的管辖，奉行明朝制度，郑成功
: 赐姓国姓朱更加说明这点。
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r*******j
发帖数: 2445 | 150 你可以去建国啊，像大肚王国那样建立一个部落联盟也行。新加坡就是华人从马来西亚
分裂出来独立建国的例子。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 北美华人部落联盟，我点赞，哈哈哈哈哈哈
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Y*****d
发帖数: 1 | 151 这些政权只要不是中原政权延续或者册封的，那倒也不是中国一部分。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中华民族是一个极具开拓性的民族，古代不少中国人跑到国外建国称帝
: 如南宋灭亡后，陆秀夫的儿子陆自立跑到爪哇建立了一个顺塔国，结果没几年就灭亡了
: ，还有明朝时期饶平人张琏在苏门答腊岛建立飞龙国，结果也是很快就灭亡了。
: 此后，还有清朝时期吴阳在马来西亚建立的吴氏王国，郑信在泰国建立的暹罗王国，广
: 东省潮州人张杰绪在纳土纳王国，广东省人吴元盛建立的戴燕王国等，这些国家建立都
: 不到几十年就灭亡了。
: 其中最长的要数客家人罗芳伯在婆罗洲建立的兰芳共和国，在1777年建国，到1884年灭
: 亡，也不过是100年。
: 台湾也就是离大陆比较近，如果郑氏跑到吕宋占一块地，那也自成一国了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 152 郑氏政权从来没有建国，一向来都是明朝下属地方政权。你不要混淆视听。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那也是中国人跑到外国去建国，不代表外国就变成中国领土。郑氏政权自己和清朝谈判
: 时要求援引朝鲜例子，可见郑氏自己也没把台湾当成中国一部分。朝鲜也是接受明清册
: 封，奉行明朝制度。郑氏其实并没有接受南明皇帝的管辖，而是完全自行其是。
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Y*****d
发帖数: 1 | 153 大肚王国是国家的话，那么北美至少有好几百个华人国家了，哈哈哈哈
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你可以去建国啊，像大肚王国那样建立一个部落联盟也行。新加坡就是华人从马来西亚
: 分裂出来独立建国的例子。
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m******n
发帖数: 135 | 154 傻逼，照你这说法，
加州、新墨西哥州、佛罗里达，统统换回墨西哥。
整个美国，还给印第安人。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 《大清世宗皇帝实录》：「台灣地方，自古未屬中國，皇考聖略神威，取入版圖。」
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r*******j
发帖数: 2445 | 155 为啥？你依据什么逻辑得出这个结论？
【在 m******n 的大作中提到】
: 傻逼，照你这说法，
: 加州、新墨西哥州、佛罗里达，统统换回墨西哥。
: 整个美国，还给印第安人。
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r*******j
发帖数: 2445 | 156 大肚王国是部落联盟，不属中国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大肚王国是国家的话，那么北美至少有好几百个华人国家了，哈哈哈哈
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r*******j
发帖数: 2445 | 157 那也是中国人跑到外国，不代表外国就变成中国领土。你也在外国啊，你也是中国公民
，你所在的外国领土难道就变成中国领土了？明朝也没有把台湾册封给郑家。郑氏和清
朝谈判时，无论郑氏自己还是清朝都认定郑氏占据的台湾不属于中国，所以郑氏要求援
引朝鲜这个外国的先例称臣纳贡但是不剃发，清朝康熙实录说台湾自古不属中国康熙时
收入版图。康熙给郑成功写挽联也说“海外有孤忠”，海外就摆明了不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权从来没有建国，一向来都是明朝下属地方政权。你不要混淆视听。
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r*******j
发帖数: 2445 | 158 南明也不是中原政权啊，南明也没有把台湾册封给郑成功啊。台湾是郑成功自己从荷兰
人手里抢来的。对台湾原住民来说，郑成功和荷兰人一样都是外来殖民者。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些政权只要不是中原政权延续或者册封的，那倒也不是中国一部分。
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Y*****d
发帖数: 1 | 159 北美现在至少好几百个华人部落联盟，不属美国，哈哈哈哈哈哈哈
【在 r*******j 的大作中提到】
: 大肚王国是部落联盟，不属中国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 160 郑氏政权和台湾属于明朝开拓和征服的土地，毫无疑问属于明朝和中国。这个事实你是
赖不掉的。这个比美帝立国的基础都正统的多。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那也是中国人跑到外国，不代表外国就变成中国领土。你也在外国啊，你也是中国公民
: ，你所在的外国领土难道就变成中国领土了？明朝也没有把台湾册封给郑家。郑氏和清
: 朝谈判时，无论郑氏自己还是清朝都认定郑氏占据的台湾不属于中国，所以郑氏要求援
: 引朝鲜这个外国的先例称臣纳贡但是不剃发，清朝康熙实录说台湾自古不属中国康熙时
: 收入版图。康熙给郑成功写挽联也说“海外有孤忠”，海外就摆明了不是中国领土。
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Y*****d
发帖数: 1 | 161 南明属于明朝延续，在清朝基本上一统中原之后属于割据政权，跟中华民国在台湾一个
性质。
台湾属于明朝开拓的疆土，比美帝建国都正当的多。中国人在远比郑成功之前就经常去
台湾了，白人是彻头彻尾侵略和殖民北美。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 南明也不是中原政权啊，南明也没有把台湾册封给郑成功啊。台湾是郑成功自己从荷兰
: 人手里抢来的。对台湾原住民来说，郑成功和荷兰人一样都是外来殖民者。
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r*******j
发帖数: 2445 | 162 你类比不当
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 北美现在至少好几百个华人部落联盟，不属美国，哈哈哈哈哈哈哈
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r*******j
发帖数: 2445 | 163 郑氏根本不听明朝皇帝调遣，郑氏也不认为台湾属于中国领土，所以要求和朝鲜这个外
国一样和清朝建立外交关系。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权和台湾属于明朝开拓和征服的土地，毫无疑问属于明朝和中国。这个事实你是
: 赖不掉的。这个比美帝立国的基础都正统的多。
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r*******j
发帖数: 2445 | 164 中国人去台湾没用啊，日本人琉球人东南亚人也去台湾。台湾在郑成功之前根本不是中
国领土，你怎么收复不属于你的东西？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 南明属于明朝延续，在清朝基本上一统中原之后属于割据政权，跟中华民国在台湾一个
: 性质。
: 台湾属于明朝开拓的疆土，比美帝建国都正当的多。中国人在远比郑成功之前就经常去
: 台湾了，白人是彻头彻尾侵略和殖民北美。
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Y*****d
发帖数: 1 | 165 中国人从唐朝，最晚宋朝就移民台湾了，日本人啥时候移民去的台湾？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国人去台湾没用啊，日本人琉球人东南亚人也去台湾。台湾在郑成功之前根本不是中
: 国领土，你怎么收复不属于你的东西？
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Y*****d
发帖数: 1 | 166 都是少民协会组织，一模一样
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你类比不当
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Y*****d
发帖数: 1 | 167 郑氏受明朝册封，一切制度都是明朝体制，赐姓国姓朱，一直沿用明朝年号，没有比这
个更能说明郑氏政权是明朝一部分的了
郑氏政权从来没有自定国号，自称为帝。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏根本不听明朝皇帝调遣，郑氏也不认为台湾属于中国领土，所以要求和朝鲜这个外
: 国一样和清朝建立外交关系。
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r*******j
发帖数: 2445 | 168 那也是中国人跑到外国啊，比如国军残部跑到金三角，太平军残部跑到南美，永历帝跑
到缅甸。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏受明朝册封，一切制度都是明朝体制，赐姓国姓朱，一直沿用明朝年号，没有比这
: 个更能说明郑氏政权是明朝一部分的了
: 郑氏政权从来没有自定国号，自称为帝。
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r*******j
发帖数: 2445 | 169 差远了，大肚王国跟炎黄部落性质一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 都是少民协会组织，一模一样
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r*******j
发帖数: 2445 | 170 移民没用啊，台湾当地汉人服从荷兰人西班牙人管理，向荷兰西班牙殖民机构交税。这
跟爱国五毛在海外向外国政府交税一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国人从唐朝，最晚宋朝就移民台湾了，日本人啥时候移民去的台湾？
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r*******j
发帖数: 2445 | 171 证据？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国人从唐朝，最晚宋朝就移民台湾了，日本人啥时候移民去的台湾？
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s******e
发帖数: 1751 | 172 康熙之前，中国中央政府没有在台湾有过知府知县。这是事实。
不看事实，只看屁股坐哪里，为了屁股坐哪里就编造伪证，就是。。。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国人去台湾没用啊，日本人琉球人东南亚人也去台湾。台湾在郑成功之前根本不是中
: 国领土，你怎么收复不属于你的东西？
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Y*****d
发帖数: 1 | 173 所以说你脑子一团浆糊，三个完全不同情况的都能混起来
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那也是中国人跑到外国啊，比如国军残部跑到金三角，太平军残部跑到南美，永历帝跑
: 到缅甸。
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Y*****d
发帖数: 1 | 174 跟北美华人协会一样
【在 r*******j 的大作中提到】
: 差远了，大肚王国跟炎黄部落性质一样。
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Y*****d
发帖数: 1 | 175 荷兰人建立了啥政府？有啥司法系统，官员系统，政府机构，国号，国名，你拿出点证
据来
【在 r*******j 的大作中提到】
: 移民没用啊，台湾当地汉人服从荷兰人西班牙人管理，向荷兰西班牙殖民机构交税。这
: 跟爱国五毛在海外向外国政府交税一样。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 176 说你蠢没错，还得靠我来教：
https://core.ac.uk/download/pdf/41346943.pdf
大陆汉人何时移居台湾地区?史载未明。一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见
于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩
吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足
写当时之景象。而终唐之世，竟无与台湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，
战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口” [1]。林仁川先生等人认为，
连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人民从宋元时期才开始迁居
台澎地区[2]。其根据主要是有关汪大猷和陆藻担 任宋代泉州知府的记载。
楼钥《汪大猷行状》中说:“乾道七年(1171 年)四月起知泉州，到郡。...... 郡实濒
海，中有沙洲数万亩，号平湖。忽为岛夷号毗舍耶奄至，尽刈所种，他日 又登海岸杀
略，禽四百余人，歼其渠魁，余分配诸郡”[3]。周必大《汪大猷神道 碑》亦载:“乾
道七年......四月起(汪大猷)知泉州，海中大洲号平湖，邦人就 植粟、麦、麻，有毗
舍耶蛮，扬飘奄至，肌体漆黑，语言不通，种植皆为所获， 调兵逐捕，则入水持其舟
而已”[4]。倘若宋代平湖即今之“澎湖”，则当时有汉 人移居现今台湾地区则不谬[5
]。
有元一代，前往澎湖捕鱼捞虾的汉人更多，他们结茅为屋，种植胡麻、绿豆， 饲养羊
群，过着定居的生活。汪大渊《岛夷志略•澎湖》载:“岛分三十有六，巨 细相
间，坡陇相望，乃有七澳居其间，各得其名。自泉州顺风二昼夜可至。有草 无木，土
瘠不宜禾稻。泉人结茅为屋居之。”汪大渊曾登台湾本岛峙山观看海潮 消长，发现岛
民“俗与澎湖差异。水无舟楫，以筏济之。男子妇人拳发，以花布 为衫。煮海水为盐
，酿蔗浆为酒。知番主酋长之尊，有父子骨肉之义”[6]。元成 宗大德年间(1297—
1306 年)，“澎湖居民日多，已有一千六百余人，贸易至者 岁常数十艘，为泉州外府
”[7]。说明当时澎湖的居民主要是泉州移民。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 证据？
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Y*****d
发帖数: 1 | 177 南明政府算啥？跟现在中华民国政府在台湾是不是一样性质？
【在 s******e 的大作中提到】
: 康熙之前，中国中央政府没有在台湾有过知府知县。这是事实。
: 不看事实，只看屁股坐哪里，为了屁股坐哪里就编造伪证，就是。。。
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r*******j
发帖数: 2445 | 178 说你蠢没错，你自己引用的东西打你自己的脸。这里明明说的都是澎湖，哪里有台湾？
而终唐之世，竟无与台湾交涉也
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说你蠢没错，还得靠我来教：
: https://core.ac.uk/download/pdf/41346943.pdf
: 大陆汉人何时移居台湾地区?史载未明。一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见
: 于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩
: 吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足
: 写当时之景象。而终唐之世，竟无与台湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，
: 战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口” [1]。林仁川先生等人认为，
: 连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人民从宋元时期才开始迁居
: 台澎地区[2]。其根据主要是有关汪大猷和陆藻担 任宋代泉州知府的记载。
: 楼钥《汪大猷行状》中说:“乾道七年(1171 年)四月起知泉州，到郡。...... 郡实濒
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r*******j
发帖数: 2445 | 179 当时台湾岛上的汉人都向荷兰人交税。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 荷兰人建立了啥政府？有啥司法系统，官员系统，政府机构，国号，国名，你拿出点证
: 据来
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r*******j
发帖数: 2445 | 180 臺灣雖然是荷蘭東印度公司之殖民地，但在法律上卻是荷蘭共和國以公司為代表之荷蘭
屬邦，並由臺灣長官與臺灣議會（荷蘭語：Raad van Formosa）所組成之臺灣領邦政府
（荷蘭語：Formosanse Landtregeringe）治理[45]。政府以臺灣議會為最高統治機構
，由臺灣長官，長官副手、最高階軍官、2位上級商務員擔任議員。議會的職責有頒布
告令、統率軍隊、制定政策與貿易方針、指派下級單位的官員。議會所有決策皆由討論
取得共識，再交付臺灣長官辦理[46]，並將通過的法條記載在《臺灣告令集》（荷蘭語
：Plakaatboek Formosa），以荷文、中文公告[47]。
臺灣議會下轄臺灣公司法庭，作為最高司法機構，以審理公司職員的民事、刑事案件[
48]。公司法庭下設市政法庭，審理自由市民與漢人之刑事及重大民事案件[48]。另外
還設有頭家公堂，負責審理漢人輕微的民事案件，依大員議會1656年的決議，訴訟標的
價值低於10里爾的案件，只能由頭家公堂受理[48]。
封建制度
荷蘭人引入歐洲封建制度，以確立荷蘭人為領主、原住民為封臣的關係，再由地方會議
及年貢加以維繫。服從荷蘭人的村社，須交出一株附有本地土壤的樹苗，象徵轉移主權
[49]。在此種關係上，荷蘭人認可原住民的土地為封建領土，荷蘭人或漢人在其領土從
事伐木、開墾、捕魚等經濟活動，都要支付補償金給原住民[50]。原住民身為封臣，司
法上不受《臺灣告令集》約束，而是依各自部落的習慣審理案件，並由派駐在當地的政
務員輔導與監督。然而涉及死刑或流放臺灣島外的案件，需交由臺灣議會審理[45]。
地方會議
地方會議實況圖，長官與議員坐在上方有士兵護衛的亭子內，而原住民代表在長桌前的
席位並排就坐
大員當局把臺灣畫分成北部地方會議區、南部地方會議區、淡水地方會議區、卑南地方
會議區四大區域，原住民依其所屬區域推舉代表與會。會議係分區召開，開會日期亦有
不同，南部、北部皆由長官主持，並於赤崁開會[51]；淡水及卑南分別由駐於安東尼堡
、卑南社的代表主持[52]。原則上每年開會一次，也有因故停會，1657年就因南臺灣爆
發天花，僅於淡水地方開會[51]。
地方會議主要係確認原住民對長官的從屬關係，以維繫所屬村社與公司所簽的協約，亦
有仲裁糾紛、訓示原住民須盡職責等涵義[53]。若有新長官上任，原住民須宣誓效忠新
長官，會議同時也改選村社首長，並授予其象徵權威的藤杖，而卸任者必須繳回受頒的
藤杖，表示不再擁有權力[54]。
荷蘭人更會藉由會議排場，展現己方的優越地位。每次長官及議員前往會場時，荷軍皆
會鳴放禮砲及禮槍，並由士兵簇擁就座[55]。開會時，長官及議員皆坐在較高的亭子，
原住民則坐在較矮的桌椅上，顯示雙方地位有差距[55]。荷蘭人為表示漢人的地位不如
己方，通常不讓漢人出席會議，就算有人出席，也僅於宴會上端送茶、點心，明白表示
漢人為公司屬下[55]。
年貢
年貢起源於1642年，大員當局向南路各社徵收10綑稻穀，作為服從荷蘭人的象徵，此後
並推行至其他地區。只是原住民對於一綑該有多少米，各有不同的認知，後來大員當局
遂制定繳納標準，規定每戶交20斤稻米或4張鹿皮作為年貢[56]。然而非每戶人家皆需
繳交，荷蘭人所任命之村社首長即可免繳，大肚王及瑯嶠王也有同樣待遇，新加入聯合
村者，第一年也免繳[57]。
年貢徵收情形亦有地域差異，南、北二路繳交情況皆良好。距離大員較遠或未被征服村
社則不需繳，如蘭陽平原、東部皆有原住民拒絕繳納，而瑪家王國則不需繳，甚至是由
荷蘭繳納農作物以求和平，淡水原住民是在荷蘭人以武力威脅後才繳交[58]。
雖然年貢並非大員當局重大的收入，然而原住民的生計自1640年代即開始下跌，有些村
社甚至無力繳納。為此，大員當局於1648年停止徵收年貢，然而有學校的村社仍需付薪
水給本地原住民教師。到了1650年，巴達維亞當局認為這是變相的年貢，下令廢止，教
師薪水一律由公司出錢[59]
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 荷兰人建立了啥政府？有啥司法系统，官员系统，政府机构，国号，国名，你拿出点证
: 据来
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r*******j
发帖数: 2445 | 181 你对历史认知的无知到了惊人的地步
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 跟北美华人协会一样
|
r*******j
发帖数: 2445 | 182 你脑子才一团浆糊，台湾从来都不是中国领土，郑成功如何收复从来不属于中国的领土？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以说你脑子一团浆糊，三个完全不同情况的都能混起来
|
Y*****d
发帖数: 1 | 183 说你蠢，你即不去读完整片文章，也不读完我的话。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 说你蠢没错，你自己引用的东西打你自己的脸。这里明明说的都是澎湖，哪里有台湾？
: 而终唐之世，竟无与台湾交涉也
|
Y*****d
发帖数: 1 | 184 拿出证据来，不要伪造发明历史。荷兰人根本都没占领台湾全岛，何来汉人都像荷兰人
交税一说？
你胡说八道已经到了该看医生的程度了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 当时台湾岛上的汉人都向荷兰人交税。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 185 郑成功之前，不少汉人就在台湾生活了，收复一说毫无问题。所以说你脑子都是浆糊
土？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你脑子才一团浆糊，台湾从来都不是中国领土，郑成功如何收复从来不属于中国的领土？
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Y*****d
发帖数: 1 | 186 你又只知其一 不知其二。荷兰人只占了一部分台湾。参见下图
http://baike.baidu.com/pic/台湾荷西殖民时期/10653515/0/7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2
【在 r*******j 的大作中提到】
: 臺灣雖然是荷蘭東印度公司之殖民地，但在法律上卻是荷蘭共和國以公司為代表之荷蘭
: 屬邦，並由臺灣長官與臺灣議會（荷蘭語：Raad van Formosa）所組成之臺灣領邦政府
: （荷蘭語：Formosanse Landtregeringe）治理[45]。政府以臺灣議會為最高統治機構
: ，由臺灣長官，長官副手、最高階軍官、2位上級商務員擔任議員。議會的職責有頒布
: 告令、統率軍隊、制定政策與貿易方針、指派下級單位的官員。議會所有決策皆由討論
: 取得共識，再交付臺灣長官辦理[46]，並將通過的法條記載在《臺灣告令集》（荷蘭語
: ：Plakaatboek Formosa），以荷文、中文公告[47]。
: 臺灣議會下轄臺灣公司法庭，作為最高司法機構，以審理公司職員的民事、刑事案件[
: 48]。公司法庭下設市政法庭，審理自由市民與漢人之刑事及重大民事案件[48]。另外
: 還設有頭家公堂，負責審理漢人輕微的民事案件，依大員議會1656年的決議，訴訟標的
|
Y*****d
发帖数: 1 | 187 你连Cumings的句子都搞不清楚，还妄称理解全篇，属于精神问题，已经不是无知的范
围了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你对历史认知的无知到了惊人的地步
|
r*******j
发帖数: 2445 | 188 你连Cumings的全篇大意都搞不清楚，还妄称理解句子，属于精神问题和智商问题，已
经不是无知的范围了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你连Cumings的句子都搞不清楚，还妄称理解全篇，属于精神问题，已经不是无知的范
: 围了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 189 没错，可是中国政府从来就没有占有过台湾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又只知其一 不知其二。荷兰人只占了一部分台湾。参见下图
: http://baike.baidu.com/pic/台湾荷西殖民时期/10653515/0/7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2
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r*******j
发帖数: 2445 | 190 那是中国人生活在外国，汉人生活在南洋乃至北美的更多更早，你能说南洋北美都是中
国领土吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功之前，不少汉人就在台湾生活了，收复一说毫无问题。所以说你脑子都是浆糊
:
: 土？
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r*******j
发帖数: 2445 | 191 1640年代以后，台湾殖民地的行政支出不断地暴涨，收入也逐渐从转口贸易转移到本地
税收。为此，荷兰人开始新增各种税收，加上1650年后许多农民赖以维生的甘蔗业开始
衰退，汉人对于荷兰人的统治越来越不满，引爆了郭怀一事件。事件平息之后，荷兰人
并没有更改整个殖民地的结构，依然以剥削汉人劳力为经济发展基础。然而郑成功崛起
于福建沿海，为荷兰人创建的荷汉殖民地带来新的变数，郑成功于1661年开始收复台湾
，翌年荷兰人为其所击败，退出台湾。 [3]
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 拿出证据来，不要伪造发明历史。荷兰人根本都没占领台湾全岛，何来汉人都像荷兰人
: 交税一说？
: 你胡说八道已经到了该看医生的程度了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 192 你引用的文章打你自己的脸。这个文章全篇都在讲澎湖，然后把澎湖称为台湾地区而已
。你搜到台湾两个字就以为真在讲台湾。说你蠢不是人身攻击而是陈述事实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说你蠢，你即不去读完整片文章，也不读完我的话。
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n****t
发帖数: 729 | 193 你又自己打自己脸了。你的图明明白白承认了西班牙人荷兰人在台湾本岛圈地搞建设的
时候，明朝人还只能在澎湖转悠，没踏上台湾，所以说郑成功攻占台湾还差不多，哪来
的“收复”一说？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又只知其一 不知其二。荷兰人只占了一部分台湾。参见下图
: http://baike.baidu.com/pic/台湾荷西殖民时期/10653515/0/7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=7c1ed21b0ef41bd5c738ba2455da81cb38db3df2
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Y*****d
发帖数: 1 | 194 你的精神问题不轻啊
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你连Cumings的全篇大意都搞不清楚，还妄称理解句子，属于精神问题和智商问题，已
: 经不是无知的范围了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 195 如果以实际统辖来算，大明，大清，民国都是中国政府拥有台湾。如果按照国际承认和
宪法来算，现任中华人民共和国也拥有台湾。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 没错，可是中国政府从来就没有占有过台湾。
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Y*****d
发帖数: 1 | 196 如果中国人那时在南洋，北美建立政府，臣属与中原王朝，那么可以算中国领土。可惜
历史不是这样的。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那是中国人生活在外国，汉人生活在南洋乃至北美的更多更早，你能说南洋北美都是中
: 国领土吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 197 那只说明一部分台湾汉人被荷兰人统治。我要你拿出台湾汉人都被荷兰人统治的证据
【在 r*******j 的大作中提到】
: 1640年代以后，台湾殖民地的行政支出不断地暴涨，收入也逐渐从转口贸易转移到本地
: 税收。为此，荷兰人开始新增各种税收，加上1650年后许多农民赖以维生的甘蔗业开始
: 衰退，汉人对于荷兰人的统治越来越不满，引爆了郭怀一事件。事件平息之后，荷兰人
: 并没有更改整个殖民地的结构，依然以剥削汉人劳力为经济发展基础。然而郑成功崛起
: 于福建沿海，为荷兰人创建的荷汉殖民地带来新的变数，郑成功于1661年开始收复台湾
: ，翌年荷兰人为其所击败，退出台湾。 [3]
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Y*****d
发帖数: 1 | 198 你的脸都被抽没了。
历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市
之口
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你引用的文章打你自己的脸。这个文章全篇都在讲澎湖，然后把澎湖称为台湾地区而已
: 。你搜到台湾两个字就以为真在讲台湾。说你蠢不是人身攻击而是陈述事实。
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Y*****d
发帖数: 1 | 199 历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市
之口
【在 n****t 的大作中提到】
: 你又自己打自己脸了。你的图明明白白承认了西班牙人荷兰人在台湾本岛圈地搞建设的
: 时候，明朝人还只能在澎湖转悠，没踏上台湾，所以说郑成功攻占台湾还差不多，哪来
: 的“收复”一说？
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n****t
发帖数: 729 | 200 你干嘛不把紧接着的那句话贴出来：
“林仁川先生等人认为，连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人
民从宋元时期才开始迁居台澎地区”。
况且现在讨论的是哪个国家在台湾先建立了有效管辖。很明显，你自己引用的图片都承
认荷兰西班牙在台湾岛上建立殖民地的时候，明朝政府还只能触及澎湖。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市
: 之口
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Y*****d
发帖数: 1 | 201 那只说明林仁川有异议，并不否认那段历史记载。就算是林，汉人在宋元时就移民台湾
了。
荷兰和西班牙人都没有有效的管制整个台湾，只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾
【在 n****t 的大作中提到】
: 你干嘛不把紧接着的那句话贴出来：
: “林仁川先生等人认为，连氏之说缺乏其他史料佐证而难以令人信服，并认为 汉族人
: 民从宋元时期才开始迁居台澎地区”。
: 况且现在讨论的是哪个国家在台湾先建立了有效管辖。很明显，你自己引用的图片都承
: 认荷兰西班牙在台湾岛上建立殖民地的时候，明朝政府还只能触及澎湖。
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n****t
发帖数: 729 | 202 林仁川就叫有异议，cumings，孙经先就能一锤定音？
好好查查历史吧：
“明郑政权的有效统治地区仅限于台湾西南部地区，其他地方则有大肚王国、大龟文、
琅峤等原住民部落联盟管辖。”
最终实现对台湾全岛有效管辖的还要到日据时代了。这里的有效管辖是指包括原住民。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只说明林仁川有异议，并不否认那段历史记载。就算是林，汉人在宋元时就移民台湾
: 了。
: 荷兰和西班牙人都没有有效的管制整个台湾，只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾
|
Y*****d
发帖数: 1 | 203 大肚王国根本不是一个政权，就是少民协会而已。
【在 n****t 的大作中提到】
: 林仁川就叫有异议，cumings，孙经先就能一锤定音？
: 好好查查历史吧：
: “明郑政权的有效统治地区仅限于台湾西南部地区，其他地方则有大肚王国、大龟文、
: 琅峤等原住民部落联盟管辖。”
: 最终实现对台湾全岛有效管辖的还要到日据时代了。这里的有效管辖是指包括原住民。
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n****t
发帖数: 729 | 204 那又怎么样？郑成功的命令，原住民听吗？
顺便说一下，郑成功攻占台湾后几个月就死了，就当时的交通条件，走遍台湾都不可能
，更谈不上实际控制台湾全境。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大肚王国根本不是一个政权，就是少民协会而已。
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r*******j
发帖数: 2445 | 205 人家是台湾原住民
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大肚王国根本不是一个政权，就是少民协会而已。
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r*******j
发帖数: 2445 | 206 汉人在宋元时移民台湾的证据？你前面拿的明明是澎湖而不是台湾，是你自打耳光。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只说明林仁川有异议，并不否认那段历史记载。就算是林，汉人在宋元时就移民台湾
: 了。
: 荷兰和西班牙人都没有有效的管制整个台湾，只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾
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r*******j
发帖数: 2445 | 207 你又打滚了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的精神问题不轻啊
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r*******j
发帖数: 2445 | 208 明史和康熙实录都明确记载台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。郑氏政权和清谈判
时，双方都认为台湾不属中国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果以实际统辖来算，大明，大清，民国都是中国政府拥有台湾。如果按照国际承认和
: 宪法来算，现任中华人民共和国也拥有台湾。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 209 prc从来就没有拥有台湾
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果以实际统辖来算，大明，大清，民国都是中国政府拥有台湾。如果按照国际承认和
: 宪法来算，现任中华人民共和国也拥有台湾。
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r*******j
发帖数: 2445 | 210 南明不是中原政权，郑氏也不听南明皇帝的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果中国人那时在南洋，北美建立政府，臣属与中原王朝，那么可以算中国领土。可惜
: 历史不是这样的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 211 你能拿出台湾汉人未被荷兰人统治的证据吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只说明一部分台湾汉人被荷兰人统治。我要你拿出台湾汉人都被荷兰人统治的证据
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Y*****d
发帖数: 1 | 212 他儿子即位，继续统治台湾，没问题
【在 n****t 的大作中提到】
: 那又怎么样？郑成功的命令，原住民听吗？
: 顺便说一下，郑成功攻占台湾后几个月就死了，就当时的交通条件，走遍台湾都不可能
: ，更谈不上实际控制台湾全境。
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Y*****d
发帖数: 1 | 213 台湾原住民没形成国家
【在 r*******j 的大作中提到】
: 人家是台湾原住民
|
Y*****d
发帖数: 1 | 214 很清楚了，汉人最早唐朝，最晚宋元就移居台湾了。
一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，
有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足写当时之景象。而终唐之世，竟无与台
湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以
北港为互市之口”
【在 r*******j 的大作中提到】
: 汉人在宋元时移民台湾的证据？你前面拿的明明是澎湖而不是台湾，是你自打耳光。
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Y*****d
发帖数: 1 | 215 我只说了至少一部分汉人不受荷兰人统治，因为荷兰人只占了南台湾一点地方而已。你
需要提出证据来支持汉人都被荷兰人统治的说法
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你能拿出台湾汉人未被荷兰人统治的证据吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 216 南明当然是明的延续。郑氏反清复明，被赐姓国姓朱，受册封延平王，都是郑氏听命于
明的证据。你都是信口雌黄
【在 r*******j 的大作中提到】
: 南明不是中原政权，郑氏也不听南明皇帝的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 217 中华民国在台湾就是割据政权，中国历史上这样的多的很。这个割据政权都是中国一部
分。南明是割据政权，最后被清武力统一，就是一个最好的例子。
【在 r*******j 的大作中提到】
: prc从来就没有拥有台湾
|
Y*****d
发帖数: 1 | 218 明史是清编的，清不承认南明政权，所以这样写很正常。郑氏政权认为自己是明朝一部
分，自然是中国一部分。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史和康熙实录都明确记载台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。郑氏政权和清谈判
: 时，双方都认为台湾不属中国。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 219 你又开始认知扭曲了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你又打滚了
|
n****t
发帖数: 729 | 220 怎么从“只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾”赚进到了郑家“继续统治台湾”了？
请提供郑家有效管辖整个台湾的证据。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 他儿子即位，继续统治台湾，没问题
|
Y*****d
发帖数: 1 | 221 你的几个队友还没提供我前面要得证据呢
了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 怎么从“只有郑成功第一个有效的管辖了整个台湾”赚进到了郑家“继续统治台湾”了？
: 请提供郑家有效管辖整个台湾的证据。
|
n****t
发帖数: 729 | 222 你没有就没有，不用这样表演打滚。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的几个队友还没提供我前面要得证据呢
:
: 了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 223 你的队友都当缩头乌龟了，我干嘛还先回答你的问题
【在 n****t 的大作中提到】
: 你没有就没有，不用这样表演打滚。
|
n****t
发帖数: 729 | 224 我只看到别人一次次揭穿你被你自己引用的证据打脸，所以你只能满地打滚。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的队友都当缩头乌龟了，我干嘛还先回答你的问题
|
s******e
发帖数: 1751 | 225 这种有什么好争论的。崇祯死的时候中国在台湾没有设府。不就结了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我只看到别人一次次揭穿你被你自己引用的证据打脸，所以你只能满地打滚。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 226 郑氏政权自己也不认为台湾是中国一部分啊，所以和清朝谈判时要求台湾和朝鲜这个外
国一样。明朝人跑到外国土地兼任外国国王也很正常啊，郑氏和西方人打交道时都是以
king of taiwan的头衔。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明史是清编的，清不承认南明政权，所以这样写很正常。郑氏政权认为自己是明朝一部
: 分，自然是中国一部分。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 227 这个跟prc这个政权从来就没有统治过台湾不矛盾。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中华民国在台湾就是割据政权，中国历史上这样的多的很。这个割据政权都是中国一部
: 分。南明是割据政权，最后被清武力统一，就是一个最好的例子。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 228 南明不是中原政权，台湾也不是南明的领土。
郑氏和清朝谈判时也不认为台湾是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 南明当然是明的延续。郑氏反清复明，被赐姓国姓朱，受册封延平王，都是郑氏听命于
: 明的证据。你都是信口雌黄
|
r*******j
发帖数: 2445 | 229 你需要拿出证据证明一部分汉人不受荷兰人统治。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我只说了至少一部分汉人不受荷兰人统治，因为荷兰人只占了南台湾一点地方而已。你
: 需要提出证据来支持汉人都被荷兰人统治的说法
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r*******j
发帖数: 2445 | 230 你扯了半天还只是澎湖啊
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 很清楚了，汉人最早唐朝，最晚宋元就移居台湾了。
: 一般认为，汉民移居台、澎的有关 记载，始见于连横《台湾通史》。其《开辟纪》中
: 说:“及唐中叶，施肩吾始率其 族迁居澎湖。肩吾汾水人，元和中举进士，隐居不仕，
: 有诗行世。其《题澎湖》 一诗，鬼市盐水，足写当时之景象。而终唐之世，竟无与台
: 湾交涉也。历更五代， 终极两宋，中原板荡，战争未息，漳、泉边民渐来台湾，而以
: 北港为互市之口”
|
r*******j
发帖数: 2445 | 231 形成了啊，不是现代意义上的国家，但是部落联盟也是国家雏形，跟北美印第安部落以
及炎黄部落一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾原住民没形成国家
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s******e
发帖数: 1751 | 232 清朝啥时候开始的?崇祯死了之后就是顺治了，所以中国对台湾实施统治的时候是清朝
的事，没毛病吧？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 南明不是中原政权，台湾也不是南明的领土。
: 郑氏和清朝谈判时也不认为台湾是中国领土。
|
n****t
发帖数: 729 | 233 “以北港为互市之口”这句话中的“互市”二字，清楚无误地表明了当时的中原王朝和
台湾是国与国之间的关系。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你扯了半天还只是澎湖啊
|
Y*****d
发帖数: 1 | 234 郑氏政权是不是明朝臣属？郑氏何时自己称帝了？采用非明朝的国号和制度？谈判时可
以漫天要价，你不会这个都不知道吧。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏政权自己也不认为台湾是中国一部分啊，所以和清朝谈判时要求台湾和朝鲜这个外
: 国一样。明朝人跑到外国土地兼任外国国王也很正常啊，郑氏和西方人打交道时都是以
: king of taiwan的头衔。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 235 因为你满地打滚，所以觉得别人也是，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 我只看到别人一次次揭穿你被你自己引用的证据打脸，所以你只能满地打滚。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 236 南明是明朝的延续吗？北宋的皇帝被金抓走了，那么南宋就不是宋了？你的历史知识实
在很尴尬。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这种有什么好争论的。崇祯死的时候中国在台湾没有设府。不就结了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 237 所以大陆（PRC）和台湾（ROC）是内战状态啊。而且都是中国一部分，谁统一谁都很正
常。历史上这样例子太多了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这个跟prc这个政权从来就没有统治过台湾不矛盾。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 238 因为荷兰人只占了台湾一小片地盘，所以你得证明所有汉人都受荷兰人统治，
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你需要拿出证据证明一部分汉人不受荷兰人统治。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 239 你能读中文吗：”漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口”
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你扯了半天还只是澎湖啊
|
Y*****d
发帖数: 1 | 240 全是胡说八道，偷换概念
【在 r*******j 的大作中提到】
: 南明不是中原政权，台湾也不是南明的领土。
: 郑氏和清朝谈判时也不认为台湾是中国领土。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 241 华人协会也有国家雏形
【在 r*******j 的大作中提到】
: 形成了啊，不是现代意义上的国家，但是部落联盟也是国家雏形，跟北美印第安部落以
: 及炎黄部落一样。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 242 你又在瞎编历史了
【在 n****t 的大作中提到】
: “以北港为互市之口”这句话中的“互市”二字，清楚无误地表明了当时的中原王朝和
: 台湾是国与国之间的关系。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 243 你的历史知识为零吧。看看清的国号到底啥事开始的。中国历史上并存政权多了，明/
清就并存了很长时间。
【在 s******e 的大作中提到】
: 清朝啥时候开始的?崇祯死了之后就是顺治了，所以中国对台湾实施统治的时候是清朝
: 的事，没毛病吧？
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r*******j
发帖数: 2445 | 244 你对历史一无所知
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 华人协会也有国家雏形
|
r*******j
发帖数: 2445 | 245 是你胡说八道，明史是中国正史24史，明确把台湾放在外国。康熙实录也是正史，也明
确说台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。
郑氏和清谈判时，双方都承认台湾不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 全是胡说八道，偷换概念
|
r*******j
发帖数: 2445 | 246 来互市贸易而已，没有移民。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你能读中文吗：”漳、泉边民渐来台湾，而以北港为互市之口”
|
r*******j
发帖数: 2445 | 247 你得证明荷兰人没占的地方有汉人居住。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为荷兰人只占了台湾一小片地盘，所以你得证明所有汉人都受荷兰人统治，
|
Y*****d
发帖数: 1 | 248 你说说大肚王国哪里有国家的样子吧，然后来比一比华人协会
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你对历史一无所知
|
r*******j
发帖数: 2445 | 249 台湾是二战后日本还给roc的。而清康熙之前台湾并不是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以大陆（PRC）和台湾（ROC）是内战状态啊。而且都是中国一部分，谁统一谁都很正
: 常。历史上这样例子太多了
|
n****t
发帖数: 729 | 250 乐见不懂何为“互市”的五毛自己打自己的脸。好好回去补习语文吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又在瞎编历史了
|
r*******j
发帖数: 2445 | 251 南明不是中原政权，也不是中国正统。正统的是清，清明确记载台湾自古不属中国，康
熙时才收入版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 南明是明朝的延续吗？北宋的皇帝被金抓走了，那么南宋就不是宋了？你的历史知识实
: 在很尴尬。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 252 你先拿出郑氏和清谈判的文件出来，上面怎么说的。
南明属于明史还是清史？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 是你胡说八道，明史是中国正史24史，明确把台湾放在外国。康熙实录也是正史，也明
: 确说台湾自古不属中国，康熙时才收入版图。
: 郑氏和清谈判时，双方都承认台湾不是中国领土。
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r*******j
发帖数: 2445 | 253 那也是中国人到外国，类似金三角的国军残部。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权是不是明朝臣属？郑氏何时自己称帝了？采用非明朝的国号和制度？谈判时可
: 以漫天要价，你不会这个都不知道吧。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 254 郑氏对外就自称king of taiwan
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权是不是明朝臣属？郑氏何时自己称帝了？采用非明朝的国号和制度？谈判时可
: 以漫天要价，你不会这个都不知道吧。
|
n****t
发帖数: 729 | 255 你搞不清朝代和政权的区别。作为朝代，1644年明朝就结束了，可怜南明四处流亡，只
能称政权。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的历史知识为零吧。看看清的国号到底啥事开始的。中国历史上并存政权多了，明/
: 清就并存了很长时间。
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Y*****d
发帖数: 1 | 256 金三角的国军采用了什么样的政府组织？管辖多少平民？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那也是中国人到外国，类似金三角的国军残部。
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Y*****d
发帖数: 1 | 257 郑氏啥时候开始说英文了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏对外就自称king of taiwan
|
Y*****d
发帖数: 1 | 258 对啊，南明跟现在中华民国在台湾一模一样，只能称为政权
【在 n****t 的大作中提到】
: 你搞不清朝代和政权的区别。作为朝代，1644年明朝就结束了，可怜南明四处流亡，只
: 能称政权。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 259 你又转进了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 金三角的国军采用了什么样的政府组织？管辖多少平民？
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Y*****d
发帖数: 1 | 260 既然你说金三角国军是国家，那么你拿出证据吧
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你又转进了
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r*******j
发帖数: 2445 | 261 我几时说过金三角国军是国家？请你举证证明我说过。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 既然你说金三角国军是国家，那么你拿出证据吧
|
r*******j
发帖数: 2445 | 262 跟英国人交流就是如此，英国人称之为king of taiwan。郑氏自称台湾国王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏啥时候开始说英文了
|
r*******j
发帖数: 2445 | 263 金三角国军效忠于台湾国民政府，跟你认定的郑氏效忠南明一摸一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 既然你说金三角国军是国家，那么你拿出证据吧
|
Y*****d
发帖数: 1 | 264 你拿出郑氏自称台湾国王的证据
【在 r*******j 的大作中提到】
: 跟英国人交流就是如此，英国人称之为king of taiwan。郑氏自称台湾国王。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 265 既然金三角国军不是国家，那么与题无关
【在 r*******j 的大作中提到】
: 我几时说过金三角国军是国家？请你举证证明我说过。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 266 驻韩美军效忠美帝政府，跟金三角国军一个性质都跟郑氏政权毛关系都没有
【在 r*******j 的大作中提到】
: 金三角国军效忠于台湾国民政府，跟你认定的郑氏效忠南明一摸一样。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 267 在英國商館的債務紀錄中，以「本藩」（英語：Ponpoan；闽南语：Pún-phoan）與「
臺灣國王」（King of Tywan）稱呼鄭經。[5]
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你拿出郑氏自称台湾国王的证据
|
r*******j
发帖数: 2445 | 268 国军残部跑到金三角，并不等于金三角是中国领土。同理郑成功跑到台湾，并不等于台
湾就是中国领土。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 既然金三角国军不是国家，那么与题无关
|
r*******j
发帖数: 2445 | 269 所以郑成功也是一个性质驻台明军，不等于台湾是中国领土。都是驻外国军队。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 驻韩美军效忠美帝政府，跟金三角国军一个性质都跟郑氏政权毛关系都没有
|
t******0
发帖数: 3757 | 270
真蠢
是那哪个国家的驻外国军队呢？ 是日本还是美国还是打印帝国？
难得印第安人还可以说美国是驻外国军队？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 所以郑成功也是一个性质驻台明军，不等于台湾是中国领土。都是驻外国军队。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 271 郑军名义上是明军，实际是郑氏的私军。中国的驻外军队，那也是驻外国啊，不代表军
队所在的外国就变成了中国领土。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 真蠢
: 是那哪个国家的驻外国军队呢？ 是日本还是美国还是打印帝国？
: 难得印第安人还可以说美国是驻外国军队？
|
d******a
发帖数: 32122 | 272 明史说台湾是外国很容易理解
因为明史是清朝人写的，张廷玉们为了证明康熙的武功，有动机说台湾早先是外国
无法从明史说台湾是外国，得出明朝人真心认为台湾是外国的结论
至于“说台湾属于日本”那就是倭杂李奇微意淫了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明史里把台湾放在外国志里，说台湾属于日本。
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n****t
发帖数: 729 | 273 原来仅凭有作案动机就可以下结论作案了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 明史说台湾是外国很容易理解
: 因为明史是清朝人写的，张廷玉们为了证明康熙的武功，有动机说台湾早先是外国
: 无法从明史说台湾是外国，得出明朝人真心认为台湾是外国的结论
: 至于“说台湾属于日本”那就是倭杂李奇微意淫了
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Y*****d
发帖数: 1 | 274 这是外国人的记录，跟郑氏政权自己的定位完全两码事。大街上别人怎么称呼你的，跟
你在护照上的真实名字完全可以不一样
【在 r*******j 的大作中提到】
: 在英國商館的債務紀錄中，以「本藩」（英語：Ponpoan；闽南语：Pún-phoan）與「
: 臺灣國王」（King of Tywan）稱呼鄭經。[5]
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Y*****d
发帖数: 1 | 275 郑氏建立了台湾的完整政府管辖，跟驻军完全不一样。你又暴露了你的无知
【在 r*******j 的大作中提到】
: 所以郑成功也是一个性质驻台明军，不等于台湾是中国领土。都是驻外国军队。
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Y*****d
发帖数: 1 | 276 无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑军名义上是明军，实际是郑氏的私军。中国的驻外军队，那也是驻外国啊，不代表军
: 队所在的外国就变成了中国领土。
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n****t
发帖数: 729 | 277 完整个屁。永历被杀和郑成功占台也就是前后脚的事，尽管台湾收留了明朝宗室，但郑
家再也没有立过任何南明皇帝。国不可一日无君，郑家区区一个郡王，凭啥可以延续老
朱家的明朝法统？郑家治理台湾是皇帝派去的吗？光这两点，明郑就是个伪朝。而且就
算郑成功的王位是明朝封的，他死后儿子孙子凭啥可以继续承袭？连皇帝都没了，郑成
功之后的王位都是自封的，全是伪王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。
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d******a
发帖数: 32122 | 278 台巴子分不清楚刑事案件和历史讨论的区别？
【在 n****t 的大作中提到】
: 原来仅凭有作案动机就可以下结论作案了。
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s******e
发帖数: 1751 | 279 是的，张廷玉是有动机来美化康熙。
但是郑和康有啥本质区别吗？就差了几十年的时间。事实是中国直到顺治或康熙才对台
湾实施了统治。
【在 d******a 的大作中提到】
: 明史说台湾是外国很容易理解
: 因为明史是清朝人写的，张廷玉们为了证明康熙的武功，有动机说台湾早先是外国
: 无法从明史说台湾是外国，得出明朝人真心认为台湾是外国的结论
: 至于“说台湾属于日本”那就是倭杂李奇微意淫了
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r*******j
发帖数: 2445 | 280 说明郑氏政权对外就是这么和外国人交流的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这是外国人的记录，跟郑氏政权自己的定位完全两码事。大街上别人怎么称呼你的，跟
: 你在护照上的真实名字完全可以不一样
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r*******j
发帖数: 2445 | 281 但郑氏不认为台湾属于中国，而是一个独立的国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏建立了台湾的完整政府管辖，跟驻军完全不一样。你又暴露了你的无知
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r*******j
发帖数: 2445 | 282 郑氏不认为台湾属于中国，而是一个独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。
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r*******j
发帖数: 2445 | 283 明朝皇帝既没有命令郑氏去攻取台湾，也没有把台湾册封给郑氏。郑氏攻台的行为是私
自行为，不是以明朝政府的名义。即使郑氏攻占了台湾并实行管理，也是中国国人夺取
并管理外国土地。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 无知，郑氏政权建立台湾完整的政治统治，管理平民。
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Y*****d
发帖数: 1 | 284 你个傻X，皇帝是要下面官员立的吗？还台湾收留了明朝宗室，台湾是啥在收留？荷兰
人？还是原住民？你难道不知道王位是可以世袭的吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 完整个屁。永历被杀和郑成功占台也就是前后脚的事，尽管台湾收留了明朝宗室，但郑
: 家再也没有立过任何南明皇帝。国不可一日无君，郑家区区一个郡王，凭啥可以延续老
: 朱家的明朝法统？郑家治理台湾是皇帝派去的吗？光这两点，明郑就是个伪朝。而且就
: 算郑成功的王位是明朝封的，他死后儿子孙子凭啥可以继续承袭？连皇帝都没了，郑成
: 功之后的王位都是自封的，全是伪王。
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Y*****d
发帖数: 1 | 285 外国人不了解的多了。老外还可以把慈禧当中国的女王，而事实上慈禧从来没登基过。
你的历史知识全是野鸡路子，还不如地摊文学来的靠谱。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 说明郑氏政权对外就是这么和外国人交流的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 286 拿出你的证据来
【在 r*******j 的大作中提到】
: 但郑氏不认为台湾属于中国，而是一个独立的国家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 287 扯蛋，照你这个逻辑，美国的领土都是联邦政府下令从印第安人手里抢来的了？美帝领
土不少都是私人先从印第安人那里抢来的，然后就变成了美帝领土。看来美帝的不少现
在领土都是外国土地，属于印第安人。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 明朝皇帝既没有命令郑氏去攻取台湾，也没有把台湾册封给郑氏。郑氏攻台的行为是私
: 自行为，不是以明朝政府的名义。即使郑氏攻占了台湾并实行管理，也是中国国人夺取
: 并管理外国土地。
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r*******j
发帖数: 2445 | 288 私人抢的时候当然不算是美国领土，但是私人向美国中央政府交税接受美国中央政府管
辖，这个就变成美国领土了。私人也可以选择自己独立建国。所以康熙打败郑氏才算正
式把台湾收入中国版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯蛋，照你这个逻辑，美国的领土都是联邦政府下令从印第安人手里抢来的了？美帝领
: 土不少都是私人先从印第安人那里抢来的，然后就变成了美帝领土。看来美帝的不少现
: 在领土都是外国土地，属于印第安人。
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r*******j
发帖数: 2445 | 289 郑氏跟清朝谈判，要求援引朝鲜先例，做清朝的属国，称臣纳贡但是不剃发，清军不得
进入台湾。这个就是把台湾当成独立国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 拿出你的证据来
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r*******j
发帖数: 2445 | 290 郑氏也没有拒绝老外这么称呼，说明郑氏自己也这么认为。
老外从来都很清楚慈溪的真实身份。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 外国人不了解的多了。老外还可以把慈禧当中国的女王，而事实上慈禧从来没登基过。
: 你的历史知识全是野鸡路子，还不如地摊文学来的靠谱。
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Y*****d
发帖数: 1 | 291 郑氏谈判自抬身价，根本不说明啥。你拿出郑氏称帝的证据才能说明郑氏政权是独立国家
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏跟清朝谈判，要求援引朝鲜先例，做清朝的属国，称臣纳贡但是不剃发，清军不得
: 进入台湾。这个就是把台湾当成独立国家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 292 老外写啥，郑氏当然管不着。老外称慈禧是中国女王，慈禧也没拒绝，这说明慈禧登基
称帝了？你逻辑感人
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏也没有拒绝老外这么称呼，说明郑氏自己也这么认为。
: 老外从来都很清楚慈溪的真实身份。
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Y*****d
发帖数: 1 | 293 郑氏政权也接受明朝管辖，所以台湾就是明朝领土
【在 r*******j 的大作中提到】
: 私人抢的时候当然不算是美国领土，但是私人向美国中央政府交税接受美国中央政府管
: 辖，这个就变成美国领土了。私人也可以选择自己独立建国。所以康熙打败郑氏才算正
: 式把台湾收入中国版图。
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n****t
发帖数: 729 | 294 永历之后南明连皇帝都没了，郑氏受谁管辖？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权也接受明朝管辖，所以台湾就是明朝领土
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n****t
发帖数: 729 | 295 捅到你G点了，这么high？你这个史盲，中国历史上由大臣拥立的皇帝多了去了，你自
己去翻翻，远的不说，就连明朝都有皇帝是由大臣议定的。
先不论郑家的王位是不是可以世袭罔替，就算是，你以为新王继位不需要皇帝认可？王
位是明朝皇帝封的，明朝皇帝自然也可以收回或者选他人继承。没有皇帝的认可，就叫
自立为王。
这里说台湾收留明朝宗室，当然指的是郑家收留。你自己都不承认台湾岛上除了原住民
和荷兰人，还有郑家了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你个傻X，皇帝是要下面官员立的吗？还台湾收留了明朝宗室，台湾是啥在收留？荷兰
: 人？还是原住民？你难道不知道王位是可以世袭的吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 296 郑氏和清廷都认为台湾不属中国
国家
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏谈判自抬身价，根本不说明啥。你拿出郑氏称帝的证据才能说明郑氏政权是独立国家
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r*******j
发帖数: 2445 | 297 郑氏根本不受明朝管辖
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权也接受明朝管辖，所以台湾就是明朝领土
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r*******j
发帖数: 2445 | 298 老外几时称慈禧是中国女王了？
郑氏就是以台湾国王的title和老外交往的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 老外写啥，郑氏当然管不着。老外称慈禧是中国女王，慈禧也没拒绝，这说明慈禧登基
: 称帝了？你逻辑感人
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Y*****d
发帖数: 1 | 299 你个傻X，有皇帝被大臣拥立不等于皇帝都是被大臣拥立，你逻辑还不如小学生。
历史上前朝皇帝死了，大臣继续皇帝年号和制度多了，这些历史上都算是前朝的政权。
【在 n****t 的大作中提到】
: 捅到你G点了，这么high？你这个史盲，中国历史上由大臣拥立的皇帝多了去了，你自
: 己去翻翻，远的不说，就连明朝都有皇帝是由大臣议定的。
: 先不论郑家的王位是不是可以世袭罔替，就算是，你以为新王继位不需要皇帝认可？王
: 位是明朝皇帝封的，明朝皇帝自然也可以收回或者选他人继承。没有皇帝的认可，就叫
: 自立为王。
: 这里说台湾收留明朝宗室，当然指的是郑家收留。你自己都不承认台湾岛上除了原住民
: 和荷兰人，还有郑家了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 300 郑氏自始至终是明朝封的延平王，当然是明朝管辖
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏根本不受明朝管辖
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Y*****d
发帖数: 1 | 301 你拿出郑氏自称台湾国王的证据出来
【在 r*******j 的大作中提到】
: 老外几时称慈禧是中国女王了？
: 郑氏就是以台湾国王的title和老外交往的。
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n****t
发帖数: 729 | 302 你居然还能多次高潮，特异功能啊。我什么时候说过皇帝都是被大臣拥立的？打滚转进
你可真在行。
郑家占据台湾二十年，都没有选个宗室出来当皇帝。你说说中国历史上有哪个朝代二十
年皇位空虚还继续能被承认的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你个傻X，有皇帝被大臣拥立不等于皇帝都是被大臣拥立，你逻辑还不如小学生。
: 历史上前朝皇帝死了，大臣继续皇帝年号和制度多了，这些历史上都算是前朝的政权。
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r*******j
发帖数: 2445 | 303 明朝没有把台湾封给郑氏，也没有说郑成功的这个延平王可以传给儿子。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏自始至终是明朝封的延平王，当然是明朝管辖
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r*******j
发帖数: 2445 | 304 你拿出老外称慈溪是中国女王的证据
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你拿出郑氏自称台湾国王的证据出来
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r*******j
发帖数: 2445 | 305 延平王（闽南语：Iân-pêng-ông）為南明永历帝於1655年敕封鄭成功的郡
王爵位，得名于延平府[1]。鄭成功在1662年攻占台灣不久後猝逝於承天府安平鎮。其
子鄭經在沒有大明皇帝冊封的情况下，接受了部分明鄭家臣的擁戴，自行以王世子的身
分於思明州繼位；隨後又率軍征討並擊敗在台灣，自称「東都主」的叔父鄭襲。鄭經在
鞏固王位之後，仍持續使用昭宗的永曆年號，並以此身分於大員地區開創二十餘年的鄭
氏王朝「東寧」。1683年，末代延平王鄭克塽舉國降清，除去延平王爵，降封「漢軍公
」。
西元1662年（明永曆十五年），流亡緬甸的永曆帝遭縊死，南明勢力走向瓦解。在此之
後，歷代延平王雖然在法理上依舊奉大明為正朔（年號襲用「永曆」），但當時的南台
灣已然成為獨立行政且以延平王為最高統治者的王國。1664年，第二代延平王鄭經從廈
門撤退承天；撤退後，鄭經專心鞏固王權並強化對台灣的控制，先後與荷蘭東印度公司
以及大肚王國發生武裝衝突。1681年，鄭經因痔瘡（台灣外記）或另有人稱狩獵摔傷不
治，傳位予身兼監國的世子鄭克臧；然而，繼位不及三日，鄭克臧即遭鄭氏宗親與外戚
馮錫範聯手發動了東寧之變謀殺，改立鄭克塽承嗣王位。鄭克塽繼位後兼襲潮王，追謚
王祖父鄭成功為「武王」、父王鄭經謚為「文王」[2]。兩年後，清國將領施琅於澎湖
海戰中大敗劉國軒，鄭克塽詔告降清，結束了三代延平王於大員地區的統治。 |
r*******j
发帖数: 2445 | 306 郑氏统治下的台湾，完全是一个独立王国，而不是中国一部分。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 307 呵呵，你的中文水平够烂的：
独立王国，汉语成语，拼音是dú lì wáng guó，意思是指抵制或不服从上级领导的
行政区域或单位。出自《北洋军阀统治时期史话》。 [1]
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑氏统治下的台湾，完全是一个独立王国，而不是中国一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 308 明朝皇帝并没把台湾册封给郑成功，也没规定郑经可以继承郑成功的王位，郑氏政权在
台湾就是独立王国，而不是中国一部分。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，你的中文水平够烂的：
: 独立王国，汉语成语，拼音是dú lì wáng guó，意思是指抵制或不服从上级领导的
: 行政区域或单位。出自《北洋军阀统治时期史话》。 [1]
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Y*****d
发帖数: 1 | 309 郑氏政权的年号是啥？尊哪位为帝？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝皇帝并没把台湾册封给郑成功，也没规定郑经可以继承郑成功的王位，郑氏政权在
: 台湾就是独立王国，而不是中国一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 310 朝鲜还用明朝年号尊奉明朝皇帝呢，这不等于朝鲜就是中国领土。明朝皇帝没有把台湾
册封给郑氏，也没有命令郑氏攻取台湾，更没有承认郑成功的王位可以传给郑经。郑氏
在台湾的统治并不能把台湾变成中国领土。康熙以中国皇帝身份攻取台湾才是正式把台
湾纳入中国版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权的年号是啥？尊哪位为帝？
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Y*****d
发帖数: 1 | 311 朝鲜有自己国王啊，国家名字和国号是朝鲜，这才是国家的关键区别。年号中国的藩属
国都在使用，不代表是中国的一部分。历史上还有不同政权使用同一个年号，说明年号
不能作为国家证据。
郑氏自始至终用的是明朝制度，沿用明朝册封的官位，一直以祭祀明帝。郑氏如果要独
立，完全可以称帝废除明制。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜还用明朝年号尊奉明朝皇帝呢，这不等于朝鲜就是中国领土。明朝皇帝没有把台湾
: 册封给郑氏，也没有命令郑氏攻取台湾，更没有承认郑成功的王位可以传给郑经。郑氏
: 在台湾的统治并不能把台湾变成中国领土。康熙以中国皇帝身份攻取台湾才是正式把台
: 湾纳入中国版图。
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n****t
发帖数: 729 | 312 不要以偏概全。
词语解释
独立王国[ dú lì wáng guó ]
⒈ 由某一个人或家族不受钳制地控制或支配的或主要由其控制或支配的活动地
区或领域。也指不服从上级领导，自成局面，自搞一套的单位或地区。
引证解释
⒈ 原指主权完整的君主制国家。现用以比喻一个地区、单位或组织，不受上级
或其他任何约束，自行其是者。
标题：独立王国
链接：https://cidian.qianp.com/ci/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E7%8E%8B%E5%9B%BD
来源：千篇国学·汉语词典
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，你的中文水平够烂的：
: 独立王国，汉语成语，拼音是dú lì wáng guó，意思是指抵制或不服从上级领导的
: 行政区域或单位。出自《北洋军阀统治时期史话》。 [1]
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n****t
发帖数: 729 | 313 你自己说的，不同的政权也可以用相同的年号，所以郑家在台湾用南明年号，说明不了
什么。
郑成功死前，南明就没有皇帝了，一直到郑家归顺大清，都没有皇帝。你见过一个二十
年没有皇帝但还能宣称继续存在的政权吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权的年号是啥？尊哪位为帝？
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n****t
发帖数: 729 | 314 自郑经开始，延平郡王都是自封的，自己关起门来搞明朝制度，也不能证明郑氏是明朝
的延续，因为明朝的皇帝已经没有了。清还承明制呢。溥仪退位后还在紫禁城里继续当
皇帝，连屁股都没有挪，宫里规矩也不变，但也没有给大清多续十几年命啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 朝鲜有自己国王啊，国家名字和国号是朝鲜，这才是国家的关键区别。年号中国的藩属
: 国都在使用，不代表是中国的一部分。历史上还有不同政权使用同一个年号，说明年号
: 不能作为国家证据。
: 郑氏自始至终用的是明朝制度，沿用明朝册封的官位，一直以祭祀明帝。郑氏如果要独
: 立，完全可以称帝废除明制。
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r*****y
发帖数: 53800 | 315 郑氏就是自己独立王国的国王啊。朝鲜也没有称帝废除明制啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 朝鲜有自己国王啊，国家名字和国号是朝鲜，这才是国家的关键区别。年号中国的藩属
: 国都在使用，不代表是中国的一部分。历史上还有不同政权使用同一个年号，说明年号
: 不能作为国家证据。
: 郑氏自始至终用的是明朝制度，沿用明朝册封的官位，一直以祭祀明帝。郑氏如果要独
: 立，完全可以称帝废除明制。
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t******0
发帖数: 3757 | 316
你没理解问题在哪里？？
问你呆湾那时候是哪个外国？？呆湾国吗，也没有存在过啊
【在 r*******j 的大作中提到】
: 郑军名义上是明军，实际是郑氏的私军。中国的驻外军队，那也是驻外国啊，不代表军
: 队所在的外国就变成了中国领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 317 郑成功攻取台湾前，台湾是荷兰殖民统治以及本土的大肚王国并存。郑成功只是打跑了
荷兰人，跟之前荷兰人打跑西班牙人一样。本土的大肚王国依然存在。所以台湾是郑氏
东宁王国（不是中国一部分）和本土大肚王国并存。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你没理解问题在哪里？？
: 问你呆湾那时候是哪个外国？？呆湾国吗，也没有存在过啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 318 比如说乃蛮王子跑到西辽，杀了西辽国王自己当西辽国王。这不等于西辽成了乃蛮领土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑成功攻取台湾前，台湾是荷兰殖民统治以及本土的大肚王国并存。郑成功只是打跑了
: 荷兰人，跟之前荷兰人打跑西班牙人一样。本土的大肚王国依然存在。所以台湾是郑氏
: 东宁王国（不是中国一部分）和本土大肚王国并存。
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Y*****d
发帖数: 1 | 319 你找的也没有把独立王国跟国家等同起来
【在 n****t 的大作中提到】
: 不要以偏概全。
: 词语解释
: 独立王国[ dú lì wáng guó ]
: ⒈ 由某一个人或家族不受钳制地控制或支配的或主要由其控制或支配的活动地
: 区或领域。也指不服从上级领导，自成局面，自搞一套的单位或地区。
: 引证解释
: ⒈ 原指主权完整的君主制国家。现用以比喻一个地区、单位或组织，不受上级
: 或其他任何约束，自行其是者。
: 标题：独立王国
: 链接：https://cidian.qianp.com/ci/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E7%8E%8B%E5%9B%BD
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Y*****d
发帖数: 1 | 320 郑氏政权一直遵守明制，无人称帝。在那时候，称帝是唯一的建国标志性事件。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己说的，不同的政权也可以用相同的年号，所以郑家在台湾用南明年号，说明不了
: 什么。
: 郑成功死前，南明就没有皇帝了，一直到郑家归顺大清，都没有皇帝。你见过一个二十
: 年没有皇帝但还能宣称继续存在的政权吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 321 你史盲啊。溥仪退位后在故宫里住着是皇帝吗
【在 n****t 的大作中提到】
: 自郑经开始，延平郡王都是自封的，自己关起门来搞明朝制度，也不能证明郑氏是明朝
: 的延续，因为明朝的皇帝已经没有了。清还承明制呢。溥仪退位后还在紫禁城里继续当
: 皇帝，连屁股都没有挪，宫里规矩也不变，但也没有给大清多续十几年命啊。
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Y*****d
发帖数: 1 | 322 大肚王国是少民协会，跟国家和政权风马牛不相及
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑成功攻取台湾前，台湾是荷兰殖民统治以及本土的大肚王国并存。郑成功只是打跑了
: 荷兰人，跟之前荷兰人打跑西班牙人一样。本土的大肚王国依然存在。所以台湾是郑氏
: 东宁王国（不是中国一部分）和本土大肚王国并存。
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Y*****d
发帖数: 1 | 323 如果他愿意尊乃蛮皇帝为帝，自愿当臣，接受册封，那么它就是乃蛮领土
土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比如说乃蛮王子跑到西辽，杀了西辽国王自己当西辽国王。这不等于西辽成了乃蛮领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 324 乃蛮南明都灭国了，乃蛮南明最高领导人都已经死了。
而且朝鲜不是也向明朝称臣接受明朝册封，这不代表朝鲜是明朝领土。郑氏也表示原意
向清朝称臣纳贡接受册封。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果他愿意尊乃蛮皇帝为帝，自愿当臣，接受册封，那么它就是乃蛮领土
:
: 土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 325 大肚王国是台湾本土政权，台湾自古不属中国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 大肚王国是少民协会，跟国家和政权风马牛不相及
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r*****y
发帖数: 53800 | 326 郑氏称王啊，郑经的王可不是明朝皇帝册封的。朝鲜琉球越南等中国藩属国最高领导人
都是称王不能称帝。只有中国最高领导人才能称帝。郑氏称王就意味着台湾是独立王国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权一直遵守明制，无人称帝。在那时候，称帝是唯一的建国标志性事件。
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n****t
发帖数: 729 | 327 “原指主权完整的君主制国家”，没看到吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你找的也没有把独立王国跟国家等同起来
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n****t
发帖数: 729 | 328 皇帝都没有了，郑家在台湾就是流亡海外的明朝遗民搞了块地方搞自治。无论名义上建
没建国，都不是明朝的延续。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权一直遵守明制，无人称帝。在那时候，称帝是唯一的建国标志性事件。
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n****t
发帖数: 729 | 329 是的，根据优待条例，溥仪在故宫里尊号不变，且民国政府以外国君主的礼节对待。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你史盲啊。溥仪退位后在故宫里住着是皇帝吗
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n****t
发帖数: 729 | 330 尊死人当皇帝和尊活人当皇帝能一样吗？永历之后，南明再也没有皇帝了。没有皇帝的
南明政权就是灭亡了。一个已经灭亡的政权还会有领土？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果他愿意尊乃蛮皇帝为帝，自愿当臣，接受册封，那么它就是乃蛮领土
:
: 土。
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Y*****d
发帖数: 1 | 331 朝鲜政权领导人是国王，这是与郑氏政权最大区别。所以朝鲜是藩属国，当时台湾在郑
氏政权下只是明朝领土，但是是割据政权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 乃蛮南明都灭国了，乃蛮南明最高领导人都已经死了。
: 而且朝鲜不是也向明朝称臣接受明朝册封，这不代表朝鲜是明朝领土。郑氏也表示原意
: 向清朝称臣纳贡接受册封。
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Y*****d
发帖数: 1 | 332 请你拿出大肚王国是政权的证据来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大肚王国是台湾本土政权，台湾自古不属中国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 333 郑经沿袭郑成功的延平王位。你搞混了延平王这个名称和朝鲜等藩属国的国王的区别。
延平王是个爵位。朝鲜的藩属国的王是君主。两者字一样，含义不一样
国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏称王啊，郑经的王可不是明朝皇帝册封的。朝鲜琉球越南等中国藩属国最高领导人
: 都是称王不能称帝。只有中国最高领导人才能称帝。郑氏称王就意味着台湾是独立王国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 334 现在早没人用了。你是活在三百年前吗
【在 n****t 的大作中提到】
: “原指主权完整的君主制国家”，没看到吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 335 跟汉献帝退位了一样，还皇帝呢，呵呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 是的，根据优待条例，溥仪在故宫里尊号不变，且民国政府以外国君主的礼节对待。
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Y*****d
发帖数: 1 | 336 郑氏政权从台湾继续反清复明的目标，说明明没有灭亡。明朝宗室那时候活着的还不少
，只要郑氏能成功，明朝可以延续。
北宋被灭了，赵构也没有立刻即位建立南宋，这个时间断档难道说明了宋朝就此灭亡了
吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 尊死人当皇帝和尊活人当皇帝能一样吗？永历之后，南明再也没有皇帝了。没有皇帝的
: 南明政权就是灭亡了。一个已经灭亡的政权还会有领土？
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n****t
发帖数: 729 | 337 台湾的郑氏集团就是活在三百多年前，用独立王国，一点毛病没有。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在早没人用了。你是活在三百年前吗
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n****t
发帖数: 729 | 338 辛亥之后，搞复辟的满清遗老遗少一大堆呢，最后在东北建立满洲国，还念念不忘恢复
大清再次入关。按你的逻辑，大清活到了1945年。
靖康二年三、四月間，徽、欽二帝被金軍虜掠北去，赵构的妻妾女儿也被俘，但怀孕的
潘氏得以幸免，后来生子趙旉。
靖康二年五月初一庚寅日（1127年6月12日），趙構在南京應天府（今河南商丘）登基
為帝，改元「建炎」。
两宋之间断档大概就一两个月，和南明永历之后20年后没有皇帝，能一样吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权从台湾继续反清复明的目标，说明明没有灭亡。明朝宗室那时候活着的还不少
: ，只要郑氏能成功，明朝可以延续。
: 北宋被灭了，赵构也没有立刻即位建立南宋，这个时间断档难道说明了宋朝就此灭亡了
: 吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 339 请你和队友说话全程用明朝的方式，否则每句话都得标注是哪年的概念。
【在 n****t 的大作中提到】
: 台湾的郑氏集团就是活在三百多年前，用独立王国，一点毛病没有。
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Y*****d
发帖数: 1 | 340 满洲国当时是割据政权，最后被收复回中国，有问题吗
一个月是断档，二十年也是断档。郑氏要么光复中国，要么被中原政权收复，反正结果
都是中国统一。
【在 n****t 的大作中提到】
: 辛亥之后，搞复辟的满清遗老遗少一大堆呢，最后在东北建立满洲国，还念念不忘恢复
: 大清再次入关。按你的逻辑，大清活到了1945年。
: 靖康二年三、四月間，徽、欽二帝被金軍虜掠北去，赵构的妻妾女儿也被俘，但怀孕的
: 潘氏得以幸免，后来生子趙旉。
: 靖康二年五月初一庚寅日（1127年6月12日），趙構在南京應天府（今河南商丘）登基
: 為帝，改元「建炎」。
: 两宋之间断档大概就一两个月，和南明永历之后20年后没有皇帝，能一样吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 341 西汉和东汉之间还插了了一个另外的政权几十年呢，不妨碍东汉也是汉朝。
【在 n****t 的大作中提到】
: 辛亥之后，搞复辟的满清遗老遗少一大堆呢，最后在东北建立满洲国，还念念不忘恢复
: 大清再次入关。按你的逻辑，大清活到了1945年。
: 靖康二年三、四月間，徽、欽二帝被金軍虜掠北去，赵构的妻妾女儿也被俘，但怀孕的
: 潘氏得以幸免，后来生子趙旉。
: 靖康二年五月初一庚寅日（1127年6月12日），趙構在南京應天府（今河南商丘）登基
: 為帝，改元「建炎」。
: 两宋之间断档大概就一两个月，和南明永历之后20年后没有皇帝，能一样吗？
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n****t
发帖数: 729 | 342 说的是根据你的逻辑，大清活到了哪一年，跟东北是不是中国领土没关系。你不要转进。
活一岁也是活过了，活一百岁也是活过了，你早活过一岁了，是不是可以随时死了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 满洲国当时是割据政权，最后被收复回中国，有问题吗
: 一个月是断档，二十年也是断档。郑氏要么光复中国，要么被中原政权收复，反正结果
: 都是中国统一。
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n****t
发帖数: 729 | 343 讨论明清的事，不按明清的标准，难道还按习思想的标准？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 请你和队友说话全程用明朝的方式，否则每句话都得标注是哪年的概念。
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n****t
发帖数: 729 | 344 人家溥仪就是在紫禁城继续用宣统年号，称孤道寡，民国新总统上任还要给溥仪递国书
，你和汉献帝悲愤也没有用。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 跟汉献帝退位了一样，还皇帝呢，呵呵呵
|
n****t
发帖数: 729 | 345 亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。
至少诸葛亮那个时代就把两汉区别对待了，你还在这里硬拗。
而且两汉皇帝都姓刘，刘秀和刘邦之间的关系，虽然八竿子打不着，但八百竿子还是够
得着的。郑成功和朱元璋之间有这关系吗？郑家这种出身也配延续明朝？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 西汉和东汉之间还插了了一个另外的政权几十年呢，不妨碍东汉也是汉朝。
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Y*****d
发帖数: 1 | 346 讨论明清的事，你是在说明清的话吗？如果不是，就不要信口雌黄
【在 n****t 的大作中提到】
: 讨论明清的事，不按明清的标准，难道还按习思想的标准？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 347 你在家里也可以称帝，然后你家人山呼万岁，你就是独立王国了，哈哈哈
【在 n****t 的大作中提到】
: 人家溥仪就是在紫禁城继续用宣统年号，称孤道寡，民国新总统上任还要给溥仪递国书
: ，你和汉献帝悲愤也没有用。
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Y*****d
发帖数: 1 | 348 郑成功赐姓朱，说明了他的地位。再说又不是郑要当皇帝，他就不能找明朝宗亲当吗。
【在 n****t 的大作中提到】
: 亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。
: 至少诸葛亮那个时代就把两汉区别对待了，你还在这里硬拗。
: 而且两汉皇帝都姓刘，刘秀和刘邦之间的关系，虽然八竿子打不着，但八百竿子还是够
: 得着的。郑成功和朱元璋之间有这关系吗？郑家这种出身也配延续明朝？
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Y*****d
发帖数: 1 | 349 你的逻辑跟我风马牛不相及，你还是早死早超生，大家都清净了。。。
进。
【在 n****t 的大作中提到】
: 说的是根据你的逻辑，大清活到了哪一年，跟东北是不是中国领土没关系。你不要转进。
: 活一岁也是活过了，活一百岁也是活过了，你早活过一岁了，是不是可以随时死了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 350 明朝宗亲在台湾避难的很多，郑氏却始终不立任何一个当皇帝，充分说明郑氏并不是明
朝的继承者。郑氏在台湾的统治也不是明朝的延续。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功赐姓朱，说明了他的地位。再说又不是郑要当皇帝，他就不能找明朝宗亲当吗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 351 郑氏在台湾根本没有反清复明啊，都已经和清朝开始谈判效仿朝鲜的例子称臣纳贡的事
了。复的哪个明？明朝宗室在台湾很多，郑氏一个都不立，就是为了自己在台湾当老大
，省的头上还有个皇帝。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权从台湾继续反清复明的目标，说明明没有灭亡。明朝宗室那时候活着的还不少
: ，只要郑氏能成功，明朝可以延续。
: 北宋被灭了，赵构也没有立刻即位建立南宋，这个时间断档难道说明了宋朝就此灭亡了
: 吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 352 请你拿出大肚王国不是政权的证据来
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 请你拿出大肚王国是政权的证据来
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r*****y
发帖数: 53800 | 353 郑成功的延平王是明朝册封的，郑经的可不是。明朝可没说过郑成功的延平王是可以世
袭的。郑经就是在台湾自立为王，没有得到明朝中央政府的承认。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑经沿袭郑成功的延平王位。你搞混了延平王这个名称和朝鲜等藩属国的国王的区别。
: 延平王是个爵位。朝鲜的藩属国的王是君主。两者字一样，含义不一样
:
: 国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 354 明朝中央政府从来没有命令郑成功去攻打台湾，也没有认可郑成功可以以明朝名义统治
台湾。所以台湾在郑氏统治下并不是明朝领土，而是不属于明朝和中国的外国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 朝鲜政权领导人是国王，这是与郑氏政权最大区别。所以朝鲜是藩属国，当时台湾在郑
: 氏政权下只是明朝领土，但是是割据政权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 355 这个相当于现在土鳖的广州军区司令在没有中央政府命令的情况下，自己私自调兵攻下
了老挝，然后在那里称王，这并不能证明老挝是中国领土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝中央政府从来没有命令郑成功去攻打台湾，也没有认可郑成功可以以明朝名义统治
: 台湾。所以台湾在郑氏统治下并不是明朝领土，而是不属于明朝和中国的外国。
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n****t
发帖数: 729 | 356 你在这条线上所发的帖子中，有哪一个是用明清时候的话写的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 讨论明清的事，你是在说明清的话吗？如果不是，就不要信口雌黄
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n****t
发帖数: 729 | 357 赐姓而已，郑成功拜哪个明朝皇帝当干爹了没有？就算是干儿子，明朝宗室还没死绝呢
，哪里轮得到外姓旁人？
“有地位”就等于地位高到有资格继承大明江山了？过去主人给家里仆人赐姓的多了，
难道这些仆人有资格在将来继承主人的家业了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功赐姓朱，说明了他的地位。再说又不是郑要当皇帝，他就不能找明朝宗亲当吗。
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n****t
发帖数: 729 | 358 可惜我不住紫禁城，习大大在人民大会堂全票当选国家主席后，也不会屁颠屁颠地跑来
向我递国书啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你在家里也可以称帝，然后你家人山呼万岁，你就是独立王国了，哈哈哈
|
n****t
发帖数: 729 | 359 还是分不清一个月和二十年区别的人去早点死才是他们可以为人类做贡献的为数不多的
方式之一。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的逻辑跟我风马牛不相及，你还是早死早超生，大家都清净了。。。
:
: 进。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 360 我是现代人，自然都是现代汉语。你如果希望你的话被古语解释，那么你要么清楚表明
是那个年代的话，要么一直就以古代语言来表达。这个你明白的了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你在这条线上所发的帖子中，有哪一个是用明清时候的话写的？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 361 我反正不想到阴间跟你相会，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 还是分不清一个月和二十年区别的人去早点死才是他们可以为人类做贡献的为数不多的
: 方式之一。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 362 你可以自己按皇宫标准造个紫禁城，过皇帝梦，哈哈
【在 n****t 的大作中提到】
: 可惜我不住紫禁城，习大大在人民大会堂全票当选国家主席后，也不会屁颠屁颠地跑来
: 向我递国书啊。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 363 郑氏根本没有自己称帝的意愿，所以他完全可以扶植明朝宗室称帝，如果反清复明成功
的话。这也证明了郑氏政权是明朝延续
【在 n****t 的大作中提到】
: 赐姓而已，郑成功拜哪个明朝皇帝当干爹了没有？就算是干儿子，明朝宗室还没死绝呢
: ，哪里轮得到外姓旁人？
: “有地位”就等于地位高到有资格继承大明江山了？过去主人给家里仆人赐姓的多了，
: 难道这些仆人有资格在将来继承主人的家业了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 364 如果广州军区一直以中国政府名义在老挝建立完整的政权，那么老挝就是中国领土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个相当于现在土鳖的广州军区司令在没有中央政府命令的情况下，自己私自调兵攻下
: 了老挝，然后在那里称王，这并不能证明老挝是中国领土。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 365 其性質推測可能為一鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的
統治形式[4]。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你拿出大肚王国不是政权的证据来
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Y*****d
发帖数: 1 | 366 宋高宗和东汉光武帝也没有得到前面皇帝和中央政府册封，照样延续朝代。所以在特殊
情况下，中央政府册封不是地位的必要条件。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑成功的延平王是明朝册封的，郑经的可不是。明朝可没说过郑成功的延平王是可以世
: 袭的。郑经就是在台湾自立为王，没有得到明朝中央政府的承认。
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Y*****d
发帖数: 1 | 367 这只说明那些明朝宗室还不够格。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝宗亲在台湾避难的很多，郑氏却始终不立任何一个当皇帝，充分说明郑氏并不是明
: 朝的继承者。郑氏在台湾的统治也不是明朝的延续。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 368 跟清谈判当然要自抬身价了，说明不了啥。台湾还想以一个独立国家身份谈判呢，其实
根本不是独立的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏在台湾根本没有反清复明啊，都已经和清朝开始谈判效仿朝鲜的例子称臣纳贡的事
: 了。复的哪个明？明朝宗室在台湾很多，郑氏一个都不立，就是为了自己在台湾当老大
: ，省的头上还有个皇帝。
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n****t
发帖数: 729 | 369 皇帝是靠册封取得合法性的吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 宋高宗和东汉光武帝也没有得到前面皇帝和中央政府册封，照样延续朝代。所以在特殊
: 情况下，中央政府册封不是地位的必要条件。
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n****t
发帖数: 729 | 370 刘备这种贩夫走卒都有资格称帝，在台湾的明朝血统纯正的王爷倒没有资格了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只说明那些明朝宗室还不够格。
|
n****t
发帖数: 729 | 371 不会的，等你你投完十次胎，我还活着呢。是我该考虑愿不愿意在阳间见你的问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我反正不想到阴间跟你相会，呵呵
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n****t
发帖数: 729 | 372 只要你出钱，我一定让你进宫当总管。哈哈。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你可以自己按皇宫标准造个紫禁城，过皇帝梦，哈哈
|
Y*****d
发帖数: 1 | 373 你说考什么
【在 n****t 的大作中提到】
: 皇帝是靠册封取得合法性的吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 374 刘备可是自己打天下拿到的帝位。明朝宗室在台湾的不够资格很正常，即没有战功，血
统也不够近。
【在 n****t 的大作中提到】
: 刘备这种贩夫走卒都有资格称帝，在台湾的明朝血统纯正的王爷倒没有资格了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 375 你不是早死了吗，自己承认的，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 不会的，等你你投完十次胎，我还活着呢。是我该考虑愿不愿意在阳间见你的问题。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 376 你家里人可以填满宫内位置，帮你圆帝瘾，正好适合你这种没钱的，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 只要你出钱，我一定让你进宫当总管。哈哈。
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n****t
发帖数: 729 | 377 证据？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你不是早死了吗，自己承认的，呵呵
|
n****t
发帖数: 729 | 378 普天之下，皇帝最大，谁都没资格册封皇帝。你好好读点书吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说考什么
|
n****t
发帖数: 729 | 379 难道刘盆子也是靠战功当的皇帝？到郑成功的时候，明朝都传承了200多年了，皇帝传
承主要靠的是血缘。宗室里都是朱元璋的子孙，选个血统最近的当皇帝即可。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 刘备可是自己打天下拿到的帝位。明朝宗室在台湾的不够资格很正常，即没有战功，血
: 统也不够近。
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Y*****d
发帖数: 1 | 380 你自己承认是我认识的某某干部，那个干部已经死了，呵呵。你的记性真差。
【在 n****t 的大作中提到】
: 证据？
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Y*****d
发帖数: 1 | 381 你啥都说不出来
【在 n****t 的大作中提到】
: 普天之下，皇帝最大，谁都没资格册封皇帝。你好好读点书吧。
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Y*****d
发帖数: 1 | 382 血统了，你不读我的帖子的就乱回吗
【在 n****t 的大作中提到】
: 难道刘盆子也是靠战功当的皇帝？到郑成功的时候，明朝都传承了200多年了，皇帝传
: 承主要靠的是血缘。宗室里都是朱元璋的子孙，选个血统最近的当皇帝即可。
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n****t
发帖数: 729 | 383 我可没说那个干部的具体名字。我还说局里人事任免，岂是你能知道的呢。就算你认识
的死了，难道还能空着位子而不新任命一个？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你自己承认是我认识的某某干部，那个干部已经死了，呵呵。你的记性真差。
|
n****t
发帖数: 729 | 384 你往前翻翻，可是你让我在家里称帝的哦。我可是推说自己不住紫禁城的哦。是你想过
当公公的瘾才一再劝进的吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你家里人可以填满宫内位置，帮你圆帝瘾，正好适合你这种没钱的，呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 385 那个职位自从老干部死了后就没新任命的，你在阴间不知道也不奇怪
【在 n****t 的大作中提到】
: 我可没说那个干部的具体名字。我还说局里人事任免，岂是你能知道的呢。就算你认识
: 的死了，难道还能空着位子而不新任命一个？
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n****t
发帖数: 729 | 386 你倒说一个中国历史上有哪个皇帝是册封来的，除了石敬瑭他们家？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你啥都说不出来
|
n****t
发帖数: 729 | 387 你连科员都不是，没资格妄议人事安排。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那个职位自从老干部死了后就没新任命的，你在阴间不知道也不奇怪
|
Y*****d
发帖数: 1 | 388 你自己称帝才可以证明你的观点，你是说你前面说的就是胡说八道了。你家人当然可以
配合你称帝了，公公名额你自家想必都可以满足。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你往前翻翻，可是你让我在家里称帝的哦。我可是推说自己不住紫禁城的哦。是你想过
: 当公公的瘾才一再劝进的吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 389 我的级别你在阴间自然不知道，当然不知者不怪
【在 n****t 的大作中提到】
: 你连科员都不是，没资格妄议人事安排。
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Y*****d
发帖数: 1 | 390 你可以算一个，我现在就册封你
【在 n****t 的大作中提到】
: 你倒说一个中国历史上有哪个皇帝是册封来的，除了石敬瑭他们家？
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n****t
发帖数: 729 | 391 刘盆子和刘邦血统很近吗？远得百度和维基都不知道是刘邦第几代的孙子了。而在台湾
的明朝王爷们和朱元璋差了几辈，清清楚楚。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 血统了，你不读我的帖子的就乱回吗
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n****t
发帖数: 729 | 392 我说我不住紫禁城，又没钱。你一再劝进，总要有点表示以示诚意吧？我无以回报，只
能召你入宫了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你自己称帝才可以证明你的观点，你是说你前面说的就是胡说八道了。你家人当然可以
: 配合你称帝了，公公名额你自家想必都可以满足。
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n****t
发帖数: 729 | 393 你说我在阴间就在阴间了？你是阎罗王的小鬼不成？搞到最后在阴间的还是你啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我的级别你在阴间自然不知道，当然不知者不怪
|
n****t
发帖数: 729 | 394 你先捐个宫殿，然后净个身再说。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你可以算一个，我现在就册封你
|
n****t
发帖数: 729 | 395 你往前好好翻翻，我说的是原意如何如何，三百年前的古意是你贴的标签。你既然如此
精通古意，我就不用这么麻烦了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我是现代人，自然都是现代汉语。你如果希望你的话被古语解释，那么你要么清楚表明
: 是那个年代的话，要么一直就以古代语言来表达。这个你明白的了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 396 我是册封你，你得谢旨，不要以下犯上，得懂规矩，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 我说我不住紫禁城，又没钱。你一再劝进，总要有点表示以示诚意吧？我无以回报，只
: 能召你入宫了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 397 我都册封你了，你就自己解决净身的问题了，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先捐个宫殿，然后净个身再说。
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Y*****d
发帖数: 1 | 398 这是你自己说的
【在 n****t 的大作中提到】
: 你说我在阴间就在阴间了？你是阎罗王的小鬼不成？搞到最后在阴间的还是你啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 399 中国中央政府都已经不存在了。广州军区司令员只能成为老挝国王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果广州军区一直以中国政府名义在老挝建立完整的政权，那么老挝就是中国领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 400 部落联盟也是政权，中国也是从炎黄部落联盟发展过来的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 其性質推測可能為一鬆散的部落聯盟，因為其政體無文字證據證明具有組織和有效率的
: 統治形式[4]。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 401 宋高宗和东汉光武帝是在中国领土建国，当然是中国。如果他们跑到外国建国，那就是
外国，比如箕子朝鲜。而且他们还是前朝的直接血缘继承人。郑氏又不是朱明后裔，而
且当时明朝宗室有不少在台湾，郑氏一个都不立，说明了郑氏已经背离明朝打算自立为
王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 宋高宗和东汉光武帝也没有得到前面皇帝和中央政府册封，照样延续朝代。所以在特殊
: 情况下，中央政府册封不是地位的必要条件。
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r*****y
发帖数: 53800 | 402 够不够格谁来决定？当时明朝已经没有皇帝了。再不立一个皇帝明朝从内容到实质都灭
亡了。郑氏眼睁睁看着明朝灭亡，自己手里也有合适的明宗室，却不立皇帝，说明郑氏
有自立之心。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只说明那些明朝宗室还不够格。
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r*****y
发帖数: 53800 | 403 问题是当时清和郑氏都不认为台湾是中国领土。你又凭啥否定当事人的意见。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 跟清谈判当然要自抬身价了，说明不了啥。台湾还想以一个独立国家身份谈判呢，其实
: 根本不是独立的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 404 台湾有很多明朝宗室，郑氏眼看着明朝最后一个皇帝永历死在缅甸然后自己也不立一个
新皇帝，这样没有皇帝的南明就已经实质灭亡了。可见郑氏根本不忠于明朝，而只想自
己自立为王。这也证明了郑氏政权根本不是明朝延续。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏根本没有自己称帝的意愿，所以他完全可以扶植明朝宗室称帝，如果反清复明成功
: 的话。这也证明了郑氏政权是明朝延续
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n****t
发帖数: 729 | 405 你真有那么大本事的话还是先把自己搞成科员吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你可以算一个，我现在就册封你
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n****t
发帖数: 729 | 406 我不住紫禁城，大大住中南海，离得近，也有这需要，你先册封他，让大家开开眼。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我是册封你，你得谢旨，不要以下犯上，得懂规矩，呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 407 你在阴间就不要操心阳间的事了
【在 n****t 的大作中提到】
: 你真有那么大本事的话还是先把自己搞成科员吧。
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Y*****d
发帖数: 1 | 408 我就喜欢册封你，给你加官晋爵
【在 n****t 的大作中提到】
: 我不住紫禁城，大大住中南海，离得近，也有这需要，你先册封他，让大家开开眼。
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n****t
发帖数: 729 | 409 你自己连科员都没混上，能把我升官升到哪里去？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我就喜欢册封你，给你加官晋爵
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n****t
发帖数: 729 | 410 明年清明给你烧张科员证，你在下面也就不会这么叽歪个没完了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你在阴间就不要操心阳间的事了
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Y*****d
发帖数: 1 | 411 你这全是胡乱猜测，根本没有证据。就一句话，拿出郑氏要称帝的证据
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾有很多明朝宗室，郑氏眼看着明朝最后一个皇帝永历死在缅甸然后自己也不立一个
: 新皇帝，这样没有皇帝的南明就已经实质灭亡了。可见郑氏根本不忠于明朝，而只想自
: 己自立为王。这也证明了郑氏政权根本不是明朝延续。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 412 阳间当然可以册封阴间人了，你没上过坟吗，烧的各种高级金银财宝，绫罗绸缎，皇宫
后妃。我烧个册封书不是难事。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己连科员都没混上，能把我升官升到哪里去？
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Y*****d
发帖数: 1 | 413 你阴间的就不要惦记阳间的事了
【在 n****t 的大作中提到】
: 明年清明给你烧张科员证，你在下面也就不会这么叽歪个没完了。
|
n****t
发帖数: 729 | 414 司马昭到死也没有篡位称帝，但司马昭之心，路人皆知。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这全是胡乱猜测，根本没有证据。就一句话，拿出郑氏要称帝的证据
|
n****t
发帖数: 729 | 415 你自己一年去阴间轮回几次的，就别惦记阳间了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你阴间的就不要惦记阳间的事了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 416 郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。
郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这全是胡乱猜测，根本没有证据。就一句话，拿出郑氏要称帝的证据
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Y*****d
发帖数: 1 | 417 郑成功之心，路人皆知吗？还是只有你在胡扯？
【在 n****t 的大作中提到】
: 司马昭到死也没有篡位称帝，但司马昭之心，路人皆知。
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Y*****d
发帖数: 1 | 418 那是我给你烧的伙计，你在阴间不要胡思乱想了。我回头给你烧几个宫女陪你。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己一年去阴间轮回几次的，就别惦记阳间了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 419 请拿出郑氏称帝证据。
你的所谓证据都是扯蛋，没有一个立得住脚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。
: 郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 420 郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。
郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。
台湾独立并不一定要称帝，朝鲜琉球都是国王。郑氏也是自己称王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 请拿出郑氏称帝证据。
: 你的所谓证据都是扯蛋，没有一个立得住脚。
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n****t
发帖数: 729 | 421 你先解释一下你家为什么会有宫女吧。是不是成天对着它们撸？真可怜。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那是我给你烧的伙计，你在阴间不要胡思乱想了。我回头给你烧几个宫女陪你。
|
n****t
发帖数: 729 | 422 只有你为了五毛钱装不知道。
郑成功是海盗加商人出身的军阀，所以郑氏小集团的利益永远高于大明的整体国家利益
。如果不是郑成功私心自用，几次在关键时刻掉了链子，南明可能还真有恢复中原的机
会。
https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
鄭成功收復台灣，是民族英雄，但是明朝皇位繼承卻由其親手終結
“。。。鄭成功卻有自己的考慮，一旦李定國和鄭成功夾擊成功，收復廣東，那麼永曆
帝必然會駐蹕廣東，那樣鄭成功的自主性就會喪失很多，所以鄭成功對這次聯合作戰並
不熱心。而且更加關鍵的是當時鄭成功正在和清廷談判投降，當然這是假投降，鄭成功
此舉不過是為了從清軍手中撈點實惠，順帶給自己的軍隊以喘息之機，為了實現自己的
戰略目標，他必然不願意和李定國合力攻擊廣東清軍，導致自己的「假投降」計劃失敗。
還有另外一件事情，更加說明鄭成功對明朝的忠心打了折扣，1661年永曆帝被吳三桂俘
虜，明朝又一次失去了自己的皇帝，另一位民族英雄張煌言上疏寓居金門的前監國魯王
朱以海，請其尋求鄭成功的幫助，早日登基繼承明朝正統。但是，鄭成功對於此事卻不
感冒，因為魯王就在金門，如果登基做了皇帝以後，必然要號令鄭成功，魯王近在咫尺
，可不像之前山高皇帝遠的永曆帝那樣好糊弄，所以魯王如果登基，並不符合鄭成功的
利益。
最終，由於得不到鄭成功的支持，魯王也沒有辦法登基稱帝，明朝的大統至此正式斷絕
，隨後不久鄭成功、李定國、魯王相繼去世，南明也就正式落下了帷幕。”
原文網址：https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功之心，路人皆知吗？还是只有你在胡扯？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 423 郑氏的王氏明朝封的，郑氏子孙都是沿袭这个爵位，所以还是明朝臣民，台湾就是明朝
领土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏手里有明朝宗室却不立，坐视南明灭亡，就是铁证。
: 郑氏自立为王，要求援引朝鲜例子，也是铁证。
: 台湾独立并不一定要称帝，朝鲜琉球都是国王。郑氏也是自己称王。
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Y*****d
发帖数: 1 | 424 我烧给你在阴间撸管用的，你还不谢我
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先解释一下你家为什么会有宫女吧。是不是成天对着它们撸？真可怜。
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Y*****d
发帖数: 1 | 425 郑氏有私心很正常，现在谈的是郑氏称帝了吗？企图称帝了吗？没有就说明他还是忠于
明朝的，氏明朝臣民。
【在 n****t 的大作中提到】
: 只有你为了五毛钱装不知道。
: 郑成功是海盗加商人出身的军阀，所以郑氏小集团的利益永远高于大明的整体国家利益
: 。如果不是郑成功私心自用，几次在关键时刻掉了链子，南明可能还真有恢复中原的机
: 会。
: https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
: 鄭成功收復台灣，是民族英雄，但是明朝皇位繼承卻由其親手終結
: “。。。鄭成功卻有自己的考慮，一旦李定國和鄭成功夾擊成功，收復廣東，那麼永曆
: 帝必然會駐蹕廣東，那樣鄭成功的自主性就會喪失很多，所以鄭成功對這次聯合作戰並
: 不熱心。而且更加關鍵的是當時鄭成功正在和清廷談判投降，當然這是假投降，鄭成功
: 此舉不過是為了從清軍手中撈點實惠，順帶給自己的軍隊以喘息之機，為了實現自己的
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n****t
发帖数: 729 | 426 你自己留着慢用，等你入宫当了总管，想撸也没得东西撸了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我烧给你在阴间撸管用的，你还不谢我
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Y*****d
发帖数: 1 | 427 你还是在阴间好好当我册封的皇帝吧，享用我给你烧的钱，别操心阳间的事了，呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己留着慢用，等你入宫当了总管，想撸也没得东西撸了。
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n****t
发帖数: 729 | 428 谁说不称帝就是忠于明朝了？曹操称帝了吗？司马懿父子称帝了吗？还有唐朝那些割据
的藩镇，诸如此类，都是心怀异志。其实郑成功的理想大概就是当个藩镇，至于头衔是
皇帝郡王还是元帅将军，都不是太重要，只要能割据就行。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏有私心很正常，现在谈的是郑氏称帝了吗？企图称帝了吗？没有就说明他还是忠于
: 明朝的，氏明朝臣民。
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n****t
发帖数: 729 | 429 你还是省点纸，撸完了有用。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你还是在阴间好好当我册封的皇帝吧，享用我给你烧的钱，别操心阳间的事了，呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 430 明朝只封了郑成功，可没说这个延平王可以传给儿子。郑经的王位就是自己从叔叔手上
抢来的，郑经在台湾就是自立为王。台湾当时就是郑氏统治下的独立王国。明朝宗室在
台湾避难相当于永历逃到缅甸，都是在外国避难而已。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏的王氏明朝封的，郑氏子孙都是沿袭这个爵位，所以还是明朝臣民，台湾就是明朝
: 领土。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 431 明史还说鲁王就是郑成功谋杀的，就像朱元璋当初谋杀韩林儿一样。在永历死后，鲁王
一系是完全有资格继承明朝皇位的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 只有你为了五毛钱装不知道。
: 郑成功是海盗加商人出身的军阀，所以郑氏小集团的利益永远高于大明的整体国家利益
: 。如果不是郑成功私心自用，几次在关键时刻掉了链子，南明可能还真有恢复中原的机
: 会。
: https://kknews.cc/history/gb8jyo9.html
: 鄭成功收復台灣，是民族英雄，但是明朝皇位繼承卻由其親手終結
: “。。。鄭成功卻有自己的考慮，一旦李定國和鄭成功夾擊成功，收復廣東，那麼永曆
: 帝必然會駐蹕廣東，那樣鄭成功的自主性就會喪失很多，所以鄭成功對這次聯合作戰並
: 不熱心。而且更加關鍵的是當時鄭成功正在和清廷談判投降，當然這是假投降，鄭成功
: 此舉不過是為了從清軍手中撈點實惠，順帶給自己的軍隊以喘息之機，為了實現自己的
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Y*****d
发帖数: 1 | 432 郑成功谋杀鲁王的动机是啥？自己不称帝，然后去杀鲁王，脑子有病啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明史还说鲁王就是郑成功谋杀的，就像朱元璋当初谋杀韩林儿一样。在永历死后，鲁王
: 一系是完全有资格继承明朝皇位的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 433 这个王不是国王，只是个爵位，所以台湾和郑氏政权不是独立的国家。否则郑经自己就
可以称帝。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝只封了郑成功，可没说这个延平王可以传给儿子。郑经的王位就是自己从叔叔手上
: 抢来的，郑经在台湾就是自立为王。台湾当时就是郑氏统治下的独立王国。明朝宗室在
: 台湾避难相当于永历逃到缅甸，都是在外国避难而已。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 434 烧了给你用
【在 n****t 的大作中提到】
: 你还是省点纸，撸完了有用。
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Y*****d
发帖数: 1 | 435 那么郑氏就不是独立国家。曹操是汉臣，司马懿是魏臣都是公认的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 谁说不称帝就是忠于明朝了？曹操称帝了吗？司马懿父子称帝了吗？还有唐朝那些割据
: 的藩镇，诸如此类，都是心怀异志。其实郑成功的理想大概就是当个藩镇，至于头衔是
: 皇帝郡王还是元帅将军，都不是太重要，只要能割据就行。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 436 郑氏在金厦就不是独立国家，郑氏在台湾，就是独立国家。台湾自古不属中国，在康熙
时才纳入版图。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那么郑氏就不是独立国家。曹操是汉臣，司马懿是魏臣都是公认的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 437 郑氏不用称帝称王即可，朝鲜琉球国王也都没有称帝。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个王不是国王，只是个爵位，所以台湾和郑氏政权不是独立的国家。否则郑经自己就
: 可以称帝。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 438 朱元璋杀韩林儿时也没有称帝啊。谋杀鲁王动机很简单。不杀了就会有大批明朝遗老遗
少要求立鲁王为帝，到时候你立不立？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑成功谋杀鲁王的动机是啥？自己不称帝，然后去杀鲁王，脑子有病啊？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 439 台湾自郑成功之后就是中国的了，属于明朝。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏在金厦就不是独立国家，郑氏在台湾，就是独立国家。台湾自古不属中国，在康熙
: 时才纳入版图。
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Y*****d
发帖数: 1 | 440 那是国王，不一样，郑氏不是国王，只是明朝封的延平郡王。你基本概念都不清。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏不用称帝称王即可，朝鲜琉球国王也都没有称帝。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 441 朱元璋最后称帝了，郑氏一直到被灭都没称帝，说明郑氏政权根本没想独立建国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朱元璋杀韩林儿时也没有称帝啊。谋杀鲁王动机很简单。不杀了就会有大批明朝遗老遗
: 少要求立鲁王为帝，到时候你立不立？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 442 郑成功攻台的同一年永历就死了，明朝连皇帝都不存在了，已经彻底灭亡了。郑氏在台
湾就是独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾自郑成功之后就是中国的了，属于明朝。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 443 明朝没有封郑经，郑经就是在台湾独立建国称王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那是国王，不一样，郑氏不是国王，只是明朝封的延平郡王。你基本概念都不清。
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r*****y
发帖数: 53800 | 444 在台湾独立建国不一定要称帝啊，朝鲜琉球国王都没称帝。只有当中国最高统治者才需
要称帝，郑氏没有称帝正说明台湾不属于中国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 朱元璋最后称帝了，郑氏一直到被灭都没称帝，说明郑氏政权根本没想独立建国
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Y*****d
发帖数: 1 | 445 北宋，西汉皇帝都没了，不妨碍重建王朝。郑氏根本没有独立建国。这些事实你得认清
，一厢情愿只能徒增笑耳。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑成功攻台的同一年永历就死了，明朝连皇帝都不存在了，已经彻底灭亡了。郑氏在台
: 湾就是独立建国。
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Y*****d
发帖数: 1 | 446 特殊情况下没皇帝来封王很正常，不妨碍王位正统性。
东汉，南宋的起始皇帝是按正常手续即位的吗？历史上这样例子多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝没有封郑经，郑经就是在台湾独立建国称王。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 447 郑氏连国王都不是，所以郑氏跟琉球朝鲜完全不一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在台湾独立建国不一定要称帝啊，朝鲜琉球国王都没称帝。只有当中国最高统治者才需
: 要称帝，郑氏没有称帝正说明台湾不属于中国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 448 郑氏手里有明朝宗室而不立，所以明朝是彻底完蛋了。郑氏就是元凶。
郑氏在台湾就是事实上的独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 北宋，西汉皇帝都没了，不妨碍重建王朝。郑氏根本没有独立建国。这些事实你得认清
: ，一厢情愿只能徒增笑耳。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 449 东汉的起始皇帝基本恢复了西汉领土，而且是西汉刘氏宗亲后裔。
南宋皇帝也是徽宗第九子，南宋也是在北宋的领土基础上建国。
南明永历死后就没有皇帝了，也即是事实灭亡。郑氏故意不立明朝宗室，是南明灭亡的
元凶。郑氏在台湾就是独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 特殊情况下没皇帝来封王很正常，不妨碍王位正统性。
: 东汉，南宋的起始皇帝是按正常手续即位的吗？历史上这样例子多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 450 郑氏在台湾就是国王。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏连国王都不是，所以郑氏跟琉球朝鲜完全不一样
|
Y*****d
发帖数: 1 | 451 没有称帝的事实就不是独立建国。曹操和司马懿的权势可比郑氏大多了，没人认为他们
是皇帝，他们也没独立建国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏手里有明朝宗室而不立，所以明朝是彻底完蛋了。郑氏就是元凶。
: 郑氏在台湾就是事实上的独立建国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 452 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没有称帝的事实就不是独立建国。曹操和司马懿的权势可比郑氏大多了，没人认为他们
: 是皇帝，他们也没独立建国。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 453 郑氏没有称帝那就说明台湾属于明朝。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 454 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。明朝连皇帝都不存在了
，台湾怎么可能属于一个根本不存在的朝代？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏没有称帝那就说明台湾属于明朝。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 455 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏没有称帝那就说明台湾属于明朝。
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Y*****d
发帖数: 1 | 456 郑氏属于明朝政权，当然那时明朝还存在。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 457 郑氏没称帝，那就还是明朝臣民，等待复明时机而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有称帝恰恰说明台湾不属于中国，只有中国领导人才能称帝。
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r*****y
发帖数: 53800 | 458 明朝皇帝死了，早就没有明朝了。郑氏在台湾是独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏属于明朝政权，当然那时明朝还存在。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 459 只能说明郑氏政权是明朝割据政权，等待复明时机而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝皇帝死了，早就没有明朝了。郑氏在台湾是独立建国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 460 明朝皇帝死了，明朝已经灭亡。郑氏就不是明朝政权，而是外国政权。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 只能说明郑氏政权是明朝割据政权，等待复明时机而已。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 461 历史上皇帝死了，一段时期未立新君的时候多了，说明王朝灭亡了？你得多学习历史了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝皇帝死了，明朝已经灭亡。郑氏就不是明朝政权，而是外国政权。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 462 明朝事实就是灭亡了， 以为这个王朝连国土都没有了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 历史上皇帝死了，一段时期未立新君的时候多了，说明王朝灭亡了？你得多学习历史了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 463 你又理屈词穷了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝事实就是灭亡了， 以为这个王朝连国土都没有了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 464 是你一直打滚
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又理屈词穷了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 465 你举几个例子，一段时间是多久？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 历史上皇帝死了，一段时期未立新君的时候多了，说明王朝灭亡了？你得多学习历史了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 466 郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国，你凭啥说你比这两个直接当事人更
有权威？ |
Y*****d
发帖数: 1 | 467 你一直理屈词穷
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你一直打滚
|
Y*****d
发帖数: 1 | 468 你怎么又开始篡改自己的话了。你不是说皇帝死了，朝代就灭亡了吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你举几个例子，一段时间是多久？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 469 郑氏啥时候称帝建国的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国，你凭啥说你比这两个直接当事人更
: 有权威？
|
n****t
发帖数: 729 | 470 你来说说除了明郑，中国历史上还有20年没有皇帝却还没有灭亡的封建王朝吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 历史上皇帝死了，一段时期未立新君的时候多了，说明王朝灭亡了？你得多学习历史了
|
n****t
发帖数: 729 | 471 曹操是汉臣司马懿是魏臣，是因为他们都贡着一个皇帝。就算是司马昭，杀了曹髦，也
要再立一个新皇帝。哪像郑家，皇帝死了，二十年也不立个新皇帝，就是因为连放个皇
帝当摆设都嫌麻烦，分明是在等时机好自己称帝，只是因为满清兵锋太盛，太早称帝会
树大招风。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那么郑氏就不是独立国家。曹操是汉臣，司马懿是魏臣都是公认的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 472 郑氏又没有要做中国最高领导人，做台湾最高领导人自然不用称帝。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏啥时候称帝建国的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 473 永历死了，南明当然灭亡了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你怎么又开始篡改自己的话了。你不是说皇帝死了，朝代就灭亡了吗
|
r*****y
发帖数: 53800 | 474 你一直打滚转进
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你一直理屈词穷
|
r*****y
发帖数: 53800 | 475 怎么又无法举证了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你怎么又开始篡改自己的话了。你不是说皇帝死了，朝代就灭亡了吗
|
r*****y
发帖数: 53800 | 476 郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国，你凭啥说你比这两个直接当事人更
有权威？ |
Y*****d
发帖数: 1 | 477 郑氏称帝了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏和清这两个直接当事人都说郑氏台湾不是中国，你凭啥说你比这两个直接当事人更
: 有权威？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 478 皇帝死了，朝代就灭亡了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 永历死了，南明当然灭亡了。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 479 你先承认你是不是认为皇帝死了，朝代就灭亡了。然后我可以举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么又无法举证了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 480 那郑氏在台湾建国了吗？国号是啥？郑氏的称号是啥？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑氏又没有要做中国最高领导人，做台湾最高领导人自然不用称帝。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 481 哈哈哈，你这队友自说自话加了20年进来
【在 n****t 的大作中提到】
: 你来说说除了明郑，中国历史上还有20年没有皇帝却还没有灭亡的封建王朝吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 482 不称帝的原因当然很多。郑氏事实上还是没有称帝，那么被看成是明朝割据政权一点没错
【在 n****t 的大作中提到】
: 曹操是汉臣司马懿是魏臣，是因为他们都贡着一个皇帝。就算是司马昭，杀了曹髦，也
: 要再立一个新皇帝。哪像郑家，皇帝死了，二十年也不立个新皇帝，就是因为连放个皇
: 帝当摆设都嫌麻烦，分明是在等时机好自己称帝，只是因为满清兵锋太盛，太早称帝会
: 树大招风。
|
n****t
发帖数: 729 | 483 明朝都亡了，还有屁个“明朝”的割据政权？不过是郑氏不想归顺清朝，但也暂时不方
便称帝，所以自己找块地搞自治。割据是相对于中央而言的，你说郑氏是明朝割据政权
，那明朝中央政府在哪里？
现在想起来强调郑氏实施上没有称帝了？郑氏实际上还没有复明呢，你怎么还说得像已
经成功了一样？
没错
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 不称帝的原因当然很多。郑氏事实上还是没有称帝，那么被看成是明朝割据政权一点没错
|
n****t
发帖数: 729 | 484 不要转进。就问你中国历史上哪个封建王朝皇祚断绝20年还不灭亡的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈哈，你这队友自说自话加了20年进来
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s******g
发帖数: 536 | 485 郑成功受封明朝爵位“延平王”，在正式文告中皆谨守藩王的身份，多自称“本藩”（
英语：Pun Poin；西班牙语：Pumpuan；闽南语：Pún-phuan）[注 3][参 21]，历法上
，始终奉南明永历帝的永历年号为其正朔，因此，永历帝死后亦持续使用；于现存对其
他政权的诸多外交文书中皆以“大明招讨大将军”的官职与“延平王”的爵位（郑经则
称世子）作为其官方身份号召恢复明朝，
【在 n****t 的大作中提到】
: 明朝都亡了，还有屁个“明朝”的割据政权？不过是郑氏不想归顺清朝，但也暂时不方
: 便称帝，所以自己找块地搞自治。割据是相对于中央而言的，你说郑氏是明朝割据政权
: ，那明朝中央政府在哪里？
: 现在想起来强调郑氏实施上没有称帝了？郑氏实际上还没有复明呢，你怎么还说得像已
: 经成功了一样？
:
: 没错
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Y*****d
发帖数: 1 | 486 郑氏政权一直就被称为明郑
【在 n****t 的大作中提到】
: 明朝都亡了，还有屁个“明朝”的割据政权？不过是郑氏不想归顺清朝，但也暂时不方
: 便称帝，所以自己找块地搞自治。割据是相对于中央而言的，你说郑氏是明朝割据政权
: ，那明朝中央政府在哪里？
: 现在想起来强调郑氏实施上没有称帝了？郑氏实际上还没有复明呢，你怎么还说得像已
: 经成功了一样？
:
: 没错
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Y*****d
发帖数: 1 | 487 西汉和东汉差距接近二十年，说明隔了一些年头不是大问题。拿20年做一刀切显然没有
任何道理。
【在 n****t 的大作中提到】
: 不要转进。就问你中国历史上哪个封建王朝皇祚断绝20年还不灭亡的？
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n****t
发帖数: 729 | 488 亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。
诸葛亮把这两汉分得很清楚，是两个朝代。而且他明显也没把蜀汉放在后汉里面。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 西汉和东汉差距接近二十年，说明隔了一些年头不是大问题。拿20年做一刀切显然没有
: 任何道理。
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n****t
发帖数: 729 | 489 朝鲜还叫朝鲜民主主义人民共和国呢，比只有人民的中华人民共和国还显得更加既讲民
主又爱人民，so what？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏政权一直就被称为明郑
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n****t
发帖数: 729 | 490 明朝不亡的话，还需要郑氏号召恢复明朝吗？
郑家顶多就是不愿降清的明朝遗臣。进入民国后，溥仪还在宫里继续当皇帝呢。前朝皇
帝坐在龙椅上都改不了大清灭亡于1912年，更别说郑氏连个明朝皇帝都不立就能延续明
朝这种
不靠谱的事情了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 郑成功受封明朝爵位“延平王”，在正式文告中皆谨守藩王的身份，多自称“本藩”（
: 英语：Pun Poin；西班牙语：Pumpuan；闽南语：Pún-phuan）[注 3][参 21]，历法上
: ，始终奉南明永历帝的永历年号为其正朔，因此，永历帝死后亦持续使用；于现存对其
: 他政权的诸多外交文书中皆以“大明招讨大将军”的官职与“延平王”的爵位（郑经则
: 称世子）作为其官方身份号召恢复明朝，
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Y*****d
发帖数: 1 | 491 先汉后汉两个都是汉，这个在历史学上没任何疑问的。诸葛亮只不过试图解释区别而已
。皇帝之间都有区别，难道不同皇帝就是不同朝代了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。
: 诸葛亮把这两汉分得很清楚，是两个朝代。而且他明显也没把蜀汉放在后汉里面。
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Y*****d
发帖数: 1 | 492 郑氏没能复明不等于他的政权不是明的割据政权。他的政权就被称为明郑。
【在 n****t 的大作中提到】
: 明朝不亡的话，还需要郑氏号召恢复明朝吗？
: 郑家顶多就是不愿降清的明朝遗臣。进入民国后，溥仪还在宫里继续当皇帝呢。前朝皇
: 帝坐在龙椅上都改不了大清灭亡于1912年，更别说郑氏连个明朝皇帝都不立就能延续明
: 朝这种
: 不靠谱的事情了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 493 明郑可是后人称呼的，比你胡扯来的靠谱
【在 n****t 的大作中提到】
: 朝鲜还叫朝鲜民主主义人民共和国呢，比只有人民的中华人民共和国还显得更加既讲民
: 主又爱人民，so what？
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n****t
发帖数: 729 | 494 后人难道不叫朝鲜为朝鲜民主主义人民共和国了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明郑可是后人称呼的，比你胡扯来的靠谱
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n****t
发帖数: 729 | 495 某革命导师说过，神圣罗马帝国，既不神圣，也不罗马，特别是那句也不罗马，能对上
明郑不明。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 郑氏没能复明不等于他的政权不是明的割据政权。他的政权就被称为明郑。
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n****t
发帖数: 729 | 496 看看你说的：“皇帝之间都有区别，难道不同皇帝就是不同朝代了？”。你的这种逻辑
和郭德纲有一拼了。
从皇帝之间有区别，可以得到是不同的皇帝的结论，怎么跳跃到不同皇帝就是不同朝代
的这个结论的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 先汉后汉两个都是汉，这个在历史学上没任何疑问的。诸葛亮只不过试图解释区别而已
: 。皇帝之间都有区别，难道不同皇帝就是不同朝代了？
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M******k
发帖数: 27573 | 497 这个没什么道理。
三国演义第一段
汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国。
【在 n****t 的大作中提到】
: 亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。
: 诸葛亮把这两汉分得很清楚，是两个朝代。而且他明显也没把蜀汉放在后汉里面。
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r*****y
发帖数: 53800 | 498 明郑不是明，要是明干嘛要加个郑？武周也不是姜子牙开的那个周。
明郑就是郑氏打着明朝旗号实质在台湾独立建国。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 明郑可是后人称呼的，比你胡扯来的靠谱
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r*****y
发帖数: 53800 | 499 鄭經認為永曆帝已被吳三桂殺死，台灣日後已無稱行都的必要，故改「东都明京」为東
寧，建都安平鎮於熱蘭遮城，經過加以翻修稱之後稱為。对内奉南明永历帝正朔，对外
与占据中國的清朝互不统属，所谓“东宁建国，别立乾坤”，始有开国长治之想[參 18
]，经营成效斐然。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那郑氏在台湾建国了吗？国号是啥？郑氏的称号是啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 500 實際上明郑未再拥立明朝宗室為皇帝或监国，國家元首即是延平王，是一個獨立行政、
以延平王為實際領導者的政治實體[參 18]，即使對內、外遵行明朝體制禮法的鄭經也
曾經自認東寧從來不內屬中土，而是另新闢的海外領土。明太祖祖訓曾提到不征之國，
要求後世不可征服內容中的藩屬國，其中台灣列屬藩屬國中的小琉球。而清世宗雍正提
到乃是其父將台灣拓入中國版圖等語[參 27][參 28][參 29]。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那郑氏在台湾建国了吗？国号是啥？郑氏的称号是啥？
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