转：再谈朝鲜战争爆发的原因 - History版

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History版 - 转：再谈朝鲜战争爆发的原因

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Y*****d 发帖数: 1	1 https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=625358 送交者: 中美春秋 “美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。” 英国驻美国大使、外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins) 这篇是在我的前文《朝鲜战争真的是金日成发动的吗？》延伸而成，刀锋坛主让我重发前文。鉴于最近发生在阿富汗的事件和美军从西贡撤军事件的相似性，我感到应该再从更深的角度看待朝鲜战争的问题，因此对原文做了补充和改动，目的是想让大家从更理性、更历史的角度来看待朝鲜战争的原因。朝鲜战争研究自从沈志华根据自己发掘前苏联的档案材料提出朝鲜战争是金日成要求、斯大林同意、毛泽东支持说之后，在国内由于政治原因被当时的领导层和各种媒体毫无保留地接受，成为一个占主流的看法。这个叙述给人的印象是：南北朝鲜是美苏双方都坚持的客观存在，南朝鲜人民安居乐业不思统一，金日成强行发起进攻，破坏了南朝鲜人民的意愿，造成朝鲜和中国重大生命和财产损失。从这里出发，紧接着就是质疑中国参战的明智性、必要性，然后指责毛牺牲了大量的中国人生命，为“金日成打江山”的合法性。认为如果当时中国不出兵，“集中精力建设中国自己”会是更好的结果。这种说法由于当时领导人出于贬毛吹邓的目的而默许和纵容，迷惑了中国很多不了解真相的人，至今可以看到一些人任然抱着传说的邓小平说过：“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。”和“发展才是硬道理”这样的话，而按照“邓小平说的话即是真理”的逻辑，不顾历史事实，把朝鲜战争想当然地描述为:独裁的金日成政府向民主自由和平的李承晚政府领导的南朝鲜“悍然发动进攻”，最后以失败而告终。有趣的是美国的学者们却要比沈志华这个没有经过正规训练的“半瓶醋历史学家”冷静得多，美国的学者从朝鲜近代历史，包括朝鲜在日本占领时期对日本占领军的抵抗历史，日本投降以后朝鲜的经济、政治发展历史，朝鲜南北方对于统一和大选的主要进程和历史，以及李承晚在这些历史事件中的态度和他和南朝鲜当时已经存在的政治架构和在韩国长期坚持和日本占领者斗争、反对各国托管、主张朝鲜独立的领导人金九之间的斗争；从李承晚对朝鲜南方人民的民主要求的铁腕镇压来看朝鲜战争的爆发，南朝鲜极右派为了阻挠朝鲜的统一，不惜暗杀金九.....这样一个广阔的视角来看待这场战争，而不是只凭自己找到的旧纸堆里找到的只言片语，一面之词，就武断地下结论。这使他们得出截然不同的结论。美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当作一个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并一直延续到今天。”这个说法要比沈志华仅从前苏联的一些残缺不全的旧文件就断定朝鲜战争是金日成一个人的事件的【单一维度】说法客观得多。朝鲜战争的爆发是一系列历史事件的结果，这其中李承晚起的恶劣作用不比金日成少，李承晚也不比金日成”仁慈 “，更不比金日成“民主”、“爱和平”。一个李承晚当政的朝鲜和中国接邻比一个金日成当政的朝鲜和中国接邻，对中国而言更缺乏稳定性，关系会更糟糕。下面回顾朝鲜当时发生的两个重要事件，由此来看卡明斯的结论比沈志华高明之处。一南朝鲜的单独选举和“韩国国父”金九被暗杀二战结束以后，美苏英根据莫斯科会议的精神，以三八线为界对南北方进行所谓“托管 ”。朝鲜人对“托管”和分治是强烈反对的，绝大多数朝鲜人希望南北统一和朝鲜独立。以“韩国国父”金九为代表的前朝鲜独立运动和大韩民国流亡政府的主要人物穿梭于南北朝鲜之间，积极促成南北朝鲜的和平统一。应该指出：朝鲜人对托管的不满并不是仅仅针对美国人，在朝鲜北方对苏联人托管的不满情绪也很高，但是苏联民政厅很快在 1946年2月初就退出了朝鲜事务，1948年9月苏联红军又撤离了朝鲜境内。相比之下，美国的军政厅（US Army Military Government in Korea）不但不退出朝鲜事务，反而事无巨细，一手扶植李承晚，打压在韩国人心中具有比李承晚高得多威望的金九，粗暴地干涉了朝鲜事务。 1933年李承晚和夫人Franzeska Donner 李承晚出身朝鲜破落贵族，早年在美国留学，是普林斯顿大学的博士。1920年到中国上海参加朝鲜独立运动和流亡政府，1921年离开上海回美国，1925年因为“滥用职权”被朝鲜流亡政府弹劾，并解除职务。但是他任然自称“大韩民国临时政府”的代表，长期呆在美国，除了游说美国国会和做一些舆论工作以外基本上是一个靠嘴皮子混饭吃的角色（有点像今天的民运人士？）。美国人对李承晚并没有好感，美国国务院为了防止李承晚的大嘴惹祸，甚至拒绝给李签发护照。日本投降以后，美国军方一些人不顾美国国务院的反对，用军用飞机将李承晚运到东京，由美国军政厅给李发了护照。由此可见美国政府内部对李的矛盾态度和美国军方一些极右翼军人出于反共的目的，坚持扶持李承晚的决心。为了得到护照，李承晚甚至向美军战略服务办公室的Goodfellow行贿，许诺如果他能当政，会给与Goodfellow“商业上的好处”。1945年10月，李搭乘马克阿瑟的私人飞机巴丹号（为了纪念在菲律宾吕宋的巴丹之战而得名）抵达汉城。英国驻美国大使、老牌外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins)这样评价美国的外交：“美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。”这个评论一针见血地批评了美国的这个总也改不了的毛病。今天美国在阿富汗的境遇，60至80年代的吴庭艳、马科斯、皮诺切特。。。都是因为同样的问题。在当时，他们在韩国选中的就是李承晚。美国人（特别是军政厅的一些人）选择李承晚的的原因其实并不仅仅是他的反共态度，因为一开始李承晚本人也反对美国对韩国的托管。美国大兵们喜欢李承晚至少一部分原因是因为他说英语，而当时能用英语和美国大兵们交流的韩国领导人凤毛麟角。李承晚由于长期呆在美国，可以与这些美国军政厅的右翼军人用英语交流，这成了这些美国人在韩国独立运动一众人中挑选李承晚做代理人的一个重要原因。尽管美国国务院多次警告美国军政厅：通过和李多年的经历，认为李承晚是一个“尖酸刻薄、危险的制造麻烦的刺头”，建议驻朝鲜美国军政厅”从理解朝鲜的角度，而不是从容易交流的角度考虑问题，军政厅司令官霍奇中将却凭着自己的个人好恶，坚持认为李承晚是“u da man” ，于是造成美国把在朝鲜的行动的赌注压在李承晚身上的事实。金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年4 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝鲜人民独立自主地选举全国民主政府。 1948年韩国国父金九跨过38线，到平壤参加联席会议。金九的这个举动激怒了李承晚和支持李承晚的右翼军人，1949年6月26日金九在汉城家中被陆军少尉安斗熙连开四枪，刺杀而亡。而凶手安斗熙虽然被当场抓获，却安然无事，一年以后被释放。安斗熙这个人很有来历，他是南朝鲜极右翼恐怖主义组织“白衣社 ”（Baekuisa）成员，同时还是美国陆军反情报组织（CIC）（注：一个独立于中情局的陆军机构）的线人，后来成为正式情报人员。安斗熙1992年对《东亚日报》承认，暗杀是李承晚政府的情报总管金昌龙指使的。 1948年5月10日在38线南的美国占领区举行了韩国国会普选。当时朝鲜半岛南部处于美国军事占领下，选举是由驻朝鲜美国陆军司令部军政厅举办，由联合国（苏联拒绝参加，此时代表中国的还是蒋介石政府）监督下进行。由选出的国会代表选举李承晚成为大韩民国总统。6月初，国会宪法起草委员会成立。委员会原本想起草“责任内阁制”的宪法，但由于李承晚的反对，国会最终在7月12日通过了“总统负责制”的韩国首部宪法。7月20日，李承晚被制宪议会选举为韩国首任总统。8月15日，大韩民国宣告正式成立。接着，9月9日金日成在平壤宣布朝鲜民主主义人民共和国成立，南北从此走上对立、分裂的不归之路。 1949年8月李承晚和在风云飘摇中访问韩国的蒋介石在一起。蒋介石许诺为李承晚提供军事援助。为了巩固自己的统治，李承晚和南朝鲜“亲日派”（친일파 专指在日本占领时期为日本人服务的伪政府成员，和中国的汉奸温世珍类似）联手，李许诺亲日派继续在他的政府里任职，并且让日伪时期的警察继续留任，53%的南朝鲜警察是日本占领时期的警察。不仅如此，李承晚还打压甚至暗杀政治反对派，如前所述的金九。他把自己的政治对手称为“北朝鲜的奸细”，大搞独裁。到1950年为止，以共产党的罪名关押了3万多人，还把30万人以“共产主义同情者”的名义关进所谓“保导联盟” 进行”再教育“，其中的20万人被残杀。这就是所谓”保导联盟孽杀事件“。此时南朝鲜总人口不过2000万，李承晚竟然屠杀了30多万人，是一个地地道道的侩子手。暗杀金九和下面要讲的济州岛大屠杀事实上意味着朝鲜内战已经开始，1950年6月25日只不过是战争激化的一个事件。（未完待续）
Y*****d 发帖数: 1	2 https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=634563 送交者: 中美春秋右翼的网友们往往对红色高棉的柬埔寨大屠杀耿耿于怀，兴趣浓厚，好像这样的屠杀和灭绝只有“独裁的共产主义”才会出现，而对印度尼西亚的65年的白色恐怖、屠杀和灭绝假装看不见。与此相似的还有南朝鲜的济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀。这些事件被李承晚和他之后的韩国军政府严密掩盖，直到21世纪才开始被揭露，韩国为此专门成立了调查委员会。这些事件的被揭露，更加证实了朝鲜在50年6月以前就已经进入了战争的说法。二济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀济州岛位于朝鲜半岛的南端，有朝鲜的“夏威夷”之称，现在是一个旅游的热点。由于它的地理位置，被日本在太平洋战争末期当做战略基地，在上面驻屯了六万日军以阻止美军登陆。 1945年二战结束日本投降，日军从济州岛上撤退，此时从外地回来了大约六万名济州原住民，因此造成人口的急遽变动。据当时的估计济州岛人口的80%是南朝鲜劳动党的成员或者同情者，南劳和“朝鲜建国准备委员会”的知识分子们在日本占领时期，长期坚持抗日，日本投降以后立即组成了 “人民委员会”，并且在治理地方政务方面卓有成效，用美国军政厅约翰·里德·霍奇将军的话说：“这（济州岛）是一个真正由地方人民委员会治理的和平的社区”。可以想象，如果此时举行全国大选，南劳党和建准会在南朝鲜一定会取胜，从而实现和北方的统一。李承晚、麦克阿瑟和霍奇中将1948年8月15日在韩国"建国大典"上。朝鲜美国军政厅由一些占领军人员执掌，这些军人中有一些强烈的反共人物，他们对于朝鲜的经济既无兴趣，也无经验，加上语言不通和白人特有的傲慢，在整个南朝鲜造成经济困难。1946年，南朝鲜流行霍乱，仅尚庆北道就有4000人死于疾病，米价高于日本占领时期10倍以上，引发了大邱事件，而美国军政厅采取重手镇压的政策，招致南朝鲜人的不满，对美国的好感下降，对北方的好感上升。军政厅还解散了各级人民委员会，重新启用日本的殖民统治机构来维护美国的新的殖民统治。为朝鲜人民痛恨的原日本警察，居然戴上美国“军政府”的臂章招摇过市，激起了朝鲜人民的愤怒。南劳和 “朝鲜建国准备委员会”见到自己为之奋斗的成果被如此践踏当然极其不满，这很像是中国当时的“桃子应该谁来摘”的情况。美国驻朝鲜占领军司令官在年底写给参谋长联席会议的报告中说：“在南朝鲜，人们把分裂的局面归罪于美国，这个地区的人民越来越憎恨一切美国人。”杜鲁门总统在自己的《回忆录》中也说：“1946年秋季，在我们占领的地区，曾发生过几起骚乱和示威运动，在少数情况下，我们的军队还不能不向进行示威的群众开枪射击。”这种粗鲁的、西部牛仔式的、疯狂反共而不惜使用不得人心的傀儡的愚蠢不仅仅是在朝鲜，在越南和中国也出现过。事实上，也没有为美国带来什么利益，反而一再把美国拖入泥潭。美国曾经promise在朝鲜举行“全朝鲜”的民主选举，而美国军政厅现在却抛弃了这个许诺，让李承晚在南朝鲜单独举行“大选”，这才将朝鲜推进了战争的漩涡。 1947年3月1日三一节，济州岛人民委员会组织游行，要求南北统一，和平进行的游行遭警察枪击造成六人死亡、八人重伤，牺牲者大多是围观的一般居民。此事件让民心恶化，也成为引爆四三事件的导火线。这时，南朝鲜劳动党济州岛党部展开有组织的「反警察」运动。为了抗议三一事件，1947年3月10日南朝鲜劳动党济州岛党部组织了大罢工。公家机关、民间企业等济州岛95%以上的职场都参与，是韩国前所未见的民官联合大罢工。美軍政廳当局调查团认为是三一节开火事件导致，事后处理强调“南劳党煽动”，采取“强力攻势的政策”。道知事等军政高层由外地人替代，大举派遣救援警力与‘西北青年会 ’团员到济州，逮捕罢工主谋者。一个月内逮捕五百多人。到濟州四·三事件之前，拘禁两千五百人，被拘禁者“接连遭到恐怖刑求”。美国军政当局感觉事态严重，派出调查团到济州分析认为，这场大罢工是因为警察开火引起岛民反感，以及南朝鲜劳动党的煽动而引起的。但是美国军政当局却错误地认为「南劳党煽动」的影响超过「警察开火」，从而决定采取强硬的政策。首先改组济州岛的政府，包括道知事等军政高层，全由外地人替代，并大举派遣救援警力与「西北青年会」团员南下济州，展开对罢工主谋者的逮捕作战。一个月之内，逮捕收押了五百多人，到隔年爆发四三之前，一年间一共拘禁了两千五百人，接连遭到武力镇压与刑求。说到这里必须解释一下什么是「西北青年会」：西北青年会（서북&# 52397;년회）是1946年11月30日在朝鲜半岛南半部成立的保守反共极右翼团体。日本投降后，朝鲜劳动党在苏联支持下在朝鲜半岛北部实施土地改革，地主阶层的私人土地被充公，一些心怀不满的地主家族青年怀着仇恨逃到南方，1946年11月30日以平安道出身者为中心，反共团体平安青年会、黄海会青年部、大韩革新青年会、咸北青年会合并组成了西北青年会。以后的事实表明，这个「西北青年会」是一个地痞流氓充斥，以自己个人恩仇为标准的，丧尽天良的组织，其成员在以后的大屠杀中奸淫烧杀、无恶不作，被西方记者称为“hoodlums, criminals and thugs”。在他们的带领下，警察、士兵统统成了灭绝人性的杀人魔王。这从另一个角度说明：中国大陆在解放以后进行的镇反、肃反的必要性和及时性。只突出镇反、肃反的残酷性和过火行为的叙事，是脱离了历史环境的一厢情愿式的思维，是不符合历史事实的。 1948年3月，基层警察分局连续发生三次刑求致死事件，济州社会顿时陷入一触即发的危机状态，此时，南劳党也因组织外泄而处于危机。陷于守势的南朝鲜劳动党势力，利用反军政当局的民心，决定了两个目标：采取守护与捍卫组织的手段，并反对即将到来的「（南朝鲜）单方选举」、「（南朝鲜）单方政权」，决心以「救国斗争」展开武装斗争。 1948年4月3日清晨二时，350名南劳党武装队攻击了十二处警察分局与右翼团体，展开了武装暴动。这些武装队高喊口号，要求警察与「西北青年会」停止镇压，反对南方单选、单政，要求建立全朝鲜的统一政府等。起初，美军政当局视为「治安事态」，只增派警力与西北青年团去阻止事态扩大。但是事态未见收拾，驻韩美军司令约翰·里德· 霍奇（ John Reed Hodge ）中将与军政厅长威廉·弗里希·迪安（ William Frishe Dean ）少将于是下令警备队出动，展开镇压作战。警备第9团团长金益烈中校与武装队的金达三之间达成协议，同意透过「四二八协商」来和平解决事态。但是，和平协商的企图却因西北青年会故意纵火而破局。美军政当局派遣第20团团长布朗上校与第24军作战参谋萧中校到济州，更换了警备第9团团长金益烈，试图强行让510选举能够成功举行。但是510举行的大选，全国两百个选区当中济州岛两个选区的投票数未过半数而宣告无效。美军政当局于是任命布朗上校为济州地区最高司令官，展开更强势的镇压作战，但是警备9团仍然动荡不安，5月20日发生四十一名警备队员脱离警备队，加入了武装队。6月 18日又发生新任团长朴振敬上校遭部下暗杀的事件。6月23日举行重新选举仍告失败。李承晚在1948年9月9日三八线以南强行建立了大韩民国，北边的金日成也建立了朝鲜民主主义人民共和国，济州因并非朝鲜半岛本土，成为两个政府都想拿下的目标。李承晚政府在10月11日设置济州岛警备司令部，增派了本土的大韩民国国军正规兵力到济州，但被派到济州的南朝鲜军丽水第14团在南朝鲜劳动党（南劳党）地下党成员的鼓动下出现兵变。 1948年11月17日李承晚政府宣布济州戒严。在此之前，第9团团长宋尧赞发出布告称，在距离海岸线五公里的山区地带通行的人，视为暴力份子将予以格杀，并开始对山区村落大肆展开「焦土化」的强力镇压作战。与此有关的美军情报报告书中记载了：「第九团基于山区地带村落的所有居民，明显提供游击队帮助与方便的假设之下，而对村落居民采取『大量屠杀计画』（Program of mass slaughter）。」戒严令宣布之后许多山区村落的居民遇害，住在海岸边村落的零散居民也以为南劳武装队提供帮助的理由而被处死。为了保命而逃入山中的难民急剧增加，他们在寒冬躲在汉拿山中，被抓到的话不是遭射杀就是送到监狱。镇压军警甚至将家中有人不在者列为「逃避者家属」，而对他们的父母与兄弟姊妹施以「代杀」的残忍替代手法。到了12月底，镇压部队由第9团改为第2团接替，臭名昭著的第2团团长咸炳善执行更加强势镇压作战，在没有经过审判程序的情况下许多居民即遭屠杀，并造成受害人数最多的「北村事件」。 1949年3月，美韩方面改变了策略，设置了济州岛地区战斗司令部，展开了镇压与安抚并行的作战。新任司令官刘载兴发表赦免政策讲话，宣布：躲避到汉拿山的人投诚的话，全都可以得到宽恕。之后，有许多居民迫于生活条件的恶劣开始下山。 1949年5月10 日的重新选举终于达到了李承晚的要求。49年6月，南劳武装队领袖李德九被射杀之后，武装队的残余份子尽管还有攻势，但群龙无首已经衰微。李承晚政府还成立所谓南朝鲜共产主义份子的”国民保导联盟“，威逼利诱南朝鲜人承认自己是”共产主义同情者“，然后把这些人登记在册，集中在一起搞“再教育”。甚至于后来发动政变的朴正熙也被当作共产党而被捕，朴正熙的哥哥朴相熙也在大邱事件中被警察开枪打死。1950年以后，李对这些被集中在保导联盟的人们进行屠杀，据韩国延世大学东亚研究中心朴明林估计，大约20万人被李承晚当局屠杀。甚至连美国驻韩国大使John J. Muccio都看不下去了，曾经要求李承晚总统和国防部长申性模停止未经审讯的处决。朝鲜战争之后，历届韩国军政府都刻意掩盖济州岛大屠杀的事实真相。直到上个世纪末韩国政府在民众的压力下，才成立了济州岛事件调查委员会，调查这个被掩盖了半个世纪的大屠杀事件。图为在济州岛汉拿山的山洞里发现的大量被杀害的朝鲜人遗骸。韩国政府于2003年10月 15日认定：济州岛事件是国家政权对百姓进行大规模屠杀的事件。但是，正如韩国济州4·3研究所所长、韩国耽罗大学教授李圭倍所说：“4·3事件并非单纯的屠杀事件。4·3事件是‘针对美军占领期( 1945年 8月 15 H—一1948年 8 月 15日)的强大压迫和暴力，济州道人民正义的反抗。’在日本统治时期，济州道人民就开展强有力的抗日斗争，解放后道民组织了非常具有自律性的社会活动团体。济州道民的责任感和在恶劣自然条件下磨练出的坚韧不拔的精神，使得济州道成为韩半岛建立理想的民族团体最具代表性的地区。当民族团体受到亲日派及右翼青年团的迫害时，济州岛人民就奋起反抗。另外，4·3事件是在南北政治斗争及美苏抗争的分裂状态下爆发的民众的争取统一的运动。今后韩国若成为民族统一的国家，那么4·3事件将作为韩国近代史上最有意义的、自发的、民族统一运动被载入史册。4·3事件也将被认为是为打破冷战状态，开创和平新时代的代表性事件。” 和济州岛事件同时，还发生了在庆尚北道的闻庆屠杀、仁川江华岛屠杀、京畿道高阳衿井窟屠杀。。。事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争。“第一滴血”已经洒下。南朝鲜人要求举行全朝鲜大选，这是美苏事先商定的，但是李承晚为了他的一己私利，不惜以屠杀的手段夺取政权。美国新闻周刊在 2000年说：“新解封的美国国家档案和济州岛事件的幸存者和受害者的口述，为我们展示了一幅完全不同的战前南朝鲜政府的形象，这些证据给朝鲜战争提供了一个新的解释：战争在1950年6月25日北朝鲜军队发动进攻之前很久，就已经开始了。” 沈志华的研究完全没有考虑和涵盖这些新的发现，仅仅从前苏联的一些残缺的旧档案里发掘，得出的结论片面是必然的。 6park.com （全文完）【在 Y*****d 的大作中提到】 : https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=625358 : 送交者: 中美春秋 : “美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运 : 动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。” 英 : 国驻美国大使、外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins) : 这篇是在我的前文《朝鲜战争真的是金日成发动的吗？》延伸而成，刀锋坛主让我重发 : 前文。鉴于最近发生在阿富汗的事件和美军从西贡撤军事件的相似性，我感到应该再从 : 更深的角度看待朝鲜战争的问题，因此对原文做了补充和改动，目的是想让大家从更理 : 性、更历史的角度来看待朝鲜战争的原因。 : 朝鲜战争研究自从沈志华根据自己发掘前苏联的档案材料提出朝鲜战争是金日成要求、
Y*****d 发帖数: 1	3 原link里有很多照片，更能衬托文章，建议去看原link。【在 Y*****d 的大作中提到】 : https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=634563 : 送交者: 中美春秋 : 右翼的网友们往往对红色高棉的柬埔寨大屠杀耿耿于怀，兴趣浓厚，好像这样的屠杀和 : 灭绝只有“独裁的共产主义”才会出现，而对印度尼西亚的65年的白色恐怖、屠杀和灭 : 绝假装看不见。与此相似的还有南朝鲜的济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀。这些事件被 : 李承晚和他之后的韩国军政府严密掩盖，直到21世纪才开始被揭露，韩国为此专门成立 : 了调查委员会。这些事件的被揭露，更加证实了朝鲜在50年6月以前就已经进入了战争 : 的说法。 : 二济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀 : 济州岛位于朝鲜半岛的南端，有朝鲜的“夏威夷”之称，现在是一个旅游的热点。由于
r*******j 发帖数: 2445	4 长篇大论，给个简要的结论？
Y*****d 发帖数: 1	5 朝鲜战争在金日成1950年进军南朝鲜之前就开始了【在 r*******j 的大作中提到】 : 长篇大论，给个简要的结论？
r*******j 发帖数: 2445	6 那个不叫朝鲜战争，最多叫边境摩擦：朝鲜战争在金日成1950年进军南朝鲜之前就开始了：
Y*****d 发帖数: 1	7 你根本没读【在 r*******j 的大作中提到】 : 那个不叫朝鲜战争，最多叫边境摩擦 : : ：朝鲜战争在金日成1950年进军南朝鲜之前就开始了 : ：
r*******j 发帖数: 2445	8 太长，叫你给个摘要。：你根本没读：
Y*****d 发帖数: 1	9 事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争【在 r*******j 的大作中提到】 : 太长，叫你给个摘要。 : : ：你根本没读 : ：
r*******j 发帖数: 2445	10 那不是朝鲜战争：事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争：
Y*****d 发帖数: 1	11 都是朝鲜，可以算朝鲜战争【在 r*******j 的大作中提到】 : 那不是朝鲜战争 : : ：事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争 : ：
r*******j 发帖数: 2445	12 不符合所有国家包括中国在内对朝鲜战争定义。中国定义也是朝鲜战争在6.25那天爆发。之前的不是朝鲜战争。：都是朝鲜，可以算朝鲜战争：
Y*****d 发帖数: 1	13 6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致了金正日发动战争的正义性。【在 r*******j 的大作中提到】 : 不符合所有国家包括中国在内对朝鲜战争定义。中国定义也是朝鲜战争在6.25那天爆发 : 。之前的不是朝鲜战争。 : : ：都是朝鲜，可以算朝鲜战争 : ：
r*******j 发帖数: 2445	14 6.25之前没有战争，只有边境摩擦，战争是6 .25爆发的。：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致了金正日发动战争的正义性。：
n****t 发帖数: 729	15 战争的发动者和发动战争的正当性，是两个问题，你不要转进。而且谁发动了战争是一个事实判断，一般不会有争议。而发动战争的正当性是个价值判断，很容易有争议。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致 : 了金正日发动战争的正义性。
r*******j 发帖数: 2445	16 金正日发动了朝鲜战争？：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致了金正日发动战争的正义性。：
Y*****d 发帖数: 1	17 战争在6/25之前就发生了【在 n****t 的大作中提到】 : 战争的发动者和发动战争的正当性，是两个问题，你不要转进。而且谁发动了战争是一 : 个事实判断，一般不会有争议。而发动战争的正当性是个价值判断，很容易有争议。
r*******j 发帖数: 2445	18 那是边境摩擦，不是朝鲜战争。土鳖官方说法是朝鲜战争在6.25爆发。：战争在6/25之前就发生了：
Y*****d 发帖数: 1	19 李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了【在 r*******j 的大作中提到】 : 6.25之前没有战争，只有边境摩擦，战争是6 .25爆发的。 : : ：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导 : 致了金正日发动战争的正义性。 : ：
Y*****d 发帖数: 1	20 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击【在 r*******j 的大作中提到】 : 金正日发动了朝鲜战争？ : : ：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导 : 致了金正日发动战争的正义性。 : ：
r*******j 发帖数: 2445	21 什么协议？：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了：
r*******j 发帖数: 2445	22 举世公认朝鲜战争在6.25爆发：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了：
r*******j 发帖数: 2445	23 撕毁协议本身不等于战争，如果金胖能预计到美国出兵，他就不会发动战争。：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了：
n****t 发帖数: 729	24 中国也已经撕毁了中英联合声明，莫非中英现在已经开战？【在 r*******j 的大作中提到】 : 撕毁协议本身不等于战争，如果金胖能预计到美国出兵，他就不会发动战争。 : : ：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了 : ：
Y*****d 发帖数: 1	25 撕毁了和平协议，说明朝鲜分治的基础都没了，这就是南朝鲜主动挑起战争了。【在 r*******j 的大作中提到】 : 撕毁协议本身不等于战争，如果金胖能预计到美国出兵，他就不会发动战争。 : : ：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了 : ：
Y*****d 发帖数: 1	26 中国哪里撕毁了？而且中英协议是和平协议吗？【在 n****t 的大作中提到】 : 中国也已经撕毁了中英联合声明，莫非中英现在已经开战？
r*******j 发帖数: 2445	27 哪有什么和平协议？而且撕毁协议本身不代表战争，战争才代表战争。全世界包括朝鲜和中国都公认朝鲜战争在6.25爆发。：撕毁了和平协议，说明朝鲜分治的基础都没了，这就是南朝鲜主动挑起战争了。：
n****t 发帖数: 729	28 中英联合声明是历史文件是中国说的吧？既然说到李承晚撕毁协议，那麻烦你说清楚6. 25之前李承晚和谁签订过什么和平协议吧。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 中国哪里撕毁了？而且中英协议是和平协议吗？
Y*****d 发帖数: 1	29 在我转载的文章里讲的很清楚，我不教这么无知还傻的。我问你中英联合声明哪里被中国撕毁了，你又开始打滚了。 6. 【在 n****t 的大作中提到】 : 中英联合声明是历史文件是中国说的吧？既然说到李承晚撕毁协议，那麻烦你说清楚6. : 25之前李承晚和谁签订过什么和平协议吧。
Y*****d 发帖数: 1	30 南朝鲜在6。25之前就开始朝鲜内部战争了。【在 r*******j 的大作中提到】 : 哪有什么和平协议？而且撕毁协议本身不代表战争，战争才代表战争。全世界包括朝鲜 : 和中国都公认朝鲜战争在6.25爆发。 : : ：撕毁了和平协议，说明朝鲜分治的基础都没了，这就是南朝鲜主动挑起战争了。 : ：
r*****y 发帖数: 53800	31 那根本不是举世公认的朝鲜战争。就像中国内部剿匪，也不是朝鲜战争。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 南朝鲜在6。25之前就开始朝鲜内部战争了。
n****t 发帖数: 729	32 中国自己说中英联合声明是历史文件，就是撕毁了中英联合声明啊。你贴的文章里有协议二字的只有这句“警备第9团团长金益烈中校与武装队的金达三之间达成协议” 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 在我转载的文章里讲的很清楚，我不教这么无知还傻的。 : 我问你中英联合声明哪里被中国撕毁了，你又开始打滚了。 : : 6.
Y*****d 发帖数: 1	33 哪有那么多举世公认。再说随着认识深入，人类认知经常改变【在 r*****y 的大作中提到】 : 那根本不是举世公认的朝鲜战争。就像中国内部剿匪，也不是朝鲜战争。
Y*****d 发帖数: 1	34 说历史文件有问题吗？【在 n****t 的大作中提到】 : 中国自己说中英联合声明是历史文件，就是撕毁了中英联合声明啊。 : 你贴的文章里有协议二字的只有这句“警备第9团团长金益烈中校与武装队的金达三之 : 间达成协议”
n****t 发帖数: 729	35 当英国指责中国违背了中英联合声明的时候，中国说联合声明已经是历史文件。可是一转身，中国又指责英国没有按照联合声明处理BNO，这样就产生了问题。 Anyway，你说的“问题”是撕毁协议等于开战，那你说现在中英开战了没有？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 说历史文件有问题吗？
Y*****d 发帖数: 1	36 英国指责中国违背联合声明是正确的吗？西方胡言乱语多的是协议撕毁是不是等于开战得要看什么协议。【在 n****t 的大作中提到】 : 当英国指责中国违背了中英联合声明的时候，中国说联合声明已经是历史文件。可是一 : 转身，中国又指责英国没有按照联合声明处理BNO，这样就产生了问题。 : Anyway，你说的“问题”是撕毁协议等于开战，那你说现在中英开战了没有？
n****t 发帖数: 729	37 又在转进。这件事和英国指责得对不对毫无关系。如果英国指责错了，中方可以根据联合声明指出错在哪里，为啥要说是历史文件？中方这么说，就是根本不在乎英方指责得对不对，而是说英方指责的法律基础，也就是中英联合声明已经作废了，任何有关中英联合声明的争议都没有意义。我一再问你李承晚撕毁了什么和平协议，你一直说不出来。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 英国指责中国违背联合声明是正确的吗？西方胡言乱语多的是 : 协议撕毁是不是等于开战得要看什么协议。
r*****y 发帖数: 53800	38 世界各国的历史书都是这么写的，朝鲜战争在6.25那天爆发，你根本找不到第二种不同说法。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 哪有那么多举世公认。再说随着认识深入，人类认知经常改变
Y*****d 发帖数: 1	39 美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当作一个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并一直延续到今天。” 【在 r*****y 的大作中提到】 : 世界各国的历史书都是这么写的，朝鲜战争在6.25那天爆发，你根本找不到第二种不同 : 说法。
r*******j 发帖数: 2445	40 这就是危言耸听。就像抗日战争，你把起点定在918或者77都行，要上溯到甲午战争就没意思了。：美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当作一：个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并一直延续到今天。”
Y*****d 发帖数: 1	41 你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。” 现在我找给你看了，你还满地打滚作一【在 r*******j 的大作中提到】 : 这就是危言耸听。就像抗日战争，你把起点定在918或者77都行，要上溯到甲午战争就 : 没意思了。 : : ：美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战 : 争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当作一 : ：个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并 : 一直延续到今天。”
r*******j 发帖数: 2445	42 我说的是世界各国历史书：你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。” ：
r*******j 发帖数: 2445	43 再说你这玩意究竟是否靠谱也很难说，有英文出处吗？：你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。” ：
Y*****d 发帖数: 1	44 这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威： https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we search backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame enough to go around for everyone—and blame enough to include Americans who thoughtlessly divided Korea and then reestablished the colonial government machinery and the Koreans who served it. How many Koreans might still be alive had not that happened? Blame enough to include a Soviet Union likewise unconcerned with Korea's ancient integrity and determined to "build socialism" whether Koreans wanted their kind of system or not. How many Koreans might still be alive had that not happened? And then, as we peer inside Korea to inquire about Korean actions that might have avoided national division and fratricidal conflict, we get a long list indeed.[7] 【在 r*******j 的大作中提到】 : 再说你这玩意究竟是否靠谱也很难说，有英文出处吗？ : : ：你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。” : ：
n****t 发帖数: 729	45 根据你自己引用的以下这句话，如果你认可Cumings的学术地位，那问题就来了。 “The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then, either, but only at some earlier point.” 问题： Cumings是不是在说，就算朝鲜战争不是金日成在1950年6月25日“开始”的，也是他在比那一天更早的某个时间点“开始”的？换而言之，无论朝鲜战争开始于哪一天，金日成都是“开始”战争的那个人。 with and search 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威： : https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we search : backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars
D***I 发帖数: 1957	46 通篇都是编造。麻痹的屠杀30万，比南京大屠杀30万都离谱一万倍
Y*****d 发帖数: 1	47 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame enough to go around for everyone 这个才是Cumings的研究结果。【在 n****t 的大作中提到】 : 根据你自己引用的以下这句话，如果你认可Cumings的学术地位，那问题就来了。 : “The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point.” : 问题： Cumings是不是在说，就算朝鲜战争不是金日成在1950年6月25日“开始”的， : 也是他在比那一天更早的某个时间点“开始”的？换而言之，无论朝鲜战争开始于哪一 : 天，金日成都是“开始”战争的那个人。 : : with : and
l*w 发帖数: 3758	48 写这么多。沈志华牛逼是发掘出苏朝中之间关于发动朝鲜战争的来回交流资料。美帝学者做研究时没有这个史料，只能基于他所掌握的资料研究，而且也是一家之言。因为新史料导致原有认知颠覆的例子太多了. 沈志华挖掘的史料就是这类性质【在 Y*****d 的大作中提到】 : https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=634563 : 送交者: 中美春秋 : 右翼的网友们往往对红色高棉的柬埔寨大屠杀耿耿于怀，兴趣浓厚，好像这样的屠杀和 : 灭绝只有“独裁的共产主义”才会出现，而对印度尼西亚的65年的白色恐怖、屠杀和灭 : 绝假装看不见。与此相似的还有南朝鲜的济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀。这些事件被 : 李承晚和他之后的韩国军政府严密掩盖，直到21世纪才开始被揭露，韩国为此专门成立 : 了调查委员会。这些事件的被揭露，更加证实了朝鲜在50年6月以前就已经进入了战争 : 的说法。 : 二济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀 : 济州岛位于朝鲜半岛的南端，有朝鲜的“夏威夷”之称，现在是一个旅游的热点。由于
r*******j 发帖数: 2445	49 一家之言而已，跟认为饿死不是3000万而是350万的那个民科专家一样。不是主流观点。：这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威：：
r*****y 发帖数: 53800	50 战争爆发的原因，和实际战争在哪天爆发是两码事。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： : we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for : everyone : 这个才是Cumings的研究结果。
n****t 发帖数: 729	51 又在转进。我问你那句话的意思，你却去解释另一句话。你是不是从小学开始语文就没及过格？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： : we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for : everyone : 这个才是Cumings的研究结果。
r*****y 发帖数: 53800	52 Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: ------------------------------------ and pre-1990 documents,指的就是苏联解体前的文献。苏联解体后随着大量前苏联档案解密，史学界对朝鲜战争的爆发有了新的认知。金日成斯大林毛泽东三方共谋说逐渐成为史学界主流共识。 with and search 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威： : https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we search : backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars
r*****y 发帖数: 53800	53 真相一：谁发动了朝鲜战争？以中国中央电视总台和中共中央军委分别制作的《抗美援朝保家卫国》和《为了和平》为例，这两部纪录片不约而同地回避了谁发动了朝鲜战争的问题。对于战争的起源，两部片子都只是含混地将其描述为“朝鲜内战爆发”。但是，事实上，朝鲜半岛在朝鲜战争爆发前已经建立两个国家。韩国于1948年8月15日在朝鲜半岛南部正式建国；同年9 月9日，朝鲜民主主义人民共和国在朝鲜半岛北部立国。《为了和平》的片头说，1950年6月25日， “朝鲜内战爆发，美国武装干涉，同时入侵台湾海峡，把战火烧到了中华人民共和国国土之上。” 《抗美援朝保家卫国》同样含混不清地说，朝鲜和韩国政府在分割南北朝鲜的“三八线 ”附近的“长期小规模的武装冲突和摩擦”最终在1950年6月25日发生质变。“隆隆重炮轰击的巨响，宣告朝鲜大规模内战爆发了。” 中共总书记习近平10月23日为纪念中国军队入朝作战70周年的讲话，也延续了同样的叙事方法。他说：“朝鲜内战爆发，美国政府从其全球战略和冷战思维出发，作出武装干涉朝鲜内战的决定，并派遣第七舰队侵入台湾海峡。” 习近平也只字不提是谁发动了那场战争，中共在战争之前又扮演了什么样的角色。实际的情况是，1950年6月25日，朝鲜领导人金日成对美国支持的李承晚领导的南方发起了入侵，目的是在共产主义的旗帜下统一朝鲜半岛。1990年代苏联解体后解密的档案显示，金日成的这个行动事先得到了苏联领导人斯大林的首肯，甚至可以说是苏、朝共同策划并准备了那场战争。 1949年6月到1950年初，金日成一直在游说斯大林，允许他对韩国发动军事进攻。由于怀疑朝鲜的军事能力，并担心苏联被卷入更大的战争，斯大林一开始拒绝了金日成的要求，也不愿意向朝鲜提供进攻型武器。这样的状况一直持续到1950年的1月底的时候，斯大林认为“国际形势发生了变化”。斯大林所说的“国际形势发生了变化”应该指的是：1949年6月，美国从韩国撤军； 1950年1月，美国国务卿迪安·艾奇逊（Dean Acheson）关于美国在太平洋防线的讲话。根据艾奇逊的讲话，美国在太平洋的防线（又称艾奇逊防线）包括阿留申、日本、冲绳和菲律宾，形成一条弧线列岛。台湾和朝鲜半岛不在“艾奇逊防线”之内。美国军事历史学家贝文·亚历山大（ Bevin Alexander）告诉美国之音，他认为，艾奇逊的讲话让斯大林对金日成的提议进行了新的评估。亚历山大说： “这几乎可以肯定是斯大林后来作出那个决定的原因……因为美国不像他们所想象的那样。美国不打算捍卫韩国。斯大林认为可以给朝鲜独裁者金日成提供进攻性武器来攻打韩国。” 真相二：毛泽东事先知不知情？根据苏联解密的资料，斯大林在给金日成开“绿灯”的同时，又要求金日成必须征得“ 中国同志的同意”。1950年5月13日，拿到斯大林“令箭”的金日成来到北京通知中共当时的领导人毛泽东，斯大林已经批准了他的计划。毛泽东第二天在得到斯大林的确认后，同意先搁置“统一”台湾的计划，帮助金日成完成朝鲜半岛的统一。后来的史料显示，毛泽东虽然事先不知道苏联和朝鲜已经就发动这场战争达成了默契，但是对金日成统一朝鲜半岛的意图，他是知道的。金日成在向莫斯科寻求帮助的时候，也多次寻求毛泽东的支持。在某种意义上来说，金日成的做法应该是受到了中共在“中国革命”成功的启发。毛泽东对金日成的提议是支持的，只是觉得当时并不是最好的时机。他甚至答应等中国完成统一后，帮助朝鲜实现统一。毛泽东了解金日成的企图的另一个证据是，在金日成的要求下，在朝鲜战争爆发前，即1950年3月到4月间，中国将解放军的三个朝鲜族的精锐师调入朝鲜，编入朝鲜人民军。这支部队后来成为金日成进攻韩国的主力。正在积极为“统一”台湾备战的毛泽东最后为什么会选择同意金日成的行动？后来的分析家们认为，他应该是迫于斯大林的压力。苏联解密的资料显示，在朝鲜战争前，中国和朝鲜的每一项活动，斯大林都会表达自己的意见，而且中国也急需苏联在经济、技术和武器装备上的支持。中苏关系史、国际冷战史专家，中国华东师范大学教授兼国际冷战史中心主任沈志华认为，将中国拉进朝鲜战争，显示了斯大林的缜密。因为斯大林知道，如果美国将来出兵支援韩国，金日成顶不住时，苏联是不能出面的，只能靠中国。但是，也有人认为，斯大林之所以把中国拉进朝鲜战争，是试图用中国的参战来改变全球力量平衡，让美国陷入远东战争的泥潭，无暇顾及欧洲。另一方面，如若中国失败，朝鲜半岛被美国控制，苏联则可以再次名正言顺进驻中国的东北。因为1950年2月，《中苏友好同盟互助条约》的签订，让苏联失去了曾经在中国东北的权力。美国乔治亚大学历史学教授威廉·斯图克（William Stueck）告诉美国之音，如果没有斯大林提供武器，毛泽东提供兵力，金日成是不可能发动朝鲜战争的。他说：“中国人和苏联应该为金日成的行动负责，虽然是金日成首先去找他们寻求他们的许可。金日成非常想让朝鲜半岛归于自己的统治，但是没有中国和苏联的支持，他不可能发动进攻。” 斯图克撰写过两本有关朝鲜战争的书，一本是《朝鲜战争：一部国际历史》，第二是《朝鲜战争的再思考》。他说，也正是因为认定金日成的行动得到了苏联和中国的支持，担心共产主义进一步在亚洲的扩张（《中苏友好同盟互助条约》的签署已经让美国担忧），杜鲁门总统在朝鲜战争爆发后的第二天，命令驻日本的美国远东空军协助韩国作战。获得苏联和中国帮助的金日成势如破竹，三天内打下了韩国的首都汉城，并在战争爆发后仅一个多月就占领了朝鲜半岛95%以上的领土。南韩军队不得不退守南部的釜山防御圈。朝鲜半岛的战局只是在1950年9月15日，美国领导的联合国军在韩国仁川登陆后才发生了逆转。1950年７月７日，联合国安理会通过决议，组建联合国军，给予韩国军事援助。1950年7月8日，杜鲁门任命美国远东军司令麦克阿瑟为联合国军总司令，“联合国军 ”正式建立。
r*****y 发帖数: 53800	54 看完了你转载的全文，李承晚暗杀金九和屠杀南朝鲜人，这和朝鲜战争完全是两码事。金日成打到南方，杀掉的反革命分子更多。战争爆发时，南朝线人口1200万北朝鲜人口 900万，整个战争期间有300万北朝鲜人投奔南朝鲜，同时只有30万南朝鲜人投奔北朝鲜。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 原link里有很多照片，更能衬托文章，建议去看原link。
Y*****d 发帖数: 1	55 这个Cumings是著名研究朝鲜战争史学家，美帝科学院院士，你跟他比，连民科都算不上。点。【在 r*******j 的大作中提到】 : 一家之言而已，跟认为饿死不是3000万而是350万的那个民科专家一样。不是主流观点。 : : ：这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威： : ：
Y*****d 发帖数: 1	56 这个沈志华跟Cumings比就是典型民科【在 l*w 的大作中提到】 : 写这么多。 : 沈志华牛逼是发掘出苏朝中之间关于发动朝鲜战争的来回交流资料。 : 美帝学者做研究时没有这个史料，只能基于他所掌握的资料研究，而且也是一家之言。 : 因为新史料导致原有认知颠覆的例子太多了. 沈志华挖掘的史料就是这类性质
Y*****d 发帖数: 1	57 你理解障碍症吗，Cumings明确说了朝鲜战争不是爆发的（started），是come，是一个过程，在6/25之前就启动了。【在 r*****y 的大作中提到】 : 战争爆发的原因，和实际战争在哪天爆发是两码事。
Y*****d 发帖数: 1	58 你有理解障碍症【在 n****t 的大作中提到】 : 又在转进。我问你那句话的意思，你却去解释另一句话。你是不是从小学开始语文就没 : 及过格？
Y*****d 发帖数: 1	59 请拿出苏联的新档案，而且你还得证明Cumings没看到过这些新档案。Cumings写下面这些话是在2005年，苏联倒台了好多年了，可不是在1990年前。 with and 【在 r*****y 的大作中提到】 : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : ------------------------------------ : and pre-1990 documents,指的就是苏联解体前的文献。苏联解体后随着大量前苏联档 : 案解密，史学界对朝鲜战争的爆发有了新的认知。金日成斯大林毛泽东三方共谋说逐渐 : 成为史学界主流共识。 : : with
z*****2 发帖数: 39	60 反共战争当然早就开始。是对共产党已经发动的战争的反击。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争
r*****y 发帖数: 53800	61 但是他也只是一家之言，而且用的都是苏联解体前的资料。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这个Cumings是著名研究朝鲜战争史学家，美帝科学院院士，你跟他比，连民科都算不 : 上。 : : 点。
r*****y 发帖数: 53800	62 但是你自己引用的wiki明确指出了他是根据1990年之前的文件得出的结论。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 请拿出苏联的新档案，而且你还得证明Cumings没看到过这些新档案。Cumings写下面这 : 些话是在2005年，苏联倒台了好多年了，可不是在1990年前。 : : with : and
r*****y 发帖数: 53800	63 李承晚屠杀韩国人本身，跟朝鲜战争是两码事。就像毛泽东镇反，不等于毛泽东发动了朝鲜战争。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争
r*****y 发帖数: 53800	64 一家之言而已，跟世界各国主流权威说法大相径庭，而且这个cumings就是以“历史修正主义”闻名。中国的官方说法，就是朝鲜战争在6.25爆发。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你理解障碍症吗，Cumings明确说了朝鲜战争不是爆发的（started），是come，是一个 : 过程，在6/25之前就启动了。
n****t 发帖数: 729	65 没考过GRE的廊庑阅读理解就是差。以下是你原帖：发信人: YourDad (YourDad), 信区: History 标题: Re: 转：再谈朝鲜战争爆发的原因发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 8 23:12:59 2021, 美东) 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame enough to go around for everyone 这个才是Cumings的研究结果。 ====================================== 这里Cumings用的是复数的civil wars，表明并不是特指朝鲜战争，而是说所有内战原因多源，所有人都有责任。接下来那几句，他就开始分析美国和苏联的责任，乃至更多，以致“ a long list indeed" “blame enough to include Americans who thoughtlessly 。。。. Blame enough to include a Soviet Union 。。。we get a long list indeed.” 在这里，Cumings把美苏也加上，呼应前面金日成"started"韩战的事实，。他的这个内战人人有责的结论和之前有人帖子里提到的朝鲜战争是苏联支持、中国同意、北韩发动的并不矛盾，只不过把美国也拉进了责任者名单。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你有理解障碍症
r*****y 发帖数: 53800	66 北朝鲜当时也不可能支持全朝鲜大选，因为南朝鲜人口比北朝鲜多。李承晚和金日成谁的军力强谁就会首先进攻对方，但是由于美国的限制李承晚的军力大大弱于金日成。金日成在苏联和中国的支持下军力上对于南朝鲜占有了两倍以上优势，所以首先发动进攻。
Y*****d 发帖数: 1	67 这就说明朝鲜战争啥时候开始的就有争论，而且是在溯流历史学家里面，不是什么民科【在 r*****y 的大作中提到】 : 一家之言而已，跟世界各国主流权威说法大相径庭，而且这个cumings就是以“历史修 : 正主义”闻名。 : 中国的官方说法，就是朝鲜战争在6.25爆发。
r*****y 发帖数: 53800	68 没有争论，中国官方说法就是6.25开始，世界各国官方说法哦都是如此。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这就说明朝鲜战争啥时候开始的就有争论，而且是在溯流历史学家里面，不是什么民科
Y*****d 发帖数: 1	69 把美帝从责任名单里去掉就是完全矛盾，非坏即傻。就像你是两个杀人犯里之一，结果别人无罪，你全责，这是没矛盾？说你非坏即傻一点没错，GRE考的再多也一样。【在 n****t 的大作中提到】 : 没考过GRE的廊庑阅读理解就是差。以下是你原帖： : 发信人: YourDad (YourDad), 信区: History : 标题: Re: 转：再谈朝鲜战争爆发的原因 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 8 23:12:59 2021, 美东) : 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： : we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for : everyone : 这个才是Cumings的研究结果。 : ======================================
Y*****d 发帖数: 1	70 你逼逼也没用，跟Cumings比连民科都算不上。【在 r*****y 的大作中提到】 : 北朝鲜当时也不可能支持全朝鲜大选，因为南朝鲜人口比北朝鲜多。 : 李承晚和金日成谁的军力强谁就会首先进攻对方，但是由于美国的限制李承晚的军力大 : 大弱于金日成。金日成在苏联和中国的支持下军力上对于南朝鲜占有了两倍以上优势， : 所以首先发动进攻。
Y*****d 发帖数: 1	71 著名史学家Bruce Cumings打你脸【在 r*****y 的大作中提到】 : 没有争论，中国官方说法就是6.25开始，世界各国官方说法哦都是如此。
Y*****d 发帖数: 1	72 你先把我前面提出来的证据找出来，否则你连民科都算不上。你肚子里有货，也可以发表朝鲜战争研究文章，书籍，发表出来我会看的。【在 r*****y 的大作中提到】 : 但是你自己引用的wiki明确指出了他是根据1990年之前的文件得出的结论。
n****t 发帖数: 729	73 这里有谁说过美帝没有责任吗？明明讨论的焦点是北韩发动了朝鲜战争，还没涉及到美帝有没有责任这个问题。就像两个杀人嫌疑犯，一个定罪了，另一个还没审，而不是像你说的一个全责，另一个无罪。连你推崇的cumings都说朝鲜战争人人有责，那自然也包括金日成发动战争的责任。我就看你怎么帮金日成洗地。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 把美帝从责任名单里去掉就是完全矛盾，非坏即傻。就像你是两个杀人犯里之一，结果 : 别人无罪，你全责，这是没矛盾？ : 说你非坏即傻一点没错，GRE考的再多也一样。
r*****y 发帖数: 53800	74 44楼 Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: 战争的原因和战争在哪天爆发是两码事。战争爆发是6.25，这一点是举世公认的。就像中国抗日战争，爆发于77或者918，尽管追溯原因你可以追溯到甲午战争或者明治维新甚至更早。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你先把我前面提出来的证据找出来，否则你连民科都算不上。 : 你肚子里有货，也可以发表朝鲜战争研究文章，书籍，发表出来我会看的。
r*****y 发帖数: 53800	75 著名史学家Bruce Cumings打了中国政府的脸【在 Y*****d 的大作中提到】 : 著名史学家Bruce Cumings打你脸
r*****y 发帖数: 53800	76 Cumings跟中国政府比就是民科【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你逼逼也没用，跟Cumings比连民科都算不上。
r*****y 发帖数: 53800	77 没有争论，中国官方说法就是6.25开始，世界各国官方说法都是如此。
Y*****d 发帖数: 1	78 你自己前言不搭后语：在这里，Cumings把美苏也加上，呼应前面金日成"started"韩战的事实，。他的这个内战人人有责的结论和之前有人帖子里提到的朝鲜战争是苏联支持、中国同意、北韩发动的并不矛盾，只不过把美国也拉进了责任者名单。把美帝从责任者里去掉，你还好意思说不矛盾。这样的结论大相径庭。我可没说金日成不是责任者，你不要胡言乱语。【在 n****t 的大作中提到】 : 这里有谁说过美帝没有责任吗？明明讨论的焦点是北韩发动了朝鲜战争，还没涉及到美 : 帝有没有责任这个问题。 : 就像两个杀人嫌疑犯，一个定罪了，另一个还没审，而不是像你说的一个全责，另一个 : 无罪。 : 连你推崇的cumings都说朝鲜战争人人有责，那自然也包括金日成发动战争的责任。我 : 就看你怎么帮金日成洗地。
Y*****d 发帖数: 1	79 Cumings明确说了朝鲜战争不是6/25started。所以没有举世公认这个说法。 with and 【在 r*****y 的大作中提到】 : 44楼 : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : 战争的原因和战争在哪天爆发是两码事。战争爆发是6.25，这一点是举世公认的。就像 : 中国抗日战争，爆发于77或者918，尽管追溯原因你可以追溯到甲午战争或者明治维新 : 甚至更早。
Y*****d 发帖数: 1	80 反正都比你强，呵呵【在 r*****y 的大作中提到】 : Cumings跟中国政府比就是民科
r*****y 发帖数: 53800	81 各国政府的官方立场，民间学者有自己的个人观点，不影响政府官方立场。各国的历史教科书也不会这么写。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings明确说了朝鲜战争不是6/25started。所以没有举世公认这个说法。 : : with : and
r*****y 发帖数: 53800	82 中国政府比cumings强【在 Y*****d 的大作中提到】 : 反正都比你强，呵呵
n****t 发帖数: 729	83 以下是你自己说的。请你自己明确一下谁是发起朝鲜战争的责任者。 ===================================== 发信人: YourDad (YourDad), 信区: History 标题: Re: 转：再谈朝鲜战争爆发的原因发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 5 20:14:31 2021, 美东) 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击 ====================================== “朝鲜战争是苏联支持、中国同意、北韩发动的”这句话和是否把美帝从责任者名单里去掉有什么关系？这就话根本就没有涉及美帝有没有责任这个问题。 ========================= 【在 r*******j 的大作中提到】 : 金正日发动了朝鲜战争？ : : ：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导 : 致了金正日发动战争的正义性。 : ：
r********4 发帖数: 23	84 随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
r********4 发帖数: 23	85 其实看待历史问题就是不看成分看疗效。你总能挖出历史人物的黑材料，就算是白莲花也能泼粪上去，反正大嘴一张就说臭了。关键是疗效，不服的可以让这个野鸡教授去金家伺候，不过人好这口也不一定。
r*******j 发帖数: 2445	86 跟孙经先一样：随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
Y*****d 发帖数: 1	87 美帝科学院院士是野鸡教授，他要是野鸡，你是蚂蚁了，哈哈哈哈哈【在 r********4 的大作中提到】 : 随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
Y*****d 发帖数: 1	88 哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼 Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East Asia , professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the history department at the University of Chicago. He specializes in modern Korean history and contemporary international relations. In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to Democracy, Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in honor of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim Dae Jung. The award recognizes Cumings for his "outstanding scholarship, and engaged public activity regarding human rights and democratization during the decades of dictatorship in Korea, and after the dictatorship ended in 1987." Cumings' Origins of the Korean War, Vol. 1 (1980) won the John K. Fairbank Prize of the American Historical Association, and his Origins of the Korean War, Vol. 2 (1991) won the Quincy Wright Book Award of the International Studies Association.[1] 【在 r*******j 的大作中提到】 : 跟孙经先一样 : : ：随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
Y*****d 发帖数: 1	89 给几个无知之徒看看Cumings的水平，给人家提鞋的资格都没有： In 1999 he was elected Fellow, American Academy of Arts and Sciences.[3] Cumings joined the Committee of Concerned Asian Scholars at Columbia after Mark Selden formed a chapter there,[4] and published extensively in its journal, Bulletin of Concerned Asian Scholars, where his writings ranged from the early history of the Korean resistance movement against Japan to the intertwining of US academia with US intelligence agencies.[5] His research focus is on 20th century international history, United States and East Asia relations, East Asian political economy, modern Korean history, and American foreign relations. He is interested in the "multiplicity of ways that conceptions, metaphors and discourses are related to political economy and material forms of production", and to relations between "East and West".[6] 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 美帝科学院院士是野鸡教授，他要是野鸡，你是蚂蚁了，哈哈哈哈哈
r*****y 发帖数: 53800	90 美帝学术自由，各种左中右人士都有机会发表自己见解。但是这并不能取代主流观点。就按cumings的观点，朝鲜战争究竟是哪天爆发的？这天发生了什么事？ Asia Democracy, honor Dae 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼 : Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East Asia : , professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift : Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the : history department at the University of Chicago. He specializes in modern : Korean history and contemporary international relations. : In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic : Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to Democracy, : Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in honor : of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim Dae
r*****y 发帖数: 53800	91 世界各国政府的官方立场都是6.25这天爆发了朝鲜战争。个别学者的个人见解不能改变这个客观事实。 Asia Democracy, honor Dae 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼 : Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East Asia : , professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift : Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the : history department at the University of Chicago. He specializes in modern : Korean history and contemporary international relations. : In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic : Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to Democracy, : Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in honor : of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim Dae
r*****y 发帖数: 53800	92 你转的长篇大论就说了两件事，李承晚暗杀金九，李承晚屠杀了大量南朝鲜人。但是这如何能证明朝鲜战争在625之前爆发？朝鲜战争是北朝鲜进攻南朝鲜，南朝鲜屠杀自己国民并不是战争。就像毛泽东镇反杀了很多中国人，没人说朝鲜战争或者其他什么战争就是从毛泽东镇反那一天开始的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=634563 : 送交者: 中美春秋 : 右翼的网友们往往对红色高棉的柬埔寨大屠杀耿耿于怀，兴趣浓厚，好像这样的屠杀和 : 灭绝只有“独裁的共产主义”才会出现，而对印度尼西亚的65年的白色恐怖、屠杀和灭 : 绝假装看不见。与此相似的还有南朝鲜的济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀。这些事件被 : 李承晚和他之后的韩国军政府严密掩盖，直到21世纪才开始被揭露，韩国为此专门成立 : 了调查委员会。这些事件的被揭露，更加证实了朝鲜在50年6月以前就已经进入了战争 : 的说法。 : 二济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀 : 济州岛位于朝鲜半岛的南端，有朝鲜的“夏威夷”之称，现在是一个旅游的热点。由于
Y*****d 发帖数: 1	93 哈哈哈哈，你连中国政府都开始吹起来了，就为为了朝鲜战争怎么开始的。【在 r*****y 的大作中提到】 : 中国政府比cumings强
Y*****d 发帖数: 1	94 官方立场不一定正确，Cumings是大学者，所以他的研究很多人是认可的。【在 r*****y 的大作中提到】 : 各国政府的官方立场，民间学者有自己的个人观点，不影响政府官方立场。各国的历史 : 教科书也不会这么写。
Y*****d 发帖数: 1	95 说明你对Cumings的研究没看懂【在 r*****y 的大作中提到】 : 你转的长篇大论就说了两件事，李承晚暗杀金九，李承晚屠杀了大量南朝鲜人。但是这 : 如何能证明朝鲜战争在625之前爆发？朝鲜战争是北朝鲜进攻南朝鲜，南朝鲜屠杀自己 : 国民并不是战争。就像毛泽东镇反杀了很多中国人，没人说朝鲜战争或者其他什么战争 : 就是从毛泽东镇反那一天开始的。
r*****y 发帖数: 53800	96 哈哈哈哈，你连中国政府都开始批判了，就为为了一个美国学者。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 哈哈哈哈，你连中国政府都开始吹起来了，就为为了朝鲜战争怎么开始的。
r*****y 发帖数: 53800	97 认为朝鲜战争在6.25爆发的学者和普通人占绝大多数。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 官方立场不一定正确，Cumings是大学者，所以他的研究很多人是认可的。
r*****y 发帖数: 53800	98 请你解释一下？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 说明你对Cumings的研究没看懂
r*****y 发帖数: 53800	99 暗杀金九和下面要讲的济州岛大屠杀事实上意味着朝鲜内战已经开始 ------------------------------------------- 暗杀金九和济州岛大屠杀这两件事和南北朝鲜之间的战争毫无内在逻辑关联，难道毛泽东镇反就意味着台海战争的开始？
Y*****d 发帖数: 1	100 Cumings就是主流，呵呵【在 r*****y 的大作中提到】 : 美帝学术自由，各种左中右人士都有机会发表自己见解。但是这并不能取代主流观点。 : 就按cumings的观点，朝鲜战争究竟是哪天爆发的？这天发生了什么事？ : : Asia : Democracy, : honor : Dae
Y*****d 发帖数: 1	101 不要编造我的话，呵呵【在 r*****y 的大作中提到】 : 哈哈哈哈，你连中国政府都开始批判了，就为为了一个美国学者。
Y*****d 发帖数: 1	102 你看都没看懂，我怎么解释啊。我建议你把Cumings写的那本书读一下【在 r*****y 的大作中提到】 : 请你解释一下？
s**w 发帖数: 499	103 我觉得你的说法有问题。在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区别。如果没有后来美国和中国的介入，金日成进攻李承晚就是朝鲜的一个势力消灭另一个势力从而接管国家的举动，和现在的塔利班接管阿富汗一样。还有一个很相似的例子。美国从越南撤军后，北越进攻南越，接管整个越南。没有人说这是越南战争的开始。因为结局是越南的统一。假设不是美国撤军在先，而是美国在北越进攻南越后才介入。大家都会说北越进攻南越是越南战争的开始。所以同样的举动因为后来是否有外国势力的介入，变成了不同的说法。【在 r*****y 的大作中提到】 : 你转的长篇大论就说了两件事，李承晚暗杀金九，李承晚屠杀了大量南朝鲜人。但是这 : 如何能证明朝鲜战争在625之前爆发？朝鲜战争是北朝鲜进攻南朝鲜，南朝鲜屠杀自己 : 国民并不是战争。就像毛泽东镇反杀了很多中国人，没人说朝鲜战争或者其他什么战争 : 就是从毛泽东镇反那一天开始的。
n****t 发帖数: 729	104 你要说清楚Cumings顶多算主流历史学家，但即便如此，主流历史学家提出的某些观点也未必能被主流认可，也就是既不会因人废言，也不会因人立言。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings就是主流，呵呵
n****t 发帖数: 729	105 北伐开始前，北京政府和广州政府都在中华民国这个国号之下。而1950年6月25日金日成进攻南韩时，朝鲜半岛已经分裂为两个国家了，各有自己的国号。你看一下时间先后就知道了：1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。所以韩战爆发前，朝鲜半岛上两个国家已经同时存在了一年多了。【在 s**w 的大作中提到】 : 我觉得你的说法有问题。 : 在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。 : 北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。 : 这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。 : 假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后 : 两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两 : 个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。 : 可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。 : 当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而 : 他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区
s**w 发帖数: 499	106 照你这么说，台湾就是中化民国，大陆是中国人民共和国。这岂不是两个国家？事实上两边都不承认是两个国家。双方都寻求统一。北韩和南韩也是这样。虽然两边都建国，但是当时双方都不承认是两个国家。双方都寻求统一。你查查中国历史。同一时间有两个甚至更多国号的政权的例子太多了。这并不能证明同时是几个国家。比如元朝末年，朱元璋，张士诚，陈友谅都分别建立国号称帝。但是他们之间的战争从来不被看作是国家之间的战争。而是内战。中国和蒙古之间的战争才被当作是国家之战。三国时立国称帝的就更多了。南韩和北韩分裂为两个国家是因为中国和美国的介入。否者这两方早就像越南一样统一了。外部势力是造成南北朝鲜分裂的唯一原因。【在 n****t 的大作中提到】 : 北伐开始前，北京政府和广州政府都在中华民国这个国号之下。而1950年6月25日金日 : 成进攻南韩时，朝鲜半岛已经分裂为两个国家了，各有自己的国号。你看一下时间先后 : 就知道了：1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金 : 日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予 : 以承认。所以韩战爆发前，朝鲜半岛上两个国家已经同时存在了一年多了。
n****t 发帖数: 729	107 你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？【在 s**w 的大作中提到】 : 照你这么说，台湾就是中化民国，大陆是中国人民共和国。这岂不是两个国家？ : 事实上两边都不承认是两个国家。双方都寻求统一。 : 北韩和南韩也是这样。虽然两边都建国，但是当时双方都不承认是两个国家。双方都寻 : 求统一。 : 你查查中国历史。 : 同一时间有两个甚至更多国号的政权的例子太多了。这并不能证明同时是几个国家。 : 比如元朝末年，朱元璋，张士诚，陈友谅都分别建立国号称帝。但是他们之间的战争从 : 来不被看作是国家之间的战争。而是内战。中国和蒙古之间的战争才被当作是国家之战。 : 三国时立国称帝的就更多了。 : 南韩和北韩分裂为两个国家是因为中国和美国的介入。
s**w 发帖数: 499	108 什么叫实际操作？没有一个国家把大陆和台湾当成两个国家。因为他们自己就不承认。【在 n****t 的大作中提到】 : 你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
n****t 发帖数: 729	109 你忘了国内三天两头抗议一些外国公司网页上把台湾和中国列成两个国家了？【在 s**w 的大作中提到】 : 什么叫实际操作？ : 没有一个国家把大陆和台湾当成两个国家。因为他们自己就不承认。
s**w 发帖数: 499	110 还有人把苏格兰和爱尔兰当成两个国家呢。在美国学校里有些学生把香港当成一个独立国家。把这种事当作证据证明两个国家确有其事真是毫无逻辑。【在 n****t 的大作中提到】 : 你忘了国内三天两头抗议一些外国公司网页上把台湾和中国列成两个国家了？
n****t 发帖数: 729	111 我说的是大众意识里中国和台湾就是两个国家。美国大学里不少学生活动中心里还五星红旗和青天白日同时挂着呢。外国政府在公开场合当然都要政治正确，只承认一个中国咯。【在 s**w 的大作中提到】 : 还有人把苏格兰和爱尔兰当成两个国家呢。 : 在美国学校里有些学生把香港当成一个独立国家。 : 把这种事当作证据证明两个国家确有其事真是毫无逻辑。
s**w 发帖数: 499	112 你这种看法就是很低级的逻辑错误。香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很多外国人印象里香港和澳门是独立国家。但这并不能推论说他们真是独立的国家。把外国人的错误印象当作证据证明这个错误其实不是错误，这是逻辑上拎不清。你的逻辑是如果一个人把星期一错记成了星期二，那么那个星期一其实就是星期二。如果一个人把张三错记成了李四，那么这个张三就不是张三，而是李四。【在 n****t 的大作中提到】 : 我说的是大众意识里中国和台湾就是两个国家。美国大学里不少学生活动中心里还五星 : 红旗和青天白日同时挂着呢。外国政府在公开场合当然都要政治正确，只承认一个中国 : 咯。
n****t 发帖数: 729	113 你自己都承认外国人印象里香港和澳门是独立国家了，那还有什么好说的？我又没说过官方也这么推定的。回到朝鲜战争。朝鲜战争是冷战期间美苏两大阵营的对抗，所以南北韩互相是否承认不是那么重要，美苏两国的看法更重要。【在 s**w 的大作中提到】 : 你这种看法就是很低级的逻辑错误。 : 香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很 : 多外国人印象里香港和澳门是独立国家。 : 但这并不能推论说他们真是独立的国家。 : 把外国人的错误印象当作证据证明这个错误其实不是错误，这是逻辑上拎不清。 : 你的逻辑是如果一个人把星期一错记成了星期二，那么那个星期一其实就是星期二。 : 如果一个人把张三错记成了李四，那么这个张三就不是张三，而是李四。
n****t 发帖数: 729	114 你这比喻好烂啊。我说的就是如果某人把张三错记成李四，那在他意识里张三就成了李四。我可从没说过张三实际就会变成李四哦。你这个比喻还可以继续延展，那个人把张三当成李四后，生活工作中都处处按李四标准对待张三，却没有产生啥后果，那李四究竟是不是张三，对他还重要吗？【在 s**w 的大作中提到】 : 你这种看法就是很低级的逻辑错误。 : 香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很 : 多外国人印象里香港和澳门是独立国家。 : 但这并不能推论说他们真是独立的国家。 : 把外国人的错误印象当作证据证明这个错误其实不是错误，这是逻辑上拎不清。 : 你的逻辑是如果一个人把星期一错记成了星期二，那么那个星期一其实就是星期二。 : 如果一个人把张三错记成了李四，那么这个张三就不是张三，而是李四。
s**w 发帖数: 499	115 当时南越叫做越南共和国。北越叫做越南民主共和国。美国等一批70多个国家承认南越。中苏等承认北越。那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
s**w 发帖数: 499	116 当时南越叫做越南共和国。北越叫做越南民主共和国。美国等一批70多个国家承认南越。中苏等承认北越。那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
s**w 发帖数: 499	117 我的比喻完全贴切。你觉得烂是因为你到现在还拎不清。不会再跟你继续讨论。【在 n****t 的大作中提到】 : 你这比喻好烂啊。我说的就是如果某人把张三错记成李四，那在他意识里张三就成了李 : 四。我可从没说过张三实际就会变成李四哦。你这个比喻还可以继续延展，那个人把张 : 三当成李四后，生活工作中都处处按李四标准对待张三，却没有产生啥后果，那李四究 : 竟是不是张三，对他还重要吗？
n****t 发帖数: 729	118 你要问清楚是在谁看来是一个国家进攻另一个国家。南北越互不承认的话，当然不会这么认为。【在 s**w 的大作中提到】 : 当时南越叫做越南共和国。 : 北越叫做越南民主共和国。 : 美国等一批70多个国家承认南越。 : 中苏等承认北越。 : 那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？ : 金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
r*****y 发帖数: 53800	119 南北朝鲜是一国两府还是两个国家是另一回事，我们这里讨论的仅仅是朝鲜战争是哪天爆发的。即使南北朝鲜是一国两府，但是朝鲜战争还是在6.25这天爆发的。【在 s**w 的大作中提到】 : 我觉得你的说法有问题。 : 在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。 : 北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。 : 这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。 : 假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后 : 两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两 : 个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。 : 可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。 : 当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而 : 他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区
r*****y 发帖数: 53800	120 中国政府官方立场就是朝鲜战争在6.25那天爆发。你不认同，不就是批判中国政府的立场吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 不要编造我的话，呵呵
r*****y 发帖数: 53800	121 主流认为朝鲜战争在6.25爆发。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings就是主流，呵呵
r*****y 发帖数: 53800	122 你转载的，你有责任解释。按你一楼二楼的转载文章，根本得不出朝鲜战争在6、25之前爆发的结论。李承晚暗杀金九也好屠杀南韩人民也好，跟朝鲜战争哪天爆发一点关系都没有。中共镇反杀了很多中国人，但这不意味着中共发动了台海战争或者朝鲜战争或者什么其他战争。即使一战导火索是奥匈王储被暗杀，但是一战爆发之日并不是王储被杀当天，中间还有很长一段时间的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你看都没看懂，我怎么解释啊。我建议你把Cumings写的那本书读一下
r*****y 发帖数: 53800	123 中国共产党新闻网明确记载：1950年6月25日，朝鲜战争爆发。难道中国共产党新闻网在胡说八道？ http://cpc.people.com.cn/GB/33837/2534663.html 1950年6月25日，朝鲜战争爆发。27日，美国政府宣布武装干涉朝鲜内政，派兵入侵朝鲜，并不顾我国政府的多次声明和警告，把战火烧到我国东北边境，严重威胁我国的安全。对此，中共中央作了抗美援朝、保家卫国的战略决策。东北边防军组成中国人民志愿军，由彭德怀任司令员，于10月19日跨过鸭绿江，开赴前线，同朝鲜人民军并肩作战，抗击美国侵略者。此后，根据党中央的指示，全国开展了抗美援朝的宣传教育活动，全国人民以实际行动热情地投入到了轰轰烈烈的抗美援朝运动中。从1950年10月到1951 年6月，中国人民志愿军同朝鲜人民军一起连续发动了5次攻势战役，把敌军赶回到了三八线附近，扭转了战局，为停战谈判和取得朝鲜战争胜利奠定了基础。此后，又经过两年的时间，中朝军队以革命的两手对付侵略者的反革命两手，终于迫使美国侵略者于 1953年7月27日在停战协定上签字。至此，中国人民取得了抗美援朝战争的伟大胜利。在抗美援朝战争中，中朝军队共歼敌109万多人，其中美国侵略军39.7万多人，击毁敌机、敌舰和缴获各种战略物资无数。抗美援朝战争保卫了新生的人民共和国的安全，戳穿了美帝国主义纸老虎的本质，鼓舞了我国人民独立自主建设新中国的信心。
Y*****d 发帖数: 1	124 那主就是以拎不清楚出名的啊【在 s**w 的大作中提到】 : 我的比喻完全贴切。 : 你觉得烂是因为你到现在还拎不清。 : 不会再跟你继续讨论。
Y*****d 发帖数: 1	125 你认为的主流显然不是主流，缺了重要人物。【在 r*****y 的大作中提到】 : 主流认为朝鲜战争在6.25爆发。
r*****y 发帖数: 53800	126 http://politics.people.com.cn/n1/2019/1025/c430312-31421366.html 新中国成立后，正当全国人民在党的领导下，为恢复经济、发展生产而奋斗的时候，朝鲜战争爆发了，刚刚诞生的新中国面临外部侵略的严重威胁。朝鲜是中国唇齿相依的邻邦。二战结束，在苏、美军队撤出后，朝鲜南北两方在如何实现统一问题上展开了斗争。1950年6月25日，朝鲜战争爆发。顷刻间，全世界的目光都集中到东北亚这个半岛上来。
Y*****d 发帖数: 1	127 Cumings的书你可以随便看，没有什么妨碍你的。你自己的学习你自己负责，我不扶贫。【在 r*****y 的大作中提到】 : 你转载的，你有责任解释。按你一楼二楼的转载文章，根本得不出朝鲜战争在6、25之 : 前爆发的结论。李承晚暗杀金九也好屠杀南韩人民也好，跟朝鲜战争哪天爆发一点关系 : 都没有。 : 中共镇反杀了很多中国人，但这不意味着中共发动了台海战争或者朝鲜战争或者什么其 : 他战争。即使一战导火索是奥匈王储被暗杀，但是一战爆发之日并不是王储被杀当天， : 中间还有很长一段时间的。
r*****y 发帖数: 53800	128 我党官方说法，人民网，中国共产党新闻网，都是胡说八道？
Y*****d 发帖数: 1	129 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。 1951 【在 r*****y 的大作中提到】 : 中国共产党新闻网明确记载：1950年6月25日，朝鲜战争爆发。难道中国共产党新闻网 : 在胡说八道？ : http://cpc.people.com.cn/GB/33837/2534663.html : 1950年6月25日，朝鲜战争爆发。27日，美国政府宣布武装干涉朝鲜内政，派兵入侵朝 : 鲜，并不顾我国政府的多次声明和警告，把战火烧到我国东北边境，严重威胁我国的安 : 全。对此，中共中央作了抗美援朝、保家卫国的战略决策。东北边防军组成中国人民志 : 愿军，由彭德怀任司令员，于10月19日跨过鸭绿江，开赴前线，同朝鲜人民军并肩作战 : ，抗击美国侵略者。此后，根据党中央的指示，全国开展了抗美援朝的宣传教育活动， : 全国人民以实际行动热情地投入到了轰轰烈烈的抗美援朝运动中。从1950年10月到1951 : 年6月，中国人民志愿军同朝鲜人民军一起连续发动了5次攻势战役，把敌军赶回到了三
Y*****d 发帖数: 1	130 啥国际社会啊？能叫得出名字的国际社会都认为台湾是中国的一部分。【在 n****t 的大作中提到】 : 你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
r*****y 发帖数: 53800	131 土工并没有纠正自己的说法，说明土工认为cumings的说法微不足道。世界各国政府，有哪个认为朝鲜战争不是在6.25爆发的？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研 : 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的 : 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。 : : 1951
r*****y 发帖数: 53800	132 cumings的研究表明朝鲜战争在哪天爆发？你对cumings如此推崇能说出来吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研 : 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的 : 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。 : : 1951
r*****y 发帖数: 53800	133 你转载的，你有责任说明。就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。难道毛泽东镇反杀人就等于毛泽东发动了台海战争或者第三次世界大战？贫。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings的书你可以随便看，没有什么妨碍你的。你自己的学习你自己负责，我不扶贫。
r*****y 发帖数: 53800	134 cuming是基于1990苏联解体前的文献。沈志华基于苏联解体后的解密档案得出的结论比 cumings更新更强有力。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研 : 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的 : 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。 : : 1951
Y*****d 发帖数: 1	135 一国两府说明是内战，而内战在6/25之前就开始了。【在 r*****y 的大作中提到】 : 南北朝鲜是一国两府还是两个国家是另一回事，我们这里讨论的仅仅是朝鲜战争是哪天 : 爆发的。即使南北朝鲜是一国两府，但是朝鲜战争还是在6.25这天爆发的。
Y*****d 发帖数: 1	136 说明你没读。我上面都说了，你自己找。【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings的研究表明朝鲜战争在哪天爆发？你对cumings如此推崇能说出来吗？
Y*****d 发帖数: 1	137 如果让别人评论谁逻辑混乱，一个是你，一个是专门研究朝鲜战争的美国科学院院士，结论很清楚。【在 r*****y 的大作中提到】 : 你转载的，你有责任说明。就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠 : 杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。 : 难道毛泽东镇反杀人就等于毛泽东发动了台海战争或者第三次世界大战？ : : 贫。
r*****y 发帖数: 53800	138 内战究竟在哪天爆发？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 一国两府说明是内战，而内战在6/25之前就开始了。
r*****y 发帖数: 53800	139 一个是cumings，一个是中国政府，究竟是谁逻辑混乱？请你告诉大家。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 如果让别人评论谁逻辑混乱，一个是你，一个是专门研究朝鲜战争的美国科学院院士， : 结论很清楚。
Y*****d 发帖数: 1	140 Cuming现在还活着，你以为他看不到新材料？他没有修正说明新材料根本不能改变结论。沈志华跟cumings比就是一个民科。【在 r*****y 的大作中提到】 : cuming是基于1990苏联解体前的文献。沈志华基于苏联解体后的解密档案得出的结论比 : cumings更新更强有力。
r*****y 发帖数: 53800	141 就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。而且cumings是基于1990年之前的老资料。沈志华是基于苏联解体后的新资料。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 说明你没读。我上面都说了，你自己找。
Y*****d 发帖数: 1	142 你不是不信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府一边？【在 r*****y 的大作中提到】 : 一个是cumings，一个是中国政府，究竟是谁逻辑混乱？请你告诉大家。
r*****y 发帖数: 53800	143 你不是信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府对立面？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你不是不信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府一边？
r*****y 发帖数: 53800	144 中国政府现在还存在，你以为它看不到新材料？它没有修正说明新材料根本不能改变结论。 cumings跟中国政府比就是一个民科。论。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cuming现在还活着，你以为他看不到新材料？他没有修正说明新材料根本不能改变结论。 : 沈志华跟cumings比就是一个民科。
Y*****d 发帖数: 1	145 我从来没说过中国政府说的话句句是真理。【在 r*****y 的大作中提到】 : 你不是信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府对立面？
Y*****d 发帖数: 1	146 这说明了朝鲜战争啥时候开始的有争论，我认同这个说法。以后大家更倾向于Cumings 的说法很正常。【在 r*****y 的大作中提到】 : 中国政府现在还存在，你以为它看不到新材料？它没有修正说明新材料根本不能改变结 : 论。 : cumings跟中国政府比就是一个民科。 : : 论。
Y*****d 发帖数: 1	147 相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看医生。【在 r*****y 的大作中提到】 : 就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不 : 足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。而且cumings是基于1990年之前的老资料。沈 : 志华是基于苏联解体后的新资料。
r*****y 发帖数: 53800	148 我也从没说过中国政府说的都是错的【在 Y*****d 的大作中提到】 : 我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
r*****y 发帖数: 53800	149 没有争议，cumings自己也没有给出明确的日期。战争哪天开始总的有个明确日期吧。世界各国官方立场都是战争从6.25这天开始。 Cumings 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这说明了朝鲜战争啥时候开始的有争论，我认同这个说法。以后大家更倾向于Cumings : 的说法很正常。
r*****y 发帖数: 53800	150 你和cumings逻辑混乱。李承晚杀人不等于战争开始，就像毛泽东杀人不等于毛发动了台海战争或者第三次世界大战。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看 : 医生。
r*****y 发帖数: 53800	151 牛顿，爱因斯坦的理论举世公认，cumings的观点是举世公认的吗？你举例不当，说明你逻辑混乱。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看 : 医生。
Y*****d 发帖数: 1	152 内战发起就是个过程。【在 r*****y 的大作中提到】 : 没有争议，cumings自己也没有给出明确的日期。战争哪天开始总的有个明确日期吧。 : 世界各国官方立场都是战争从6.25这天开始。 : : Cumings
Y*****d 发帖数: 1	153 Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。【在 r*****y 的大作中提到】 : 牛顿，爱因斯坦的理论举世公认，cumings的观点是举世公认的吗？你举例不当，说明 : 你逻辑混乱。
R******6 发帖数: 609	154 费正清、基辛格都认怂闭嘴了，美帝很大一批近代史学者已经底裤输光现在美帝就靠余茂春了【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
r*****y 发帖数: 53800	155 任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑混乱。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 内战发起就是个过程。
r*****y 发帖数: 53800	156 这也不意味着他关于朝鲜战争所有观点都是对的。这个战争爆发日期他就是错的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
r*****y 发帖数: 53800	157 李承晚屠杀南韩人不等于内战，就像毛泽东镇反杀人一样。没有人认为毛泽东镇反就是发起了一场战争。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 内战发起就是个过程。
n****t 发帖数: 729	158 Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。【在 r*****y 的大作中提到】 : 任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑 : 混乱。
n****t 发帖数: 729	159 你能举个中国政府说的某句话，但你认为不是真理的例子吗【在 Y*****d 的大作中提到】 : 我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
Y*****d 发帖数: 1	160 羽毛春是美帝院士吗【在 R******6 的大作中提到】 : 费正清、基辛格都认怂闭嘴了，美帝很大一批近代史学者已经底裤输光 : 现在美帝就靠余茂春了
n****t 发帖数: 729	161 不可因人废言，也不可因人立言。爱因斯坦创立相对论时，还在专利局上班呢。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 羽毛春是美帝院士吗
Y*****d 发帖数: 1	162 你这个质疑跟你说相对论看不懂就是逻辑混乱一样。【在 r*****y 的大作中提到】 : 任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑 : 混乱。
Y*****d 发帖数: 1	163 至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议【在 r*****y 的大作中提到】 : 这也不意味着他关于朝鲜战争所有观点都是对的。这个战争爆发日期他就是错的。
Y*****d 发帖数: 1	164 Cumings哪句话承认金日成“started”朝鲜战争？【在 n****t 的大作中提到】 : Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做 : 铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
Y*****d 发帖数: 1	165 羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术作品能评上院士。【在 n****t 的大作中提到】 : 不可因人废言，也不可因人立言。爱因斯坦创立相对论时，还在专利局上班呢。
n****t 发帖数: 729	166 除了他还有哪些有头有脸的人说朝鲜战争是1950年6月25日前开始的？如果就几个人在那里嗡嗡嗡，算什么争议？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
R******6 发帖数: 609	167 院士头衔是之前的认可，正在进行的大政方针是现时的认可【在 Y*****d 的大作中提到】 : 羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术 : 作品能评上院士。
n****t 发帖数: 729	168 爱因斯坦也没有因为相对论得诺贝尔奖啊。话说你挺孙经先的时候怎么一点都不在乎他的出身了？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术 : 作品能评上院士。
Y*****d 发帖数: 1	169 Cumings还不够格吗【在 n****t 的大作中提到】 : 除了他还有哪些有头有脸的人说朝鲜战争是1950年6月25日前开始的？如果就几个人在 : 那里嗡嗡嗡，算什么争议？
Y*****d 发帖数: 1	170 那你说说羽毛春那些学术作品有水平吧孙经先至少论文有理有据，可信度就高，至少比杨继盛错误百出的强。【在 n****t 的大作中提到】 : 爱因斯坦也没有因为相对论得诺贝尔奖啊。 : 话说你挺孙经先的时候怎么一点都不在乎他的出身了？
n****t 发帖数: 729	171 孙为了结论凑数字，胡拉硬攀式地“合理推测”，连初中生水平都没有，有屁的可信度。 ========================================================== “按照2000年的数据，2000年仍然生存在国内的出生于1960年的人数是1468万人，出生于1959年的人数为1306万人，这两个数字之差为162万。由此可以合理地推出1960年实际出生人数比1959年应该至少多162万人。” 孙在这"合理地推出”的162万人的基础上，继续推出1960年漏报出生人口420万，再得出1960年实际人口增加了115万。可是孙口中的“合理”真的合理吗？恐怕只要具有初中文化水平的人，仔细想三分钟，就能发现只要出生在1959年的人比出生在1960年的人在2000年前死的足够多，哪怕1960 年实际出生人口比1959年少，最后也可能出现在2000年1959年出生的人比1960年生的人少162万，这样的话孙那 1960年实际出生人口至少比1959年多162万的结论就不成立，更别提他在此基础上推出的其它结论了。根据孙提供的数据，只能得出1960年至少出生了1468万人，而绝得不到 “实际出生人数比1959年应该至少多162万人” 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 那你说说羽毛春那些学术作品有水平吧 : 孙经先至少论文有理有据，可信度就高，至少比杨继盛错误百出的强。
n****t 发帖数: 729	172 当然，Cumings人再牛逼，也不等于他每一句话都正确。牛顿爱因斯坦这种超级天才都犯过错，更何况Cumings这种级别的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings还不够格吗
n****t 发帖数: 729	173 The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then, either, but only at some earlier point. Cumings的意思很明白：如果朝鲜战争不是那一天开始的，那金日成也就不能在那天，但只是在更早的某个时刻“started”战争。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings哪句话承认金日成“started”朝鲜战争？
r*****y 发帖数: 53800	174 其实cumings只是在分析朝鲜战争爆发的原因，说朝鲜战争在6.25之前就开始只是略显夸张。因为任何一场战争都不是一夜之间突然爆发的，你要用这个逻辑那么任何一场战争都没有明确的开始日期了。即使cumings自己也没有提出一个明确的朝鲜战争爆发日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
r*****y 发帖数: 53800	175 相对论举世公认，cumings的理论并不是举世公认，相反举世公认朝鲜战争在6.25这天爆发。你如果认为朝鲜战争不是在6.25这天爆发，那么是在哪天爆发的？你或者 cumings能给出一个明确的日期吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你这个质疑跟你说相对论看不懂就是逻辑混乱一样。
r*****y 发帖数: 53800	176 cumings这里略显夸张，主要是分析战争爆发原因，即使cumings自己也没有办法给出一个明确的战争爆发日期。【在 n****t 的大作中提到】 : Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做 : 铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
r*****y 发帖数: 53800	177 李承晚屠杀南韩人不等于内战，就像毛泽东镇反杀人一样。没有人认为毛泽东镇反就是发起了一场战争。
r*****y 发帖数: 53800	178 国共内战是因为毛泽东土改镇压地主挑起的？
r*****y 发帖数: 53800	179 毛泽东发动文革，等于毛泽东发动了对台湾的入侵战争？
r*****y 发帖数: 53800	180 不管金正日发动战争有没有正义性，战争都是625那天开始的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致 : 了金正日发动战争的正义性。
r*****y 发帖数: 53800	181 李承晚撕毁了什么协议？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
r*****y 发帖数: 53800	182 美国台湾都撕毁了协议，那么台海战争是不是已经开始了？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
r*****y 发帖数: 53800	183 朝鲜战争是在哪天爆发的？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
r*****y 发帖数: 53800	184 金日成也镇压屠杀北朝鲜内部的反对者【在 Y*****d 的大作中提到】 : 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
r*****y 发帖数: 53800	185 8964是不是意味着中国现在正处于内战状态？
Y*****d 发帖数: 1	186 中国内战本来就没有结束，蒋介石逃到台湾不代表内战结束。所以接下来台海战争爆发也是1946年国共内战的延续。【在 r*****y 的大作中提到】 : 美国台湾都撕毁了协议，那么台海战争是不是已经开始了？
Y*****d 发帖数: 1	187 你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。【在 r*****y 的大作中提到】 : 朝鲜战争是在哪天爆发的？
R******6 发帖数: 609	188 说起老师，你说说，为啥主席头天逝世，老师第二天过节啊？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。
Y*****d 发帖数: 1	189 你就会装疯卖傻吗：金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年4 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝鲜人民独立自主地选举全国民主政府。【在 r*****y 的大作中提到】 : 李承晚撕毁了什么协议？
Y*****d 发帖数: 1	190 这个一点不影响结论【在 r*****y 的大作中提到】 : 金日成也镇压屠杀北朝鲜内部的反对者
n****t 发帖数: 729	191 说了半天你还是没说李承晚撕毁了什么和平协议。如果一定要说有人撕毁协议的话，那也是苏联撕毁联合国的决议。 ================================== 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当地人民自己管理自己的国家。但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区。。。。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會，。。。。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日，联合国大会通过195 號决议，承认大韩民国是“唯一依法选举之政府”。 4 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你就会装疯卖傻吗： : 金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承 : 晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说 : ：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年4 : 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商 : 谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日 : ，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝 : 鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
Y*****d 发帖数: 1	192 苏联早就从朝鲜撤离了，美帝一直赖在南朝鲜。所以是美帝一直在耍赖。【在 n****t 的大作中提到】 : 说了半天你还是没说李承晚撕毁了什么和平协议。 : 如果一定要说有人撕毁协议的话，那也是苏联撕毁联合国的决议。 : ================================== : 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的 : 情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝 : 鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当 : 地人民自己管理自己的国家。但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝 : 鲜半岛北部地区。。。。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督 : 下选举國會，。。。。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国 : 。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人
n****t 发帖数: 729	193 1948年底和1949年6月，苏美占领军先后撤离之后，南北方围绕统一的矛盾日益激化。。。。由于李承晚声称要北上统一朝鲜半岛，美国严格限制对韓國的援助种类。韓國國軍中配有500名美军顾问，武器仅装备轻武器和轻型火炮，没有飞机和坦克等重型装备。美国希望韓國國軍能够抵御北方的攻击，但限制其主动對北攻击的装备能力。韩国的軍事部隊建立于1946年，與此相比，自1946年起在苏联帮助下組建、1948年2月成立的朝鮮人民军，有几千名經蘇聯培訓的军官、及蘇聯提供的现代化武器装备，每个师约配有15名苏军顾问。至1949年6月，朝鲜人民軍的步兵共有3个师和1个旅。...战争爆发前，朝鲜和韩国方面的军事力量对比为：兵力2:1，火炮2:1，机枪7:1，半自动步枪13:1 ，坦克6.5:1，飞机6:1，朝鲜人民军方面占据绝对优势。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 苏联早就从朝鲜撤离了，美帝一直赖在南朝鲜。所以是美帝一直在耍赖。
r*****y 发帖数: 53800	194 什么结论？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这个一点不影响结论
r*****y 发帖数: 53800	195 这个决议，李承晚并未承认，何来撕毁一说？而且北朝鲜也不会同意全国选举，毕竟南朝线人口比北朝鲜多。北朝鲜也不会认可金九。 4 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你就会装疯卖傻吗： : 金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承 : 晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说 : ：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年4 : 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商 : 谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日 : ，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝 : 鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
r*****y 发帖数: 53800	196 是你根本给不出答案吧。你和cumings都无法给出朝鲜战争爆发的明确日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。
r*****y 发帖数: 53800	197 中国内战是哪天爆发的呢？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 中国内战本来就没有结束，蒋介石逃到台湾不代表内战结束。所以接下来台海战争爆发 : 也是1946年国共内战的延续。
r*****y 发帖数: 53800	198 8964是不是意味着中国现在正处于内战状态？不是国共内战，是共产党镇压人民的内战。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 中国内战本来就没有结束，蒋介石逃到台湾不代表内战结束。所以接下来台海战争爆发 : 也是1946年国共内战的延续。
r*****y 发帖数: 53800	199 南方单独选举是因为苏联拒绝联合国韓國临时委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区监督北方的选举。 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會，在左派组织抵制下，选举投票率是95.5%[90]。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日，联合国大会通过195號决议，承认大韩民国是“唯一依法选举之政府”[91][92]。
r*****y 发帖数: 53800	200 1948年底和1949年6月，苏美占领军先后撤离之后，南北方围绕统一的矛盾日益激化，互相以小分队袭击对方边境，在分界线附近经常发生小规模战斗。此外，韩国还组建了专门的特种部队到北朝鲜地区搞刺杀爆破挑起战争等行为。由于李承晚声称要北上统一朝鲜半岛，美国严格限制对韓國的援助种类。韓國國軍中配有500名美军顾问，武器仅装备轻武器和轻型火炮，没有飞机和坦克等重型装备。美国希望韓國國軍能够抵御北方的攻击，但限制其主动對北攻击的装备能力[94]。韩国的軍事部隊建立于1946年，與此相比，自1946年起在苏联帮助下組建、1948年2月成立的朝鮮人民军，有几千名經蘇聯培訓的军官、及蘇聯提供的现代化武器装备，每个师约配有15名苏军顾问。至1949年6 月，朝鲜人民軍的步兵共有3个师和1个旅。1949年4月，苏联情报认为在5月美军撤离后，韩国準備在6月北伐。斯大林在給予朝鲜軍事援助的同時，建议朝鲜向中華人民共和國尋求兵員上的支持[95]。朝鲜向中共中央请求让中国人民解放军中在中国大陸参加国共内战的朝鲜族回國，得到中共中央委员会主席毛泽东的同意。从1949年7月至1950年8 月，在解放军中服役的朝鲜族部队近5万人先后返回朝鲜加入人民军。[註 33]到战争前夕的1950年春，朝鮮人民軍规模约13.5万人，装有苏制T34坦克和重型火炮[98]:26。到 6月战争爆发前，朝鲜的总兵力扩充到10个师、1个坦克旅、1个摩托车团、1个炮兵团和 1个高炮团，共17.5万人[96][97]。
h****e 发帖数: 1	201 不愿意看这种文章，朝鲜战争，先说美国喜欢什么不喜欢什么，有个鸡巴意义啊。【在 Y*****d 的大作中提到】 : https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=634563 : 送交者: 中美春秋 : 右翼的网友们往往对红色高棉的柬埔寨大屠杀耿耿于怀，兴趣浓厚，好像这样的屠杀和 : 灭绝只有“独裁的共产主义”才会出现，而对印度尼西亚的65年的白色恐怖、屠杀和灭 : 绝假装看不见。与此相似的还有南朝鲜的济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀。这些事件被 : 李承晚和他之后的韩国军政府严密掩盖，直到21世纪才开始被揭露，韩国为此专门成立 : 了调查委员会。这些事件的被揭露，更加证实了朝鲜在50年6月以前就已经进入了战争 : 的说法。 : 二济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀 : 济州岛位于朝鲜半岛的南端，有朝鲜的“夏威夷”之称，现在是一个旅游的热点。由于
l*w 发帖数: 3758	202 别瞎说啊，北越啥时候进攻过南越了。和南越打得是南越内部的反政府共党游击队。北越支持南越反政府武装而已。南北越是两个国家在日内瓦就签字画押了，周恩来可以作证。【在 s**w 的大作中提到】 : 当时南越叫做越南共和国。 : 北越叫做越南民主共和国。 : 美国等一批70多个国家承认南越。 : 中苏等承认北越。 : 那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？ : 金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
l******l 发帖数: 1	203 对等才能称之为反击。尼玛金大胖把自己手里200多辆T34和精锐部队全部梭哈出去，要赶南棒和美国人下海，这是掀桌子不玩了，在发动战争。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
Y*****d 发帖数: 1	204 美帝军队现在还赖在南朝鲜，北朝鲜早就没有外国军队驻扎 1 【在 n****t 的大作中提到】 : 1948年底和1949年6月，苏美占领军先后撤离之后，南北方围绕统一的矛盾日益激化。 : 。。。由于李承晚声称要北上统一朝鲜半岛，美国严格限制对韓國的援助种类。韓國國 : 軍中配有500名美军顾问，武器仅装备轻武器和轻型火炮，没有飞机和坦克等重型装备 : 。美国希望韓國國軍能够抵御北方的攻击，但限制其主动對北攻击的装备能力。韩国的 : 軍事部隊建立于1946年，與此相比，自1946年起在苏联帮助下組建、1948年2月成立的 : 朝鮮人民军，有几千名經蘇聯培訓的军官、及蘇聯提供的现代化武器装备，每个师约配 : 有15名苏军顾问。至1949年6月，朝鲜人民軍的步兵共有3个师和1个旅。...战争爆发前 : ，朝鲜和韩国方面的军事力量对比为：兵力2:1，火炮2:1，机枪7:1，半自动步枪13:1 : ，坦克6.5:1，飞机6:1，朝鲜人民军方面占据绝对优势。
Y*****d 发帖数: 1	205 这个全是你的猜测，拿出证据说说北朝鲜不会同意全国选举。【在 r*****y 的大作中提到】 : 这个决议，李承晚并未承认，何来撕毁一说？而且北朝鲜也不会同意全国选举，毕竟南 : 朝线人口比北朝鲜多。北朝鲜也不会认可金九。 : : 4
Y*****d 发帖数: 1	206 呵呵，你比Cumings还了解朝鲜战争，看来应该你去当美帝院士了【在 r*****y 的大作中提到】 : 是你根本给不出答案吧。你和cumings都无法给出朝鲜战争爆发的明确日期。
Y*****d 发帖数: 1	207 这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样，还不如萨达姆的投票来的正义。【在 r*****y 的大作中提到】 : 南方单独选举是因为苏联拒绝联合国韓國临时委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区监 : 督北方的选举。 : 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的 : 情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝 : 鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当 : 地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其 : 管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会 : 的監督下选举國會，在左派组织抵制下，选举投票率是95.5%[90]。8月15日，亲美的李 : 承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选 : 举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立
r*******j 发帖数: 2445	208 按cumings的说法，朝鲜战争是哪天爆发的？：呵呵，你比Cumings还了解朝鲜战争，看来应该你去当美帝院士了：
r*******j 发帖数: 2445	209 但比金胖的投票正义：这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样，还不如萨达姆的投票来的正义。：
r*******j 发帖数: 2445	210 北朝鲜拒绝全国大选。所以选举只能在南朝鲜进行，李承晚当选。：这个全是你的猜测，拿出证据说说北朝鲜不会同意全国选举。：
r*******j 发帖数: 2445	211 所以美国赢了中国输了：美帝军队现在还赖在南朝鲜，北朝鲜早就没有外国军队驻扎：
F***e 发帖数: 23	212 高见高见，服了。【在 r*******j 的大作中提到】 : 所以美国赢了中国输了 : : ：美帝军队现在还赖在南朝鲜，北朝鲜早就没有外国军队驻扎 : ：
l*w 发帖数: 3758	213 南朝鲜又不会进攻北朝鲜，北朝鲜当然不用害怕。北朝鲜就不一定了，南朝鲜当然害怕。要没美军，北朝鲜早二次解放了【在 Y*****d 的大作中提到】 : 美帝军队现在还赖在南朝鲜，北朝鲜早就没有外国军队驻扎 : : 1
r*****y 发帖数: 53800	214 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會，在左派组织抵制下，选举投票率是95.5%[90]。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日，联合国大会通过195號决议，承认大韩民国是“唯一依法选举之政府”[91][92]。
r*****y 发帖数: 53800	215 人家是在联合国监督下投的票，合法性强于北方。 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會，在左派组织抵制下，选举投票率是95.5%[90]。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日，联合国大会通过195號决议，承认大韩民国是“唯一依法选举之政府”[91][92]。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样，还不如萨达姆的投票来的正 : 义。
Y*****d 发帖数: 1	216 你问这个问题说明你根本没有理解【在 r*******j 的大作中提到】 : 按cumings的说法，朝鲜战争是哪天爆发的？ : : ：呵呵，你比Cumings还了解朝鲜战争，看来应该你去当美帝院士了 : ：
Y*****d 发帖数: 1	217 自身民族的选择远比外来强权扶植的伪政权来的正义【在 r*******j 的大作中提到】 : 但比金胖的投票正义 : : ：这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样，还不如萨达姆的投票来的 : 正义。 : ：
Y*****d 发帖数: 1	218 阿富汗伪政权还有选举呢，当选总统就是傀儡，毫无民心。【在 r*******j 的大作中提到】 : 北朝鲜拒绝全国大选。所以选举只能在南朝鲜进行，李承晚当选。 : : ：这个全是你的猜测，拿出证据说说北朝鲜不会同意全国选举。 : ：
Y*****d 发帖数: 1	219 这只说明南朝鲜伪政权全靠美帝扶植才能混下去，毫无正当性【在 r*******j 的大作中提到】 : 所以美国赢了中国输了 : : ：美帝军队现在还赖在南朝鲜，北朝鲜早就没有外国军队驻扎 : ：
r*******j 发帖数: 2445	220 美韩军事同盟。中国被朝鲜赶跑，还要割让长白山天池给金胖祝寿，是最大输家。：这只说明南朝鲜伪政权全靠美帝扶植才能混下去，毫无正当性：
r*******j 发帖数: 2445	221 那也比金胖传了儿子传孙子强：阿富汗伪政权还有选举呢，当选总统就是傀儡，毫无民心。：
Y*****d 发帖数: 1	222 美军可是世界上最好战，最有侵略性的军队，北朝鲜怎么不害怕【在 l*w 的大作中提到】 : 南朝鲜又不会进攻北朝鲜，北朝鲜当然不用害怕。 : 北朝鲜就不一定了，南朝鲜当然害怕。要没美军，北朝鲜早二次解放了
r*******j 发帖数: 2445	223 是你没有理解cumings，他只是夸张而已。就像我们说大大强壮的像头驴子一样，不是说生物上大大真的是驴子。：你问这个问题说明你根本没有理解：
r*******j 发帖数: 2445	224 金胖就是苏联扶持的伪政权：自身民族的选择远比外来强权扶植的伪政权来的正义：
Y*****d 发帖数: 1	225 人家自己选择就行，比外来扶植政权强多了。你家里的财产怎么分是你家里事，还是你觉得隔壁老王来掺和一脚更有正当性？【在 r*******j 的大作中提到】 : 那也比金胖传了儿子传孙子强 : : ：阿富汗伪政权还有选举呢，当选总统就是傀儡，毫无民心。 : ：
Y*****d 发帖数: 1	226 阿富汗伪政权还是选举产生的呢，美帝监督，哈哈【在 r*****y 的大作中提到】 : 人家是在联合国监督下投的票，合法性强于北方。 : 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的 : 情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝 : 鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当 : 地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其 : 管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会 : 的監督下选举國會，在左派组织抵制下，选举投票率是95.5%[90]。8月15日，亲美的李 : 承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选 : 举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立 : 即予以承认。12月12日，联合国大会通过195號决议，承认大韩民国是“唯一依法选举
Y*****d 发帖数: 1	227 这只能说明南朝鲜是伪政权，没有正当性。北朝鲜民族自己选择，完全正当。土鳖是站在正义一边。【在 r*******j 的大作中提到】 : 美韩军事同盟。中国被朝鲜赶跑，还要割让长白山天池给金胖祝寿，是最大输家。 : : ：这只说明南朝鲜伪政权全靠美帝扶植才能混下去，毫无正当性 : ：
Y*****d 发帖数: 1	228 Cumings会被你这样的气死的，无法理解世界上还有你这样的。【在 r*******j 的大作中提到】 : 是你没有理解cumings，他只是夸张而已。就像我们说大大强壮的像头驴子一样，不是 : 说生物上大大真的是驴子。 : : ：你问这个问题说明你根本没有理解 : ：
Y*****d 发帖数: 1	229 苏联早在1948年就从北朝鲜撤军了【在 r*******j 的大作中提到】 : 金胖就是苏联扶持的伪政权 : : ：自身民族的选择远比外来强权扶植的伪政权来的正义 : ：
c*****e 发帖数: 903	230 所以说某些类人动物更适合于接受武器的批判。
r*******j 发帖数: 2445	231 是北朝鲜侵略南朝鲜，美军帮助南朝鲜反侵略。：美军可是世界上最好战，最有侵略性的军队，北朝鲜怎么不害怕：
r*******j 发帖数: 2445	232 美军都是反侵略：美军可是世界上最好战，最有侵略性的军队，北朝鲜怎么不害怕：
r*******j 发帖数: 2445	233 金胖是苏联扶持，李承晚是南朝鲜人民选出来的。苏联给金胖的武器可比美国给喊过的武器更多更先进。：人家自己选择就行，比外来扶植政权强多了。：
r*******j 发帖数: 2445	234 cumings被你气死，他只是夸张修辞，并没有否定战争本身是625爆发。你是错误机械没有正确理解。：Cumings会被你这样的气死的，无法理解世界上还有你这样的。：
r*******j 发帖数: 2445	235 苏联留了3000军事顾问，美国只有500军事顾问。：苏联早在1948年就从北朝鲜撤军了：
r*******j 发帖数: 2445	236 土鳖被朝鲜赶走又割地，太子也被炸死，是最大输家。：这只能说明南朝鲜是伪政权，没有正当性。北朝鲜民族自己选择，完全正当。土鳖是站在正义一边。：
Y*****d 发帖数: 1	237 美帝都是侵略别国领土【在 r*******j 的大作中提到】 : 美军都是反侵略 : : ：美军可是世界上最好战，最有侵略性的军队，北朝鲜怎么不害怕 : ：
Y*****d 发帖数: 1	238 错【在 r*******j 的大作中提到】 : 是北朝鲜侵略南朝鲜，美军帮助南朝鲜反侵略。 : : ：美军可是世界上最好战，最有侵略性的军队，北朝鲜怎么不害怕 : ：
Y*****d 发帖数: 1	239 阿富汗伪总统也是选出来的，就是傀儡，毫无民心。【在 r*******j 的大作中提到】 : 金胖是苏联扶持，李承晚是南朝鲜人民选出来的。苏联给金胖的武器可比美国给喊过的 : 武器更多更先进。 : : ：人家自己选择就行，比外来扶植政权强多了。 : ：
Y*****d 发帖数: 1	240 美军驻军就好几万【在 r*******j 的大作中提到】 : 苏联留了3000军事顾问，美国只有500军事顾问。 : : ：苏联早在1948年就从北朝鲜撤军了 : ：
Y*****d 发帖数: 1	241 北朝鲜是美帝和倭国噩梦，土鳖自然是赢家【在 r*******j 的大作中提到】 : 土鳖被朝鲜赶走又割地，太子也被炸死，是最大输家。 : : ：这只能说明南朝鲜是伪政权，没有正当性。北朝鲜民族自己选择，完全正当。土鳖是 : 站在正义一边。 : ：
r*******j 发帖数: 2445	242 北朝鲜更是土鳖的噩梦：北朝鲜是美帝和倭国噩梦，土鳖自然是赢家：
r*******j 发帖数: 2445	243 不是撤走了吗？：美军驻军就好几万：
r*******j 发帖数: 2445	244 如何定义民心？选举时赢得多数选票不算民心？：阿富汗伪总统也是选出来的，就是傀儡，毫无民心。：
r*******j 发帖数: 2445	245 比如？：美帝都是侵略别国领土：
r*******j 发帖数: 2445	246 北朝鲜侵略南朝鲜是事实：错：
Y*****d 发帖数: 1	247 你又在梦想了，呵呵【在 r*******j 的大作中提到】 : 北朝鲜更是土鳖的噩梦 : : ：北朝鲜是美帝和倭国噩梦，土鳖自然是赢家 : ：
Y*****d 发帖数: 1	248 你活在19世纪吗【在 r*******j 的大作中提到】 : 不是撤走了吗？ : : ：美军驻军就好几万 : ：
Y*****d 发帖数: 1	249 外国驻军下的选举就是伪选举。我跑到你家拿着枪逼着你家选举，你觉得算不算代表你家人真实想法？【在 r*******j 的大作中提到】 : 如何定义民心？选举时赢得多数选票不算民心？ : : ：阿富汗伪总统也是选出来的，就是傀儡，毫无民心。 : ：
Y*****d 发帖数: 1	250 南朝鲜先开始的【在 r*******j 的大作中提到】 : 北朝鲜侵略南朝鲜是事实 : : ：错 : ：
Y*****d 发帖数: 1	251 美帝打得战争几次是在自己本土？几次是自己领土被侵犯了？【在 r*******j 的大作中提到】 : 比如？ : : ：美帝都是侵略别国领土 : ：
n****t 发帖数: 729	252 世界上大部分研究朝鲜战争的都认为战争开始于1950年6月25日北韩入侵南韩。要是 Cumings会被气死，早就死几百遍了。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings会被你这样的气死的，无法理解世界上还有你这样的。
n****t 发帖数: 729	253 联合国让南北同时进行选举，就是让朝鲜人民自己决定。但苏联和北韩就是要抵制，还发动战争。就像兄弟争家产，光动嘴吵架的话，大家都看热闹，但都打出人命了，难道警察也不管？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 人家自己选择就行，比外来扶植政权强多了。 : 你家里的财产怎么分是你家里事，还是你觉得隔壁老王来掺和一脚更有正当性？
Y*****d 发帖数: 1	254 李承晚可不让朝鲜人民自由选举，还暗杀了金九。【在 n****t 的大作中提到】 : 联合国让南北同时进行选举，就是让朝鲜人民自己决定。但苏联和北韩就是要抵制，还 : 发动战争。就像兄弟争家产，光动嘴吵架的话，大家都看热闹，但都打出人命了，难道 : 警察也不管？
Y*****d 发帖数: 1	255 只能说明对朝鲜战争起源没有定论，在专家里都有很大分歧。【在 n****t 的大作中提到】 : 世界上大部分研究朝鲜战争的都认为战争开始于1950年6月25日北韩入侵南韩。要是 : Cumings会被气死，早就死几百遍了。
r*****y 发帖数: 53800	256 cumings是夸张，类似说习大大壮的像头驴，不是说习大大真的是生物意义上的驴。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 只能说明对朝鲜战争起源没有定论，在专家里都有很大分歧。
r*****y 发帖数: 53800	257 金日成也不让，至少李承晚没有传给儿子孙子。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 李承晚可不让朝鲜人民自由选举，还暗杀了金九。
r*****y 发帖数: 53800	258 在别人领土也可以是反侵略啊。比如朝鲜侵略韩国，美国帮韩国反对朝鲜侵略。二战德日侵略全世界，美帝打日德反侵略。海湾战争伊拉克侵略科威特，美帝反侵略。你倒是说说美帝打过哪场侵略战争？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 美帝打得战争几次是在自己本土？几次是自己领土被侵犯了？
r*****y 发帖数: 53800	259 北朝鲜先开始的【在 Y*****d 的大作中提到】 : 南朝鲜先开始的
r*****y 发帖数: 53800	260 北朝鲜的选举也是苏联驻军下，所以你承认北朝鲜的选举是伪选举了？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 外国驻军下的选举就是伪选举。我跑到你家拿着枪逼着你家选举，你觉得算不算代表你 : 家人真实想法？
r*****y 发帖数: 53800	261 你活在文革吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你活在19世纪吗
r*****y 发帖数: 53800	262 北朝鲜拥核是土鳖噩梦【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你又在梦想了，呵呵
n****t 发帖数: 729	263 1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會，在左派组织抵制下，选举投票率是95.5%。超过95%的投票率，你说李承晚不让人民自由选举？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 李承晚可不让朝鲜人民自由选举，还暗杀了金九。
n****t 发帖数: 729	264 就一两个人在那里哼唧，到你嘴里就成了“很大分歧”？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 只能说明对朝鲜战争起源没有定论，在专家里都有很大分歧。
Y*****d 发帖数: 1	265 这点核武器对土鳖有个鸟用，不过轰平日本可以了，还有在日本美军，呵呵【在 r*****y 的大作中提到】 : 北朝鲜拥核是土鳖噩梦
Y*****d 发帖数: 1	266 阿富汗伪政权选举你也可以看到类似数据【在 n****t 的大作中提到】 : 1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會，在左派组织 : 抵制下，选举投票率是95.5%。 : 超过95%的投票率，你说李承晚不让人民自由选举？
Y*****d 发帖数: 1	267 Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山【在 n****t 的大作中提到】 : 就一两个人在那里哼唧，到你嘴里就成了“很大分歧”？
n****t 发帖数: 729	268 Source？【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山
n****t 发帖数: 729	269 土共为什么要承认选举产生的阿富汗伪政权？外交部无论政局如何变化，从来不变的是那句：尊重当地人民的选择。所以请你不要给外交部添乱。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 阿富汗伪政权选举你也可以看到类似数据
r*******j 发帖数: 2445	270 Cummings没错，错的是你。他只是夸张而已。类似说习大大是个驴子。：Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山：
r*******j 发帖数: 2445	271 可以扔到北京：这点核武器对土鳖有个鸟用，不过轰平日本可以了，还有在日本美军，呵呵：
Y*****d 发帖数: 1	272 Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家研究朝鲜战争的。【在 n****t 的大作中提到】 : Source？
Y*****d 发帖数: 1	273 承认伪政权不妨碍土鳖赚钱就行了，阿富汗人咋样也不管土鳖啥事。这个跟伪政权不是正义的没任何关系。塔利班一上台，土鳖也可以马上承认塔利班。【在 n****t 的大作中提到】 : 土共为什么要承认选举产生的阿富汗伪政权？外交部无论政局如何变化，从来不变的是 : 那句：尊重当地人民的选择。所以请你不要给外交部添乱。
Y*****d 发帖数: 1	274 你连Cumings说啥都没理解【在 r*******j 的大作中提到】 : Cummings没错，错的是你。他只是夸张而已。类似说习大大是个驴子。 : : ：Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山 : ：
Y*****d 发帖数: 1	275 北朝鲜脑子没你那么蠢，呵呵。南北朝鲜的共同敌人是日本，扔日本头上符合东亚所有国家（除日本）的利益。【在 r*******j 的大作中提到】 : 可以扔到北京 : : ：这点核武器对土鳖有个鸟用，不过轰平日本可以了，还有在日本美军，呵呵 : ：
r*******j 发帖数: 2445	276 你没理解：你连Cumings说啥都没理解：
r*******j 发帖数: 2445	277 日韩的共同敌人是北朝鲜：北朝鲜脑子没你那么蠢，呵呵。南北朝鲜的共同敌人是日本，扔日本头上符合东亚所有国家（除日本）的利益。：
r*******j 发帖数: 2445	278 cumings是夸张修辞，你理解错误：Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家研究：朝鲜战争的。
n****t 发帖数: 729	279 我没看到wiki上介绍他是院士。你给个link。看看同行怎么评价Cumings的吧： The historian Allan R. Millett argued that the work's "eagerness to cast American officials and policy in the worst possible light, however, often leads him to confuse chronological cause and effect and to leap to judgments that cannot be supported by the documentation he cites or ignores." 【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家研究 : 朝鲜战争的。
Y*****d 发帖数: 1	280 南朝鲜人恨日本远远多于恨北朝鲜的【在 r*******j 的大作中提到】 : 日韩的共同敌人是北朝鲜 : : ：北朝鲜脑子没你那么蠢，呵呵。南北朝鲜的共同敌人是日本，扔日本头上符合东亚所 : 有国家（除日本）的利益。 : ：
Y*****d 发帖数: 1	281 我前面已经给了，你自己找同行是冤家，哈哈哈。这个historian说不定嫉妒Cumings的成就，所以黑他 judgments 【在 n****t 的大作中提到】 : 我没看到wiki上介绍他是院士。你给个link。 : 看看同行怎么评价Cumings的吧： : The historian Allan R. Millett argued that the work's "eagerness to cast : American officials and policy in the worst possible light, however, often : leads him to confuse chronological cause and effect and to leap to judgments : that cannot be supported by the documentation he cites or ignores."
Y*****d 发帖数: 1	282 那你承认Cumings说的都是正确的了，就是略微夸张点了研究【在 r*******j 的大作中提到】 : cumings是夸张修辞，你理解错误 : : ：Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家研究 : ：朝鲜战争的。
r*******j 发帖数: 2445	283 cumings并没有否认朝鲜战争是625爆发，也没有给出其他爆发日期。是你对他的原意理解错误。：那你承认Cumings说的都是正确的了，就是略微夸张点了：
r*******j 发帖数: 2445	284 你咋知道，你做过民意调查？南朝鲜对中国敌意大于对日本：南朝鲜人恨日本远远多于恨北朝鲜的：
n****t 发帖数: 729	285 这个问题前几天已经提过了，孙经先在人口研究方面啥背景都没有，你却毫不在乎，把其他专家学者的原国家统计局局长、计生办主任、人口协会会长、等等这些头衔视为无物。到了Cumings这里，却又拼命拿他的头衔来压人。你还能更双标点吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 我前面已经给了，你自己找 : 同行是冤家，哈哈哈。这个historian说不定嫉妒Cumings的成就，所以黑他 : : judgments
r*****y 发帖数: 53800	286 cumings说习大大是头驴子，你就真的把他以为是生物意义上的驴子，是你的理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 那你承认Cumings说的都是正确的了，就是略微夸张点了 : : 研究
r*****y 发帖数: 53800	287 比如国共内战是以8.1南昌起义为起点，但是追究原因可以追究到412/715甚至更早， cumings也是类似意思，只是分析战争爆发原因而已，指出真正不是一夜之间突然爆发的。
Y*****d 发帖数: 1	288 Cumings早就否认了，你要认清事实，不要一味的抵赖【在 r*******j 的大作中提到】 : cumings并没有否认朝鲜战争是625爆发，也没有给出其他爆发日期。是你对他的原意理 : 解错误。 : : ：那你承认Cumings说的都是正确的了，就是略微夸张点了 : ：
Y*****d 发帖数: 1	289 我说的是对北朝鲜的态度，你不要满地打滚【在 r*******j 的大作中提到】 : 你咋知道，你做过民意调查？南朝鲜对中国敌意大于对日本 : : ：南朝鲜人恨日本远远多于恨北朝鲜的 : ：
Y*****d 发帖数: 1	290 孙经先是正儿八经的数学教授，搞人口研究算是本行。杨继盛，曹树基研究上不严谨，被人抓到各种漏洞，所以他们的结论就是错误的。那个搞朝鲜战争历史的沈志华更是民科。【在 n****t 的大作中提到】 : 这个问题前几天已经提过了，孙经先在人口研究方面啥背景都没有，你却毫不在乎，把 : 其他专家学者的原国家统计局局长、计生办主任、人口协会会长、等等这些头衔视为无 : 物。到了Cumings这里，却又拼命拿他的头衔来压人。你还能更双标点吗？
Y*****d 发帖数: 1	291 我只能理解你的精神有问题，呵呵。这也难怪，因为你实在找不出Cumings研究里面的漏洞，只好胡言乱语了。误。【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings说习大大是头驴子，你就真的把他以为是生物意义上的驴子，是你的理解错误。
Y*****d 发帖数: 1	292 你又理解错了【在 r*****y 的大作中提到】 : 比如国共内战是以8.1南昌起义为起点，但是追究原因可以追究到412/715甚至更早， : cumings也是类似意思，只是分析战争爆发原因而已，指出真正不是一夜之间突然爆发 : 的。
n****t 发帖数: 729	293 孙经先为了凑数字，硬拗1960年实际出生人口至少比1959年多162万的漏洞，这种水平，连初中生都不如，你就装没看见？沈志华是1978年正儿八经考进了中国社科院世界史专业，完成了硕士论文，虽然最后因为冤狱没有答辩。他是华东师范大学教授，还担任其它多所大学的客座教授，这还叫民科，那什么才叫专业？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 孙经先是正儿八经的数学教授，搞人口研究算是本行。杨继盛，曹树基研究上不严谨， : 被人抓到各种漏洞，所以他们的结论就是错误的。 : 那个搞朝鲜战争历史的沈志华更是民科。
n****t 发帖数: 729	294 Cumings早就说了，即使韩战不是1950年6月25日由金日成started的，也是由他在早些时候started的。 If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then, either, but only at some earlier point. 所以Cumings认为金日成started韩战是板上钉钉的事实。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你又理解错了
r*****y 发帖数: 53800	295 你理解错误，cumings并没有推翻韩战625爆发的结论。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings早就否认了，你要认清事实，不要一味的抵赖
r*****y 发帖数: 53800	296 南朝鲜对北朝鲜敌意大于中国大于日本【在 Y*****d 的大作中提到】 : 我说的是对北朝鲜的态度，你不要满地打滚
r*****y 发帖数: 53800	297 cumings是夸张，你不能机械按字面意思理解。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 我只能理解你的精神有问题，呵呵。这也难怪，因为你实在找不出Cumings研究里面的 : 漏洞，只好胡言乱语了。 : : 误。
r*****y 发帖数: 53800	298 是你在打滚【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你又理解错了
Y*****d 发帖数: 1	299 The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*****y 的大作中提到】 : 你理解错误，cumings并没有推翻韩战625爆发的结论。
Y*****d 发帖数: 1	300 你的英文理解都有问题。 As we search backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame enough to go around for everyone—and blame enough to include Americans who thoughtlessly divided Korea and then reestablished the colonial government machinery and the Koreans who served it. 【在 n****t 的大作中提到】 : Cumings早就说了，即使韩战不是1950年6月25日由金日成started的，也是由他在早些 : 时候started的。 : If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then, : either, but only at some earlier point. : 所以Cumings认为金日成started韩战是板上钉钉的事实。
Y*****d 发帖数: 1	301 你不能用你的世界观来任意解释别人的文字。【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings是夸张，你不能机械按字面意思理解。
n****t 发帖数: 729	302 你才故意搅混水。Cumings说得很清楚，无论韩战是怎么开始的，金日成都承担发动韩战的责任。你引的那段话只是说韩战原因多元，不能只怪金日成。这没有否认金日成发动韩战的事实。就好像武松杀西门庆的起因是西门庆杀武大在先，但不能否认武松杀人的事实。 that with 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你的英文理解都有问题。 : As we search backward for that point, we slowly grope toward the truth that : civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with : blame enough to go around for everyone—and blame enough to include : Americans who thoughtlessly divided Korea and then reestablished the : colonial government machinery and the Koreans who served it.
Y*****d 发帖数: 1	303 你对朝鲜战争的起源和背景都没搞清楚，所以才会执着于是不是金日成发起了的错误观点。再给你看看别的review帮你理解。要么你最好自己去看看Cumings的原书。 https://www.jacksonville.com/article/20100816/ENTERTAINMENT/801246582 For us, the war began in 1950, the first hot battle in the Cold War against Communist expansion. For Koreans, it was just another blip in the decades- long struggle against a vicious colonial power and their puppet regimes, Cumings writes. 【在 n****t 的大作中提到】 : 你才故意搅混水。Cumings说得很清楚，无论韩战是怎么开始的，金日成都承担发动韩 : 战的责任。 : 你引的那段话只是说韩战原因多元，不能只怪金日成。这没有否认金日成发动韩战的事 : 实。就好像武松杀西门庆的起因是西门庆杀武大在先，但不能否认武松杀人的事实。 : : that : with
n****t 发帖数: 729	304 你又不是朝鲜人，所以你就属于文中所指的“us”，那战争就是1950年爆发的，你承认吗？世界上绝大部分人都不是朝鲜人，也属于“us”范畴，所以Cumings承认了韩战对绝大多数人也是1950年爆发的。 against 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你对朝鲜战争的起源和背景都没搞清楚，所以才会执着于是不是金日成发起了的错误观 : 点。再给你看看别的review帮你理解。要么你最好自己去看看Cumings的原书。 : https://www.jacksonville.com/article/20100816/ENTERTAINMENT/801246582 : For us, the war began in 1950, the first hot battle in the Cold War against : Communist expansion. For Koreans, it was just another blip in the decades- : long struggle against a vicious colonial power and their puppet regimes, : Cumings writes.
Y*****d 发帖数: 1	305 us当然是指写review的人，你这点常识都没有吗【在 n****t 的大作中提到】 : 你又不是朝鲜人，所以你就属于文中所指的“us”，那战争就是1950年爆发的，你承认 : 吗？世界上绝大部分人都不是朝鲜人，也属于“us”范畴，所以Cumings承认了韩战对 : 绝大多数人也是1950年爆发的。 : : against
n****t 发帖数: 729	306 我就问一个非朝鲜人的读者是属于cumings笔下的us还是Koreans。【在 Y*****d 的大作中提到】 : us当然是指写review的人，你这点常识都没有吗
r*******j 发帖数: 2445	307 这个就是说习大大是头驴子。你不能按字面意思理解把习大大当成生物意义上的驴子。：The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and ：argument to the contrary.
r*******j 发帖数: 2445	308 是你用你的世界观解释cumings ：你不能用你的世界观来任意解释别人的文字。：
r*******j 发帖数: 2445	309 cumings并没有推翻韩战在625爆发的结论：你对朝鲜战争的起源和背景都没搞清楚，所以才会执着于是不是金日成发起了的错误观点。再给你看看别的review帮你理解。要么你最好自己去看看Cumings的原书。：
Y*****d 发帖数: 1	310 世界上就是只有us跟korean吗？【在 n****t 的大作中提到】 : 我就问一个非朝鲜人的读者是属于cumings笔下的us还是Koreans。
Y*****d 发帖数: 1	311 你还在否认事实【在 r*******j 的大作中提到】 : 这个就是说习大大是头驴子。你不能按字面意思理解把习大大当成生物意义上的驴子。 : : ：The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : ：argument to the contrary.
r*******j 发帖数: 2445	312 是你无法理解和正视事实：你还在否认事实：
n****t 发帖数: 729	313 如果按是不是朝鲜人来划分，的确只有两类，朝鲜人和非朝鲜人，在Cumings的文章中，也就是korean和us。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 世界上就是只有us跟korean吗？
Y*****d 发帖数: 1	314 你的理解完全错误，这也是你一直没法理解Cumings的研究的原因：语言理解能力太差。【在 n****t 的大作中提到】 : 如果按是不是朝鲜人来划分，的确只有两类，朝鲜人和非朝鲜人，在Cumings的文章中 : ，也就是korean和us。
r*****y 发帖数: 53800	315 是你错误理解cumings的结论。cumings说习大大是头驴子，你就真把习大大当驴子了，不知道这是修辞手法。差。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你的理解完全错误，这也是你一直没法理解Cumings的研究的原因：语言理解能力太差。
Y*****d 发帖数: 1	316 你还在用你的世界观歪曲事实【在 r*****y 的大作中提到】 : 是你错误理解cumings的结论。cumings说习大大是头驴子，你就真把习大大当驴子了， : 不知道这是修辞手法。 : : 差。
r*******j 发帖数: 2445	317 你对cumings的理解错误。cumings并未给出其他日期，可见他只是修辞夸张，不是真的推翻625日期。：你还在用你的世界观歪曲事实：
Y*****d 发帖数: 1	318 因为本来就没有准确的某一天【在 r*******j 的大作中提到】 : 你对cumings的理解错误。cumings并未给出其他日期，可见他只是修辞夸张，不是真的 : 推翻625日期。 : : ：你还在用你的世界观歪曲事实 : ：
r*******j 发帖数: 2445	319 任何一场战争都有明确的开始日期，你这是历史虚无主义，可以无限追溯到几千年前朝鲜民族有文字记载的历史就有内斗，跟625战争没什么关系。：因为本来就没有准确的某一天：
Y*****d 发帖数: 1	320 你的第一个断论就是错误的，又不是真理。【在 r*******j 的大作中提到】 : 任何一场战争都有明确的开始日期，你这是历史虚无主义，可以无限追溯到几千年前朝 : 鲜民族有文字记载的历史就有内斗，跟625战争没什么关系。 : : ：因为本来就没有准确的某一天 : ：
n****t 发帖数: 729	321 http://www.chinanews.com/gj/2015/06-25/7366751.shtml 朝鲜平壤：大规模集会纪念朝鲜战争爆发65周年 2015年06月25日 23:59　来源：人民网人民网平壤6月25日电（记者程维丹、周之然）朝鲜25日组织数万名平壤市民在金日成体育场举行大规模集会，纪念朝鲜战争爆发65周年。朴凤柱、杨亨燮、金养建等朝鲜党和国家领导干部参加大会。 ========================== 连Koreans都认为韩战是1950年6月25日爆发的，所以不是cumings错了，就是你的语言理解力太差。差。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你的理解完全错误，这也是你一直没法理解Cumings的研究的原因：语言理解能力太差。
Y*****d 发帖数: 1	322 北朝鲜又不是Cumings，你转来转去啥都证明不了，只能证明你逻辑混乱【在 n****t 的大作中提到】 : http://www.chinanews.com/gj/2015/06-25/7366751.shtml : 朝鲜平壤：大规模集会纪念朝鲜战争爆发65周年 : 2015年06月25日 23:59　来源：人民网 : 人民网平壤6月25日电（记者程维丹、周之然）朝鲜25日组织数万名平壤市民在金 : 日成体育场举行大规模集会，纪念朝鲜战争爆发65周年。朴凤柱、杨亨燮、金养建等朝 : 鲜党和国家领导干部参加大会。 : ========================== : 连Koreans都认为韩战是1950年6月25日爆发的，所以不是cumings错了，就是你的语言 : 理解力太差。 :
n****t 发帖数: 729	323 不要打滚。是你说cumings说对朝鲜人来说韩战不是1950年开始的。现在证据表明朝鲜人在2015年6月25日纪念韩战爆发65周年，那就足以证明不是你错了就是cumings错了。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 北朝鲜又不是Cumings，你转来转去啥都证明不了，只能证明你逻辑混乱
Y*****d 发帖数: 1	324 这只是纪念当年的战役而已。土鳖庆祝平型关大捷就证明了抗日战争从那天开始？朝鲜战争的具体概念在北朝鲜到底是怎么定义的？你根本一无所知。说你逻辑混乱一点没错。【在 n****t 的大作中提到】 : 不要打滚。是你说cumings说对朝鲜人来说韩战不是1950年开始的。现在证据表明朝鲜 : 人在2015年6月25日纪念韩战爆发65周年，那就足以证明不是你错了就是cumings错了。
n****t 发帖数: 729	325 人民网平壤6月25日电（记者程维丹、周之然）朝鲜25日组织数万名平壤市民在金你说的没错，“当年的战役”名字就叫“朝鲜战争”。错。
Y*****d 发帖数: 1	326 你先把这个”朝鲜战争”的定义搞清楚了。【在 n****t 的大作中提到】 : 人民网平壤6月25日电（记者程维丹、周之然）朝鲜25日组织数万名平壤市民在金 : 你说的没错，“当年的战役”名字就叫“朝鲜战争”。 : 错。
n****t 发帖数: 729	327 金委员长说1950年6月25日美帝及其走狗韩国入侵朝鲜，挑起了朝鲜战争。他还说，你听信美帝所谓学者的胡言乱语，否定战争爆发于6月25日，就是为美帝和韩国洗地，后果很严重。你不信的话，可以向金委员长求证。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你先把这个”朝鲜战争”的定义搞清楚了。
Y*****d 发帖数: 1	328 你又开始阴间发帖了【在 n****t 的大作中提到】 : 金委员长说1950年6月25日美帝及其走狗韩国入侵朝鲜，挑起了朝鲜战争。他还说，你 : 听信美帝所谓学者的胡言乱语，否定战争爆发于6月25日，就是为美帝和韩国洗地，后 : 果很严重。你不信的话，可以向金委员长求证。
r*****y 发帖数: 53800	329 你又打滚了，中美韩朝等主要参战国对6.26这天爆发战争都无异议。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你又开始阴间发帖了
r*****y 发帖数: 53800	330 你说说朝鲜战争的定义是什么？从几万年前朝鲜半岛上的原始人部落互相投掷石块那一刻起，朝鲜战争就开始了？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你先把这个”朝鲜战争”的定义搞清楚了。
r*****y 发帖数: 53800	331 你说说朝鲜官方认定的朝鲜战争哪天开始？错。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这只是纪念当年的战役而已。土鳖庆祝平型关大捷就证明了抗日战争从那天开始？朝鲜 : 战争的具体概念在北朝鲜到底是怎么定义的？你根本一无所知。说你逻辑混乱一点没错。
Y*****d 发帖数: 1	332 你说的朝鲜战争只是真正的朝鲜战争里的一个部分，就跟平型关大捷只是抗日战争的一部分一样【在 r*****y 的大作中提到】 : 你又打滚了，中美韩朝等主要参战国对6.26这天爆发战争都无异议。
r*****y 发帖数: 53800	333 你举一个没有确切开始日期的现代战争？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你的第一个断论就是错误的，又不是真理。
c*******e 发帖数: 5818	334 金想统一，斯大林支持发动的！老毛交了投名状，美和西方意识到的中苏联盟已成事实，要是不阻止，“红祸” 要蔓延全球，从远东的观望战略，改成寸土不让，就全力参战，后来的越战也是这个策略的延续。。。。
r*****y 发帖数: 53800	335 什么是真正的朝鲜战争？从朝鲜半岛原始人部落相互投掷石块哪天起，真正的朝鲜战争就开始了？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你说的朝鲜战争只是真正的朝鲜战争里的一个部分，就跟平型关大捷只是抗日战争的一 : 部分一样
Y*****d 发帖数: 1	336 你去读一下Cumings的书就知道了，来龙去脉很清楚，我就不在这里详细描写了【在 r*****y 的大作中提到】 : 什么是真正的朝鲜战争？从朝鲜半岛原始人部落相互投掷石块哪天起，真正的朝鲜战争 : 就开始了？
Y*****d 发帖数: 1	337 金日成想统一之前内战就开始了，朝鲜战争就是朝鲜的内战。【在 c*******e 的大作中提到】 : 金想统一，斯大林支持发动的！老毛交了投名状，美和西方意识到的中苏联盟已成事 : 实，要是不阻止，“红祸” 要蔓延全球，从远东的观望战略，改成寸土不让，就全力 : 参战，后来的越战也是这个策略的延续。。。。
Y*****d 发帖数: 1	338 越南战争哪一天开始的？【在 r*****y 的大作中提到】 : 你举一个没有确切开始日期的现代战争？
r*****y 发帖数: 53800	339 读过了，cumings是夸张修辞，重点是分析朝鲜战争爆发的原因，但是没有推翻625那天战争爆发的结论，也没有给出新的日期。你读过吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你去读一下Cumings的书就知道了，来龙去脉很清楚，我就不在这里详细描写了
r*****y 发帖数: 53800	340 哪天开始的？从一万年前朝鲜半岛原始人部落互相投掷石块那天，朝鲜的内战就开始了。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 金日成想统一之前内战就开始了，朝鲜战争就是朝鲜的内战。
r*****y 发帖数: 53800	341 1955年11月1日【在 Y*****d 的大作中提到】 : 越南战争哪一天开始的？
Y*****d 发帖数: 1	342 呵呵，你又是抄的。越南战争也没有公认的开始日期【在 r*****y 的大作中提到】 : 1955年11月1日
Y*****d 发帖数: 1	343 It is a process。第一只鸡在那天诞生？第一个人在哪天诞生？了。【在 r*****y 的大作中提到】 : 哪天开始的？从一万年前朝鲜半岛原始人部落互相投掷石块那天，朝鲜的内战就开始了。
Y*****d 发帖数: 1	344 Cumings明确说了625不是开始日期【在 r*****y 的大作中提到】 : 读过了，cumings是夸张修辞，重点是分析朝鲜战争爆发的原因，但是没有推翻625那天 : 战争爆发的结论，也没有给出新的日期。你读过吗？
r*****y 发帖数: 53800	345 越南战争当然有公认的开始日期，就是1955年11月1日。朝鲜战争也有公认开始日期，就是1950年6月25日。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 呵呵，你又是抄的。越南战争也没有公认的开始日期
r*****y 发帖数: 53800	346 这个不可考，古代战争由于年代久远，有些确切日期也不可考。所以我说的是现代战争都有明确开始日期，比如朝鲜战争越南战争一二战等。【在 Y*****d 的大作中提到】 : It is a process。 : 第一只鸡在那天诞生？第一个人在哪天诞生？ : : 了。
r*****y 发帖数: 53800	347 你对cumings的理解错误。cumings说你不是人，并不是说你真的不是人。就像我们说共产党员的意志是钢铁一样，都是夸张修辞手法而已。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings明确说了625不是开始日期
Y*****d 发帖数: 1	348 错。连维基这里都有好几个说法： Due to the early presence of U.S. troops in Vietnam the start date of the Vietnam War is a matter of debate. In 1998, after a high level review by the Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. Fitzgibbon's family the start date of the Vietnam War according to the US government was officially changed to 1 November 1955.[11] U.S. government reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the " Vietnam Conflict", because this date marked when the U.S. Military Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG Vietnam was established.[12]:20 Other start dates include when Hanoi authorized Viet Cong forces in South Vietnam to begin a low-level insurgency in December 1956,[13] whereas some view 26 September 1959, when the first battle occurred between the Viet Cong and the South Vietnamese army, as the start date.[14] 1955年11月1日只是美帝政府的说法【在 r*****y 的大作中提到】 : 越南战争当然有公认的开始日期，就是1955年11月1日。朝鲜战争也有公认开始日期， : 就是1950年6月25日。
Y*****d 发帖数: 1	349 Cumings被你夸张了【在 r*****y 的大作中提到】 : 你对cumings的理解错误。cumings说你不是人，并不是说你真的不是人。就像我们说共 : 产党员的意志是钢铁一样，都是夸张修辞手法而已。
r*****y 发帖数: 53800	350 现在已经统一了。而且人家毕竟是有几个日期的，不像你的cumings提不出一个朝鲜战争的开始日期。 the MAAG 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 错。连维基这里都有好几个说法： : Due to the early presence of U.S. troops in Vietnam the start date of the : Vietnam War is a matter of debate. In 1998, after a high level review by the : Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. : Fitzgibbon's family the start date of the Vietnam War according to the US : government was officially changed to 1 November 1955.[11] U.S. government : reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the " : Vietnam Conflict", because this date marked when the U.S. Military : Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia : under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG
r*****y 发帖数: 53800	351 cumings被你错误理解。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings被你夸张了
r*****y 发帖数: 53800	352 朝鲜战争问题上，中美朝韩政府的官方立场都是一样的，战争在625爆发。之前李承晚那个只是对内屠杀，不是战争。比如毛泽东镇压反革命，国民党412清党一样。 the MAAG 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 错。连维基这里都有好几个说法： : Due to the early presence of U.S. troops in Vietnam the start date of the : Vietnam War is a matter of debate. In 1998, after a high level review by the : Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. : Fitzgibbon's family the start date of the Vietnam War according to the US : government was officially changed to 1 November 1955.[11] U.S. government : reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the " : Vietnam Conflict", because this date marked when the U.S. Military : Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia : under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG
Y*****d 发帖数: 1	353 谁给你统一的？张嘴就胡扯再说1955年11月1日不是开战的日子，它远早于实际开战的时间。所以金日成开战的日子也不是朝鲜战争开始的时间。【在 r*****y 的大作中提到】 : 现在已经统一了。而且人家毕竟是有几个日期的，不像你的cumings提不出一个朝鲜战 : 争的开始日期。 : : the : MAAG
Y*****d 发帖数: 1	354 1955年11月1日也不是开战日子，所以朝鲜战争开战也不是6月25 【在 r*****y 的大作中提到】 : 朝鲜战争问题上，中美朝韩政府的官方立场都是一样的，战争在625爆发。之前李承晚 : 那个只是对内屠杀，不是战争。比如毛泽东镇压反革命，国民党412清党一样。 : : the : MAAG
Y*****d 发帖数: 1	355 Cumings原话很明白无误，你理解错误【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings被你错误理解。
r*****y 发帖数: 53800	356 Cumings原话很明白无误，就是修辞夸张，cumings自己也提不出另外一个日期。所以是你理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings原话很明白无误，你理解错误
r*****y 发帖数: 53800	357 那朝鲜战争是哪天开始？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 1955年11月1日也不是开战日子，所以朝鲜战争开战也不是6月25
r*****y 发帖数: 53800	358 wiki百度都统一了【在 Y*****d 的大作中提到】 : 谁给你统一的？张嘴就胡扯 : 再说1955年11月1日不是开战的日子，它远早于实际开战的时间。所以金日成开战的日 : 子也不是朝鲜战争开始的时间。
r*****y 发帖数: 53800	359 朝鲜战争625开始，是中美韩朝政府官方的统一立场。cumings对此立场未持异议。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 1955年11月1日也不是开战日子，所以朝鲜战争开战也不是6月25
Y*****d 发帖数: 1	360 因为本来就没有一个特定的日子，所以Cumings当然不需提出，这就是Cumings研究的结论。就跟第一个人是哪天诞生的问题一样，没有一个特定日子，只是个过程。你现在还纠结那个日子，说明你根本没理解Cumings。【在 r*****y 的大作中提到】 : Cumings原话很明白无误，就是修辞夸张，cumings自己也提不出另外一个日期。所以是 : 你理解错误。
Y*****d 发帖数: 1	361 请自己去看Cumings的著作，写的很清楚【在 r*****y 的大作中提到】 : 那朝鲜战争是哪天开始？
Y*****d 发帖数: 1	362 wiki都没统一【在 r*****y 的大作中提到】 : wiki百度都统一了
Y*****d 发帖数: 1	363 Cumings有不同意见，说明世界上主流对朝鲜战争起始有争议【在 r*****y 的大作中提到】 : 朝鲜战争625开始，是中美韩朝政府官方的统一立场。cumings对此立场未持异议。
r*****y 发帖数: 53800	364 我看了，结论是你错误理解cumings。cumings并没有推翻625，也没有提出新的日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 请自己去看Cumings的著作，写的很清楚
r*****y 发帖数: 53800	365 你错误理解cumings，他并没有提出不同日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings有不同意见，说明世界上主流对朝鲜战争起始有争议
r*****y 发帖数: 53800	366 至少也是有几个不同日期，而不是像你那样根本提不出一个具体日期。这就是历史虚无主义。【在 Y*****d 的大作中提到】 : wiki都没统一
r*****y 发帖数: 53800	367 是你错误理解cumings，一场现代战争哪天爆发的，是很简单的问题，跟第一个人哪天诞生的完全是两个不同性质的问题。 cumings并没有提出不同日期，也没有推翻625是朝鲜战争爆发的结论。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 因为本来就没有一个特定的日子，所以Cumings当然不需提出，这就是Cumings研究的结 : 论。就跟第一个人是哪天诞生的问题一样，没有一个特定日子，只是个过程。 : 你现在还纠结那个日子，说明你根本没理解Cumings。
Y*****d 发帖数: 1	368 The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*****y 的大作中提到】 : 我看了，结论是你错误理解cumings。cumings并没有推翻625，也没有提出新的日期。
Y*****d 发帖数: 1	369 那就说明根本没有统一的开始时间【在 r*****y 的大作中提到】 : 至少也是有几个不同日期，而不是像你那样根本提不出一个具体日期。这就是历史虚无 : 主义。
r*****y 发帖数: 53800	370 这个就跟说习大大是头驴子一样，当真你就输了。【在 Y*****d 的大作中提到】 : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary.
r*****y 发帖数: 53800	371 wiki和百度统一是1955.11.1。朝鲜战争更是明确统一，中美朝韩官方都认为战争是625爆发的。之前的不叫朝鲜战争，只是起因。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 那就说明根本没有统一的开始时间
Y*****d 发帖数: 1	372 wiki打你脸： Due to the early presence of U.S. troops in Vietnam the start date of the Vietnam War is a matter of debate 【在 r*****y 的大作中提到】 : wiki和百度统一是1955.11.1。 : 朝鲜战争更是明确统一，中美朝韩官方都认为战争是625爆发的。之前的不叫朝鲜战争 : ，只是起因。
Y*****d 发帖数: 1	373 Cumings打你脸，呵呵【在 r*****y 的大作中提到】 : 这个就跟说习大大是头驴子一样，当真你就输了。
n****t 发帖数: 729	374 明明是中美朝韩四国人民打了Cumings的脸。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings打你脸，呵呵
Y*****d 发帖数: 1	375 你还是好好呆在阴间吧，别老惦记着阳间的事了【在 n****t 的大作中提到】 : 明明是中美朝韩四国人民打了Cumings的脸。
r*****y 发帖数: 53800	376 wiki对朝鲜战争在625爆发并无异议【在 Y*****d 的大作中提到】 : wiki打你脸： : Due to the early presence of U.S. troops in Vietnam the start date of the : Vietnam War is a matter of debate
r*****y 发帖数: 53800	377 cumings打的是你的脸，你对cumings理解错误【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings打你脸，呵呵
n****t 发帖数: 729	378 局长说你虽然上次没提成科员，但也不要把情绪带入工作。好好表现，年底前升职还是有希望的。你不信的话，可以找局长验证。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你还是好好呆在阴间吧，别老惦记着阳间的事了
Y*****d 发帖数: 1	379 Wiki同样记录了Cumings推翻625日期的研究。【在 r*****y 的大作中提到】 : wiki对朝鲜战争在625爆发并无异议
Y*****d 发帖数: 1	380 Cumings继续白纸黑字打你脸： The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings打的是你的脸，你对cumings理解错误
Y*****d 发帖数: 1	381 看来我纸钱没烧够，我回头再买一亿烧给你，别急，呵呵。【在 n****t 的大作中提到】 : 局长说你虽然上次没提成科员，但也不要把情绪带入工作。好好表现，年底前升职还是 : 有希望的。你不信的话，可以找局长验证。
r*****y 发帖数: 53800	382 wiki记录的朝鲜战争爆发日期是625 【在 Y*****d 的大作中提到】 : Wiki同样记录了Cumings推翻625日期的研究。
r*****y 发帖数: 53800	383 cumings的研究是分析朝鲜战争爆发的原因，根本不是要推翻625这个日期。你对 cumings理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Wiki同样记录了Cumings推翻625日期的研究。
r*****y 发帖数: 53800	384 这是修辞手法，不能机械的按字面意思理解。就像比喻拟人一样。比如有人说习大大是头驴子，可能是形容习大大力气大或者脾气倔，你要是把它当作生物意义上的驴子就完全错了。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings继续白纸黑字打你脸： : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary.
n****t 发帖数: 729	385 缺钱的是你爹。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 看来我纸钱没烧够，我回头再买一亿烧给你，别急，呵呵。
Y*****d 发帖数: 1	386 白纸黑字你都能理解错【在 r*****y 的大作中提到】 : 这是修辞手法，不能机械的按字面意思理解。就像比喻拟人一样。比如有人说习大大是 : 头驴子，可能是形容习大大力气大或者脾气倔，你要是把它当作生物意义上的驴子就完 : 全错了。
Y*****d 发帖数: 1	387 我刚给阎王投诉了，你得当心阴间对胡言乱语的处罚很残酷的，又是油炸，又是拔舌头，啧啧。【在 n****t 的大作中提到】 : 缺钱的是你爹。
r*****y 发帖数: 53800	388 清楚明白的修辞手法你都能理解错，习大大真的是驴子吗？朝鲜战争是一万年前原始人部落就开始的吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 白纸黑字你都能理解错
Y*****d 发帖数: 1	389 你满脑子都是修辞手法，呵呵【在 r*****y 的大作中提到】 : 清楚明白的修辞手法你都能理解错，习大大真的是驴子吗？朝鲜战争是一万年前原始人 : 部落就开始的吗？
r*****y 发帖数: 53800	390 你小学语文阅读理解不及格【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你满脑子都是修辞手法，呵呵
Y*****d 发帖数: 1	391 你白纸黑字都能理解错，那已经不是小学生的问题了【在 r*****y 的大作中提到】 : 你小学语文阅读理解不及格
r*****y 发帖数: 53800	392 各种修辞手法都是白纸黑字写的，按字面意思理解你就错了。再说中美朝韩官方立场也都是白纸黑字写着625战争爆发。 cumings只是分析战争爆发原因，并没有推翻625那天是战争爆发的结论。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你白纸黑字都能理解错，那已经不是小学生的问题了
Y*****d 发帖数: 1	393 再读一遍： The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*****y 的大作中提到】 : 各种修辞手法都是白纸黑字写的，按字面意思理解你就错了。 : 再说中美朝韩官方立场也都是白纸黑字写着625战争爆发。 : cumings只是分析战争爆发原因，并没有推翻625那天是战争爆发的结论。
r*****y 发帖数: 53800	394 这是修辞手法，按字面意思理解你就错了。再说中美朝韩官方立场也都是白纸黑字写着625战争爆发。 cumings只是分析战争爆发原因，并没有推翻625那天是战争爆发的结论。你根本没有认真读过cuminngs的著作。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 再读一遍： : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary.
Y*****d 发帖数: 1	395 Cumings这句话毫无疑问，没有一点修辞手法，所以说你满脑子是修辞手法一点没错。【在 r*****y 的大作中提到】 : 这是修辞手法，按字面意思理解你就错了。 : 再说中美朝韩官方立场也都是白纸黑字写着625战争爆发。 : cumings只是分析战争爆发原因，并没有推翻625那天是战争爆发的结论。你根本没有认 : 真读过cuminngs的著作。
r*****y 发帖数: 53800	396 cumings只是在分析朝鲜战争爆发的原因，说明战争不是一夜之间突然爆发的。cumings 并没有提出一个新的日期，也没有推翻625战争爆发的结论。你小学语文不及格。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings这句话毫无疑问，没有一点修辞手法，所以说你满脑子是修辞手法一点没错。
Y*****d 发帖数: 1	397 既然不是一夜之间爆发的，那么625战争爆发显然就是错的，你自己前后矛盾 cumings 【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings只是在分析朝鲜战争爆发的原因，说明战争不是一夜之间突然爆发的。cumings : 并没有提出一个新的日期，也没有推翻625战争爆发的结论。你小学语文不及格。
r*****y 发帖数: 53800	398 不是一夜之间爆发是指原因，任何一场战争都不是一夜之间爆发的，都是有复杂的原因。但是任何一场战争又都是一夜之间爆发的，这是指爆发本身的事实。所以说你其实并未真正理解cumings，只是错误机械按字面意思理解。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 既然不是一夜之间爆发的，那么625战争爆发显然就是错的，你自己前后矛盾 : : cumings
Y*****d 发帖数: 1	399 你说说越南战争是那一夜爆发的【在 r*****y 的大作中提到】 : 不是一夜之间爆发是指原因，任何一场战争都不是一夜之间爆发的，都是有复杂的原因 : 。但是任何一场战争又都是一夜之间爆发的，这是指爆发本身的事实。所以说你其实并 : 未真正理解cumings，只是错误机械按字面意思理解。
r*****y 发帖数: 53800	400 1955年11月1日【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你说说越南战争是那一夜爆发的
Y*****d 发帖数: 1	401 那天谁先开枪的？开了几枪？打死了几个人？【在 r*****y 的大作中提到】 : 1955年11月1日
r*****y 发帖数: 53800	402 Due to the early presence of U.S. troops in Vietnam the start date of the Vietnam War is a matter of debate. In 1998, after a high level review by the Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. Fitzgibbon's family the start date of the Vietnam War according to the US government was officially changed to 1 November 1955.[5] U.S. government reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the " Vietnam Conflict", because this date marked when the U.S. Military Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG Vietnam was established.[6]: 20 Other start dates include when Hanoi authorized Viet Cong forces in South Vietnam to begin a low-level insurgency in December 1956,[7] whereas some view 26 September 1959, when the first battle occurred between the Viet Cong and the South Vietnamese army, as the start date.[8] 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 那天谁先开枪的？开了几枪？打死了几个人？
Y*****d 发帖数: 1	403 你这个复读机，哈哈。看来越南战争根本没有公认的开始时间，二来所谓的1955年日期根本也没开枪打仗。按同样的逻辑，朝鲜战争625根本不是开始日期。 the MAAG when 【在 r*****y 的大作中提到】 : Due to the early presence of U.S. troops in Vietnam the start date of the : Vietnam War is a matter of debate. In 1998, after a high level review by the : Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. : Fitzgibbon's family the start date of the Vietnam War according to the US : government was officially changed to 1 November 1955.[5] U.S. government : reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the " : Vietnam Conflict", because this date marked when the U.S. Military : Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia : under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG : Vietnam was established.[6]: 20 Other start dates include when
r*****y 发帖数: 53800	404 越南战争现在已经统一认定开始于1955年11月1日。朝鲜战争更是毫无争议，交战各方都一致认定是1950年6月25开始。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你这个复读机，哈哈。看来越南战争根本没有公认的开始时间，二来所谓的1955年日期 : 根本也没开枪打仗。 : 按同样的逻辑，朝鲜战争625根本不是开始日期。 : : the : MAAG : when
r*****y 发帖数: 53800	405 没有公认的日期，不代表没有一个日期，一般是在几个不同日期之间纠结。比如抗日战争有918或者77几种不同说法。而你的最大问题是根本给不出一个明确的日期作为朝鲜战争开始的日期。cumings也没有，所以cumings其实并没有否定625这个日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你这个复读机，哈哈。看来越南战争根本没有公认的开始时间，二来所谓的1955年日期 : 根本也没开枪打仗。 : 按同样的逻辑，朝鲜战争625根本不是开始日期。 : : the : MAAG : when
Y*****d 发帖数: 1	406 连wiki都没统一。1955年这个日子是美帝政府拍脑袋认定的，根本没有共识朝鲜战争也一样，仿照越南战争推论。【在 r*****y 的大作中提到】 : 越南战争现在已经统一认定开始于1955年11月1日。 : 朝鲜战争更是毫无争议，交战各方都一致认定是1950年6月25开始。
Y*****d 发帖数: 1	407 Cumings明确的否定了625这个日期。就像第一个人是哪天诞生的一样，根本没有一个确切的日期，因为整个就是一个长期的过程【在 r*****y 的大作中提到】 : 没有公认的日期，不代表没有一个日期，一般是在几个不同日期之间纠结。比如抗日战 : 争有918或者77几种不同说法。而你的最大问题是根本给不出一个明确的日期作为朝鲜 : 战争开始的日期。cumings也没有，所以cumings其实并没有否定625这个日期。
r*****y 发帖数: 53800	408 wiki明确记载越南战争开始于1955年11月1日。朝鲜战争更不一样，中美朝韩四个主要参战国都一致认为战争是1950年625爆发的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 连wiki都没统一。1955年这个日子是美帝政府拍脑袋认定的，根本没有共识 : 朝鲜战争也一样，仿照越南战争推论。
r*****y 发帖数: 53800	409 现代战争哪天爆发的都有一个明确的日期。cumings并没有否定625也没有提出自己的日期，你对cumings理解错误。这跟人是那天诞生的是完全不同的问题。人类哪天诞生的可能有疑问，但是具体的某个人比如你或者习大大哪天出生的则是明确的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings明确的否定了625这个日期。就像第一个人是哪天诞生的一样，根本没有一个确 : 切的日期，因为整个就是一个长期的过程
Y*****d 发帖数: 1	410 Wiki明确说了越南战争没有公认的开始时间，你不要否认事实了，自己都贴了wiki的说法。朝鲜战争跟越南战争一样【在 r*****y 的大作中提到】 : wiki明确记载越南战争开始于1955年11月1日。 : 朝鲜战争更不一样，中美朝韩四个主要参战国都一致认为战争是1950年625爆发的。
Y*****d 发帖数: 1	411 越南战争和朝鲜战争都没有明确的开始日期【在 r*****y 的大作中提到】 : 现代战争哪天爆发的都有一个明确的日期。cumings并没有否定625也没有提出自己的日 : 期，你对cumings理解错误。 : 这跟人是那天诞生的是完全不同的问题。人类哪天诞生的可能有疑问，但是具体的某个 : 人比如你或者习大大哪天出生的则是明确的。
r*****y 发帖数: 53800	412 越南战争和朝鲜战争都有明确的开始日期，朝鲜战争的625更是举世公认毫无争议。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 越南战争和朝鲜战争都没有明确的开始日期
r*****y 发帖数: 53800	413 越南战争已经统一为1955年11月1日，朝鲜战争的625更是从未有过争议。 In 1998, after a high level review by the Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. Fitzgibbon's family the start date of the Vietnam War according to the US government was officially changed to 1 November 1955.[5] U.S. government reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the " Vietnam Conflict", because this date marked when the U.S. Military Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG Vietnam was established.[6] 【在 Y*****d 的大作中提到】 : Wiki明确说了越南战争没有公认的开始时间，你不要否认事实了，自己都贴了wiki的说 : 法。 : 朝鲜战争跟越南战争一样
Y*****d 发帖数: 1	414 这只是美帝政府自己的说法，越南政府都不承认的，更不用说世界上其他国家了朝鲜战争625说法连美帝自己学者都不认。 MAAG 【在 r*****y 的大作中提到】 : 越南战争已经统一为1955年11月1日，朝鲜战争的625更是从未有过争议。 : In 1998, after a high level review by the : Department of Defense (DoD) and through the efforts of Richard B. : Fitzgibbon's family the start date of the Vietnam War according to the US : government was officially changed to 1 November 1955.[5] U.S. government : reports currently cite 1 November 1955 as the commencement date of the " : Vietnam Conflict", because this date marked when the U.S. Military : Assistance Advisory Group (MAAG) in Indochina (deployed to Southeast Asia : under President Truman) was reorganized into country-specific units and MAAG : Vietnam was established.[6]
Y*****d 发帖数: 1	415 开始日期都有争议。朝鲜战争连美帝学者都不赞同625这个日子【在 r*****y 的大作中提到】 : 越南战争和朝鲜战争都有明确的开始日期，朝鲜战争的625更是举世公认毫无争议。
r*****y 发帖数: 53800	416 越南政府不承认的证据呢？朝鲜战争是625爆发，中美朝韩官方都是这个立场。cumings也没有否定这个日期，更没有提出自己的不同日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这只是美帝政府自己的说法，越南政府都不承认的，更不用说世界上其他国家了 : 朝鲜战争625说法连美帝自己学者都不认。 : : MAAG
r*****y 发帖数: 53800	417 cumings并没有否定625，也没有提出自己的日期，是你对cumings理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 开始日期都有争议。朝鲜战争连美帝学者都不赞同625这个日子
Y*****d 发帖数: 1	418 The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings并没有否定625，也没有提出自己的日期，是你对cumings理解错误。
r*****y 发帖数: 53800	419 你理解错误，不能机械按字面意思理解。cumings并没有提出新的日期，可见它也没有推翻625这个公认的朝鲜战争爆发日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary.
Y*****d 发帖数: 1	420 Cumings这句话跟1+1=2一样清楚，除非你不懂英文。【在 r*****y 的大作中提到】 : 你理解错误，不能机械按字面意思理解。cumings并没有提出新的日期，可见它也没有 : 推翻625这个公认的朝鲜战争爆发日期。
r*****y 发帖数: 53800	421 是你理解错误，根本没有仔细读cumings的著作。cumings这里只是夸张而已。就像你说习大大是驴子，不是生物意义上的意思。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings这句话跟1+1=2一样清楚，除非你不懂英文。
Y*****d 发帖数: 1	422 在你脑子里，1+1=2也是夸张，哈哈哈哈哈【在 r*****y 的大作中提到】 : 是你理解错误，根本没有仔细读cumings的著作。cumings这里只是夸张而已。就像你说 : 习大大是驴子，不是生物意义上的意思。
r*****y 发帖数: 53800	423 你错误理解cumings，它并没有提出其他日期，所以没有否定625。而且625是中美朝韩官方一致认定的，一个普通平民的见解也无法改变什么。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 在你脑子里，1+1=2也是夸张，哈哈哈哈哈
Y*****d 发帖数: 1	424 因为本来就没有一个确切的开始日期，所以你还是以陈旧的思维来理解新的事实，就像某些人一辈子认为太阳是绕着地球转，根本无法理解地球原来是绕着太阳转一样。 Cumings是研究朝鲜战争的权威，完全可以比官方更客观公正。【在 r*****y 的大作中提到】 : 你错误理解cumings，它并没有提出其他日期，所以没有否定625。而且625是中美朝韩 : 官方一致认定的，一个普通平民的见解也无法改变什么。
r*****y 发帖数: 53800	425 现代战争，都有确切的开始日期。朝鲜战争是625开始，这是中美朝韩官方一致同意的。cumings也没有提出不同日期。你对cumings理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 因为本来就没有一个确切的开始日期，所以你还是以陈旧的思维来理解新的事实，就像 : 某些人一辈子认为太阳是绕着地球转，根本无法理解地球原来是绕着太阳转一样。 : Cumings是研究朝鲜战争的权威，完全可以比官方更客观公正。
r*****y 发帖数: 53800	426 cumings没错，错的是你对cumings的理解。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 因为本来就没有一个确切的开始日期，所以你还是以陈旧的思维来理解新的事实，就像 : 某些人一辈子认为太阳是绕着地球转，根本无法理解地球原来是绕着太阳转一样。 : Cumings是研究朝鲜战争的权威，完全可以比官方更客观公正。
Y*****d 发帖数: 1	427 朝鲜战争，越南战争都没有确切的开始日期，属于众说纷纭的概念。【在 r*****y 的大作中提到】 : 现代战争，都有确切的开始日期。朝鲜战争是625开始，这是中美朝韩官方一致同意的 : 。cumings也没有提出不同日期。你对cumings理解错误。
Y*****d 发帖数: 1	428 请把Cumings原话翻译一下： The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*****y 的大作中提到】 : cumings没错，错的是你对cumings的理解。
r*****y 发帖数: 53800	429 朝鲜战争，越南战争都有确切的开始日期，不属于众说纷纭。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 朝鲜战争，越南战争都没有确切的开始日期，属于众说纷纭的概念。
r*****y 发帖数: 53800	430 如果有人白纸黑字写着“习大大是驴子”，请你翻译一下！【在 Y*****d 的大作中提到】 : 请把Cumings原话翻译一下： : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary.
Y*****d 发帖数: 1	431 争议一大堆，除了瞎子都知道。【在 r*****y 的大作中提到】 : 朝鲜战争，越南战争都有确切的开始日期，不属于众说纷纭。
Y*****d 发帖数: 1	432 你这句话跟朝鲜战争毫无关系，就像你家人是啥跟本主题无关【在 r*****y 的大作中提到】 : 如果有人白纸黑字写着“习大大是驴子”，请你翻译一下！
r*******j 发帖数: 2445	433 朝鲜战争是625爆发，这一点毫无争议，中美韩朝等主要交战国的官方历史都是这么写的。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 争议一大堆，除了瞎子都知道。
r*******j 发帖数: 2445	434 朝鲜战争是625爆发，cumings并没有提出其他日期，也没有推翻这个结论。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你这句话跟朝鲜战争毫无关系，就像你家人是啥跟本主题无关
Y*****d 发帖数: 1	435 Cumings都不同意，你逼逼也没用【在 r*******j 的大作中提到】 : 朝鲜战争是625爆发，cumings并没有提出其他日期，也没有推翻这个结论。
Y*****d 发帖数: 1	436 Cumings: The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*******j 的大作中提到】 : 朝鲜战争是625爆发，cumings并没有提出其他日期，也没有推翻这个结论。
R******6 发帖数: 609	437 原因的原因，是不是原因？
r*******j 发帖数: 2445	438 cumings并没有提出不同日期，所以cumings并没有否定625. 【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings都不同意，你逼逼也没用
r*******j 发帖数: 2445	439 cumings并没有提出不同日期，你对cumings的理解错误。他只是在分析战争爆发原因。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings: : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary.
Y*****d 发帖数: 1	440 Cumings证明了朝鲜战争没有确切的起始日期，而且625肯定不是起始日期。【在 r*******j 的大作中提到】 : cumings并没有提出不同日期，你对cumings的理解错误。他只是在分析战争爆发原因。
Y*****d 发帖数: 1	441 请你阅读理解下面的句子是解释爆发原因吗？ The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 【在 r*******j 的大作中提到】 : cumings并没有提出不同日期，你对cumings的理解错误。他只是在分析战争爆发原因。
r*******j 发帖数: 2445	442 他的文章又不是只这一句话，后面就是分析原因。你看了全文，就会理解他这里其实并没有推翻战争是625爆发的结论。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 请你阅读理解下面的句子是解释爆发原因吗？ : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary.
r*******j 发帖数: 2445	443 Cumings没有提出确切的起始日期，所以他并没有推翻625是起始日期。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings证明了朝鲜战争没有确切的起始日期，而且625肯定不是起始日期。
j********g 发帖数: 1	444 楼主意思是因为南韩在南韩迫害共产党，所以南韩已经对北韩开战。
Y*****d 发帖数: 1	445 Cumings的研究结果就包含战争不是625发生，你根本没看全文，连这么简单的结论都不理解。所以请你翻译这句话是必要的。【在 r*******j 的大作中提到】 : 他的文章又不是只这一句话，后面就是分析原因。你看了全文，就会理解他这里其实并 : 没有推翻战争是625爆发的结论。
Y*****d 发帖数: 1	446 呵呵，Cumings提出了证据说明625不是起始日期。请你翻译一下他的话，不要自己胡言乱语。这个问题就像人是哪一天出现的一样，你执着于某一天就已经错误了。【在 r*******j 的大作中提到】 : Cumings没有提出确切的起始日期，所以他并没有推翻625是起始日期。
r*******j 发帖数: 2445	447 你的类比不当，现代战争哪天爆发是清楚明白的事实，就像你这个人哪天出生一样。而不是人类哪天诞生这样的模糊问题。按你的逻辑，任何一场战争都无法明确确定开始日期了。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 呵呵，Cumings提出了证据说明625不是起始日期。请你翻译一下他的话，不要自己胡言 : 乱语。 : 这个问题就像人是哪一天出现的一样，你执着于某一天就已经错误了。
r*******j 发帖数: 2445	448 Cumings的研究结果没有推翻战争是625发生。你根本没看全文，连这么简单的结论都不理解。请你先翻译，习大大是驴子，是不是说明习大大不是生物意义上的人类？【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings的研究结果就包含战争不是625发生，你根本没看全文，连这么简单的结论都不 : 理解。所以请你翻译这句话是必要的。
Y*****d 发帖数: 1	449 你说的都没有任何证据支持。越南战争和朝鲜战争都没有明确的开始日期，众说纷纭，你就不要胡搅蛮缠了【在 r*******j 的大作中提到】 : 你的类比不当，现代战争哪天爆发是清楚明白的事实，就像你这个人哪天出生一样。而 : 不是人类哪天诞生这样的模糊问题。按你的逻辑，任何一场战争都无法明确确定开始日 : 期了。
Y*****d 发帖数: 1	450 你把Cumings的结论翻译一下： The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 你全家人跟习大大是一个生物意义上的类别，这个乃是常识，不需翻译，呵呵【在 r*******j 的大作中提到】 : Cumings的研究结果没有推翻战争是625发生。你根本没看全文，连这么简单的结论都不 : 理解。 : 请你先翻译，习大大是驴子，是不是说明习大大不是生物意义上的人类？
r*******j 发帖数: 2445	451 朝鲜战争有明确开始日期，中美朝韩官方都一致认定625是朝鲜战争开始日期，cumings 也没有否定这一点。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你说的都没有任何证据支持。越南战争和朝鲜战争都没有明确的开始日期，众说纷纭， : 你就不要胡搅蛮缠了
r*******j 发帖数: 2445	452 你对cumings的理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你把Cumings的结论翻译一下： : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. : 你全家人跟习大大是一个生物意义上的类别，这个乃是常识，不需翻译，呵呵
r*******j 发帖数: 2445	453 请问cumings提出了不同于625的其他日期吗？yes or no？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你把Cumings的结论翻译一下： : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. : 你全家人跟习大大是一个生物意义上的类别，这个乃是常识，不需翻译，呵呵
Y*****d 发帖数: 1	454 你把Cumings的结论翻译一下： The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. 不会可以找个英语教师，呵呵 cumings 【在 r*******j 的大作中提到】 : 朝鲜战争有明确开始日期，中美朝韩官方都一致认定625是朝鲜战争开始日期，cumings : 也没有否定这一点。
Y*****d 发帖数: 1	455 你全家人跟习大大是一个生物意义上的类别，这个理解正确吧，呵呵【在 r*******j 的大作中提到】 : 你对cumings的理解错误。
r*******j 发帖数: 2445	456 习大大是驴子吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你全家人跟习大大是一个生物意义上的类别，这个理解正确吧，呵呵
r*******j 发帖数: 2445	457 请问cumings提出了不同于625的其他日期吗？yes or no？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你把Cumings的结论翻译一下： : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. : 不会可以找个英语教师，呵呵 : : cumings
r*******j 发帖数: 2445	458 难道中美朝韩官方立场都是错的？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你把Cumings的结论翻译一下： : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. : 不会可以找个英语教师，呵呵 : : cumings
Y*****d 发帖数: 1	459 我只知道你全家跟习大大是一个生物类别。【在 r*******j 的大作中提到】 : 习大大是驴子吗？
Y*****d 发帖数: 1	460 说明你根本不懂Cumings写的英文。把我给你布置的翻译作业做了，自己不懂可以找人帮你。【在 r*******j 的大作中提到】 : 请问cumings提出了不同于625的其他日期吗？yes or no？
Y*****d 发帖数: 1	461 没什么奇怪的。【在 r*******j 的大作中提到】 : 难道中美朝韩官方立场都是错的？
n****t 发帖数: 729	462 你是在说习大大犯错不奇怪吗？全文：习近平在纪念志愿军抗美援朝70周年大会的讲话 https://mil.news.sina.com.cn/china/2020-10-23/doc-iiznezxr7616001.shtml “。。。。。 1950年6月25日，朝鲜内战爆发。美国政府从其全球战略和冷战思维出发，作出武装干涉朝鲜内战的决定，并派遣第七舰队侵入台湾海峡。1950年10月初，美军不顾中国政府一再警告，悍然越过三八线，把战火烧到中朝边境。侵朝美军飞机多次轰炸中国东北边境地区，给人民生命财产造成严重损失，我国安全面临严重威胁。值此危急关头，应朝鲜党和政府请求，中国党和政府以非凡气魄和胆略作出抗美援朝、保家卫国的历史性决策。1950年10月19日，中国人民志愿军在彭德怀司令员兼政治委员率领下进入朝鲜战场。这是以正义之师行正义之举。。。。。” 【在 Y*****d 的大作中提到】 : 没什么奇怪的。
Y*****d 发帖数: 1	463 上次我烧的纸钱你收到了吗【在 n****t 的大作中提到】 : 你是在说习大大犯错不奇怪吗？ : 全文：习近平在纪念志愿军抗美援朝70周年大会的讲话 : https://mil.news.sina.com.cn/china/2020-10-23/doc-iiznezxr7616001.shtml : “。。。。。 : 1950年6月25日，朝鲜内战爆发。美国政府从其全球战略和冷战思维出发，作出武装干 : 涉朝鲜内战的决定，并派遣第七舰队侵入台湾海峡。1950年10月初，美军不顾中国政府 : 一再警告，悍然越过三八线，把战火烧到中朝边境。侵朝美军飞机多次轰炸中国东北边 : 境地区，给人民生命财产造成严重损失，我国安全面临严重威胁。 : 值此危急关头，应朝鲜党和政府请求，中国党和政府以非凡气魄和胆略作出抗美援 : 朝、保家卫国的历史性决策。1950年10月19日，中国人民志愿军在彭德怀司令员兼政治
r*******j 发帖数: 2445	464 1.cumings只是一家之言不是宇宙终极真理掌握者。 2.cumings并没有提出其他日期，是你对cumings理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 没什么奇怪的。
r*******j 发帖数: 2445	465 习大大是驴子？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 我只知道你全家跟习大大是一个生物类别。
r*******j 发帖数: 2445	466 说明你根本看不懂Cumings的原文。把cumings的著作通读一遍，不要只机械按字面意思理解其中某一句话。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 说明你根本不懂Cumings写的英文。把我给你布置的翻译作业做了，自己不懂可以找人 : 帮你。
n****t 发帖数: 729	467 习大大治五毛，又快又好。不要转进打滚，现在就问你，习大大和cumings关于朝鲜战争开始日期有不同说法，你支持谁？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 上次我烧的纸钱你收到了吗
Y*****d 发帖数: 1	468 这说明了朝鲜战争起始日期有争议【在 r*******j 的大作中提到】 : 1.cumings只是一家之言不是宇宙终极真理掌握者。 : 2.cumings并没有提出其他日期，是你对cumings理解错误。
Y*****d 发帖数: 1	469 那么你全家也是？【在 r*******j 的大作中提到】 : 习大大是驴子？
Y*****d 发帖数: 1	470 你连Cumings一句话都搞不懂，怎么能通读一遍他的著作？【在 r*******j 的大作中提到】 : 说明你根本看不懂Cumings的原文。把cumings的著作通读一遍，不要只机械按字面意思 : 理解其中某一句话。
Y*****d 发帖数: 1	471 我回头再给你烧点，看你在阴间挺不满的，呵呵【在 n****t 的大作中提到】 : 习大大治五毛，又快又好。不要转进打滚，现在就问你，习大大和cumings关于朝鲜战 : 争开始日期有不同说法，你支持谁？
r*******j 发帖数: 2445	472 没有争议【在 Y*****d 的大作中提到】 : 这说明了朝鲜战争起始日期有争议
r*******j 发帖数: 2445	473 你连Cumings著作都搞不懂，怎么能单独机械理解其中一句话？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你连Cumings一句话都搞不懂，怎么能通读一遍他的著作？
Y*****d 发帖数: 1	474 Cumings就是不同意见，呵呵【在 r*******j 的大作中提到】 : 没有争议
r*******j 发帖数: 2445	475 你对cumings理解错误【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings就是不同意见，呵呵
Y*****d 发帖数: 1	476 你连Cumings一句话都能理解错，就不要读Cumings著作了，只能读的越多错的越多【在 r*******j 的大作中提到】 : 你连Cumings著作都搞不懂，怎么能单独机械理解其中一句话？
r*******j 发帖数: 2445	477 习大大说的也是错的？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 没什么奇怪的。
r*******j 发帖数: 2445	478 一句话不能孤立片面理解，得通读全文。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你连Cumings一句话都能理解错，就不要读Cumings著作了，只能读的越多错的越多
Y*****d 发帖数: 1	479 你先把这一句话理解好了，再读全文【在 r*******j 的大作中提到】 : 一句话不能孤立片面理解，得通读全文。
r*******j 发帖数: 2445	480 你先把全文理解好了，再读这句话【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你先把这一句话理解好了，再读全文
Y*****d 发帖数: 1	481 你读书是一句句读的吗？【在 r*******j 的大作中提到】 : 你先把全文理解好了，再读这句话
r*******j 发帖数: 2445	482 读书得通读大意【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你读书是一句句读的吗？
Y*****d 发帖数: 1	483 你连里面句子都读不懂，谈何通读大意【在 r*******j 的大作中提到】 : 读书得通读大意
r*******j 发帖数: 2445	484 不能孤立机械按字面意思理解【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你连里面句子都读不懂，谈何通读大意
Y*****d 发帖数: 1	485 1+1=2就得照字面意思理解。法律的严谨性就是因为能逐字逐句的按字面意思理解。【在 r*******j 的大作中提到】 : 不能孤立机械按字面意思理解
r*******j 发帖数: 2445	486 cumings的著作既不是法律也不是1+1=2的数学定律，所以还是你对cumings理解错误。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 1+1=2就得照字面意思理解。法律的严谨性就是因为能逐字逐句的按字面意思理解。
Y*****d 发帖数: 1	487 Cumings是美帝院士，研究文章就是跟法律一样严谨。你要是找到他的错误，完全可以举报他学术不端。【在 r*******j 的大作中提到】 : cumings的著作既不是法律也不是1+1=2的数学定律，所以还是你对cumings理解错误。
n****t 发帖数: 729	488 习大大在抗美援朝70周年纪念大会上说“1950年6月25日，朝鲜内战爆发”，按字面理解是什么意思？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 1+1=2就得照字面意思理解。法律的严谨性就是因为能逐字逐句的按字面意思理解。
l*w 发帖数: 3758	489 当粉红就别反大大。【在 n****t 的大作中提到】 : 习大大在抗美援朝70周年纪念大会上说“1950年6月25日，朝鲜内战爆发”，按字面理 : 解是什么意思？
n****t 发帖数: 729	490 在你眼里，大大说话还不如一个美帝破院士顶用了？再说，你懂什么叫“学术不端”吗？【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings是美帝院士，研究文章就是跟法律一样严谨。你要是找到他的错误，完全可以 : 举报他学术不端。
n****t 发帖数: 729	491 我又不是你爹，要烧也烧给你爹吧。【在 Y*****d 的大作中提到】 : 我回头再给你烧点，看你在阴间挺不满的，呵呵
Y*****d 发帖数: 1	492 我给认识的都烧，慈悲为怀，不像你，不过你也不需要了，呵呵【在 n****t 的大作中提到】 : 我又不是你爹，要烧也烧给你爹吧。
Y*****d 发帖数: 1	493 你信大大吗？【在 n****t 的大作中提到】 : 在你眼里，大大说话还不如一个美帝破院士顶用了？ : 再说，你懂什么叫“学术不端”吗？
n****t 发帖数: 729	494 我信不信大大和你或者任何一个人信不信大大之间有关系吗？不要转进。请正面回答：习大大在抗美援朝70周年纪念大会上说“1950年6月25日，朝鲜内战爆发”，按字面理解是什么意思？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你信大大吗？
r*******j 发帖数: 2445	495 每个学者都可以发表研究文章，不同研究文章观点可以矛盾，哪有法律那么严谨。不同意cumings观点的学者多了去了，这些学者更严谨。【在 Y*****d 的大作中提到】 : Cumings是美帝院士，研究文章就是跟法律一样严谨。你要是找到他的错误，完全可以 : 举报他学术不端。
Y*****d 发帖数: 1	496 你要是不信，那么拿着大大的话当真理吗？【在 n****t 的大作中提到】 : 我信不信大大和你或者任何一个人信不信大大之间有关系吗？ : 不要转进。请正面回答：习大大在抗美援朝70周年纪念大会上说“1950年6月25日，朝 : 鲜内战爆发”，按字面理解是什么意思？
Y*****d 发帖数: 1	497 你拿出证据来说明其他学者比Cumings更严谨【在 r*******j 的大作中提到】 : 每个学者都可以发表研究文章，不同研究文章观点可以矛盾，哪有法律那么严谨。不同 : 意cumings观点的学者多了去了，这些学者更严谨。
n****t 发帖数: 729	498 我是不是拿大大的话当真理，和你如何理解习大大在抗美援朝70周年纪念大会上说“ 1950年6月25日，朝鲜内战爆发”这句话的含义，没有一毛钱的关系。你是不是除了转进打滚，什么也不会了？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你要是不信，那么拿着大大的话当真理吗？
n****t 发帖数: 729	499 难道你还需要证据才相信大大比Cumings更严谨？【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你拿出证据来说明其他学者比Cumings更严谨
r*******j 发帖数: 2445	500 你拿出证据来说明cumings比其他学者更严谨【在 Y*****d 的大作中提到】 : 你拿出证据来说明其他学者比Cumings更严谨

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