Y**M
发帖数: 2315 | 1 朱元璋是暴君。但开国皇帝其实很难不当暴君。而一旦开始施暴，就很难把握分寸
。如列宁所言，这就如同打架，很难判定哪拳该打哪拳不该打。
注：列宁也是暴君。但朱元璋是驱逐鞑虏的民族英雄，列宁是割地求和的卖国贼。
那些踩朱元璋的精英和知识分子，如果是对朱元璋的暴行进行具体的谴责，倒也无
所谓不对。凡是过分的暴行，哪怕事出有因，其本身总是错了。但他们却早已得意忘形
，不知分寸了。
例如，他们认为，宋朝是“最不独裁的王朝”，而朱元璋反其道而行之，设立庭杖
等制度，不是因为出身卑贱心理变态，就是接受鞑靼文化的结果。
这就很没道理。
以出身论政策很没意思。例如，宋太祖是武人出身，但他却建立起最重文轻武的制
度。
以鞑靼文化论制度虽然看起来有根据，但我们也得想想，是不是有更适当的理由？
简言之，宋朝作为“最不独裁的王朝”，下场可好？精英集团为了自己的私利，宁
可国家灭亡也不要独裁，倒可以理解；但他们对宋朝的下场视而不见，直接把朱元璋的
独裁倾向归因于出身或文化，就太卑鄙点了吧？
有人认为，洪武、永乐两朝，人民负担很重，虽有大一统之名，而于人民无利。这
也是不理解深渊有多深：于人民计，大一统固然未必有多少好处，但天下大乱时又如何
呢？
朱元璋削平群雄，驱逐鞑虏，对人民本身就是好处。
至于朱棣。（为什么说永乐？因为永乐朝是和宋朝最相反的。）
朱棣屡次北伐，劳民伤财，所获甚微，最后死于途中，可谓损人不利己。然而，朱
棣去世仅25年（也就是北伐中止仅25年），即发生土木之变，明军主力被蒙古人的前锋
击败，皇帝被俘。足见朱棣彻底解决蒙古问题的努力，自有其必要性。
注：自元朝以后，蒙古人处于总体下降的趋势中。明朝鼎盛时期，蒙古人只能消极
避战；及至清朝，则先后被吸纳或征服；至于民国初年，外蒙唯仗俄国才得以搞事，如
无俄国掣肘则以偏师即可压服外蒙。
下文引自百度：
徐树铮动员的驻守外蒙古的边防军其实只有第三旅第七、第八两个团的兵力，其余
大部分边防军都驻守内地，以备军阀混战之用。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 那些被打倒杀头的高官将领，就是放大无数倍的黄世仁大恶霸地主，其党羽鱼肉百姓无
恶不作。这么想就觉得朱元璋杀的好。 |
F***e
发帖数: 23 | 3 朱重八杀戮太多，非圣君所为。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那些被打倒杀头的高官将领，就是放大无数倍的黄世仁大恶霸地主，其党羽鱼肉百姓无
: 恶不作。这么想就觉得朱元璋杀的好。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 4 你这个就错了。
被毛泽东打倒杀头的那些高官将领，都是把地主指为恶霸而后杀人父子淫人妻女劫
人钱财的。
至于被朱元璋打倒杀头的那些，情况可能略复杂。但要说反过来如你所论，则绝不
可能。毕竟朱元璋是“农民起义军”领袖，不像曹操刘备等人那样，以镇压黄巾军起家
的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那些被打倒杀头的高官将领，就是放大无数倍的黄世仁大恶霸地主，其党羽鱼肉百姓无
: 恶不作。这么想就觉得朱元璋杀的好。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 5 杀不在多，而在于杀谁。
以当今大陆论，知识分子甚至官僚阶层所害怕乃至切齿痛恨的，还是文革再来一次。
共产党杀人最狠的，当然是土改镇反；死人最多的，应该是大饥荒；文革没死多少
人，何以人们最怕最恨？
其实不是“人们”最怕，而是“有话语权的人”最怕。
在杀人这个方面，为什么朱元璋臭名昭著，而李世民不然？
李世民打天下的时候，以多杀为能。而夺取帝位时，不仅杀兄屠弟，囚禁父亲，而
且杀死了李建成、李元吉的所有儿子（我记得是20个，也许是10个，反正不少）。从杀
人数量来说，李世民未必少于朱元璋；而从恶劣程度上来说，舍此何极？
然而，李世民对在后世有话语权的那个阶层，却比朱元璋仁慈得多。
仅此而已。
【在 F***e 的大作中提到】
: 朱重八杀戮太多，非圣君所为。
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 翻身农民立马就是恶霸地主
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个就错了。
: 被毛泽东打倒杀头的那些高官将领，都是把地主指为恶霸而后杀人父子淫人妻女劫
: 人钱财的。
: 至于被朱元璋打倒杀头的那些，情况可能略复杂。但要说反过来如你所论，则绝不
: 可能。毕竟朱元璋是“农民起义军”领袖，不像曹操刘备等人那样，以镇压黄巾军起家
: 的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 你玩弄这种词汇没意思。
你不如说：落魄纳粹立马就是犹太人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 翻身农民立马就是恶霸地主
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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m*****n
发帖数: 3575 | 8 这是事实。
每个穷书生在科举的时候都信誓旦旦自己要为国为民，
可一旦作了官有几个清官？
有几个共产党的老干部现在家族不是身家万亿？
这首歌什么意思？还在包子国庆阅兵时候播
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你玩弄这种词汇没意思。
: 你不如说：落魄纳粹立马就是犹太人。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 “贪官污吏”和“被指为恶霸的地主”是两个概念，OK？
如果他要说朱元璋杀的都是贪官污吏，那是说朱元璋杀的人该死；他说朱元璋杀的
是恶霸地主，这是指责朱元璋，是拿共产党夺取政权时的说辞套在朱元璋头上。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这是事实。
: 每个穷书生在科举的时候都信誓旦旦自己要为国为民，
: 可一旦作了官有几个清官？
: 有几个共产党的老干部现在家族不是身家万亿？
: 这首歌什么意思？还在包子国庆阅兵时候播
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C*****l
发帖数: 1 | 10 朱元璋暴戾有一部分是手下人逼的。看一下历史就知道了，朱元璋的手下谋反真的都是
有真凭实据的。比较著名的有朱文正，胡惟庸，和蓝玉，包括李善长这样的跟了老朱一
辈子的也是真的知情不报。
究其原因：
1.老朱出身太低，乞丐出身，手下心理不服，认为就是运气好。如果是李世民这样的世
代贵族就很容易让人服了。
2. 老朱看人用人的水平很高，手下这些人都是能力很强，而且胆子大可以独当一面的
。像朱文正，蓝玉都是生死之间回来的人，这些人也无视什么规矩，建国以后，这些人
往往碰到不顺心就想冒险干一把大的。事情有两面性，太过锋利的菜刀也容易把手切了。
3. 老朱对官员很凶残，对老百姓似乎不错，当然前者话语权大，名声就臭了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 朱元璋是暴君。但开国皇帝其实很难不当暴君。而一旦开始施暴，就很难把握分寸
: 。如列宁所言，这就如同打架，很难判定哪拳该打哪拳不该打。
: 注：列宁也是暴君。但朱元璋是驱逐鞑虏的民族英雄，列宁是割地求和的卖国贼。
: 那些踩朱元璋的精英和知识分子，如果是对朱元璋的暴行进行具体的谴责，倒也无
: 所谓不对。凡是过分的暴行，哪怕事出有因，其本身总是错了。但他们却早已得意忘形
: ，不知分寸了。
: 例如，他们认为，宋朝是“最不独裁的王朝”，而朱元璋反其道而行之，设立庭杖
: 等制度，不是因为出身卑贱心理变态，就是接受鞑靼文化的结果。
: 这就很没道理。
: 以出身论政策很没意思。例如，宋太祖是武人出身，但他却建立起最重文轻武的制
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 当然不是玩弄词汇，不知道你说的落魄纳粹变犹太人有何可比性？如果根本就不是犹太
人，怎么突然变犹太人？而农民和恶霸地主没有不可逾越的种族阻隔。
翻身农民没有党的领导，全都变成恶霸地主，这就是农民起义的局限性。翻身农民封侯
后在老家都是横行乡里，就算自己老实也不可能管住手下，这是人性。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你玩弄这种词汇没意思。
: 你不如说：落魄纳粹立马就是犹太人。
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 你不知道翻身农民封侯拜相后都是大把分地成为大地主的？不可能只在官上贪污，而不
在家里当地主横行乡里。事实上很多官有退路，回家后都是继续当大地主。在农业社会
，大地主不一定是官，但当官的不是大地主的很少。
【在 Y**M 的大作中提到】
: “贪官污吏”和“被指为恶霸的地主”是两个概念，OK？
: 如果他要说朱元璋杀的都是贪官污吏，那是说朱元璋杀的人该死；他说朱元璋杀的
: 是恶霸地主，这是指责朱元璋，是拿共产党夺取政权时的说辞套在朱元璋头上。
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M*****0
发帖数: 1061 | 13 前两条很赞！
第三条您还有资料支持“对老百姓似乎不错”？
多谢
了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 朱元璋暴戾有一部分是手下人逼的。看一下历史就知道了，朱元璋的手下谋反真的都是
: 有真凭实据的。比较著名的有朱文正，胡惟庸，和蓝玉，包括李善长这样的跟了老朱一
: 辈子的也是真的知情不报。
: 究其原因：
: 1.老朱出身太低，乞丐出身，手下心理不服，认为就是运气好。如果是李世民这样的世
: 代贵族就很容易让人服了。
: 2. 老朱看人用人的水平很高，手下这些人都是能力很强，而且胆子大可以独当一面的
: 。像朱文正，蓝玉都是生死之间回来的人，这些人也无视什么规矩，建国以后，这些人
: 往往碰到不顺心就想冒险干一把大的。事情有两面性，太过锋利的菜刀也容易把手切了。
: 3. 老朱对官员很凶残，对老百姓似乎不错，当然前者话语权大，名声就臭了。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 你知道胡惟庸为什么谋反么，因为老朱对贪污腐败，欺压百姓的事情0容忍，胡惟庸一
想这些我都干了，如果被皇上发现了，肯定是抄家灭族的罪，还不如反了。 皇上专门
干“李刚”，就是对老百姓好。
还有老朱给官员的俸禄很低，而且驱逐北元之后对外作战很节制，制定了不征之国的名
单。所以人民负担应该逼之前好多了。
【在 M*****0 的大作中提到】
: 前两条很赞！
: 第三条您还有资料支持“对老百姓似乎不错”？
: 多谢
:
: 了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 我知道的是：关于“黄世仁大恶霸地主”之流的罪证好多都是捏造的。
你拿“放大无数倍的黄世仁大恶霸地主”说事，到底是啥意思？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你不知道翻身农民封侯拜相后都是大把分地成为大地主的？不可能只在官上贪污，而不
: 在家里当地主横行乡里。事实上很多官有退路，回家后都是继续当大地主。在农业社会
: ，大地主不一定是官，但当官的不是大地主的很少。
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