c*******v
发帖数: 2599 | 1 首先，道德经不是一本书。战国时代没有书，版本等概念。即便有，也与今日不同。
以方套圆是毫无意义的。
我看过一本德国汉学家的书。他的说法是最有说服力的。
简而言之，道德经是形成的。不是一个人一夜之间写出的。
何谓形成？本版精华区如何形成的？过程是一样的。
隔段时间，又拿出去一次，就是又一个版本。
古代信息交流慢，所以战国时期经历了很长时间才形成这本书。
但是道德经的结构，尤其是引用结构与web大有关系。
所以读的时候，也不应该从头到尾读。应该每人组织一个结构出来。
尽管不能根据精华区复原本版全貌，那也好过按所谓的定本好。
要而言之：
道德经显然是多作者，多主题，非同一时间段的,但是同风格的
互相引用的文段之collection。
所以跟死去的网站剩下的一点东西类似。
不是一本书。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 有道理。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 首先，道德经不是一本书。战国时代没有书，版本等概念。即便有，也与今日不同。
: 以方套圆是毫无意义的。
: 我看过一本德国汉学家的书。他的说法是最有说服力的。
: 简而言之，道德经是形成的。不是一个人一夜之间写出的。
: 何谓形成？本版精华区如何形成的？过程是一样的。
: 隔段时间，又拿出去一次，就是又一个版本。
: 古代信息交流慢，所以战国时期经历了很长时间才形成这本书。
: 但是道德经的结构，尤其是引用结构与web大有关系。
: 所以读的时候，也不应该从头到尾读。应该每人组织一个结构出来。
: 尽管不能根据精华区复原本版全貌，那也好过按所谓的定本好。
|
s*********t
发帖数: 1 | 3
那个德国人的说法我看过。 他提出说法（道德经是多人长期作品）
应该是在日本侵华时期。
纳粹执政的风向是：贬低华人文化成就，迎合盟友日本人。
所以他为了出版，就提出这个说法。
实际上，辨别一篇五千字文是不是：
一人论）一人主要著作，也许有一两个助手，一个月以内著作
多人长期论）多人长期著作
很容易。。。
A）当时或者年代相近的人的citation。孙子兵法，孔子，庄子，墨子，韩非子，文子
，列子，都在cite from 《道德经》5000字。 这些人都离写书的时代30年-300年以内。
B) 长度：committee writing一般都又臭又长。100个人都想说几句，各说各话。
C）多少自相矛盾？ 多人writing, 或者一个人长期修稿，都会产生很多自相矛盾。
即使是同一个人，20岁的人，到了50岁，也会有完全不同的论点和想法。
最后看。《道德经》本身，81章，几乎没有多余的章；创造多个新概念。 几乎任何一
章，都可以奠基某个学科的里程碑。 中间很多互相呼应，互相支持. A）B）C） 都支
持《道德经》是1-3人，一个月以内，甚至几天的作品。
这样一个作品，说明当时华人历史/科学/哲学的水平，遥遥领先300年前才开始爆发的
德国哲学。
这是为什么德国学者会在纳粹时代发表以上的无根无据的谬论。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 首先，道德经不是一本书。战国时代没有书，版本等概念。即便有，也与今日不同。
: 以方套圆是毫无意义的。
: 我看过一本德国汉学家的书。他的说法是最有说服力的。
: 简而言之，道德经是形成的。不是一个人一夜之间写出的。
: 何谓形成？本版精华区如何形成的？过程是一样的。
: 隔段时间，又拿出去一次，就是又一个版本。
: 古代信息交流慢，所以战国时期经历了很长时间才形成这本书。
: 但是道德经的结构，尤其是引用结构与web大有关系。
: 所以读的时候，也不应该从头到尾读。应该每人组织一个结构出来。
: 尽管不能根据精华区复原本版全貌，那也好过按所谓的定本好。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 4 有道理。
道德经看过，但是通篇是否符合你这些标准，不记得了。
内。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 那个德国人的说法我看过。 他提出说法（道德经是多人长期作品）
: 应该是在日本侵华时期。
: 纳粹执政的风向是：贬低华人文化成就，迎合盟友日本人。
: 所以他为了出版，就提出这个说法。
: 实际上，辨别一篇五千字文是不是：
: 一人论）一人主要著作，也许有一两个助手，一个月以内著作
: 多人长期论）多人长期著作
: 很容易。。。
: A）当时或者年代相近的人的citation。孙子兵法，孔子，庄子，墨子，韩非子，文子
|
c*******v
发帖数: 2599 | 5 我说的那个作者明确提到了internet，web。不是日本侵华时期的。
此人现在德国大学的汉学家，以介绍中国文化为专业。回头我找找link。
内。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 那个德国人的说法我看过。 他提出说法（道德经是多人长期作品）
: 应该是在日本侵华时期。
: 纳粹执政的风向是：贬低华人文化成就，迎合盟友日本人。
: 所以他为了出版，就提出这个说法。
: 实际上，辨别一篇五千字文是不是：
: 一人论）一人主要著作，也许有一两个助手，一个月以内著作
: 多人长期论）多人长期著作
: 很容易。。。
: A）当时或者年代相近的人的citation。孙子兵法，孔子，庄子，墨子，韩非子，文子
|
c*******v
发帖数: 2599 | 6 "
But how can the Laozi be read if it lacks an author, a clearly stated
topic, and a beginning and end? How can it be read if it was not written
to be read? Given its very peculiar form, the Laozi can hardly be com-
pared with the traditional linear texts of our culture, such as books,
essays,
or speeches. In a certain sense it is, surprisingly, easier to compare it to
nontraditional and nonlinear texts such as the so-called hypertext of the
Internet. The hypertext of the Internet also lacks a specific author, it has
no beginning or end, and it is not dedicated to the exclusive treatment of
one specific issue."
----The philosophy of Daedejing, Hans-Georg Moeller
https://www.amazon.com/Hans-Georg-Moeller/e/B08VS4PP7X%3Fref=dbs_a_mng_rwt_
scns_share
https://fah.um.edu.mo/hans-georg-moeller/
现在在澳门大学。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我说的那个作者明确提到了internet，web。不是日本侵华时期的。
: 此人现在德国大学的汉学家，以介绍中国文化为专业。回头我找找link。
:
: 内。
|
n****t
发帖数: 729 | 7 既然你说道德经“几乎任何一章，都可以奠基某个学科的里程碑”，那能不能麻烦你
分析一下九章算术和道德经有没有联系？
内。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 那个德国人的说法我看过。 他提出说法（道德经是多人长期作品）
: 应该是在日本侵华时期。
: 纳粹执政的风向是：贬低华人文化成就，迎合盟友日本人。
: 所以他为了出版，就提出这个说法。
: 实际上，辨别一篇五千字文是不是：
: 一人论）一人主要著作，也许有一两个助手，一个月以内著作
: 多人长期论）多人长期著作
: 很容易。。。
: A）当时或者年代相近的人的citation。孙子兵法，孔子，庄子，墨子，韩非子，文子
|
c*******v
发帖数: 2599 | 8 劉徽怎么讲的不知道。
秦九韶书那组诗歌，第一句就是"昆仑磅礴，道本虚一”。
他明确讲，道与数不二。
“要其归，则数与道非二本也。”
【在 n****t 的大作中提到】
: 既然你说道德经“几乎任何一章，都可以奠基某个学科的里程碑”，那能不能麻烦你
: 分析一下九章算术和道德经有没有联系？
:
: 内。
|
h**x
发帖数: 628 | 9 呵呵，按这逻辑，伯罗奔尼撒战争史 荷马史诗 亚历山大远征记，这些更是多人合写的
剧本了。连西厢记都不如。 |
g****t
发帖数: 31659 | 10 要点不在人多人少。要点在于
形成的比制造的牛逼。结合书本观察过万物演化的道理。就理解了。这叫无为所以无不
为。
道家不是空谈。庄子熟悉至少48种动物的习性。鱼类二十多种。还有几十种植物。我们
最熟悉的成语，井底之蛙就是庄子观察来的。
: 呵呵，按这逻辑，伯罗奔尼撒战争史 荷马史诗 亚历山大远征记，这些更
是多人
合写的
: 剧本了。连西厢记都不如。
【在 h**x 的大作中提到】
: 呵呵，按这逻辑，伯罗奔尼撒战争史 荷马史诗 亚历山大远征记，这些更是多人合写的
: 剧本了。连西厢记都不如。
|
s*********t
发帖数: 1 | 11 我也觉得不能太低估战国时期人的水平。
那时候已经有几百年详细的历史，历史，立法。
怎么可能没有“书”的概念？
也就是近500年才有德语书的概念的德国人。会这么想。 |
g****t
发帖数: 31659 | 12 那时候的书与汉朝之后的形态，使用方法，流传范围等等必然不同。就好比email list
,与本站，后来的Web不同。此其一。这不是水平低。用实际情况选文体，是本领。
其二，东土之古籍研究中断了那么多年。我认为水平是很低的。海外汉学（包括港澳台
日本德国
）则是
连续的。德国文明之时间再短也比1956年之后之简化中文积累的东西多。民国时期随便
什么人，写点白话文，中西皆不通，就可以称大师，实乃举世罕见之荒谬情况。解放后
长期备战，文教实一无可取。伦理，美学，教育，....等诸方面，原创性的成就皆约等
于零或者负数。
其三，老子之文段有明显的诗歌特征。楚辞初无定本。也是后世编订的。庄子也有类似
过程。多人创作，后世总定本。
最后，我所说只为参考之用。相信全球道德经研究者在未来，会有更好的认识。
以东土而言。文明不胜过港澳台日本，则必然力量无法长期辐射到东海之外。反而会导
致下一轮锁国。这不是军舰造多少的事。有了经济条件，反而不兴文教。实在是让人不
解。
: 我也觉得不能太低估战国时期人的水平。
: 那时候已经有几百年详细的历史，历史，立法。
: 怎么可能没有“书”的概念？
: 也就是近500年才有德语书的概念的德国人。会这么想。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我也觉得不能太低估战国时期人的水平。
: 那时候已经有几百年详细的历史，历史，立法。
: 怎么可能没有“书”的概念？
: 也就是近500年才有德语书的概念的德国人。会这么想。
|
g****t
发帖数: 31659 | 13 德国所谓的工匠精神，显然与其几百年来引进之道德经等著作大有关系。
网上随便一搜，就有这种
http://www.beitl.de/
不用看文字，看封面就知其为道家研究者。
德国之所谓技术哲学，与庄子齐物论，以及老子那段 有之以为利，无之以为用，大有
关系。
引用无数。
东土现在所谓的企业家舍本逐末，不读老庄。
这就是五四带来的新蒙昧状态。
list
【在 g****t 的大作中提到】
: 那时候的书与汉朝之后的形态，使用方法，流传范围等等必然不同。就好比email list
: ,与本站，后来的Web不同。此其一。这不是水平低。用实际情况选文体，是本领。
: 其二，东土之古籍研究中断了那么多年。我认为水平是很低的。海外汉学（包括港澳台
: 日本德国
: ）则是
: 连续的。德国文明之时间再短也比1956年之后之简化中文积累的东西多。民国时期随便
: 什么人，写点白话文，中西皆不通，就可以称大师，实乃举世罕见之荒谬情况。解放后
: 长期备战，文教实一无可取。伦理，美学，教育，....等诸方面，原创性的成就皆约等
: 于零或者负数。
: 其三，老子之文段有明显的诗歌特征。楚辞初无定本。也是后世编订的。庄子也有类似
|
