g****t
发帖数: 31659 | 1 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
的数学体系和诗歌一样，只能比美。
作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
事业。
如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
上。以算力为核心则完全不同。
假如以算力为标准衡量数学水平，有两个历史事实：
第一，二战之后电子计算机出现之前，没有设备赢算盘。中国在设计氢弹时有专门的算
盘组。美国设计卫星时，用专门的人力进行纸笔计算。computer的意思是计算组的人员
。算盘组当然是秒杀当时美国苏联的纸笔计算组人员。（美国这个情况有电影可以看）
第二，清明上河图里，小店桌子上有两个算盘。
所以中国自古以来数学是大大领先的。全社会算力碾压任何一个国家或者文明分支之下
，你讲究数学证明，就跟谈美学一样，是没多大意义的。因为很难形成体系性的史论。 |
s***y
发帖数: 2607 | |
g****t
发帖数: 31659 | 3 不懂是正常的。等到了合适的时代，你就会跟着人云亦云，然后懂了。
【在 s***y 的大作中提到】
: 难以苟同
|
B*******O
发帖数: 543 | 4 你懂算法就不会这么瞎说八道了
算法里面最重要的是bigO
硬件会被好的算法秒成渣渣
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
|
B*******O
发帖数: 543 | 5 另外
去了解一下P和NP
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
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d*c
发帖数: 1 | 6 尼玛都是什么样的傻逼写出这种垃圾？
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
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l*w
发帖数: 3758 | 7 这哥们真是，文科生都算不上
【在 d*c 的大作中提到】
: 尼玛都是什么样的傻逼写出这种垃圾？
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t**i
发帖数: 511 | 8 无知无畏的人还是太多， 高斯用最小二乘寻找谷神星也比不过中国一个破算盘（算盘
罗马也有）。
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
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l*w
发帖数: 3758 | 9 算盘好多文明都有吧
【在 t**i 的大作中提到】
: 无知无畏的人还是太多， 高斯用最小二乘寻找谷神星也比不过中国一个破算盘（算盘
: 罗马也有）。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 你首先要弄清楚高斯比北宋晚七百多年。
第二要理解全社会普及算力和最好的数学家之高端能力是两个维度的事情。
古代西方很早就有更精巧的机械计算装置，但是是无法普及的。清明上河图中算盘是街
边店里的寻常之物。
设计一个有普及性的产品是极难的。
: 无知无畏的人还是太多， 高斯用最小二乘寻找谷神星也比不过中国一个
破算盘
（算盘
: 罗马也有）。
【在 t**i 的大作中提到】
: 无知无畏的人还是太多， 高斯用最小二乘寻找谷神星也比不过中国一个破算盘（算盘
: 罗马也有）。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 只有华夏算盘有横梁，上面两个珠这个设置。兼且有各种算法口诀流传。到80年代，专
职会
计仍然要学习和考试珠算。
日本算盘上面有一个珠子，应是别有一功。清明上河图的算盘考证，最早是在50年代。
后来日本历史学家也参与了。
算经口诀，硬件，教学和应用体系加起来。
珠算乃是一个延续千年的数学体系。
不是mathematics 。
之前的千年，应为算筹体系。
: 算盘好多文明都有吧
【在 l*w 的大作中提到】
: 算盘好多文明都有吧
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g****t
发帖数: 31659 | 12 你去数学版查我十多年前的文章。
看不懂可以理解，因为你们不是这一行的。
但是是不是就事论事好一些。
对人做判断有多大意思？
我大三时候就发表过算法方面的论文。本科毕业设计就是算法。
我的话多数人听不懂。主因是多数人是知识之消费者，而非生产者。多数人也就是学习
考试。可曾create过知识？
: 这哥们真是，文科生都算不上
【在 l*w 的大作中提到】
: 算盘好多文明都有吧
|
l*w
发帖数: 3758 | 13 是吗，那还信算盘能算原子弹？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你去数学版查我十多年前的文章。
: 看不懂可以理解，因为你们不是这一行的。
: 但是是不是就事论事好一些。
: 对人做判断有多大意思？
: 我大三时候就发表过算法方面的论文。本科毕业设计就是算法。
: 我的话多数人听不懂。主因是多数人是知识之消费者，而非生产者。多数人也就是学习
: 考试。可曾create过知识？
:
:
: 这哥们真是，文科生都算不上
:
|
l*w
发帖数: 3758 | 14 装机量几个B啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你去数学版查我十多年前的文章。
: 看不懂可以理解，因为你们不是这一行的。
: 但是是不是就事论事好一些。
: 对人做判断有多大意思？
: 我大三时候就发表过算法方面的论文。本科毕业设计就是算法。
: 我的话多数人听不懂。主因是多数人是知识之消费者，而非生产者。多数人也就是学习
: 考试。可曾create过知识？
:
:
: 这哥们真是，文科生都算不上
:
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l*w
发帖数: 3758 | 15 清明上河图那个放大了看不是算盘。现在一般认为算盘是元代传到中国的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你首先要弄清楚高斯比北宋晚七百多年。
: 第二要理解全社会普及算力和最好的数学家之高端能力是两个维度的事情。
: 古代西方很早就有更精巧的机械计算装置，但是是无法普及的。清明上河图中算盘是街
: 边店里的寻常之物。
: 设计一个有普及性的产品是极难的。
:
:
: 无知无畏的人还是太多， 高斯用最小二乘寻找谷神星也比不过中国一个
: 破算盘
: （算盘
:
: 罗马也有）。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 珠算之出现，有多种证据，不是只这一条。
清明上河图那个算盘，争论在于横梁不清楚。
即便你按元朝，那也比高斯早四百年。压根不应该放在一起。
: 清明上河图那个放大了看不是算盘。现在一般认为算盘是元代传到中国的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 清明上河图那个放大了看不是算盘。现在一般认为算盘是元代传到中国的。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 你最好还是focus on问题。
攻击我毫无意义。
: 装机量几个B啊？
【在 l*w 的大作中提到】
: 清明上河图那个放大了看不是算盘。现在一般认为算盘是元代传到中国的。
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l*w
发帖数: 3758 | 18 跟高斯啥关系？珠算就是四则运算，还是外面传来的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 珠算之出现，有多种证据，不是只这一条。
: 清明上河图那个算盘，争论在于横梁不清楚。
: 即便你按元朝，那也比高斯早四百年。压根不应该放在一起。
:
:
: 清明上河图那个放大了看不是算盘。现在一般认为算盘是元代传到中国的。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 19 这件事前面的贴已经说清了。
美国同年代计算机也非常罕见和昂贵。按照hidden figures这个电影，卫星是靠人力笔
算。
中国原子弹的情况。随便一查就有。
世界范围内
计算机时间不够用的情况，是在集成电路之后才缓解的。
: 是吗，那还信算盘能算原子弹？
【在 l*w 的大作中提到】
: 跟高斯啥关系？珠算就是四则运算，还是外面传来的。
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g****t
发帖数: 31659 | 20 你是不是文科生？
当代Cpu指令集也就是四则运算移位之类的东西。
: 跟高斯啥关系？珠算就是四则运算，还是外面传来的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 跟高斯啥关系？珠算就是四则运算，还是外面传来的。
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n*********2
发帖数: 357 | 21 问题是您老在这个版上胡言很多了。比如动辄说别人“文化知识低”‘我读了多少本书
’，‘我有博士学位’， ‘你不懂的’， ‘这个不可说；’
你在本主题里面说的不就是arithmetic吗？ 这个不属于数学吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你去数学版查我十多年前的文章。
: 看不懂可以理解，因为你们不是这一行的。
: 但是是不是就事论事好一些。
: 对人做判断有多大意思？
: 我大三时候就发表过算法方面的论文。本科毕业设计就是算法。
: 我的话多数人听不懂。主因是多数人是知识之消费者，而非生产者。多数人也就是学习
: 考试。可曾create过知识？
:
:
: 这哥们真是，文科生都算不上
:
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g****t
发帖数: 31659 | 22 我说的是数学。汉字不认识？
之前不是有贴讲过，数学和mathematics不是同一个集合。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 问题是您老在这个版上胡言很多了。比如动辄说别人“文化知识低”‘我读了多少本书
: ’，‘我有博士学位’， ‘你不懂的’， ‘这个不可说；’
: 你在本主题里面说的不就是arithmetic吗？ 这个不属于数学吗？
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l*w
发帖数: 3758 | 23 你查了吗？
这么粉红的，连我国原子弹怎么研制的都搞不清楚，去信地摊文学的用算盘算原子弹。
还吹牛说自己数学多牛，算盘能算啥不能算啥，有点数不？
咱能不能严肃点？
【在 g****t 的大作中提到】
: 这件事前面的贴已经说清了。
: 美国同年代计算机也非常罕见和昂贵。按照hidden figures这个电影，卫星是靠人力笔
: 算。
: 中国原子弹的情况。随便一查就有。
: 世界范围内
: 计算机时间不够用的情况，是在集成电路之后才缓解的。
:
:
: 是吗，那还信算盘能算原子弹？
:
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l*w
发帖数: 3758 | 24 我是问你高斯和外面传来的算盘有啥关系。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你是不是文科生？
: 当代Cpu指令集也就是四则运算移位之类的东西。
:
:
: 跟高斯啥关系？珠算就是四则运算，还是外面传来的。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 25 你先弄清楚四则运算有多复杂，再讲算法不迟。
http://www.aspen-brand.com/a/taipingyangguanwang/zhengcefagui/2020/1211/13.html
“
彭桓武当时想出了一种被称为“粗估”的办法：一方面用心算对公式进行简化，另一方
面集中大批专业人员将复杂步骤逐渐拆分。拆分后的每一步骤具体分配到每个人头上：
在电子计算机的算力无法满足需求的前提下同时综合运用手摇计算机、算盘、计算尺等
工具进行计算，然后再将每个人的计算结果逐一整合起来。1964年10月16日15时中国在
新疆罗布泊核试验场成功进行了首次核试验。“
: 你查了吗？
: 这么粉红的，连我国原子弹怎么研制的都搞不清楚，去信地摊文学的用算盘算原
子弹。
: 还吹牛说自己数学多牛，算盘能算啥不能算啥，有点数不？
: 咱能不能严肃点？
【在 l*w 的大作中提到】
: 我是问你高斯和外面传来的算盘有啥关系。
|
g****t
发帖数: 31659 | 26 高斯是之前一个人拿出来做比较的。我说这比较年代不对。
: 我是问你高斯和外面传来的算盘有啥关系。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我是问你高斯和外面传来的算盘有啥关系。
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l*w
发帖数: 3758 | 27 里面提了计算机，手摇计算机，计算尺和算盘。另外还有白纸和笔。
当时计算机已经十几万次每秒了。你要看当事人回忆多了，没一个提到算盘的，都是用
手摇计算机算。因为算盘根本算不了。
就您这发明无数算法，几b用户量的，信这个？你当网上人都是白痴吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你先弄清楚四则运算有多复杂，再讲算法不迟。
: http://www.aspen-brand.com/a/taipingyangguanwang/zhengcefagui/2020/1211/13.html
: “
: 彭桓武当时想出了一种被称为“粗估”的办法：一方面用心算对公式进行简化，另一方
: 面集中大批专业人员将复杂步骤逐渐拆分。拆分后的每一步骤具体分配到每个人头上：
: 在电子计算机的算力无法满足需求的前提下同时综合运用手摇计算机、算盘、计算尺等
: 工具进行计算，然后再将每个人的计算结果逐一整合起来。1964年10月16日15时中国在
: 新疆罗布泊核试验场成功进行了首次核试验。“
:
:
: 你查了吗？
|
l*w
发帖数: 3758 | 28 还是搞不清楚这两怎么比较的。
算盘又不是国粹，外面传来的，有啥可比的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 高斯是之前一个人拿出来做比较的。我说这比较年代不对。
:
:
: 我是问你高斯和外面传来的算盘有啥关系。
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 29 我下面这段话提了算盘，对不对？
历史考证是看多方面证据的。彭桓武本人是传统教育出身。相传小学算盘熟练。
与这条也能对上。
你所谓的当事人回忆，link在哪里，拿来看看。
【在 l*w 的大作中提到】
: 里面提了计算机，手摇计算机，计算尺和算盘。另外还有白纸和笔。
: 当时计算机已经十几万次每秒了。你要看当事人回忆多了，没一个提到算盘的，都是用
: 手摇计算机算。因为算盘根本算不了。
: 就您这发明无数算法，几b用户量的，信这个？你当网上人都是白痴吗？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 30 珠算体系乃是实际大范围应用的系统。不是光算盘那一件器具。
我看历史是要把事情弄清楚。不是为了把什么是贴个什么标签，自我满足一下。
算盘是不是外面传来的，以及什么时候传来的那都无所谓。
我的立论很明确：数学与mathematics是两回事。如果硬要比较，只能比算力。
可以分高端算力，以及全社会普及算力等条目。
比全社会普及算力的话，因为珠算器具便宜，口诀容易操作。
千年来华夏碾压其他地方。
几乎全部的数学史都忽略算力因素。这是个巨大的缺失。
时代的潮流是mathematians与诗人一样，人数越来越少。
算力算法扩张。所以历史研究的这个缺口，必然会被补上。
【在 l*w 的大作中提到】
: 还是搞不清楚这两怎么比较的。
: 算盘又不是国粹，外面传来的，有啥可比的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 31 1960年4月开始我国第一颗原子弹的理论设计的计算工作。邓稼先带领三个学力学的、
三个学数学的大学生和一些辅助人员，分成三个组。开始进行了在原子弹研制史上很有
名的所谓“九次计算”工作，即一天三班倒，用4台手摇计算器(后用半自动的电动计算
器) ，利用特征线法解流体力学方程，模拟从启爆到碰靶的物质运动的全过程。
全区域要分成上千个网格，每个网点上要解5—6个方程式和计算很多个参量，其中有1/
3个点需要算两套参数，有些网格点还要进行多次迭代。除此之外，对每个网格点还要
计算l至2个检验方程。为了保证计算正确，还采用两人对算的做法，可见其工作量之大
。20多天后取得第一次计算结果，由于缺乏经验，差分网格取大了，没有体现出几何形
状的特点，却发现一些新的物现现象，又提出三种解决方法，又进行了三次计算，即二
、三、四次计算。
如果要算到中心，工作量就更大，领导考虑到人手实在不够，就从中子物理组临时抽调
三名同志支援。又苦干了两个来月，三次计算所得结果十分接近，但其中一个很重要的
数据却和苏联专家讲课时讲的技术指标不符合。经过反复验证和讨论，又提出了三个重
要的物理因素，建立了三个数学模型，形成了第五、六、七次计算，其结果和前三次的
结果一样。
此时怀疑原数据的正确性，引起激烈的争论，但因缺乏足夠的理论证据来否定苏联专家
讲的那个指标，搞方程的同志又提供重要的依据，不得又不厌其烦地进行了第八、九计
算，结果仍然是一样。这样先后花费近1年的时间，共进行了9次计算。
好处是锻炼了队伍，为核武器研制和设计培养了一批人才。秦元勋是5月加入，恰好赶
上这“九次计算”的工作，靠手摇计算器或电动计算器来计算，费时多、进度慢、准确
度差，原子弹突破要靠它肯定不行；更清醒地体会到需要使用计算机来计算的紧迫性和
重要性。
美国原子弹过关时，使用了1944年制成世界上第一台“自动序列受控计算机”，即Mark
I。这台机器是电动机械式的，主要部件是普通的继电器，做一次加法需0.3秒。但它
和人的计算相比，则显示出极大的优越性，不仅速度快，而且可以“不知疲倦地”连续
工作。正是这台今天看来水平很低的计算机在美国的原子弹突破中发挥了很关键的作用
。。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我下面这段话提了算盘，对不对？
: 历史考证是看多方面证据的。彭桓武本人是传统教育出身。相传小学算盘熟练。
: 与这条也能对上。
: 你所谓的当事人回忆，link在哪里，拿来看看。
|
l*w
发帖数: 3758 | 32 里面没提算盘，就是手摇计算机，计算尺。
利用特征线法解流体力学方程，模拟从启爆到碰靶的物质运动的全过程。全区域要分成
上千个网格，每个网点上要解5—6个方程式和计算很多个参量，其中有1/3个点需要算
两套参数，有些网格点还要进行多次迭代。
您数学小天才，怎么用算盘算啊？
事实上，只要不是领导的回忆，而是当事人回忆的，我没见过提算盘的，都是手摇计算
机，计算尺，纸笔。
1/
【在 l*w 的大作中提到】
: 1960年4月开始我国第一颗原子弹的理论设计的计算工作。邓稼先带领三个学力学的、
: 三个学数学的大学生和一些辅助人员，分成三个组。开始进行了在原子弹研制史上很有
: 名的所谓“九次计算”工作，即一天三班倒，用4台手摇计算器(后用半自动的电动计算
: 器) ，利用特征线法解流体力学方程，模拟从启爆到碰靶的物质运动的全过程。
: 全区域要分成上千个网格，每个网点上要解5—6个方程式和计算很多个参量，其中有1/
: 3个点需要算两套参数，有些网格点还要进行多次迭代。除此之外，对每个网格点还要
: 计算l至2个检验方程。为了保证计算正确，还采用两人对算的做法，可见其工作量之大
: 。20多天后取得第一次计算结果，由于缺乏经验，差分网格取大了，没有体现出几何形
: 状的特点，却发现一些新的物现现象，又提出三种解决方法，又进行了三次计算，即二
: 、三、四次计算。
|
l*w
发帖数: 3758 | 33 再来一段，
彭公运用他强有力的理论手段，把复杂的方程组予以简化，完成了原子弹反应过程的粗
估计算。科学地划分了反应过程的6个阶段，提出了以“突变”为中心，决定各反应过
程特性的主要物理量，为掌握原子弹反应的基本规律与物理图象起了重要的作用。彭公
称这种“粗估”简化的方式为“穷人的办法”。
但进入“真刀真枪地”搞型号产品的理论设计时，就需要用计算机来作精确计算了。秦
元勋的任务分工就是抓数学、计算和计算机方面的工作。
当时九所买了一台乌拉尔机(即M--103机)，货刚到还没折箱组装，中科院计算所刚研制
成功一台可交付使用的104计算机，是电子管的，每秒可运算加法一万次。真是及时雨
，恰好赶上为我国第一颗原子弹的设计而计算。
两位数学家秦元勋和周毓麟及时地组织搞数学的同志编制104机上的程序，当然要先解
决计算方法问题，才好利用104计算机。不仅如此，还高赡远卓，及时地向国家建议向
中科院计算所下达研制更快速的119机和向四机部华东计算机下达研制J-501机任务，从
而使这两台计算机及时地有力地支持我国氢弹突破和研制的过关，这一点也是功不可忘
的。
1961年4—6月，周毓麟主要负责用冯·诺伊曼提出“人为粘性法”解流体力学方程组遇
到的问题，而秦元勋提出用“人为次临界法”解非定常中子输运方程的问题。
1961年5月，周光召调入九所任一室第一副主任，协助邓稼先主仼抓全面的科研组织菅
理工作。为此一室进行调整，王永任书记，主任邓稼先，副主任周光召、秦元勋、周毓
麟、何桂莲，分五个科研组：力学组、中子组、金属组、程序组和电子计算机组。
1961年8—10月，程序组编制并通过冯·诺伊曼“人为粘性法”解流体力学方程组程序
；编制并通过“人为次临界法”解非定常中于输运方程的程序，。
1961年9月，周光召从炸药能量的利用率入手，求出炸药所做的最大功，从理论上
证明了用特征线法所作的九次计算结果的正确性，从理论上证明苏联数据出现的不可能
。在这个紧要关口，周光召的证明解决了这个问题，这是一个重大的突破，结朿两种方
案的争论。使大家对压紧过程的流体力学现象有了透彻的理解。与此同时，数学家秦元
勋、周毓麟等人研究了有效的数值计算方法，领导编制出第一个反应前的流体计算程序
。在中国科学院计算技术研究所研制的104电子计算机上进行九组模拟计算，所得结果
都与手算结果很接近，误差在5％左右，这等于直接验证所编程序计算结果的可靠性和
程序的可行性。其中曾有一次偶然的机会，在某个时刻的打印纸带上出现了苏联专家曾
提到过的数据。原來这个数据是在用人为粘性处理冲击波时，在振荡收敛过程中偶然出
现的波峰值，其实是一个应被忽略的数据。
1961年11月，数学家秦元勋、李德元等人，运用“人为次临界法”完成了核材料被压缩
到超高临界后能量释放过程的总体计算，完成反应前的总体程序编制。
哪里有算盘屁事？计算机解决问题
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我下面这段话提了算盘，对不对？
: 历史考证是看多方面证据的。彭桓武本人是传统教育出身。相传小学算盘熟练。
: 与这条也能对上。
: 你所谓的当事人回忆，link在哪里，拿来看看。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 34 我倾向于认为，最接近实际情况的是，谁擅长用什么就用什么。
就好比今日之mac，linux，windows。
在当时，计算机到手摇计算器很有限。考虑到
1.当日算盘技术之发达以及普及程度，
2.计算人才与算盘人才之重合度
这两条，在当时的项目中，假如没有用到算盘反而是不可想象的。
假如你是项目领导，有海量的算盘专家，不用才是傻子。
除了上面那条，以下类似的文本所在多有。
https://new.qq.com/omn/20210419/20210419A02YDY00.html
”
但我国经济实力有限，国内只有一台高速计算机，九成时间用在了原子弹上，氢弹方面
的计算几乎靠得都是人工。于敏小组的组员，人手必备一个计算尺和算盘，每天需要在
成千上万的稿纸上进行密密麻麻的演算，几班人马轮番上阵，不分昼夜。
“
1/
【在 l*w 的大作中提到】
: 1960年4月开始我国第一颗原子弹的理论设计的计算工作。邓稼先带领三个学力学的、
: 三个学数学的大学生和一些辅助人员，分成三个组。开始进行了在原子弹研制史上很有
: 名的所谓“九次计算”工作，即一天三班倒，用4台手摇计算器(后用半自动的电动计算
: 器) ，利用特征线法解流体力学方程，模拟从启爆到碰靶的物质运动的全过程。
: 全区域要分成上千个网格，每个网点上要解5—6个方程式和计算很多个参量，其中有1/
: 3个点需要算两套参数，有些网格点还要进行多次迭代。除此之外，对每个网格点还要
: 计算l至2个检验方程。为了保证计算正确，还采用两人对算的做法，可见其工作量之大
: 。20多天后取得第一次计算结果，由于缺乏经验，差分网格取大了，没有体现出几何形
: 状的特点，却发现一些新的物现现象，又提出三种解决方法，又进行了三次计算，即二
: 、三、四次计算。
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l*w
发帖数: 3758 | 35 接着来
1962年10月，在九所院内安装了一台乌拉尔(M—103)电子管计算机，每秒1千次浮点运
算速度，可以在“三号院”内进行计算了。
秦元勋最善长定性分析，对复杂的非线性问题，在不同区域中的解的的定性行为作出分
析。他又善长学习理论物理学家彭桓武的量纲分析和量级分析技巧，两者相结合，可以
给出较为准确的解的近似表达式。对原子弹的设计是允许在一定的条件下，被设计出的
物理参数组是有一定误差哟、，也有一定的误差容许限度，可以用一种相当粗糙的估计
，根据一些关键量的差别来控制性质的变化。秦元勋曾把彭桓武先生的这套“绝活”形
象地概括为“3＝oo”，意思是有两个量相比较，如果其中一个量比另一个量大三倍时
，则在它们相加或相减关系时，可以在初步估计时忽略其中较小的量。
附图是他计算的一小公式，告诉我算盘怎么算？怎么开三次方，四次方。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我下面这段话提了算盘，对不对？
: 历史考证是看多方面证据的。彭桓武本人是传统教育出身。相传小学算盘熟练。
: 与这条也能对上。
: 你所谓的当事人回忆，link在哪里，拿来看看。
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c*******v
发帖数: 2599 | 36 你先学会就事论事。
“您数学小天才，怎么用算盘算啊？"
这话不去掉。就不理你了。
我讲这个算法问题，还有一个背景是重论五四。建立新复古路线。
从白话文的起源开始。愿意看的话，你去找我的旧帖。搜我的ID和金瓶梅就可以。
我理解你反感五四以后，各种“祖先也阔过”的比附。以及后来的各种粉红。
但那都是简化中文里的东西。我也是反对的。
我讲的复古，是真复古。
【在 l*w 的大作中提到】
: 里面没提算盘，就是手摇计算机，计算尺。
: 利用特征线法解流体力学方程，模拟从启爆到碰靶的物质运动的全过程。全区域要分成
: 上千个网格，每个网点上要解5—6个方程式和计算很多个参量，其中有1/3个点需要算
: 两套参数，有些网格点还要进行多次迭代。
: 您数学小天才，怎么用算盘算啊？
: 事实上，只要不是领导的回忆，而是当事人回忆的，我没见过提算盘的，都是手摇计算
: 机，计算尺，纸笔。
:
: 1/
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l*w
发帖数: 3758 | 37 你这是报告文学，文科生粉红小编写的。我说的是当事人没有提算盘的。
要是你这数学天才写段文章介绍原子弹计算，那肯定是算盘排第一位啊，另外算盘怎么
开四次方？公式我前面贴了。
再贴一段，看见没，三位科学家用计算尺做最后核算，没用算盘。还一人一计算尺，一
算盘。要是一人发十卷手纸，是不是没手纸就爆不了原子弹了？
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1964年10月14日下午，首次核试验委员会在场区召开了全体会议，决定16日15时爆炸。
14日深夜，距零爆前只有40多个小时，作为现场总指挥的张爱萍上将心里越发担心由于
中子过早点火而导致失败的可能性，于是给二机部发了一份“紧急电报”，要一份最后
的计算资料，要九院的科学家们保证：依据他们的计算结果，试验成功的概率在99％以
上。这时大多数技术数据资料已经送到试验基地。刘杰部长指派物理学家周光召和黄祖
洽，数学家秦元勋去完成这个任务，必须在8小时内作出回答。三位科学家只能凭自己
的记忆用计算尺进行核算，花了一整天的功夫，核算完毕，三人同时在送给中央专委的
备忘录上签了字，说明成功的概率能够达到99％的要求，交给刘部长上报中央。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我倾向于认为，最接近实际情况的是，谁擅长用什么就用什么。
: 就好比今日之mac，linux，windows。
: 在当时，计算机到手摇计算器很有限。考虑到
: 1.当日算盘技术之发达以及普及程度，
: 2.计算人才与算盘人才之重合度
: 这两条，在当时的项目中，假如没有用到算盘反而是不可想象的。
: 假如你是项目领导，有海量的算盘专家，不用才是傻子。
: 除了上面那条，以下类似的文本所在多有。
: https://new.qq.com/omn/20210419/20210419A02YDY00.html
: ”
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c*******v
发帖数: 2599 | 38 另外三次方，四次方都是凸函数。我不会珠算。
但是设计个算法那是很容易的。只要牛顿法就可以了。中国古代类似于低阶法，比牛顿
法慢。
但是算力可以灭天才。
最后，
abacus是turing complete的。一切可算的，都可珠算。
【在 l*w 的大作中提到】
: 接着来
: 1962年10月，在九所院内安装了一台乌拉尔(M—103)电子管计算机，每秒1千次浮点运
: 算速度，可以在“三号院”内进行计算了。
: 秦元勋最善长定性分析，对复杂的非线性问题，在不同区域中的解的的定性行为作出分
: 析。他又善长学习理论物理学家彭桓武的量纲分析和量级分析技巧，两者相结合，可以
: 给出较为准确的解的近似表达式。对原子弹的设计是允许在一定的条件下，被设计出的
: 物理参数组是有一定误差哟、，也有一定的误差容许限度，可以用一种相当粗糙的估计
: ，根据一些关键量的差别来控制性质的变化。秦元勋曾把彭桓武先生的这套“绝活”形
: 象地概括为“3＝oo”，意思是有两个量相比较，如果其中一个量比另一个量大三倍时
: ，则在它们相加或相减关系时，可以在初步估计时忽略其中较小的量。
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l*w
发帖数: 3758 | 39 那你扯啥，不会珠算，然后拼命吹你心目中国粹，实际引进的算盘。你这算汉奸行为不
？既然提到于敏，来段氢弹计算：
1966年是氢弹原理试验年。为了确保1967年使氢弹能赶在法国人之前炸响，为稳妥起见
，在1966年初九院的工作会议上，决定在年内临时增加一次氢弹原理试验。为了抢时间
，决定以当时现有的备用型号产品A2923与596L中间加管子连接起来，作为新的试验产
品。这种球柱球结构产品行不行？仍需要通过计算机上的数值计算来验证，来提供理论
依据和相关的数据，就需要有二维程序来计算。但是当时理论部的实际情况是尚没有一
个能用于计算的二维计算程序可用，正在编制的二维程序有十一室的“椭球”程序、十
二室的“三角网格”程序和十三室的“锥流管”程序；更何况当时交付可使用的最快的
计算机有北京的119机和上海的J-501机，每秒五万次运算速度。计算机的内存和运算速
度都限制上不了真正的二维程序。
秦元勋作为专门负责抓数学、计算、计算机的副主任，面对无程序可用的窘境，感到压
力很大，感到内疚。促使他下决心，狠抓二维方法过关。他在总结前阶段二维方法探索
的经验基础上，大胆地创新，提出“天然差分”的崭新思想。写出完整的很有前瞻性、
非常有新意的《天然差分系统》的计算方法。但这时是“远水解不了近渴”，急紧关头
是蒙特卡罗方法组的同志用半年时间编制出可适用的“切片程序”，用于氢弹原理试验
模型和氢弹试验模型的计算，提供了二维效应的数据，解了“燃眉”之急。
“切片程序” 不能算是一个真正的二维程序，至多算是一维半程序，甚至是1.25维程
序。因为开始仅在引光菅和引光层中计算轴向、切向维，其它壳层皆不算，而且分点分
得很粗。其原因是节约内存和“计时”。在求解二维方程时也采用双向一维交替隐式格
式：即在算径向时，把轴切向的量认为巳知；而算轴切间时，把刚算出的径向量和原先
量取平均作为巳知，这样交替算一遍后的结果就作为二维计算的结果。故“切片法”又
称“双向一维法”。不要小看这维数上只比一维增加“一点点”，可在氢弹理论设计过
程中起到别的程序无法替代的决定性作用。像“嗽叭口”，“戴帽子”，“削屁股”，
“偏心”等二维效应只能靠“切片程序”耒计算。试验成功后于敏对这个程序给出高度
的评价：“使我尤其高兴的是当时我们使用的计算方法精度不高，但是在几个关键物理
量上，试验结果却与设计值十分符合。”
看见没计算机算的。跟算盘一点狗屁关系都没有。我忍住了没加惊叹号。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 另外三次方，四次方都是凸函数。我不会珠算。
: 但是设计个算法那是很容易的。只要牛顿法就可以了。中国古代类似于低阶法，比牛顿
: 法慢。
: 但是算力可以灭天才。
: 最后，
: abacus是turing complete的。一切可算的，都可珠算。
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l*w
发帖数: 3758 | 40 从下面这段看出，当时计算机水平不错了，每秒五十万次。就是这样，还是不够。没提
算盘，遗憾啊。
我贴这么多了，我也说过，我看过当事人回忆没提算盘的。你能贴个当事人回忆用算盘
的吗？别弄啥激情荡漾的新浪小编写的就行。你们这些粉红，天天吹牛逼，真实史料是
一点不看啊。
由于当时计算机的发展水平所限，1967年可使用的北京109丙计算机，速度是每秒10万
次；上海655机速度是每秒50万次。尽管单位领导很重视，1967年氢弹试验成功后，立
即举办全所的“天然差分”学习班，组织投入大量的人力财力去研制程序，但实现过程
中迂到的实际的困难是很大的，难以想象的。故暂且不论当时未能赶上后续的氢弹研制
过程中发挥作用，以至于后来有以雷昌镇为代表的人，投下毕生的精力，孜孜不倦地做
工作，坚持近二十多年的努力才出成果，才研制成功可以用于国家型号任务计算的实用
程序，使秦元勋的这一原始思想得以实现。可见，研制出一个可真正实用的二维流体力
学程序是多么地不容易！
【在 l*w 的大作中提到】
: 那你扯啥，不会珠算，然后拼命吹你心目中国粹，实际引进的算盘。你这算汉奸行为不
: ？既然提到于敏，来段氢弹计算：
: 1966年是氢弹原理试验年。为了确保1967年使氢弹能赶在法国人之前炸响，为稳妥起见
: ，在1966年初九院的工作会议上，决定在年内临时增加一次氢弹原理试验。为了抢时间
: ，决定以当时现有的备用型号产品A2923与596L中间加管子连接起来，作为新的试验产
: 品。这种球柱球结构产品行不行？仍需要通过计算机上的数值计算来验证，来提供理论
: 依据和相关的数据，就需要有二维程序来计算。但是当时理论部的实际情况是尚没有一
: 个能用于计算的二维计算程序可用，正在编制的二维程序有十一室的“椭球”程序、十
: 二室的“三角网格”程序和十三室的“锥流管”程序；更何况当时交付可使用的最快的
: 计算机有北京的119机和上海的J-501机，每秒五万次运算速度。计算机的内存和运算速
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l*w
发帖数: 3758 | 41 那句话有啥问题，你说了，有二十几个算法专利，几B用户量，不算数学小天才？
其次，怎么用算盘算啊，很简单开个四次方。我拿过珠算冠军，起码80年代，我是不知
道怎么算开平方的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你先学会就事论事。
: “您数学小天才，怎么用算盘算啊？"
: 这话不去掉。就不理你了。
: 我讲这个算法问题，还有一个背景是重论五四。建立新复古路线。
: 从白话文的起源开始。愿意看的话，你去找我的旧帖。搜我的ID和金瓶梅就可以。
: 我理解你反感五四以后，各种“祖先也阔过”的比附。以及后来的各种粉红。
: 但那都是简化中文里的东西。我也是反对的。
: 我讲的复古，是真复古。
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T*******x
发帖数: 8565 | 42 你这个查资料的功力我是服。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那句话有啥问题，你说了，有二十几个算法专利，几B用户量，不算数学小天才？
: 其次，怎么用算盘算啊，很简单开个四次方。我拿过珠算冠军，起码80年代，我是不知
: 道怎么算开平方的。
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g****t
发帖数: 31659 | 43 卷六中首先提出了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
这是百度说的明朝珠算书。你自己去查。
: 你这个查资料的功力我是服。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这个查资料的功力我是服。
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g****t
发帖数: 31659 | 44 还是那句话。你先学会就事论事。
假如一个人品行，学问，etc一无可取的话。理都多余。
: 那句话有啥问题，你说了，有二十几个算法专利，几B用户量，不算数学小天才？
: 其次，怎么用算盘算啊，很简单开个四次方。我拿过珠算冠军，起码80年代，我
是不知
: 道怎么算开平方的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那句话有啥问题，你说了，有二十几个算法专利，几B用户量，不算数学小天才？
: 其次，怎么用算盘算啊，很简单开个四次方。我拿过珠算冠军，起码80年代，我是不知
: 道怎么算开平方的。
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p*****h
发帖数: 1369 | |
l*w
发帖数: 3758 | 46 还明朝珠算书? 原文呐？开个103的四次方看看。原子弹那公式里是四次方，怎么用算
盘开吧。告诉你没法开，平方还可以糊弄。
【在 g****t 的大作中提到】
: 卷六中首先提出了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
: 这是百度说的明朝珠算书。你自己去查。
:
:
: 你这个查资料的功力我是服。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 47 出口伤人对你有什么好处？没好处则有坏处。
日损月损，你不想想未来会走到什么地方么。
或者想想你现在这个样子，是怎么来的。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 围观智障
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 你这个算学和数学分开算的立论还是有一定道理的。
算盘的历史我不清楚，算盘在五六十年代两弹一星中所起的作用我也不清楚。说实话，
提不起兴趣来查资料。lgw在这一点上非比常人。
清明上河图中的算盘我看到了。说是铜钱的确牵强。
算盘是图灵完备，这个是怎么论的我不知道，但是我愿意接受，也不想考据。
【在 g****t 的大作中提到】
: 卷六中首先提出了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
: 这是百度说的明朝珠算书。你自己去查。
:
:
: 你这个查资料的功力我是服。
:
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T*******x
发帖数: 8565 | 49 他回贴没有引用，你怎么知道是回你？说不定是回lgw呢。不过回贴不引用，以至于别
人都不知道回谁，也是奇葩。
【在 g****t 的大作中提到】
: 出口伤人对你有什么好处？没好处则有坏处。
: 日损月损，你不想想未来会走到什么地方么。
: 或者想想你现在这个样子，是怎么来的。
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s******e
发帖数: 1751 | 50 三角函数表和对数表都是1600-1650年左右完成的。为什么说中国算力很牛?
这个版上有几个人(我怀疑是一个人)好像没什么常识不知道这个世界的发生过什么主要
的事情。 |
l*w
发帖数: 3758 | 51 那两都是贴主的马甲。
【在 s******e 的大作中提到】
: 三角函数表和对数表都是1600-1650年左右完成的。为什么说中国算力很牛?
: 这个版上有几个人(我怀疑是一个人)好像没什么常识不知道这个世界的发生过什么主要
: 的事情。
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g****t
发帖数: 31659 | 52 你压根不理解计算是怎么回事。
得先看邱奇论题。
因为算盘是寄存器机器，是图灵完备的。所以
凡是可计算的，都可珠算（如果算盘够大）。
再说你扯这个开平方有啥意思，你忘了1+x 平方根的泰勒展开了？
加法乘法叠加，不就可以开平方了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 还明朝珠算书? 原文呐？开个103的四次方看看。原子弹那公式里是四次方，怎么用算
: 盘开吧。告诉你没法开，平方还可以糊弄。
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g****t
发帖数: 31659 | 53 lgw压根不会查资料。
现在简化中文网站几乎都没法看。
要看资料，得先看博物馆和期刊。
然后才看其余。
无穷大的算盘是图灵完备的。可以构造停机问题。
https://www.gauravmanek.com/projects/2016/abacus-machine/
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这个算学和数学分开算的立论还是有一定道理的。
: 算盘的历史我不清楚，算盘在五六十年代两弹一星中所起的作用我也不清楚。说实话，
: 提不起兴趣来查资料。lgw在这一点上非比常人。
: 清明上河图中的算盘我看到了。说是铜钱的确牵强。
: 算盘是图灵完备，这个是怎么论的我不知道，但是我愿意接受，也不想考据。
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g****t
发帖数: 31659 | 54 不管他骂谁。道理都是一样的。对不对。
就这个风范，我提醒他是为他好。不然3，5年就掉坑里还不知道怎么回事呢。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 他回贴没有引用，你怎么知道是回你？说不定是回lgw呢。不过回贴不引用，以至于别
: 人都不知道回谁，也是奇葩。
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g****t
发帖数: 31659 | 55 你知道宋朝是哪些年吧？
再者你考虑的是高端算力，不是普及算力。
徐光启明确感知到了算盘算力之落后，组织人学习了
笔算法。但是进程被打断了。现在三角函数等一些中文翻译就是明朝末年来的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 三角函数表和对数表都是1600-1650年左右完成的。为什么说中国算力很牛?
: 这个版上有几个人(我怀疑是一个人)好像没什么常识不知道这个世界的发生过什么主要
: 的事情。
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p*****h
发帖数: 1369 | |
c*******v
发帖数: 2599 | 57 你们是不是都不知道8086啥现代PC的指令集也都是最简单的计算步骤组成的,
所以觉得珠算太简单，与复杂的计算任务联系不起来？
开平方，代数方程啥的都出来了。还有人嘲笑我是文科生。
凡是可计算的，都可以珠算。你记住算了。
要知道为什么，那很难。
核潜艇与珠算：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/102478135
【在 p*****h 的大作中提到】
: 你解个五次方程试试？
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l*w
发帖数: 3758 | 58 三角函数，对数，开高方。
你牛，算一下。别不会珠算在这瞎吹。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你们是不是都不知道8086啥现代PC的指令集也都是最简单的计算步骤组成的,
: 所以觉得珠算太简单，与复杂的计算任务联系不起来？
: 开平方，代数方程啥的都出来了。还有人嘲笑我是文科生。
: 凡是可计算的，都可以珠算。你记住算了。
: 要知道为什么，那很难。
: 核潜艇与珠算：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/102478135
|
C*****l
发帖数: 1 | 59 粗粒度上可以这么看，类似于卡尔达肖夫指数，可以用来表征文明的程度。
比如有地球现在计算能力的文明，肯定已经解决了平面几何，微积分，数理逻辑等问题。
但是等级差不多的，会掩盖真实实力的差别
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
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c*******v
发帖数: 2599 | 60 不说开平方，开四次方不能珠算了？
我早就贴了“凡可计算者，都可以珠算”的理论根据。
你跟课本较劲有多大意思。
再说这几个基础函数。
这些基础函数，哪个不能用bisection？或者拉格朗日插值，查表等等办法。
我说你是不是离开大学就没用过数学。还好意思说我是文科生。
你会珠算，那是算法之消费者。
我早就说了，消费者是看不懂生产者的话的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 三角函数，对数，开高方。
: 你牛，算一下。别不会珠算在这瞎吹。
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l*w
发帖数: 3758 | 61 另外你以后发链接，看一下自己贴的东西，好吧。别那么大派头。
就这句话“由于当时国内没有手摇计算机，制造过程中大量的复杂运算只能噼里啪啦地
打算盘。为了保证运算结果的准确，黄旭华和同事们往往是两个人一起算一组数字，只
有答案一样才能通过。而那些必须精确到小数点后两位的部件配重，他们就在入口放一
个磅秤，凡是拿进船台的都要过秤。”
你信吗？我前面贴了那么多，都是讲用手摇计算机的。到他这没有。
看样子还是九院的人踏实，有啥说啥。
顺便贴个图，56年我国一个县财会部门就用上手摇计算机了。十几年后核潜艇总师说国
内没有手摇计算机。当时国内计算机每秒已经50万次了。
怪不得中国核潜艇这么差劲，学风决定的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你们是不是都不知道8086啥现代PC的指令集也都是最简单的计算步骤组成的,
: 所以觉得珠算太简单，与复杂的计算任务联系不起来？
: 开平方，代数方程啥的都出来了。还有人嘲笑我是文科生。
: 凡是可计算的，都可以珠算。你记住算了。
: 要知道为什么，那很难。
: 核潜艇与珠算：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/102478135
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c*******v
发帖数: 2599 | 62 算力碾压的情况下，未解决的问题，或者说算力之外的问题，会被淘汰的。
我怀疑华夏历史上不是没有理念为基础的mathematics萌芽。但是是被淘汰了。
历史都是一圈圈的。今日之数学（我说的不是mathematics）其实也是如此。
mathmatician只能越来越往算力靠拢，不然占用人类研究资金之比例只能逐步归零。
整个地球还剩下几个诗人，你看看就知道了。这是一样的情况。
题。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 粗粒度上可以这么看，类似于卡尔达肖夫指数，可以用来表征文明的程度。
: 比如有地球现在计算能力的文明，肯定已经解决了平面几何，微积分，数理逻辑等问题。
: 但是等级差不多的，会掩盖真实实力的差别
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l*w
发帖数: 3758 | 63 你算一个。我还可以说凡可计算者都可心算呐。
我贴这么多了，总结下，1，两弹计算和算盘没关系。2，所谓解放军储备八岁孩子练算
盘准备核战后，那或者是胡说，或者是害人。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 不说开平方，开四次方不能珠算了？
: 我早就贴了“凡可计算者，都可以珠算”的理论根据。
: 你跟课本较劲有多大意思。
: 再说这几个基础函数。
: 这些基础函数，哪个不能用bisection？或者拉格朗日插值，查表等等办法。
: 我说你是不是离开大学就没用过数学。还好意思说我是文科生。
: 你会珠算，那是算法之消费者。
: 我早就说了，消费者是看不懂生产者的话的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 64 有手摇计算机那还要有人会用才行。按照电影和其相关资料，
最早美国发卫星，买了IBM，仍然主要也是靠手算。原因很简单，程序员还没培训出来
呢。
再说了，原子弹一事，有链接说那时候手摇计算机有几台。
另外，这个照片怎么解释？
我早说了，做这种项目，必然是能有什么计算资源就用什么计算资源。
考虑那时候计算资源之分布，不用算盘才是不对头的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 另外你以后发链接，看一下自己贴的东西，好吧。别那么大派头。
: 就这句话“由于当时国内没有手摇计算机，制造过程中大量的复杂运算只能噼里啪啦地
: 打算盘。为了保证运算结果的准确，黄旭华和同事们往往是两个人一起算一组数字，只
: 有答案一样才能通过。而那些必须精确到小数点后两位的部件配重，他们就在入口放一
: 个磅秤，凡是拿进船台的都要过秤。”
: 你信吗？我前面贴了那么多，都是讲用手摇计算机的。到他这没有。
: 看样子还是九院的人踏实，有啥说啥。
: 顺便贴个图，56年我国一个县财会部门就用上手摇计算机了。十几年后核潜艇总师说国
: 内没有手摇计算机。当时国内计算机每秒已经50万次了。
: 怪不得中国核潜艇这么差劲，学风决定的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 65 “
由于资料封锁、设备简陋，安装在我国第一颗原子弹里的精密零件的形状和体积，是靠
简单手摇计算机甚至算盘计算出来的；”
https://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2020-10/14/nw.D110000gmrb_20201014_1-06.htm
你要找什么链接，各方都可以找出来无数种。
最好的办法是看那时候的计算资源分布。然后考虑项目实际情况。
从理论的角度来讲，
你压根就不知道计算是怎么回事。
从实践的角度来讲，你问的都是啥基础函数。
你这些胡扯八道有多大意思。前面我给了理论根据的链接。
你慢慢学吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你算一个。我还可以说凡可计算者都可心算呐。
: 我贴这么多了，总结下，1，两弹计算和算盘没关系。2，所谓解放军储备八岁孩子练算
: 盘准备核战后，那或者是胡说，或者是害人。
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s******e
发帖数: 1751 | 66 人家在1600年左右建立对数表和三角函数表，说明人家有这方面的计算需求。而中国没
有。 这是事实吧？
如果连对数表和三角函数表都不需要，你要说计算能力很高，不令人信服。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道宋朝是哪些年吧？
: 再者你考虑的是高端算力，不是普及算力。
: 徐光启明确感知到了算盘算力之落后，组织人学习了
: 笔算法。但是进程被打断了。现在三角函数等一些中文翻译就是明朝末年来的。
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s******e
发帖数: 1751 | 67 “徐光启明确感知到了算盘算力”这确实是事实。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道宋朝是哪些年吧？
: 再者你考虑的是高端算力，不是普及算力。
: 徐光启明确感知到了算盘算力之落后，组织人学习了
: 笔算法。但是进程被打断了。现在三角函数等一些中文翻译就是明朝末年来的。
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n*********2
发帖数: 357 | 68 > 告诉我算盘怎么算？怎么开三次方，四次方。
探讨一个纯技术问题： 当年朱载育是怎么用算盘算2的开12次方的？这个好像不能避开
开三次方
【在 l*w 的大作中提到】
: 接着来
: 1962年10月，在九所院内安装了一台乌拉尔(M—103)电子管计算机，每秒1千次浮点运
: 算速度，可以在“三号院”内进行计算了。
: 秦元勋最善长定性分析，对复杂的非线性问题，在不同区域中的解的的定性行为作出分
: 析。他又善长学习理论物理学家彭桓武的量纲分析和量级分析技巧，两者相结合，可以
: 给出较为准确的解的近似表达式。对原子弹的设计是允许在一定的条件下，被设计出的
: 物理参数组是有一定误差哟、，也有一定的误差容许限度，可以用一种相当粗糙的估计
: ，根据一些关键量的差别来控制性质的变化。秦元勋曾把彭桓武先生的这套“绝活”形
: 象地概括为“3＝oo”，意思是有两个量相比较，如果其中一个量比另一个量大三倍时
: ，则在它们相加或相减关系时，可以在初步估计时忽略其中较小的量。
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s******e
发帖数: 1751 | 69 就一个数用2分法试还是可以的。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 告诉我算盘怎么算？怎么开三次方，四次方。
: 探讨一个纯技术问题： 当年朱载育是怎么用算盘算2的开12次方的？这个好像不能避开
: 开三次方
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c*******v
发帖数: 2599 | 70 朱载育怎么算的我不知道。
但我可以告诉你一个最简单的办法。
你从1到1.1之间找1万个点，求其12次方。
这12个（x，y）点连接起来的折线，就是12次方这个曲线的一个逼近。
然后你插值或者插表就可以了。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 告诉我算盘怎么算？怎么开三次方，四次方。
: 探讨一个纯技术问题： 当年朱载育是怎么用算盘算2的开12次方的？这个好像不能避开
: 开三次方
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c*******v
发帖数: 2599 | 71 最暴力的办法是建立12次方的表。然后反过来查一下。
现在计算机里面算exp（x）最快最稳的办法之一就是查表。
2分法写个能用的，对一般人有点难度。
高级类似查表的办法有CORDIC等等。
【在 s******e 的大作中提到】
: 就一个数用2分法试还是可以的。
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s******e
发帖数: 1751 | 72 朱就是解一个数，他不是要建立一套系统。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 最暴力的办法是建立12次方的表。然后反过来查一下。
: 现在计算机里面算exp（x）最快最稳的办法之一就是查表。
: 2分法写个能用的，对一般人有点难度。
: 高级类似查表的办法有CORDIC等等。
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n*********2
发帖数: 357 | 73 对， 老朱就是算一个数。
我原以为他建立了一个通用的算法来算开12次方。
【在 s******e 的大作中提到】
: 朱就是解一个数，他不是要建立一套系统。
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s******e
发帖数: 1751 | 74 有啥问题需要他建立了一个通用的算法来算的？炮弹的抛物线，还是股票的投资汇报率
？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 对， 老朱就是算一个数。
: 我原以为他建立了一个通用的算法来算开12次方。
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c*******v
发帖数: 2599 | 75 实际计算的算法都是跑在对数的规定上的。
例如ieee 浮点数。再比如数值计算书上有的浮点数公理啥的。
纯数学算法则是另一回事，有的是极难说清的。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 对， 老朱就是算一个数。
: 我原以为他建立了一个通用的算法来算开12次方。
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s******e
发帖数: 1751 | 76 有啥难说清的。拿本numeric recipes不就基本都知道了。
不要神秘话知识。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 实际计算的算法都是跑在对数的规定上的。
: 例如ieee 浮点数。再比如数值计算书上有的浮点数公理啥的。
: 纯数学算法则是另一回事，有的是极难说清的。
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l*w
发帖数: 3758 | 77 用算筹啊。
算筹比算盘高级多了，可以堆公式
算盘被一通口诀做做加减还可以。推不出新东西来。算筹可以。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 告诉我算盘怎么算？怎么开三次方，四次方。
: 探讨一个纯技术问题： 当年朱载育是怎么用算盘算2的开12次方的？这个好像不能避开
: 开三次方
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c*******v
发帖数: 2599 | 78 numeric recipes不是纯数学算法。
纯数学算法是处理数学对象的，不是真实数字。
【在 s******e 的大作中提到】
: 有啥难说清的。拿本numeric recipes不就基本都知道了。
: 不要神秘话知识。
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s******e
发帖数: 1751 | 79 上句话你说的对，我看错了你的意思。
【在 c*******v 的大作中提到】
: numeric recipes不是纯数学算法。
: 纯数学算法是处理数学对象的，不是真实数字。
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a*****V
发帖数: 1 | |
g****t
发帖数: 31659 | 81 我也知道结构好。Dieudonne的《现代分析引论》国内有翻译。我第一次读的时候，完
全被shock了。觉得这是图书馆第一宝典。
然而人不能跟时代较劲。多年前我持此论，几乎得罪了数学版所有人。他们误以为我的
意思是数学很简单。
但是事实如何呢？你写个python 查查历史上数学版和java版之重叠ID。成堆的人骂完
我没几年，就转马工了。----这不是个拿大包多赚钱的问题。
往具体的计算上靠拢。
实是符合数学之理念本质的发展趋势。
当然，如果你奥赛金牌，名师名校，愿意也有条件以生命写诗。那也没啥。
我亦从未放弃诗歌创作。
历史研究最有意思的地方是其可以与现实对正。
不是为了键盘。
以我的浅见，从事mathematics 的人，只能是越来越少。因为其从学理上
来说，不是数学之核心。这就好比同一道数学题，依赖算力的办法，灭elegant
solution。
mathematician 会越来越少。mathematics 越来越难。
: 结构
【在 a*****V 的大作中提到】
: 结构
|
q*d
发帖数: 22178 | 82 没有正确的物理模型中提取出正确的计算需求这个前提下，计算能力有个毛线的用处？
你造原子弹用上了算盘不过因为有前面的前提而已，
有谁是不用算盘的就造不出原子弹的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
|
g****t
发帖数: 31659 | 83 之前我说"数"是要明人事通鬼神的，与道不二（秦九韶说的）。
所以不可通过与mathematics比附来衡量其地位（这是吴文俊干的事）。
没人懂。
提出算力这个测度，是为了用另一个办法来论证，
以“数学”比附mathematics可导致悖谬。
算力不仅仅在物理项目中有用。财务，建筑，...都有用。
你读下史记张丞相列传（张苍，荀子之徒，秦朝图书管理员。九章算术作者之一）。
中国数学这些工作，被系统性的贬低为没有系统，不公理化，....
我认为这是不对的。
珠算口诀，教学，应用,...属于其他科系。不是mathematics。
你用mathematics的标准衡量“数学”。
就好比用mathematics衡量
physics，ee，cs，me...等计算格式设计，那是看不下去的。
我记得法国有个大数学家二战时期躲到巴西教ME,
他就觉得那些课都是弱智。
还有本数学书要公理化摄动计算，可耻的失败了。
你老学物理的，这个道理应该是显然的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没有正确的物理模型中提取出正确的计算需求这个前提下，计算能力有个毛线的用处？
: 你造原子弹用上了算盘不过因为有前面的前提而已，
: 有谁是不用算盘的就造不出原子弹的？
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R******6
发帖数: 609 | 84 自古打算盘世界第一的国度，数学应该是世界老大
自古掌握镀铬技术的国度，冶金技术应该是世界老大
那为啥要买洋枪、洋炮？自己造、自己算不香吗？
那为啥没见弄出牛顿三定律、相对论、电学、通信理论、计算机科学？ |
C*****l
发帖数: 1 | 85 现代数学家反而不需要多少计算能力，当年华罗庚等人没有计算机也照样做学问，华罗
庚常年带着算盘，还是金坛当学徒打下的根底，加上算盘，华罗庚算力能跟当年的搞速
算的史丰收打个平手。
丘成桐上央视，结果倍主持考了一个绕来绕去的小学数学题，当场没算出来，只好自嘲
道数学家一般不会加减法。 |
g****t
发帖数: 31659 | 86 东亚之外，没有“数”学这回事。
科学危机，mathematics逐渐消失。
全世界会走到数学。
数学的定义为：
周教六艺，数实成之。学士大夫，所从来尚矣。其用本太虚生一，而周流无穷，大则可
以通神明，顺性命；小则可以经世务，类万物，讵容以浅近窥哉?若昔推策以迎日，定
律而知气。髀矩浚川，土圭度晷。天地之大，囿焉而不能外，况其间总总者乎？爰自河
图、洛书，闿发秘奥，八卦、九畴，错综精微；极而至于大衍、皇极之用。而人事之变
无不该，鬼神之情莫能隐矣。圣人神之，言而遗其粗；常人昧之，由而莫之觉。要其归
，则数与道非二本也。
【在 R******6 的大作中提到】
: 自古打算盘世界第一的国度，数学应该是世界老大
: 自古掌握镀铬技术的国度，冶金技术应该是世界老大
: 那为啥要买洋枪、洋炮？自己造、自己算不香吗？
: 那为啥没见弄出牛顿三定律、相对论、电学、通信理论、计算机科学？
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g****t
发帖数: 31659 | 87 你把“数学家”三个字改成mathematicans，这样就顺畅多了。
数学的定义，按照秦九韶的书:
周教六艺，数实成之。学士大夫，所从来尚矣。其用本太虚生一，而周流无穷，大则可
以通神明，顺性命；小则可以经世务，类万物，讵容以浅近窥哉?若昔推策以迎日，定
律而知气。髀矩浚川，土圭度晷。天地之大，囿焉而不能外，况其间总总者乎？爰自河
图、洛书，闿发秘奥，八卦、九畴，错综精微；极而至于大衍、皇极之用。而人事之变
无不该，鬼神之情莫能隐矣。圣人神之，言而遗其粗；常人昧之，由而莫之觉。要其归
，则数与道非二本也。
五四之简化中文大规模的disinformation古籍，导致人视而不见。这段话我贴了不止一
遍了。
你学个mathematics能“顺性命”吗？能“经世务”,"类万物"？显然，数学不是
mathematics。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 现代数学家反而不需要多少计算能力，当年华罗庚等人没有计算机也照样做学问，华罗
: 庚常年带着算盘，还是金坛当学徒打下的根底，加上算盘，华罗庚算力能跟当年的搞速
: 算的史丰收打个平手。
: 丘成桐上央视，结果倍主持考了一个绕来绕去的小学数学题，当场没算出来，只好自嘲
: 道数学家一般不会加减法。
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g****t
发帖数: 31659 | 88 btw,你这段话的意思我同意。
Tao有个blog专门说此事。我记得他说
mathematicans的计算是关于math objects/concept的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 现代数学家反而不需要多少计算能力，当年华罗庚等人没有计算机也照样做学问，华罗
: 庚常年带着算盘，还是金坛当学徒打下的根底，加上算盘，华罗庚算力能跟当年的搞速
: 算的史丰收打个平手。
: 丘成桐上央视，结果倍主持考了一个绕来绕去的小学数学题，当场没算出来，只好自嘲
: 道数学家一般不会加减法。
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R******6
发帖数: 609 | 89 神马玩意
【在 g****t 的大作中提到】
: 东亚之外，没有“数”学这回事。
: 科学危机，mathematics逐渐消失。
: 全世界会走到数学。
: 数学的定义为：
: 周教六艺，数实成之。学士大夫，所从来尚矣。其用本太虚生一，而周流无穷，大则可
: 以通神明，顺性命；小则可以经世务，类万物，讵容以浅近窥哉?若昔推策以迎日，定
: 律而知气。髀矩浚川，土圭度晷。天地之大，囿焉而不能外，况其间总总者乎？爰自河
: 图、洛书，闿发秘奥，八卦、九畴，错综精微；极而至于大衍、皇极之用。而人事之变
: 无不该，鬼神之情莫能隐矣。圣人神之，言而遗其粗；常人昧之，由而莫之觉。要其归
: ，则数与道非二本也。
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n****t
发帖数: 729 | 90 依我看，中国人用算盘，纯属多余，因为连三岁小孩都会掰手指做加减，不用学习任何
算法口诀，所以按照算力要以全民参与度的多少来衡量这个标准来说的话，中国人用算盘
是中国数学倒退的标志，要深刻反省。
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
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l*w
发帖数: 3758 | 91 珠算口诀限制数学想象力。
国内就有报道珠算班小孩子，没算盘不会算加减了。毁人
算盘
【在 n****t 的大作中提到】
: 依我看，中国人用算盘，纯属多余，因为连三岁小孩都会掰手指做加减，不用学习任何
: 算法口诀，所以按照算力要以全民参与度的多少来衡量这个标准来说的话，中国人用算盘
: 是中国数学倒退的标志，要深刻反省。
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Y**M
发帖数: 2315 | 92 我觉得，这里面有语文问题。
数学的核心不是算力，科学的核心才是算力。这就如同说，你作为一个人，核心是
什么？这个其实不太好说。但如果你任职当程序员，那你担任程序员这个职位的核心能
力，应该就是编程能力。
有算力和用算力是两回事。
例如，西方军队、警察很有武力，但是到处施暴扰乱法律和秩序的，却是穆斯林和
黑命贵。为什么？因为西方政府不肯用武力镇压坏人，军队和警察的武力是他们用来保
卫政客安全，防止人民抗议的。
这种情况下，武力就很没用。
在历史上，中国的算力长期有优势，但却未必能体现在科学和社会中。 |
n****t
发帖数: 729 | 93 我觉得没啥语文问题。他的思路就是过去发动群众大炼钢铁那一套：没有高炉，土法上
马，依靠人多，就能赶英超美。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得，这里面有语文问题。
: 数学的核心不是算力，科学的核心才是算力。这就如同说，你作为一个人，核心是
: 什么？这个其实不太好说。但如果你任职当程序员，那你担任程序员这个职位的核心能
: 力，应该就是编程能力。
: 有算力和用算力是两回事。
: 例如，西方军队、警察很有武力，但是到处施暴扰乱法律和秩序的，却是穆斯林和
: 黑命贵。为什么？因为西方政府不肯用武力镇压坏人，军队和警察的武力是他们用来保
: 卫政客安全，防止人民抗议的。
: 这种情况下，武力就很没用。
: 在历史上，中国的算力长期有优势，但却未必能体现在科学和社会中。
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m*****n
发帖数: 3575 | 94 你太蠢了。
要说开三次方不行还能吓唬人。
能开平方咋就不能开四次方？
开四次方就是开两次平方，笨蛋。
【在 l*w 的大作中提到】
: 还明朝珠算书? 原文呐？开个103的四次方看看。原子弹那公式里是四次方，怎么用算
: 盘开吧。告诉你没法开，平方还可以糊弄。
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m*****n
发帖数: 3575 | 95 中国算盘上梁有2个珠子，下梁有5个，而日本算盘简化为1个珠子和4个珠子。
事实上如果只计算十进制，就用日本算盘足够，然而中国算盘是可以算16进制的。
传统上16进制的应用是算重量，因为中国的重量是16进制的。
明代有个掌柜的，专门研究了各种珠算，包括16进制的各种计算，后来流传到日本。
16进制的算盘，本质上就等于计算机，这是毋庸置疑的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你们是不是都不知道8086啥现代PC的指令集也都是最简单的计算步骤组成的,
: 所以觉得珠算太简单，与复杂的计算任务联系不起来？
: 开平方，代数方程啥的都出来了。还有人嘲笑我是文科生。
: 凡是可计算的，都可以珠算。你记住算了。
: 要知道为什么，那很难。
: 核潜艇与珠算：
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/102478135
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c*******v
发帖数: 2599 | 96 练珠算口诀，和设计珠算口诀是两回事。
做题家跟出卷子的，不能是一伙的。
毁人这就对了。这世界哪里需要那么多数理化的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 珠算口诀限制数学想象力。
: 国内就有报道珠算班小孩子，没算盘不会算加减了。毁人
:
: 算盘
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l*w
发帖数: 3758 | 97 你开个103看看。算盘开平方也是能开9，16，64这种能开整数的。平方根不是整数，就
傻逼了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你太蠢了。
: 要说开三次方不行还能吓唬人。
: 能开平方咋就不能开四次方？
: 开四次方就是开两次平方，笨蛋。
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g****t
发帖数: 31659 | 98 你老真是不懂初级数学啊！
告诉你个最简单的办法：
103 = 10*10 plus 3
let 10=N， d=3
泰勒展开：
答案= N plus d/(2N)-...
你可以直接用公式。
你也可以用连分数：
10plus 3/(20) —— level 1 approx
10 Plus3/(20plus 3/20) —— level 2 approx
....
[这个破站无法显示加号]
: 你开个103看看。算盘开平方也是能开9，16，64这种能开整数的。平方根
不是整
数，就
: 傻逼了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你开个103看看。算盘开平方也是能开9，16，64这种能开整数的。平方根不是整数，就
: 傻逼了。
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g****t
发帖数: 31659 | 99 再比如说，
一级估计10 plus 3/20
为10.15
然后你算
103-10.15*10.15
其为0.0225
然后你用10/(2*0.0225)=s
然后你用10.15 plus s=代替最初的10
继续下去
: 你老真是不懂初级数学啊！
: 告诉你个最简单的办法：
: 103 = 10*10 plus 3
: let 10=N， d=3
: 泰勒展开：
: 答案= N plus d/(2N)-...
: 你可以直接用公式。
: 你也可以用连分数：
: 10plus 3/(20) —— level 1 approx
: 10 Plus3/(20plus 3/20) —— level 2 approx
【在 g****t 的大作中提到】
: 你老真是不懂初级数学啊！
: 告诉你个最简单的办法：
: 103 = 10*10 plus 3
: let 10=N， d=3
: 泰勒展开：
: 答案= N plus d/(2N)-...
: 你可以直接用公式。
: 你也可以用连分数：
: 10plus 3/(20) —— level 1 approx
: 10 Plus3/(20plus 3/20) —— level 2 approx
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m*****n
发帖数: 3575 | 100 搜索明朝王子算十二平均律
12次方。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你开个103看看。算盘开平方也是能开9，16，64这种能开整数的。平方根不是整数，就
: 傻逼了。
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n*********2
发帖数: 357 | 101 问题是你的这个算法跟你说的主题， 算盘的算力， 有什么关系呢？
要不你去研究一下《算学新说》， 看一看朱載堉当年是怎么算的。把那个搞清楚了，
也许还可以支持一下你原主题的观点。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你老真是不懂初级数学啊！
: 告诉你个最简单的办法：
: 103 = 10*10 plus 3
: let 10=N， d=3
: 泰勒展开：
: 答案= N plus d/(2N)-...
: 你可以直接用公式。
: 你也可以用连分数：
: 10plus 3/(20) —— level 1 approx
: 10 Plus3/(20plus 3/20) —— level 2 approx
|
g****t
发帖数: 31659 | 102 当然没关系。我回答这问题，是因为有人讲珠算不能开平方好多遍了。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 问题是你的这个算法跟你说的主题， 算盘的算力， 有什么关系呢？
: 要不你去研究一下《算学新说》， 看一看朱載堉当年是怎么算的。把那个搞清楚了，
: 也许还可以支持一下你原主题的观点。
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s******e
发帖数: 1751 | 103 你说这玩意和算盘有啥关系？算盘会让这种计算更快？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你老真是不懂初级数学啊！
: 告诉你个最简单的办法：
: 103 = 10*10 plus 3
: let 10=N， d=3
: 泰勒展开：
: 答案= N plus d/(2N)-...
: 你可以直接用公式。
: 你也可以用连分数：
: 10plus 3/(20) —— level 1 approx
: 10 Plus3/(20plus 3/20) —— level 2 approx
|
s******e
发帖数: 1751 | 104 你也知道这没关系。。。
"有人讲珠算不能开平方好多遍了。" 你说的和珠算开平方有啥关系？
你这人思路很混乱啊。
【在 g****t 的大作中提到】
: 当然没关系。我回答这问题，是因为有人讲珠算不能开平方好多遍了。
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g****t
发帖数: 31659 | 105 10加（3除以20）你不会用珠算算？
10加(3除以（20加上（3除以20））会不会？
这就是103的开平方。
你是不是都大学毕业后没算过数。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你也知道这没关系。。。
: "有人讲珠算不能开平方好多遍了。" 你说的和珠算开平方有啥关系？
: 你这人思路很混乱啊。
|
s******e
发帖数: 1751 | 106 我工作经常要算偏微分方程。所以我知道你那个高维grid是啥玩意。
我是说，你说的那个计算，算盘没有帮助。 算盘有用的是大量简单的加减法。乘除都
不是很有用了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 10加（3除以20）你不会用珠算算？
: 10加(3除以（20加上（3除以20））会不会？
: 这就是103的开平方。
: 你是不是都大学毕业后没算过数。
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g****t
发帖数: 31659 | 107 lgw不太知道算盘能不能算开平方。所以我写两句。
你不要扯别的。
能就是能，3除以20，不停迭代，这件事就完了。
我上面写的是x[k+1]=f(x[k])这种最简单的迭代。
哪来的什么高维grid,偏微分方程。
这是大一内容，不过不用的不记得了而已。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我工作经常要算偏微分方程。所以我知道你那个高维grid是啥玩意。
: 我是说，你说的那个计算，算盘没有帮助。 算盘有用的是大量简单的加减法。乘除都
: 不是很有用了。
|
s******e
发帖数: 1751 | 108 你不要扯别的。
“
再比如说，
一级估计10 plus 3/20
为10.15
然后你算
103-10.15*10.15
其为0.0225
然后你用10/(2*0.0225)=s
然后你用10.15 plus s=代替最初的10
继续下去 ”
就你说的这套算法，用算盘咋算？你用过算盘嘛?
【在 g****t 的大作中提到】
: lgw不太知道算盘能不能算开平方。所以我写两句。
: 你不要扯别的。
: 能就是能，3除以20，不停迭代，这件事就完了。
: 我上面写的是x[k+1]=f(x[k])这种最简单的迭代。
: 哪来的什么高维grid,偏微分方程。
: 这是大一内容，不过不用的不记得了而已。
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s******e
发帖数: 1751 | 109 还有你说的那玩意，有任何清朝以前的记录吗？你是看了人家taylor的方法硬往算盘上
套的吧。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你不要扯别的。
: “
: 再比如说，
: 一级估计10 plus 3/20
: 为10.15
: 然后你算
: 103-10.15*10.15
: 其为0.0225
: 然后你用10/(2*0.0225)=s
: 然后你用10.15 plus s=代替最初的10
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F***e
发帖数: 23 | 110 麻痹的，我几天没来，几个SB洋奴像青蛙在井底乱叫。一年下来，毫无长进。这些垃圾
学了那点东西，充其量是去做金融的最弱学生水平。
九章算术就有开方术，不仅能开平方，还能开立方。有步骤，用算筹。算盘很明显是从
算筹改来的。
算筹一点强大之处是能解线性方程组，西方要两千年后才会。 |
s******e
发帖数: 1751 | 111 救事论事。
咱现在在讨论算盘和开方的关系。你有啥证据证明人们用算盘开方的。拉出来溜溜。
: 麻痹的，我几天没来，几个SB洋奴像青蛙在井底乱叫。一年下来，毫无长
进。这
些垃圾
: 学了那点东西，充其量是去做金融的最弱学生水平。
: 九章算术就有开方术，不仅能开平方，还能开立方。有步骤，用算筹。算
盘很明
显是从
: 算筹改来的。
: 算筹一点强大之处是能解线性方程组，西方要两千年后才会。
【在 F***e 的大作中提到】
: 麻痹的，我几天没来，几个SB洋奴像青蛙在井底乱叫。一年下来，毫无长进。这些垃圾
: 学了那点东西，充其量是去做金融的最弱学生水平。
: 九章算术就有开方术，不仅能开平方，还能开立方。有步骤，用算筹。算盘很明显是从
: 算筹改来的。
: 算筹一点强大之处是能解线性方程组，西方要两千年后才会。
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s******e
发帖数: 1751 | 112 我看你有啥长进来着。学数学学到九章算数。那叫抽抽回去。
: 麻痹的，我几天没来，几个SB洋奴像青蛙在井底乱叫。一年下来，毫无长进。这
些垃圾
: 学了那点东西，充其量是去做金融的最弱学生水平。
: 九章算术就有开方术，不仅能开平方，还能开立方。有步骤，用算筹。算盘很明
显是从
: 算筹改来的。
: 算筹一点强大之处是能解线性方程组，西方要两千年后才会。
【在 F***e 的大作中提到】
: 麻痹的，我几天没来，几个SB洋奴像青蛙在井底乱叫。一年下来，毫无长进。这些垃圾
: 学了那点东西，充其量是去做金融的最弱学生水平。
: 九章算术就有开方术，不仅能开平方，还能开立方。有步骤，用算筹。算盘很明显是从
: 算筹改来的。
: 算筹一点强大之处是能解线性方程组，西方要两千年后才会。
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c*******v
发帖数: 2599 | 113 3/20算盘不能算？或者说10.15×10.15不能算？
我没用过又如何？
斯坦福百科全书说了，寄存器机器，图灵完备。你听不懂？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你不要扯别的。
: “
: 再比如说，
: 一级估计10 plus 3/20
: 为10.15
: 然后你算
: 103-10.15*10.15
: 其为0.0225
: 然后你用10/(2*0.0225)=s
: 然后你用10.15 plus s=代替最初的10
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c*******v
发帖数: 2599 | 114 说的是算盘能不能算。这问题我已经答了。
清朝以前能不能算是另外一个问题。
你自己找论文。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还有你说的那玩意，有任何清朝以前的记录吗？你是看了人家taylor的方法硬往算盘上
: 套的吧。
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s******e
发帖数: 1751 | 115 确实，算盘可以算10.25 * 10.25.
但是，我是说，算盘算和笔算，在乘法上没有优势。算盘在大量的加减法可能有点优势
，仅此而已。
你不能说你有笔和纸你就算力牛逼了是吧?
不是你说的算盘计算力牛逼嘛。就扯扯咋牛逼了。弄了半天清朝以前算盘没做过啥牛逼
的计算?
笔和纸也是特么图灵完备的。不张脸。
: 3/20算盘不能算？或者说10.15×10.15不能算？
: 我没用过又如何？
: 斯坦福百科全书说了，寄存器机器，图灵完备。你听不懂？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 说的是算盘能不能算。这问题我已经答了。
: 清朝以前能不能算是另外一个问题。
: 你自己找论文。
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C*****l
发帖数: 1 | 116 你也真是少见多怪，珠算乘除法是常规，以前小学都要背口诀，开方也是可以的
《算法统宗》全书共17卷，万历二十年(1592)刻印。前二卷讲基本事项与算法，其中珠
算加法及归除口诀，与现今口诀相同。乘法以“留头乘”为主，除法以“归除法”为主
，为后世珠算长期所沿用。卷三至卷十二为应用问题解法汇编，各卷以(《九章算术》)
篇名为标题，但“粟米”改为“粟布”，“盈不足”改称“盈朒”。卷三“方田”章内
介绍了他自己创造的“丈量步车”，用竹篦做成，类似测量用的皮尺。卷六中首先提出
了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我工作经常要算偏微分方程。所以我知道你那个高维grid是啥玩意。
: 我是说，你说的那个计算，算盘没有帮助。 算盘有用的是大量简单的加减法。乘除都
: 不是很有用了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 117 算盘快啊，形成肌肉记忆之后，算盘肯定比纸笔快。不但有珠算，还有珠心算，就是心
里有个算盘，这个练熟了也快。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/308414700
【在 s******e 的大作中提到】
: 确实，算盘可以算10.25 * 10.25.
: 但是，我是说，算盘算和笔算，在乘法上没有优势。算盘在大量的加减法可能有点优势
: ，仅此而已。
: 你不能说你有笔和纸你就算力牛逼了是吧?
: 不是你说的算盘计算力牛逼嘛。就扯扯咋牛逼了。弄了半天清朝以前算盘没做过啥牛逼
: 的计算?
: 笔和纸也是特么图灵完备的。不张脸。
:
:
: 3/20算盘不能算？或者说10.15×10.15不能算？
:
: 我没用过又如何？
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s******e
发帖数: 1751 | 118 乘法有，我学过。用的不多。
你要说算的快那也值得商榷。就是把一个乘法变成若干个个位数乘法结果的连加。
除法就已经很复杂了。
》)
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你也真是少见多怪，珠算乘除法是常规，以前小学都要背口诀，开方也是可以的
: 《算法统宗》全书共17卷，万历二十年(1592)刻印。前二卷讲基本事项与算法，其中珠
: 算加法及归除口诀，与现今口诀相同。乘法以“留头乘”为主，除法以“归除法”为主
: ，为后世珠算长期所沿用。卷三至卷十二为应用问题解法汇编，各卷以(《九章算术》)
: 篇名为标题，但“粟米”改为“粟布”，“盈不足”改称“盈朒”。卷三“方田”章内
: 介绍了他自己创造的“丈量步车”，用竹篦做成，类似测量用的皮尺。卷六中首先提出
: 了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 119 这个人好扯他以为高大上的buzz words，来表明他懂了。
3/20的迭代，他扯啥偏微分方程，高维grid。我估计他现在还没明白怎么用加减乘除算
开平方。
你不理他就完了。不然他百度一下，能扯出无穷大。
》)
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你也真是少见多怪，珠算乘除法是常规，以前小学都要背口诀，开方也是可以的
: 《算法统宗》全书共17卷，万历二十年(1592)刻印。前二卷讲基本事项与算法，其中珠
: 算加法及归除口诀，与现今口诀相同。乘法以“留头乘”为主，除法以“归除法”为主
: ，为后世珠算长期所沿用。卷三至卷十二为应用问题解法汇编，各卷以(《九章算术》)
: 篇名为标题，但“粟米”改为“粟布”，“盈不足”改称“盈朒”。卷三“方田”章内
: 介绍了他自己创造的“丈量步车”，用竹篦做成，类似测量用的皮尺。卷六中首先提出
: 了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
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s******e
发帖数: 1751 | 120 我说偏微风是指你上面说的那个原子弹计算几万个点的微风方程。
你说的那个泰勒展开。你要是能找到一个1800年以前的中国人用算盘算的我可以把个算
盘给你吃下去。
你看了人家泰勒把算法都弄好了然后说我用算盘也能算。这算啥出息?
: 这个人好扯他以为高大上的buzz words，来表明他懂了。
: 3/20的迭代，他扯啥偏微分方程，高维grid。我估计他现在还没明白怎么
用加减
乘除算
: 开平方。
: 你不理他就完了。不然他百度一下，能扯出无穷大。
: 》)
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这个人好扯他以为高大上的buzz words，来表明他懂了。
: 3/20的迭代，他扯啥偏微分方程，高维grid。我估计他现在还没明白怎么用加减乘除算
: 开平方。
: 你不理他就完了。不然他百度一下，能扯出无穷大。
:
: 》)
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c*******v
发帖数: 2599 | 121 珠算口诀，除了不少算法实际上是程序之外。
它还有架构之作用。例如不少口诀，实际上一部分是lookup table。
这就好比算exp(x)。最快的办法之一是查表，然后直线插值。
这等于是memory换取cpu。此类技术，在今日任何数学物理计算中都很常见。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 算盘快啊，形成肌肉记忆之后，算盘肯定比纸笔快。不但有珠算，还有珠心算，就是心
: 里有个算盘，这个练熟了也快。
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/308414700
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c*******v
发帖数: 2599 | 122 我啥时候说过几万个点的微分方程？你回的是哪个贴？
我是复古派的。很少用二战后别人造的buzz words。
我也不懂那一套。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我说偏微风是指你上面说的那个原子弹计算几万个点的微风方程。
: 你说的那个泰勒展开。你要是能找到一个1800年以前的中国人用算盘算的我可以把个算
: 盘给你吃下去。
: 你看了人家泰勒把算法都弄好了然后说我用算盘也能算。这算啥出息?
:
:
: 这个人好扯他以为高大上的buzz words，来表明他懂了。
:
: 3/20的迭代，他扯啥偏微分方程，高维grid。我估计他现在还没明白怎么
: 用加减
: 乘除算
:
: 开平方。
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s******e
发帖数: 1751 | 123 不就是把一张草稿纸分两半，一半计算一半记录结果嘛。干嘛弄的神秘兮兮的。
: 珠算口诀，除了不少算法实际上是程序之外。
: 它还有架构之作用。例如不少口诀，实际上是lookup table。
: 这就好比算exp(x)。最快的办法之一是查表，然后直线插值。
: 这等于是memory换取cpu。此类技术，在今日任何数学物理计算中都很常见。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我啥时候说过几万个点的微分方程？你回的是哪个贴？
: 我是复古派的。很少用二战后别人造的buzz words。
: 我也不懂那一套。
|
s******e
发帖数: 1751 | 124 老兄你真是不懂。也没搞过啥工程。
那位骂你f2那事不对。但是还是弄点实事做做更有意思。
: 我啥时候说过几万个点的微分方程？你回的是哪个贴？
: 我是复古派的。很少用二战后别人造的buzz words。
: 我也不懂那一套。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我啥时候说过几万个点的微分方程？你回的是哪个贴？
: 我是复古派的。很少用二战后别人造的buzz words。
: 我也不懂那一套。
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c*******v
发帖数: 2599 | 125 对。你懂工程。做实事。我服了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 老兄你真是不懂。也没搞过啥工程。
: 那位骂你f2那事不对。但是还是弄点实事做做更有意思。
:
:
: 我啥时候说过几万个点的微分方程？你回的是哪个贴？
:
: 我是复古派的。很少用二战后别人造的buzz words。
:
: 我也不懂那一套。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 126 不能算懂，至少做过不少东西，知道啥是难得啥是简单得。 能够分辨别人工作中好的
和差的东西。
工程有很多很多的细节，建立一个复杂的系统。你说的那些玩意，是一个大的系统工程
里面比较简单的部分。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 对。你懂工程。做实事。我服了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 127 我说啥技术性的了？
3/20?
【在 s******e 的大作中提到】
: 不能算懂，至少做过不少东西，知道啥是难得啥是简单得。 能够分辨别人工作中好的
: 和差的东西。
: 工程有很多很多的细节，建立一个复杂的系统。你说的那些玩意，是一个大的系统工程
: 里面比较简单的部分。
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s******e
发帖数: 1751 | 128 比如说你这个算法。算盘最重要的优点是它保持上一次计算的结果。
你那步103-10.15*10.15其为0.0225，后面那个然后是怎么做？你怎么把前面的结果保
存下来？你难道用笔把结果记下来？还是换个算盘算那个乘法？
你真的设计一下这个系统就会看到这个问题了。
你打过算盘吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 再比如说，
: 一级估计10 plus 3/20
: 为10.15
: 然后你算
: 103-10.15*10.15
: 其为0.0225
: 然后你用10/(2*0.0225)=s
: 然后你用10.15 plus s=代替最初的10
: 继续下去
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 129 https://en.wikipedia.org/wiki/Horner%27s_method
用类似技术就变成:
10加（3除以20）
10加(3除以（20加上（3除以20））
10加(3除以（20加上（3除以(......)））
这个变化技术在宋朝就有了。反复提取公因子，辗转相除等等都是类似的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E4%B9%9D%E9%9F%B6%E7%AE%97%E6%B3%95
【在 s******e 的大作中提到】
: 比如说你这个算法。算盘最重要的优点是它保持上一次计算的结果。
: 你那步103-10.15*10.15其为0.0225，后面那个然后是怎么做？你怎么把前面的结果保
: 存下来？你难道用笔把结果记下来？还是换个算盘算那个乘法？
: 你真的设计一下这个系统就会看到这个问题了。
: 你打过算盘吗？
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s******e
发帖数: 1751 | 130 你打过算盘吗?你在算盘上操作一下你说的计算试试。
你要做3/20
20
/3
10
这玩意没有括号
: https://en.wikipedia.org/wiki/Horner's_method
: 用类似技术就变成:
: 10加（3除以20）
: 10加(3除以（20加上（3除以20））
: 这个变化技术在宋朝就有了。反复提取公因子，辗转相除等等都是类似的。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/秦九韶算法
【在 c*******v 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Horner%27s_method
: 用类似技术就变成:
: 10加（3除以20）
: 10加(3除以（20加上（3除以20））
: 10加(3除以（20加上（3除以(......)））
: 这个变化技术在宋朝就有了。反复提取公因子，辗转相除等等都是类似的。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E4%B9%9D%E9%9F%B6%E7%AE%97%E6%B3%95
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c*******v
发帖数: 2599 | 131 第一，我没打过不妨碍我知道算盘可以算。因为我知道算盘可以算加减乘除。
第二，你没听说过非构造性证明吗？
第三，前面有人给了古代文献。
你扯的什么偏微分，高维度grid在哪？本版好多都是学物理的。
人家那affineV的ID一看就是代数几何的人。
我看你是疯了才乱搞什么鸡毛buzz words。
知道不知道我做的事是Say my words。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你打过算盘吗?你在算盘上操作一下你说的计算试试。
: 你要做3/20
: 20
: /3
: 10
: 这玩意没有括号
:
:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Horner's_method
:
: 用类似技术就变成:
:
: 10加（3除以20）
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n*********2
发帖数: 357 | 132 > 卷六中首先提出了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
你能把这个算盘算法的计算2的开12次方的步骤一步一步写出来吗？
这个没有那么容易的。 这也是为什么朱载堉要特制一个81档的算盘“（普通财务使用
的算盘在17档左右）；” 而且这个步骤繁琐无比。根本就不是大众能掌握的。
》)
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你也真是少见多怪，珠算乘除法是常规，以前小学都要背口诀，开方也是可以的
: 《算法统宗》全书共17卷，万历二十年(1592)刻印。前二卷讲基本事项与算法，其中珠
: 算加法及归除口诀，与现今口诀相同。乘法以“留头乘”为主，除法以“归除法”为主
: ，为后世珠算长期所沿用。卷三至卷十二为应用问题解法汇编，各卷以(《九章算术》)
: 篇名为标题，但“粟米”改为“粟布”，“盈不足”改称“盈朒”。卷三“方田”章内
: 介绍了他自己创造的“丈量步车”，用竹篦做成，类似测量用的皮尺。卷六中首先提出
: 了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
|
s******e
发帖数: 1751 | 133 不用瞎扯，你拿个算盘打一次就知道了，几次迭代计算复杂度是多少。
算盘就是加减还可以。你只要一说把s代入。。。就复杂了。难道原来的计算擦了重新
拨一遍？
: 第一，我没打过不妨碍我知道算盘可以算。因为我知道算盘可以算加减乘除。
: 第二，你没听说过非构造性证明吗？
: 第三，前面有人给了古代文献。
: 你扯的什么偏微分，高维度grid在哪？本版好多都是学物理的。
: 人家那affineV的ID一看就是代数几何的人。
: 我看你是疯了才乱搞什么鸡毛buzz words。
: 知道不知道我做的事是Say my words。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 第一，我没打过不妨碍我知道算盘可以算。因为我知道算盘可以算加减乘除。
: 第二，你没听说过非构造性证明吗？
: 第三，前面有人给了古代文献。
: 你扯的什么偏微分，高维度grid在哪？本版好多都是学物理的。
: 人家那affineV的ID一看就是代数几何的人。
: 我看你是疯了才乱搞什么鸡毛buzz words。
: 知道不知道我做的事是Say my words。
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c*******v
发帖数: 2599 | 134 那是精度问题。开平方在100是无穷可微的，精度不够，你早点截断。
多迭代几次就完事。不会出大问题的。不信你写个python 3/20不停，早点截断。
另外有报道说同仁堂开门就是一个十几米的大算盘。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 卷六中首先提出了归除开平方﹑开立方的珠算算法。
: 你能把这个算盘算法的计算2的开12次方的步骤一步一步写出来吗？
: 这个没有那么容易的。 这也是为什么朱载堉要特制一个81档的算盘“（普通财务使用
: 的算盘在17档左右）；” 而且这个步骤繁琐无比。根本就不是大众能掌握的。
:
: 》)
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c*******v
发帖数: 2599 | 135 是谁在瞎扯。
你把什么高纬度grid说清楚。没事瞎吹什么呢。
【在 s******e 的大作中提到】
: 不用瞎扯，你拿个算盘打一次就知道了，几次迭代计算复杂度是多少。
: 算盘就是加减还可以。你只要一说把s代入。。。就复杂了。难道原来的计算擦了重新
: 拨一遍？
:
:
: 第一，我没打过不妨碍我知道算盘可以算。因为我知道算盘可以算加减乘除。
:
: 第二，你没听说过非构造性证明吗？
:
: 第三，前面有人给了古代文献。
:
: 你扯的什么偏微分，高维度grid在哪？本版好多都是学物理的。
:
: 人家那affineV的ID一看就是代数几何的人。
:
: 我看你是疯了才乱搞什么鸡毛buzz words。
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s******e
发帖数: 1751 | 136 我是说算很大的一个grid上面每一步计算本身都比较简单，但是要有无数个点。 那大
概算盘还有点用。
你要有个迭代趋近，10+1/3*(20+1/3*(...))) 这玩意用算盘咋算，真的要好好想想了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 是谁在瞎扯。
: 你把什么高纬度grid说清楚。没事瞎吹什么呢。
|
s******e
发帖数: 1751 | 137 完全瞎扯嘛，你用过算盘嘛？又不是有个操作可以把现有结果放到栈里面去的。 怎么
做迭代？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 那是精度问题。开平方在100是无穷可微的，精度不够，你早点截断。
: 多迭代几次就完事。不会出大问题的。不信你写个python 3/20不停，早点截断。
: 另外有报道说同仁堂开门就是一个十几米的大算盘。
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c*******v
发帖数: 2599 | 138 10加(3除以（20加上（3除以20））
你要从最里面算。
先算3/20,结果在算盘上留着。
这时候你加上20。
然后结果又在算盘上。
用3除这个结果。
最后10加上上一步的结果。
如果造口诀。3,20在口诀里。
你前面公式都没写对。是不是泰勒展开的多项式形式没学过？
抛开这些不说。前面有人拿了古代文献。你又扯什么不方便，是怎么回事？
之前说的就是能不能。你瞎扯了多少圈了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 完全瞎扯嘛，你用过算盘嘛？又不是有个操作可以把现有结果放到栈里面去的。 怎么
: 做迭代？
|
s******e
发帖数: 1751 | 139 我说的就是这个。如果你发现前面的东西不对，需要多加一次迭代。你要从零开始，前
面所有的工作全白费了，不是嘛?
算盘牛逼的地方是你连加1万个数可以加的很快。你要是需要从头来过，要算盘干嘛？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 10加(3除以（20加上（3除以20））
: 你要从最里面算。
: 先算3/20,结果在算盘上留着。
: 这时候你加上20。
: 然后结果又在算盘上。
: 用3除这个结果。
: 最后10加上上一步的结果。
: 如果造口诀。3,20在口诀里。
: 你前面公式都没写对。是不是泰勒展开的多项式形式没学过？
: 抛开这些不说。前面有人拿了古代文献。你又扯什么不方便，是怎么回事？
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s******e
发帖数: 1751 | 140 那个古代文献说过你说的这种计算？拿出来让大家开开眼。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 10加(3除以（20加上（3除以20））
: 你要从最里面算。
: 先算3/20,结果在算盘上留着。
: 这时候你加上20。
: 然后结果又在算盘上。
: 用3除这个结果。
: 最后10加上上一步的结果。
: 如果造口诀。3,20在口诀里。
: 你前面公式都没写对。是不是泰勒展开的多项式形式没学过？
: 抛开这些不说。前面有人拿了古代文献。你又扯什么不方便，是怎么回事？
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c*******v
发帖数: 2599 | 141 你都瞎扯了多少圈了。
你凭啥让我前面算的不对啊？
咱们要解决的问题是能不能算。
另外我告诉你，有的算法就算前面算的不对，
后面会自动校正过来的。这都可以设计出来。你不需要从0开始。
你完全是一窍不通。连nest computation格式要从里面算都不知道。
？
【在 s******e 的大作中提到】
: 我说的就是这个。如果你发现前面的东西不对，需要多加一次迭代。你要从零开始，前
: 面所有的工作全白费了，不是嘛?
: 算盘牛逼的地方是你连加1万个数可以加的很快。你要是需要从头来过，要算盘干嘛？
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s******e
发帖数: 1751 | 142 我是说，如果你发现5次迭代结果不行的时候。你得改用6次迭代。你就得把一切推倒重
来一遍。对吧?这种计算算盘就没有优势了。因为算盘只能存一种状态。
纸和笔也能算，还算得更好呢。
咱就算根号2，你弄个算盘算算，要拨几次。再用一位一位猜，看哪个快。
: 你都瞎扯了多少圈了。
: 你凭啥让我前面算的不对啊？
: 咱们要解决的问题是能不能算。
: 另外我告诉你，有的算法就算前面算的不对，
: 后面会自动校正过来的。这都可以设计出来。你不需要从0开始。
: 你完全是一窍不通。连nest computation格式要从里面算都不知道。
: ？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你都瞎扯了多少圈了。
: 你凭啥让我前面算的不对啊？
: 咱们要解决的问题是能不能算。
: 另外我告诉你，有的算法就算前面算的不对，
: 后面会自动校正过来的。这都可以设计出来。你不需要从0开始。
: 你完全是一窍不通。连nest computation格式要从里面算都不知道。
:
: ？
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c*******v
发帖数: 2599 | 143 我什么时候说我这个算法是古代的了？我说了泰勒展开。
前面别人贴的古代文献，你不是扯啥算盘精度么。
【在 s******e 的大作中提到】
: 那个古代文献说过你说的这种计算？拿出来让大家开开眼。
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c*******v
发帖数: 2599 | 144 第一，我在前面是回答人家提出的算盘能不能算的问题。你不要扯别的。
第二，
10加(3除以（20加上（3除以20））
改成
10加(3除以（20加(3除以（20加上（3除以20））))
只需要，之前的结果减去10。然后用3除以这个数。
然后再加10。
这个还要我教你？你从一开始公式就没看对过。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我是说，如果你发现5次迭代结果不行的时候。你得改用6次迭代。你就得把一切推倒重
: 来一遍。对吧?这种计算算盘就没有优势了。因为算盘只能存一种状态。
: 纸和笔也能算，还算得更好呢。
: 咱就算根号2，你弄个算盘算算，要拨几次。再用一位一位猜，看哪个快。
:
:
: 你都瞎扯了多少圈了。
:
: 你凭啥让我前面算的不对啊？
:
: 咱们要解决的问题是能不能算。
:
: 另外我告诉你，有的算法就算前面算的不对，
:
: 后面会自动校正过来的。这都可以设计出来。你不需要从0开始。
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s******e
发帖数: 1751 | 145 我就是说，只有上下拨珠子的计算器，算盘，是为了加减乘设计的。
在稍微复杂一点的，比如开平方，计算中没有任何优势。
: 我什么时候说我这个算法是古代的了？我说了泰勒展开。
: 前面别人贴的古代文献，你不是扯啥算盘精度么。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 第一，我在前面是回答人家提出的算盘能不能算的问题。你不要扯别的。
: 第二，
: 10加(3除以（20加上（3除以20））
: 改成
: 10加(3除以（20加(3除以（20加上（3除以20））))
: 只需要，之前的结果减去10。然后用3除以这个数。
: 然后再加10。
: 这个还要我教你？你从一开始公式就没看对过。
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c*******v
发帖数: 2599 | 146 说的是能算不能算。
你老扯别的是怎么回事。
有没有优势，那压根不是你该问的问题。
我什么时候说过算开平方有优势？
【在 s******e 的大作中提到】
: 我就是说，只有上下拨珠子的计算器，算盘，是为了加减乘设计的。
: 在稍微复杂一点的，比如开平方，计算中没有任何优势。
:
:
: 我什么时候说我这个算法是古代的了？我说了泰勒展开。
:
: 前面别人贴的古代文献，你不是扯啥算盘精度么。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 147 不是你在说有计算优势的嘛?
用一堆火柴，或者绳节，或者纸和笔，都能算的。能算本没啥了不起的。
关键是是不是一个好的计算工具。
: 说的是能算不能算。
: 你老扯别的是怎么回事。
: 有没有优势，那压根不是你该问的问题。
: 我什么时候说过算开平方有优势？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 说的是能算不能算。
: 你老扯别的是怎么回事。
: 有没有优势，那压根不是你该问的问题。
: 我什么时候说过算开平方有优势？
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s******e
发帖数: 1751 | 148 是我没有仔细看那个计算公式，如果一个计算是能够转换成为一个连续的加减乘的公式
那算盘还是不错的。
: 第一，我在前面是回答人家提出的算盘能不能算的问题。你不要扯别的。
: 第二，
: 10加(3除以（20加上（3除以20））
: 改成
: 10加(3除以（20加(3除以（20加上（3除以20））))
: 只需要，之前的结果减去10。然后用3除以这个数。
: 然后再加10。
: 这个还要我教你？你从一开始公式就没看对过。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 说的是能算不能算。
: 你老扯别的是怎么回事。
: 有没有优势，那压根不是你该问的问题。
: 我什么时候说过算开平方有优势？
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c*******v
发帖数: 2599 | 149 我说的是加减乘除比笔算有优势。
因为我见过全算盘的会计怎么干活的。我现在在国内找的会计，除了excel，也要用算
盘。
类似这个年纪：
http://www.chinaipmagazine.com/other-show.asp?10273.html
【在 s******e 的大作中提到】
: 不是你在说有计算优势的嘛?
: 用一堆火柴，或者绳节，或者纸和笔，都能算的。能算本没啥了不起的。
: 关键是是不是一个好的计算工具。
:
:
: 说的是能算不能算。
:
: 你老扯别的是怎么回事。
:
: 有没有优势，那压根不是你该问的问题。
:
: 我什么时候说过算开平方有优势？
:
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s******e
发帖数: 1751 | 150 不是你说的算盘算力很牛吗。哦你那算力就是加减乘?开方就已经不算了。
那你把题目改改好吗?数学的核心是加减乘除的算力。
这话怎么这么怪啊?
: 说的是能算不能算。
: 你老扯别的是怎么回事。
: 有没有优势，那压根不是你该问的问题。
: 我什么时候说过算开平方有优势？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我说的是加减乘除比笔算有优势。
: 因为我见过全算盘的会计怎么干活的。我现在在国内找的会计，除了excel，也要用算
: 盘。
: 类似这个年纪：
: http://www.chinaipmagazine.com/other-show.asp?10273.html
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c*******v
发帖数: 2599 | 151 算力牛是因为普及快，人多。
你要说数学的核心是加减乘除的算力，
那当然也可以。
这是你不懂而已。
你把加减乘除看得太简单了。
加减乘除算力碾压之下，哪有mathematics的活路。
得中国古代那种数学家才能生存。都得搞算法，设计程序。
这既是对未来的看法。也是对中国古代数学家之focus的一种解释。
而且你可以验证结果。
这就叫say my words。
【在 s******e 的大作中提到】
: 不是你说的算盘算力很牛吗。哦你那算力就是加减乘?开方就已经不算了。
: 那你把题目改改好吗?数学的核心是加减乘除的算力。
: 这话怎么这么怪啊?
:
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: 说的是能算不能算。
:
: 你老扯别的是怎么回事。
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: 有没有优势，那压根不是你该问的问题。
:
: 我什么时候说过算开平方有优势？
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s******e
发帖数: 1751 | 152 那是因为你没见过10key. 10key打的快的像飞一样的。
别的不说1234 加5678，算盘打多少次?键盘打多少次?
1234*5678呢?键盘按键数是一样的，算盘呢?
: 我说的是加减乘除比笔算有优势。
: 因为我见过全算盘的会计怎么干活的。我现在在国内找的会计，除了
excel，也
要用算
: 盘。
: 类似这个年纪：
: http://www.chinaipmagazine.com/other-show.asp?10273.html
【在 c*******v 的大作中提到】
: 算力牛是因为普及快，人多。
: 你要说数学的核心是加减乘除的算力，
: 那当然也可以。
: 这是你不懂而已。
: 你把加减乘除看得太简单了。
: 加减乘除算力碾压之下，哪有mathematics的活路。
: 得中国古代那种数学家才能生存。都得搞算法，设计程序。
: 这既是对未来的看法。也是对中国古代数学家之focus的一种解释。
: 而且你可以验证结果。
: 这就叫say my words。
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c*******v
发帖数: 2599 | 153 我说的是跟笔算比。
【在 s******e 的大作中提到】
: 那是因为你没见过10key. 10key打的快的像飞一样的。
: 别的不说1234 加5678，算盘打多少次?键盘打多少次?
: 1234*5678呢?键盘按键数是一样的，算盘呢?
:
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: 我说的是加减乘除比笔算有优势。
:
: 因为我见过全算盘的会计怎么干活的。我现在在国内找的会计，除了
: excel，也
: 要用算
:
: 盘。
:
: 类似这个年纪：
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s******e
发帖数: 1751 | 154 我尊重你个人的观点。
我不认为加减乘除是数学的核心。
: 算力牛是因为普及快，人多。
: 你要说数学的核心是加减乘除的算力，
: 那当然也可以。
: 这是你不懂而已。
: 你把加减乘除看得太简单了。
: 加减乘除算力碾压之下，哪有mathematics的活路。
: 得中国古代那种数学家才能生存。都得搞算法，设计程序。
: 这既是对未来的看法。也是对中国古代数学家之focus的一种解释。
: 而且你可以验证结果。
: 这就叫say my words。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我说的是跟笔算比。
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c*******v
发帖数: 2599 | 155 你连简单的nest scheme弄了几遍都看不明白，瞎掺和啥数学呢。没用。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我尊重你个人的观点。
: 我不认为加减乘除是数学的核心。
:
:
: 算力牛是因为普及快，人多。
:
: 你要说数学的核心是加减乘除的算力，
:
: 那当然也可以。
:
: 这是你不懂而已。
:
: 你把加减乘除看得太简单了。
:
: 加减乘除算力碾压之下，哪有mathematics的活路。
:
: 得中国古代那种数学家才能生存。都得搞算法，设计程序。
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s******e
发帖数: 1751 | 156 奥数金牌我见过不少，像你这样说的也木有呢。
: 你连简单的nest scheme弄了几遍都看不明白，瞎掺和啥数学呢。没用。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你连简单的nest scheme弄了几遍都看不明白，瞎掺和啥数学呢。没用。
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n*********2
发帖数: 357 | 157 这个sametime 老兄， 有一说一，有二说二，有错就认， 以严肃史实为基础，令人佩
服。
不玩文字游戏， 不舍本逐末， 不玩概念游戏，不自以为是/死不认错， 这样的讨论才
有点意思。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你连简单的nest scheme弄了几遍都看不明白，瞎掺和啥数学呢。没用。
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s******e
发帖数: 1751 | 158 要不是数学不挣钱其实应该读读的。现在很多很好大学的博士都找不到工作只好改行。
我当年一好友现在是国家奥数队的总教练。也很清贫。不过他高兴就好。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 这个sametime 老兄， 有一说一，有二说二，有错就认， 以严肃史实为基础，令人佩
: 服。
: 不玩文字游戏， 不舍本逐末， 不玩概念游戏，不自以为是/死不认错， 这样的讨论才
: 有点意思。
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c*******v
发帖数: 2599 | 159 你想说啥？
奥赛金牌夸你math好？
奥赛金牌当然比我牛。我没人家认识深刻是应该的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 奥数金牌我见过不少，像你这样说的也木有呢。
:
:
: 你连简单的nest scheme弄了几遍都看不明白，瞎掺和啥数学呢。没用。
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 160 你可以把我的贴拿给他看。
问问看意见。要不到意见，就不要扯什么四大牛人。
我还认识见过毛主席接见过的红卫兵呢。
mathematicans清贫是为什么？
这得有个理论解释。我给的就是理论解释,
这就叫历史。
【在 s******e 的大作中提到】
: 要不是数学不挣钱其实应该读读的。现在很多很好大学的博士都找不到工作只好改行。
: 我当年一好友现在是国家奥数队的总教练。也很清贫。不过他高兴就好。
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s******e
发帖数: 1751 | 161 没问题啊，这种人我同事就有很多。
: 你可以把我的贴拿给他看。
: 问问看意见。要不到意见，就不要扯什么四大牛人。
: 我还认识见过毛主席接见过的红卫兵呢。
: mathematicans清贫是为什么？
: 这得有个理论解释。我给的就是理论解释,
: 这就叫历史。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你可以把我的贴拿给他看。
: 问问看意见。要不到意见，就不要扯什么四大牛人。
: 我还认识见过毛主席接见过的红卫兵呢。
: mathematicans清贫是为什么？
: 这得有个理论解释。我给的就是理论解释,
: 这就叫历史。
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c*******v
发帖数: 2599 | 162 欢迎批评指正。
有一点我要说明一下。你给他们看的时候，要告诉他们，作者名字为:老邢。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没问题啊，这种人我同事就有很多。
:
:
: 你可以把我的贴拿给他看。
:
: 问问看意见。要不到意见，就不要扯什么四大牛人。
:
: 我还认识见过毛主席接见过的红卫兵呢。
:
: mathematicans清贫是为什么？
:
: 这得有个理论解释。我给的就是理论解释,
:
: 这就叫历史。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 163 对事不对人，看观点何必管作者是谁呢?
: 欢迎批评指正。
: 有一点我要说明一下。你给他们看的时候，要告诉他们，作者名字为:老邢。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 欢迎批评指正。
: 有一点我要说明一下。你给他们看的时候，要告诉他们，作者名字为:老邢。
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c*******v
发帖数: 2599 | 164 我总有署名权吧？
我的名字就叫老邢。
【在 s******e 的大作中提到】
: 对事不对人，看观点何必管作者是谁呢?
:
:
: 欢迎批评指正。
:
: 有一点我要说明一下。你给他们看的时候，要告诉他们，作者名字为:老邢。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 165 你把你的观点再重复一下。因为发明了算盘所以计算能力很牛逼，然后呢?
: 你可以把我的贴拿给他看。
: 问问看意见。要不到意见，就不要扯什么四大牛人。
: 我还认识见过毛主席接见过的红卫兵呢。
: mathematicans清贫是为什么？
: 这得有个理论解释。我给的就是理论解释,
: 这就叫历史。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我总有署名权吧？
: 我的名字就叫老邢。
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c*******v
发帖数: 2599 | 166 打印原文。不要瞎解释。
你可能没觉得，你的中文还不如数学。我的主贴第一段明明是讲美的。
mathematics就是美学。所以干不过算力。
这被你自动的略过了。一点也没有印象。
这说明你对美的感知被切除了。不知道这个字什么意思。
算盘什么的，那是逻辑分支好几次之后的推论。
最后，记住，我的名字叫老邢。思想是危险的，责任是老邢的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你把你的观点再重复一下。因为发明了算盘所以计算能力很牛逼，然后呢?
:
:
: 你可以把我的贴拿给他看。
:
: 问问看意见。要不到意见，就不要扯什么四大牛人。
:
: 我还认识见过毛主席接见过的红卫兵呢。
:
: mathematicans清贫是为什么？
:
: 这得有个理论解释。我给的就是理论解释,
:
: 这就叫历史。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 167 我平时不用说很多话。几句话基本所有的事情都可以沟通。这就是和聪明人工作的结果
。久而久之就没有bandwidth和一般人沟通。
你得稍微解释一下，啥叫美学，啥叫干，啥是算力?你这三个概念在不同的场景有完全
不同的意思。比如你的算力在我看来就不算啥算力。
: 打印原文。不要瞎解释。
: 你可能没觉得，你的中文还不如数学。我的主贴第一段明明是讲美的。
: mathematics就是美学。所以干不过算力。
: 这被你自动的略过了。一点也没有印象。
: 这说明你对美的感知被切除了。不知道这个字什么意思。
: 算盘什么的，那是逻辑分支好几次之后的推论。
: 最后，记住，我的名字叫老邢。思想是危险的，责任是老邢的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 打印原文。不要瞎解释。
: 你可能没觉得，你的中文还不如数学。我的主贴第一段明明是讲美的。
: mathematics就是美学。所以干不过算力。
: 这被你自动的略过了。一点也没有印象。
: 这说明你对美的感知被切除了。不知道这个字什么意思。
: 算盘什么的，那是逻辑分支好几次之后的推论。
: 最后，记住，我的名字叫老邢。思想是危险的，责任是老邢的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 168 你这根本不是珠算。
所以我让你拿个算盘算一下，算完你就知道你这算盘算力说很可笑，好不。
珠算讲口诀，给你个算2开方的口诀，看看算盘是咋玩的。
https://www.bilibili.com/s/video/BV1HE411M7xY
现在小孩学珠算就背这狗屁东西
在给你个开1225的，你看这讲课老师都差点讲错的。我们说的珠算是这玩意儿。你没用
过，所以不了解。
https://haokan.baidu.com/v?vid=12252780213002803303&tab=sannong
而且这些都是近些年弄出来的。我小时候参加比赛时，连多位除法，算盘都算得不好，
不敢出除法题。
所以还是我说的，1，啥原子弹用算盘算的，是扯蛋。靠的是计算机，手摇计算机，计
算尺。2，啥8岁孩子，学珠算，参军，为了核战后算力准备的，那个是骗子。
【在 g****t 的大作中提到】
: lgw不太知道算盘能不能算开平方。所以我写两句。
: 你不要扯别的。
: 能就是能，3除以20，不停迭代，这件事就完了。
: 我上面写的是x[k+1]=f(x[k])这种最简单的迭代。
: 哪来的什么高维grid,偏微分方程。
: 这是大一内容，不过不用的不记得了而已。
|
l*w
发帖数: 3758 | 169 三除二十，原来我学的时候是不好算的。现在发展很快，也许可以。
要不你看下下面这录像。
https://www.bilibili.com/video/av100327877/
我没看啊。这算法算是新技术吧，60年代肯定没有。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 3/20算盘不能算？或者说10.15×10.15不能算？
: 我没用过又如何？
: 斯坦福百科全书说了，寄存器机器，图灵完备。你听不懂？
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s******e
发帖数: 1751 | 170 这哥们没有啥做实际工作的经验。所以说出来的话很。。。书卷气。
实际工作做得越多越appreciate 很多细节。
: 你这根本不是珠算。
: 所以我让你拿个算盘算一下，算完你就知道你这算盘算力说很可笑，好不。
: 珠算讲口诀，给你个算2开方的口诀，看看算盘是咋玩的。
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1HE411M7xY
: 现在小孩学珠算就背这狗屁东西
: 在给你个开1225的，你看这讲课老师都差点讲错的。我们说的珠算是这玩意儿。
你没用
: 过，所以不了解。
: https://haokan.baidu.com/v?vid=12252780213002803303
【在 l*w 的大作中提到】
: 三除二十，原来我学的时候是不好算的。现在发展很快，也许可以。
: 要不你看下下面这录像。
: https://www.bilibili.com/video/av100327877/
: 我没看啊。这算法算是新技术吧，60年代肯定没有。
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l*w
发帖数: 3758 | 171 为什么反复让你算。因为你算一遍就知道了。
https://www.bilibili.com/video/av100327877/?p=2&spm_id_from=pageDriver
这是除法，你学一下，然后自己算下3/20. 然后再琢磨下，你遇到计算，是用计算器还
是计算尺，还是竖式自己算，还是打算盘。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 第一，我没打过不妨碍我知道算盘可以算。因为我知道算盘可以算加减乘除。
: 第二，你没听说过非构造性证明吗？
: 第三，前面有人给了古代文献。
: 你扯的什么偏微分，高维度grid在哪？本版好多都是学物理的。
: 人家那affineV的ID一看就是代数几何的人。
: 我看你是疯了才乱搞什么鸡毛buzz words。
: 知道不知道我做的事是Say my words。
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s******e
发帖数: 1751 | 172 我看了一眼youtube上一个1702除以46。这个玩意挺复杂的。
: 你这根本不是珠算。
: 所以我让你拿个算盘算一下，算完你就知道你这算盘算力说很可笑，好不。
: 珠算讲口诀，给你个算2开方的口诀，看看算盘是咋玩的。
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1HE411M7xY
: 现在小孩学珠算就背这狗屁东西
: 在给你个开1225的，你看这讲课老师都差点讲错的。我们说的珠算是这玩意儿。
你没用
: 过，所以不了解。
: https://haokan.baidu.com/v?vid=12252780213002803303
【在 l*w 的大作中提到】
: 为什么反复让你算。因为你算一遍就知道了。
: https://www.bilibili.com/video/av100327877/?p=2&spm_id_from=pageDriver
: 这是除法，你学一下，然后自己算下3/20. 然后再琢磨下，你遇到计算，是用计算器还
: 是计算尺，还是竖式自己算，还是打算盘。
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l*w
发帖数: 3758 | 173 根号2有口诀。
https://www.bilibili.com/s/video/BV1HE411M7xY
国粹
【在 s******e 的大作中提到】
: 我是说，如果你发现5次迭代结果不行的时候。你得改用6次迭代。你就得把一切推倒重
: 来一遍。对吧?这种计算算盘就没有优势了。因为算盘只能存一种状态。
: 纸和笔也能算，还算得更好呢。
: 咱就算根号2，你弄个算盘算算，要拨几次。再用一位一位猜，看哪个快。
:
:
: 你都瞎扯了多少圈了。
:
: 你凭啥让我前面算的不对啊？
:
: 咱们要解决的问题是能不能算。
:
: 另外我告诉你，有的算法就算前面算的不对，
:
: 后面会自动校正过来的。这都可以设计出来。你不需要从0开始。
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l*w
发帖数: 3758 | 174 会计就是加减法吧。
而且现在不用了，都有软件。
所以军队把一帮八岁学珠算孩子招了去，真是害人害国。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我说的是加减乘除比笔算有优势。
: 因为我见过全算盘的会计怎么干活的。我现在在国内找的会计，除了excel，也要用算
: 盘。
: 类似这个年纪：
: http://www.chinaipmagazine.com/other-show.asp?10273.html
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l*w
发帖数: 3758 | 175 珠算除就不行。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 算力牛是因为普及快，人多。
: 你要说数学的核心是加减乘除的算力，
: 那当然也可以。
: 这是你不懂而已。
: 你把加减乘除看得太简单了。
: 加减乘除算力碾压之下，哪有mathematics的活路。
: 得中国古代那种数学家才能生存。都得搞算法，设计程序。
: 这既是对未来的看法。也是对中国古代数学家之focus的一种解释。
: 而且你可以验证结果。
: 这就叫say my words。
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g****t
发帖数: 31659 | 176 珠算有人在用。十个字十个字。
http://www.chinaipmagazine.com/other-show.asp?10273.html
: 会计就是加减法吧。
: 而且现在不用了，都有软件。
: 所以军队把一帮八岁学珠算孩子招了去，真是害人害国。
【在 l*w 的大作中提到】
: 珠算除就不行。
|
g****t
发帖数: 31659 | 177 第一，
先说清楚。我说的不是古人用的开平方。
要解决的问题是能不能算开平方和开四次方。
那么能不能算这个问题咱们已经解决了。
我给这个3/20算法是为了让你最快的理解，能算。
你不能说3除以20的除法慢，所以就认为这是不能算。转
着圈拉扯没意思。
转进到性能问题可以。
但是先要明确。无穷可微的基础函数都是类似的，都能算。
第二、关于乘法除法的速度。
你不是这一行的。所以不了解。
有的cpu没有硬件乘法除法，是可以用加法来快速实现的。
这是芯片行业极有价值的问题。早就有成熟的办法。具体我就不说了。隔行如隔山，说
了你也不会懂。
在当代的知识基础上，
这类算法的设计对于一定水平的人来说那是小儿科。
珠心算我没看过，但是我不认为现代数学知识充沛的条件下珠算除法会很慢。
第三，开平方也好，乘法也好。如果追究转成加减法的算法之性能，那是很不简单的问
题。绝不是像你们想
的那么简单。这方面的前沿本站唯我一人多年来在follow。
你去数学版或者程序员版查旧贴就能看到我以前的旧贴。
多位数乘法的算法。最近还有一个突破。要用到快速傅里叶变换。
最后，对开平方的珠算而言，除了用三角函数表。你只要建一个1/x的表格让人背下来
。然后用牛顿法就可以了。你我前面说的泰勒展开，even faster。开四次方也一样。
对彭桓武这类人来讲，设计此类珠算法，一分钟就能搞定。
你贴的那页包含有开四次方什么的那页纸，是都很简单的计算。
: 珠算除就不行。
【在 l*w 的大作中提到】
: 珠算除就不行。
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l*w
发帖数: 3758 | 178 没法算就是没法算。
彭恒武一分钟搞定了，你比彭笨100倍吧。100分钟能搞定不？别光说，自己拿算盘走一
遍。
珠算靠口诀，和数学两回事。你看我贴那些视频，那玩意儿是那么玩。跟你想的不一样。
珠算到乘除一点优势没有，计算尺几秒搞定的事，算盘要算半天。
咱都不说计算器，那是欺负算盘
【在 g****t 的大作中提到】
: 第一，
: 先说清楚。我说的不是古人用的开平方。
: 要解决的问题是能不能算开平方和开四次方。
: 那么能不能算这个问题咱们已经解决了。
: 我给这个3/20算法是为了让你最快的理解，能算。
: 你不能说3除以20的除法慢，所以就认为这是不能算。转
: 着圈拉扯没意思。
: 转进到性能问题可以。
: 但是先要明确。无穷可微的基础函数都是类似的，都能算。
: 第二、关于乘法除法的速度。
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c*******v
发帖数: 2599 | 179 讲的问题是能不能算。答案当然是能。而不是性能。不要瞎转进。
这是两个领域的问题和知识。另外universal 除法和对某个数，某一类数的除法，那也
是不同的。
我当然能弄一个珠算的快速算法。但是我不会公开说。
因为算法是我的财路。还有法律限制。
2018年我预见到中美之间的问题，就离开了世界最大的半导体公司之一。
从这个角度而言，你可以不信。那压根无所谓。
另外，解释个3/20的迭代，就要好半天。我吃饱撑了的慢慢教你们。
我服了你们可以吗？
再者，就算算盘除法不行。在早先的实际工程中，一个人可以同时用计算尺，算盘，..
..
这就是我前面说的，最可能的approach。不然你怎么解释核潜艇那个算盘照片。
样。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没法算就是没法算。
: 彭恒武一分钟搞定了，你比彭笨100倍吧。100分钟能搞定不？别光说，自己拿算盘走一
: 遍。
: 珠算靠口诀，和数学两回事。你看我贴那些视频，那玩意儿是那么玩。跟你想的不一样。
: 珠算到乘除一点优势没有，计算尺几秒搞定的事，算盘要算半天。
: 咱都不说计算器，那是欺负算盘
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s******e
发帖数: 1751 | 180 昨天晚上研究了一下除法，我靠，比一般的数学竞赛题难。
然后又研究了一下乘法，比如12345乘98765.算盘其实只能当一个草稿纸用，个位乘法
和移位都是在脑子里面算好的。 而且比笔和纸差的地方是，中间结果不能记录，只要
有一个错误，就要从头再来一遍。
然后在研究了一下，比如说要算a1b1+a2b2+...+a100b100. a,b都是5位数。 需要两个
算盘（或者一个算盘开两档，一个算盘一般就13-15杠，还不行），或者一张纸把中间
结果记下来才能算。 这玩意不是真的图灵完备的。
工程这玩意都要实际做一遍才能发现细节。 in conclusion,这玩意就是一个简单的加
法器。做其他工作都是削足适履，可以做但是无比笨拙。
还有别特么吹，你要是用了洪荒之力才能进个两校之类的，就那么回事吧，光靠智商你
是吃不饱饭的。
..
【在 c*******v 的大作中提到】
: 讲的问题是能不能算。答案当然是能。而不是性能。不要瞎转进。
: 这是两个领域的问题和知识。另外universal 除法和对某个数，某一类数的除法，那也
: 是不同的。
: 我当然能弄一个珠算的快速算法。但是我不会公开说。
: 因为算法是我的财路。还有法律限制。
: 2018年我预见到中美之间的问题，就离开了世界最大的半导体公司之一。
: 从这个角度而言，你可以不信。那压根无所谓。
: 另外，解释个3/20的迭代，就要好半天。我吃饱撑了的慢慢教你们。
: 我服了你们可以吗？
: 再者，就算算盘除法不行。在早先的实际工程中，一个人可以同时用计算尺，算盘，..
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s******e
发帖数: 1751 | 181 我还没看完呢，你靠算法吃饭?
斯坦福读don knuth课的那么多人，几十年过去靠算法就能吃饭的我倒也没见过几个。
..
【在 c*******v 的大作中提到】
: 讲的问题是能不能算。答案当然是能。而不是性能。不要瞎转进。
: 这是两个领域的问题和知识。另外universal 除法和对某个数，某一类数的除法，那也
: 是不同的。
: 我当然能弄一个珠算的快速算法。但是我不会公开说。
: 因为算法是我的财路。还有法律限制。
: 2018年我预见到中美之间的问题，就离开了世界最大的半导体公司之一。
: 从这个角度而言，你可以不信。那压根无所谓。
: 另外，解释个3/20的迭代，就要好半天。我吃饱撑了的慢慢教你们。
: 我服了你们可以吗？
: 再者，就算算盘除法不行。在早先的实际工程中，一个人可以同时用计算尺，算盘，..
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l*w
发帖数: 3758 | 182 你好像就是不明白。比如四开方，傻子都知道答案是二。但怎么用算盘把它算出来。
我们小时候学珠算，算一百连加，都知道它结果是五千五。但你要用算盘一个数一个数
把它算出来，而且确实能算出来。连加到1000都是一样方法算出来。
但开方就没法这样，所以我说它没法算。开根二，根三，根四，没法用一个口诀搞定。
计算器，计算尺这些都是一旦学会可以复制。
..
【在 c*******v 的大作中提到】
: 讲的问题是能不能算。答案当然是能。而不是性能。不要瞎转进。
: 这是两个领域的问题和知识。另外universal 除法和对某个数，某一类数的除法，那也
: 是不同的。
: 我当然能弄一个珠算的快速算法。但是我不会公开说。
: 因为算法是我的财路。还有法律限制。
: 2018年我预见到中美之间的问题，就离开了世界最大的半导体公司之一。
: 从这个角度而言，你可以不信。那压根无所谓。
: 另外，解释个3/20的迭代，就要好半天。我吃饱撑了的慢慢教你们。
: 我服了你们可以吗？
: 再者，就算算盘除法不行。在早先的实际工程中，一个人可以同时用计算尺，算盘，..
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l*w
发帖数: 3758 | 183 计算尺几秒钟搞定的事。
【在 s******e 的大作中提到】
: 昨天晚上研究了一下除法，我靠，比一般的数学竞赛题难。
: 然后又研究了一下乘法，比如12345乘98765.算盘其实只能当一个草稿纸用，个位乘法
: 和移位都是在脑子里面算好的。 而且比笔和纸差的地方是，中间结果不能记录，只要
: 有一个错误，就要从头再来一遍。
: 然后在研究了一下，比如说要算a1b1+a2b2+...+a100b100. a,b都是5位数。 需要两个
: 算盘（或者一个算盘开两档，一个算盘一般就13-15杠，还不行），或者一张纸把中间
: 结果记下来才能算。 这玩意不是真的图灵完备的。
: 工程这玩意都要实际做一遍才能发现细节。 in conclusion,这玩意就是一个简单的加
: 法器。做其他工作都是削足适履，可以做但是无比笨拙。
: 还有别特么吹，你要是用了洪荒之力才能进个两校之类的，就那么回事吧，光靠智商你
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g****t
发帖数: 31659 | 184 我前面写了开方103的步骤。
我告诉sametime不懂nested scheme那个贴。
你自己在算盘试一下就知道了。
要从最里面算。
但是第一步要用乘法表
猜出来10的平方是靠近103的。
就我写的办法。
一百以内开平方一点问题也没有。
: 你好像就是不明白。比如四开方，傻子都知道答案是二。但怎么用算盘把
它算出
来。
: 我们小时候学珠算，算一百连加，都知道它结果是五千五。但你要用算盘
一个数
一个数
: 把它算出来，而且确实能算出来。连加到1000都是一样方法算出来。
: 但开方就没法这样，所以我说它没法算。开根二，根三，根四，没法用一
个口诀
搞定。
: 计算器，计算尺这些都是一旦学会可以复制。
: ..
【在 l*w 的大作中提到】
: 计算尺几秒钟搞定的事。
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g****t
发帖数: 31659 | 185 靠算法吃饭的多了。只是你不懂而已。
只学paper knowledge的，只能吃剩饭。
能不能靠算法吃上饭。
这跟读了什么书，做了什么题没有一丝一毫的关系。
你得让别人读你的书。做你的题才行。
: 我还没看完呢，你靠算法吃饭?
: 斯坦福读don knuth课的那么多人，几十年过去靠算法就能吃饭的我倒也
没见过
几个。
: ..
【在 s******e 的大作中提到】
: 我还没看完呢，你靠算法吃饭?
: 斯坦福读don knuth课的那么多人，几十年过去靠算法就能吃饭的我倒也没见过几个。
:
: ..
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s******e
发帖数: 1751 | 186 你那个算法我套着算了一下，不对的嘛。
对的公式是这样的，用算盘算很复杂。
https://math.stackexchange.com/questions/1221318/calculate-sqrt5-using-
taylor-series-to-the-accuracy-of-3-digit-after-the-po
【在 g****t 的大作中提到】
: 我前面写了开方103的步骤。
: 我告诉sametime不懂nested scheme那个贴。
: 你自己在算盘试一下就知道了。
: 要从最里面算。
: 但是第一步要用乘法表
: 猜出来10的平方是靠近103的。
: 就我写的办法。
: 一百以内开平方一点问题也没有。
:
:
: 你好像就是不明白。比如四开方，傻子都知道答案是二。但怎么用算盘把
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c*******v
发帖数: 2599 | 187 你同学怎么了?
你同学不能靠算法吃饭，我就一定不能？
你书白念了。上面这个推理符合逻辑么。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你那个算法我套着算了一下，不对的嘛。
: 对的公式是这样的，用算盘算很复杂。
: https://math.stackexchange.com/questions/1221318/calculate-sqrt5-using-
: taylor-series-to-the-accuracy-of-3-digit-after-the-po
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s******e
发帖数: 1751 | 188 就凭你这点见识。。。不好意思，目前没看出你有啥本事。
你老实说，是不是市场也是这样评价的？还是你老怀才不遇来着？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你同学怎么了?
: 你同学不能靠算法吃饭，我就一定不能？
: 你书白念了。上面这个推理符合逻辑么。
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c*******v
发帖数: 2599 | 189 你问题的model就不对。算盘有专门的文章。
我压根就不是两校的。你的见识也就这么点了。
再说人家两校怎么得罪你了？
【在 s******e 的大作中提到】
: 昨天晚上研究了一下除法，我靠，比一般的数学竞赛题难。
: 然后又研究了一下乘法，比如12345乘98765.算盘其实只能当一个草稿纸用，个位乘法
: 和移位都是在脑子里面算好的。 而且比笔和纸差的地方是，中间结果不能记录，只要
: 有一个错误，就要从头再来一遍。
: 然后在研究了一下，比如说要算a1b1+a2b2+...+a100b100. a,b都是5位数。 需要两个
: 算盘（或者一个算盘开两档，一个算盘一般就13-15杠，还不行），或者一张纸把中间
: 结果记下来才能算。 这玩意不是真的图灵完备的。
: 工程这玩意都要实际做一遍才能发现细节。 in conclusion,这玩意就是一个简单的加
: 法器。做其他工作都是削足适履，可以做但是无比笨拙。
: 还有别特么吹，你要是用了洪荒之力才能进个两校之类的，就那么回事吧，光靠智商你
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s******e
发帖数: 1751 | 190 我差，两校都到不了。。。那好好干活吧。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你问题的model就不对。算盘有专门的文章。
: 我压根就不是两校的。你的见识也就这么点了。
: 再说人家两校怎么得罪你了？
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c*******v
发帖数: 2599 | 191 NASA那个贴看了吧？按照片上，他们没有用机械计算装置。并且给了理由。
计算任务分解成一个一个小模块，然后把人当螺丝钉用的效果。
和单人竞赛是不同的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 计算尺几秒钟搞定的事。
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c*******v
发帖数: 2599 | 192 你要是能看出来谁有本事，找只股票，不就躺着赢了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 就凭你这点见识。。。不好意思，目前没看出你有啥本事。
: 你老实说，是不是市场也是这样评价的？还是你老怀才不遇来着？
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c*******v
发帖数: 2599 | 193 你要用秦九韶的办法把连加转成nest。泰勒展开与多项式是一样的。
碰到问题自己看下。不要瞎翻资料。
10加(3除以（20加上（3除以20））
在你的浏览器地址栏按一下，然后平方看看是不是very close to 103.
答案是102.9998
【在 s******e 的大作中提到】
: 你那个算法我套着算了一下，不对的嘛。
: 对的公式是这样的，用算盘算很复杂。
: https://math.stackexchange.com/questions/1221318/calculate-sqrt5-using-
: taylor-series-to-the-accuracy-of-3-digit-after-the-po
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l*w
发帖数: 3758 | 194 你说nasa啥意思，人家也是用手摇计算机，计算尺和纸笔算的，和中国一样。
人家也没用算盘
【在 c*******v 的大作中提到】
: NASA那个贴看了吧？按照片上，他们没有用机械计算装置。并且给了理由。
: 计算任务分解成一个一个小模块，然后把人当螺丝钉用的效果。
: 和单人竞赛是不同的。
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s******e
发帖数: 1751 | 195 你说的这句话真的很有道理。
不过说句实话，谁有本事稍微看看就知道了。见的人多了，特别是高人见多了，很快就
能分辨出来。 一个trick是问细节，一个trick是问思维深度。 在看看过去的成绩，马
上就能分辨。比如如果一哥们是国际象棋2200分，他思维能力基本不错。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你要是能看出来谁有本事，找只股票，不就躺着赢了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 196 In the early days of space exploration, the best mechanical computers were
large (the size of a room) and not particularly powerful. Human capabilities
were much more powerful for many tasks, including the rapid calculations
needed for trajectory analysis and verification, as well as the graphing of
data points on trajectories, which made a spacecraft’s path easy to see.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/when-computers-were-human
你看下文字和照片。
还有那个电影叫做hidden figures
【在 l*w 的大作中提到】
: 你说nasa啥意思，人家也是用手摇计算机，计算尺和纸笔算的，和中国一样。
: 人家也没用算盘
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c*******v
发帖数: 2599 | 197 你选个股我看看。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你说的这句话真的很有道理。
: 不过说句实话，谁有本事稍微看看就知道了。见的人多了，特别是高人见多了，很快就
: 能分辨出来。 一个trick是问细节，一个trick是问思维深度。 在看看过去的成绩，马
: 上就能分辨。比如如果一哥们是国际象棋2200分，他思维能力基本不错。
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s******e
发帖数: 1751 | 198 还是这句话，这玩意是一个工程，有很多细节。需要很多工程师一起合作。入行门槛是
两校。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你选个股我看看。
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c*******v
发帖数: 2599 | 199 奥赛总教练找了吗？不要光嘴炮。
要不要我给你的电话号码，你打给Tao问问看。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还是这句话，这玩意是一个工程，有很多细节。需要很多工程师一起合作。入行门槛是
: 两校。
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s******e
发帖数: 1751 | 200 奥赛总教练又不挣钱的。评个正教授也很难。很清贫的。
学而思的那个哥们有可能挣了点钱。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 奥赛总教练找了吗？不要光嘴炮。
: 要不要我给你的电话号码，你打给Tao问问看。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 201 你昨天不是说要找去问吗？
什么时候问出来。
【在 s******e 的大作中提到】
: 奥赛总教练又不挣钱的。评个正教授也很难。很清贫的。
: 学而思的那个哥们有可能挣了点钱。
|
s******e
发帖数: 1751 | 202 没问题，随时可以。各种教授都有。
如果人家说你是煞笔。。。你得认哦。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你昨天不是说要找去问吗？
: 什么时候问出来。
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c*******v
发帖数: 2599 | 203 我又不是其家长。哪需要管别人说什么。
你所谓的随时可以，是什么时候。说清楚。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没问题，随时可以。各种教授都有。
: 如果人家说你是煞笔。。。你得认哦。
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s******e
发帖数: 1751 | 204 我现在就可以问一个隔壁的哈佛物理博士。不过我要翻译一下，人家欧洲人。 你等着
。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我又不是其家长。哪需要管别人说什么。
: 你所谓的随时可以，是什么时候。说清楚。
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c*******v
发帖数: 2599 | 205 我就要问你昨天说的奥赛总教练。你还问不问了，给个准信。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我现在就可以问一个隔壁的哈佛物理博士。不过我要翻译一下，人家欧洲人。 你等着
: 。
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s******e
发帖数: 1751 | 206 人家说不知道你在说啥。
要不你写个英文的？我的翻译可能有问题。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我现在就可以问一个隔壁的哈佛物理博士。不过我要翻译一下，人家欧洲人。 你等着
: 。
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c*******v
发帖数: 2599 | 207 DeepL找机器就可以。
【在 s******e 的大作中提到】
: 人家说不知道你在说啥。
: 要不你写个英文的？我的翻译可能有问题。
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l*w
发帖数: 3758 | 208 跟你说了，没法算。
我说的很清楚了，就是对四开方，你能给出口诀吗。开方二的口诀我给出来了，照那个
算，不得算死。每个数一个口诀。
103开方给个十都可以。但要小数点后八位呐，你一个个算泰勒展开。人家手摇也好，
计算尺也好，早算出来了。
算盘只在加减上有点用处，其他啥都不行
【在 g****t 的大作中提到】
: 我前面写了开方103的步骤。
: 我告诉sametime不懂nested scheme那个贴。
: 你自己在算盘试一下就知道了。
: 要从最里面算。
: 但是第一步要用乘法表
: 猜出来10的平方是靠近103的。
: 就我写的办法。
: 一百以内开平方一点问题也没有。
:
:
: 你好像就是不明白。比如四开方，傻子都知道答案是二。但怎么用算盘把
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l*w
发帖数: 3758 | 209 这没错啊。难道NASA是用算盘。
没人否认人力能解决问题。大家说的是算盘在这类复杂运算里没用。
capabilities
of
【在 c*******v 的大作中提到】
: In the early days of space exploration, the best mechanical computers were
: large (the size of a room) and not particularly powerful. Human capabilities
: were much more powerful for many tasks, including the rapid calculations
: needed for trajectory analysis and verification, as well as the graphing of
: data points on trajectories, which made a spacecraft’s path easy to see.
: https://www.nasa.gov/feature/jpl/when-computers-were-human
: 你看下文字和照片。
: 还有那个电影叫做hidden figures
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c*******v
发帖数: 2599 | 210 这段话说的是NASA认为机械计算装置没用。
这是个重要的逻辑环节。
相比于nasa，中国那时候的算力分布，独有的部分是有大批的算盘专家。
会计学校1997年还要考珠算。假如你是项目领导人，按照常理是可以安排这些资源的。
另外之前我有另一个贴讲过。从0数到9。普通话比英语快16%。
广东话快过英语41%。这是极大的区别。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这没错啊。难道NASA是用算盘。
: 没人否认人力能解决问题。大家说的是算盘在这类复杂运算里没用。
:
: capabilities
: of
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l*w
发帖数: 3758 | 211 那是1936年。
而且你看你贴的那链接里面，人手一台计算器。
而且NASA太空计划主要还是靠计算机，说啥人力computer是因为政治正确，她们都是女
的。和中国吹啥原子弹靠算盘一样。
而且她们算的，说白了，辅助计算，发射窗口，弹道，燃料消耗。
另外注意啊，每人桌上一个计算器，或者叫手摇计算机或者电动计算机。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这段话说的是NASA认为机械计算装置没用。
: 这是个重要的逻辑环节。
: 相比于nasa，中国那时候的算力分布，独有的部分是有大批的算盘专家。
: 会计学校1997年还要考珠算。假如你是项目领导人，按照常理是可以安排这些资源的。
: 另外之前我有另一个贴讲过。从0数到9。普通话比英语快16%。
: 广东话快过英语41%。这是极大的区别。
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F***e
发帖数: 23 | 212 中国古代的计算能力，无人能及。算筹算盘是中国的重大发明，古代大臣上朝都要带算
筹，跟今天的手机一样。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 213 “Human capabilities were much more powerful for many tasks, 。。”
我不可能放着这句话不follow。
另外除了这个page之外，我还找过很多别的资料。有旁证。
一个理论的好处是可以免除ad hoc各种patch。
像你这样只能一条条加patch。
原子弹考算盘当然不对。算力是个分布。互相协调的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是1936年。
: 而且你看你贴的那链接里面，人手一台计算器。
: 而且NASA太空计划主要还是靠计算机，说啥人力computer是因为政治正确，她们都是女
: 的。和中国吹啥原子弹靠算盘一样。
: 而且她们算的，说白了，辅助计算，发射窗口，弹道，燃料消耗。
: 另外注意啊，每人桌上一个计算器，或者叫手摇计算机或者电动计算机。
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l*w
发帖数: 3758 | 214 另外算盘是80年代普及的，或者说文革后期普及的。
我父母62年毕业的大学生，她们就不会算盘。计算全用计算尺。别提啥算力，高中毕业
会用计算尺的一堆堆的。那算力比算盘强多了。
我也贴了原子弹计算人员回忆。没提珠算的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这段话说的是NASA认为机械计算装置没用。
: 这是个重要的逻辑环节。
: 相比于nasa，中国那时候的算力分布，独有的部分是有大批的算盘专家。
: 会计学校1997年还要考珠算。假如你是项目领导人，按照常理是可以安排这些资源的。
: 另外之前我有另一个贴讲过。从0数到9。普通话比英语快16%。
: 广东话快过英语41%。这是极大的区别。
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l*w
发帖数: 3758 | 215 从来没反对过这点。别费劲树靶子好吧。
多找找算盘口诀吧。你有讨论这时间，算盘早学会了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: “Human capabilities were much more powerful for many tasks, 。。”
: 我不可能放着这句话不follow。
: 另外除了这个page之外，我还找过很多别的资料。有旁证。
: 一个理论的好处是可以免除ad hoc各种patch。
: 像你这样只能一条条加patch。
: 原子弹考算盘当然不对。算力是个分布。互相协调的。
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s******e
发帖数: 1751 | 216 你那个计算公式，就是那个10+1/3*(20+1/3*(...)) 看来有点问题，好像不收敛的。请
你再验算一下。
如果按照这个link里的计算公式，用算盘来算简直是个噩梦。
https://math.stackexchange.com/questions/1221318/calculate-sqrt5-using-
taylor-series-to-the-accuracy-of-3-digit-after-the-po
【在 c*******v 的大作中提到】
: “Human capabilities were much more powerful for many tasks, 。。”
: 我不可能放着这句话不follow。
: 另外除了这个page之外，我还找过很多别的资料。有旁证。
: 一个理论的好处是可以免除ad hoc各种patch。
: 像你这样只能一条条加patch。
: 原子弹考算盘当然不对。算力是个分布。互相协调的。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 217 我懒得跟你多说而已。如果按你给的那些webpage的质量，你自己找能找到很多
说是有用算盘的。包括官方的邓稼先传记：
https://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-06/30/nw.D110000gmrb_20130630_4-05.htm
不是会计，不会用算盘有啥稀奇的。我也不会用算盘。
你得有基本的逻辑。
【在 l*w 的大作中提到】
: 另外算盘是80年代普及的，或者说文革后期普及的。
: 我父母62年毕业的大学生，她们就不会算盘。计算全用计算尺。别提啥算力，高中毕业
: 会用计算尺的一堆堆的。那算力比算盘强多了。
: 我也贴了原子弹计算人员回忆。没提珠算的。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 218 ”而这，和他一以贯之、严谨治学、一丝不苟的科学态度是分不开的。那时候，中国仅
有唯一一台每秒运行1万次的计算机，而计算机95%的时间还要先保证原子弹研究的运算
。他带领他的团队，硬是利用这剩余5%的运算时间，拿起算盘、计算尺和草稿纸这些“
最原始”的工具，最终形成了一套从氢弹原理到构型的基本完整方案。“
https://www.cas.cn/zt/rwzt/qmj2020/ym/jnwz/202004/t20200402_4739696.shtml
中科院清明节纪念于敏的文章。
htm
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我懒得跟你多说而已。如果按你给的那些webpage的质量，你自己找能找到很多
: 说是有用算盘的。包括官方的邓稼先传记：
: https://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-06/30/nw.D110000gmrb_20130630_4-05.htm
: 不是会计，不会用算盘有啥稀奇的。我也不会用算盘。
: 你得有基本的逻辑。
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F***e
发帖数: 23 | 219 店里的伙计都会算盘。这般垃圾无理可讲。
htm
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我懒得跟你多说而已。如果按你给的那些webpage的质量，你自己找能找到很多
: 说是有用算盘的。包括官方的邓稼先传记：
: https://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-06/30/nw.D110000gmrb_20130630_4-05.htm
: 不是会计，不会用算盘有啥稀奇的。我也不会用算盘。
: 你得有基本的逻辑。
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l*w
发帖数: 3758 | 220 所以你说的那些算盘算力在哪里啊？
我说了当事人回忆的没人提算盘。提算盘的是其他人，说白了，算盘算出的原子弹多拉
风啊。
就一点，当事人没捧场。我贴了那么多了,大家反复说的就是计算机 ，手摇计算机，计
算尺。
htm
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我懒得跟你多说而已。如果按你给的那些webpage的质量，你自己找能找到很多
: 说是有用算盘的。包括官方的邓稼先传记：
: https://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-06/30/nw.D110000gmrb_20130630_4-05.htm
: 不是会计，不会用算盘有啥稀奇的。我也不会用算盘。
: 你得有基本的逻辑。
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c*******v
发帖数: 2599 | 221 多半是你看不懂recursive 公式，写错了。
两步就到了102.9998。
你考虑收敛干啥？考试考傻了？收敛是无限远的指标。
没你想的那么重要。碰到这种问题，收敛是最后一步才考虑的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你那个计算公式，就是那个10+1/3*(20+1/3*(...)) 看来有点问题，好像不收敛的。请
: 你再验算一下。
: 如果按照这个link里的计算公式，用算盘来算简直是个噩梦。
: https://math.stackexchange.com/questions/1221318/calculate-sqrt5-using-
: taylor-series-to-the-accuracy-of-3-digit-after-the-po
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l*w
发帖数: 3758 | 222 我贴了于敏团队回忆怎么算氢弹的。计算尺，手摇计算机，和计算机。
【在 c*******v 的大作中提到】
: ”而这，和他一以贯之、严谨治学、一丝不苟的科学态度是分不开的。那时候，中国仅
: 有唯一一台每秒运行1万次的计算机，而计算机95%的时间还要先保证原子弹研究的运算
: 。他带领他的团队，硬是利用这剩余5%的运算时间，拿起算盘、计算尺和草稿纸这些“
: 最原始”的工具，最终形成了一套从氢弹原理到构型的基本完整方案。“
: https://www.cas.cn/zt/rwzt/qmj2020/ym/jnwz/202004/t20200402_4739696.shtml
: 中科院清明节纪念于敏的文章。
:
: htm
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c*******v
发帖数: 2599 | 223 你知道search engine bubble吧？
此类网页现在并没有多大的参考价值。
相对来说，从当时中国之算力分布考虑更合理。
假如上海在当时有很多会算盘的会计。
那这个资源就很可能会被用上。
你找任何一个有管理经验的人问问看我说的是不是有道理。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我贴了于敏团队回忆怎么算氢弹的。计算尺，手摇计算机，和计算机。
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c*******v
发帖数: 2599 | 224 你给的当事人回忆，那也是转述。
可信度有多高？
就算不说两弹。核潜艇组的照片怎么解释。
NASA的资料你说人家是政治正确，瞎搞的。
网页你说就你的可以信。....
理论的最大好处就是可以不需要这么多ad hoc的补丁。
【在 l*w 的大作中提到】
: 所以你说的那些算盘算力在哪里啊？
: 我说了当事人回忆的没人提算盘。提算盘的是其他人，说白了，算盘算出的原子弹多拉
: 风啊。
: 就一点，当事人没捧场。我贴了那么多了,大家反复说的就是计算机 ，手摇计算机，计
: 算尺。
:
: htm
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s******e
发帖数: 1751 | 225 我总算看懂了你的公式。 我靠，你里面不是有个倒数嘛？ 用算盘咋算倒数啊？ 算盘
只能算连加啊。
第一步， a1 = 10+3/20
第二步， a2 = 10 + 3/(10 + a1)
...
“10加（3除以20）
10加(3除以（20加上（3除以20））
10加(3除以（20加上（3除以(......)））
”
【在 c*******v 的大作中提到】
: 多半是你看不懂recursive 公式，写错了。
: 两步就到了102.9998。
: 你考虑收敛干啥？考试考傻了？收敛是无限远的指标。
: 没你想的那么重要。碰到这种问题，收敛是最后一步才考虑的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 226 你这两部里面，哪里有什么倒数？
第一步， a1 = 10+3/20
第二步， a2 = 10 + 3/(10 + a1)
10+a1在算盘上可以算吧？假设其答案为s,留在算盘上。
算盘另一半，你算3除以s。不行吗？
你们是不是基本的感觉都被切除了。自己思考一点点都不行。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我总算看懂了你的公式。 我靠，你里面不是有个倒数嘛？ 用算盘咋算倒数啊？ 算盘
: 只能算连加啊。
: 第一步， a1 = 10+3/20
: 第二步， a2 = 10 + 3/(10 + a1)
: ...
: “10加（3除以20）
: 10加(3除以（20加上（3除以20））
: 10加(3除以（20加上（3除以(......)））
: ”
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s******e
发帖数: 1751 | 227 你这100%胡搅蛮缠了，你见过算盘嘛？
1. 你做个3/10.15给我看看，看看啥工作量。 （我那个youtube上1702/56要算个半天）
2. 正常人的算盘就15杠，你什么地方来个另一半？ 而且乘数和除数都是记在心里的，
不是打在算盘上的。
你一点基本概念都没有。
你不是在找会计嘛。你面试的时候问一下，1/10.15怎么算，看他怎么回答你。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你这两部里面，哪里有什么倒数？
: 第一步， a1 = 10+3/20
: 第二步， a2 = 10 + 3/(10 + a1)
: 10+a1在算盘上可以算吧？假设其答案为s,留在算盘上。
: 算盘另一半，你算3除以s。不行吗？
: 你们是不是基本的感觉都被切除了。自己思考一点点都不行。
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g****t
发帖数: 31659 | 228 又转进了。
我给的这个最简单的办法。解决的是算盘能不能算的问题。
不是快不快。你给20万美元，我给你个最快的。
: 你这100%胡搅蛮缠了，你见过算盘嘛？
: 1. 你做个3/10.15给我看看，看看啥工作量。 （我那个youtube上1702/
56要算
个半天）
: 2. 正常人的算盘就15杠，你什么地方来个另一半？
: 你一点基本概念都没有。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你这100%胡搅蛮缠了，你见过算盘嘛？
: 1. 你做个3/10.15给我看看，看看啥工作量。 （我那个youtube上1702/56要算个半天）
: 2. 正常人的算盘就15杠，你什么地方来个另一半？ 而且乘数和除数都是记在心里的，
: 不是打在算盘上的。
: 你一点基本概念都没有。
: 你不是在找会计嘛。你面试的时候问一下，1/10.15怎么算，看他怎么回答你。
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s******e
发帖数: 1751 | 229 3/10.15怎么算，你把可以算的算法写出来。
【在 g****t 的大作中提到】
: 又转进了。
: 我给的这个最简单的办法。解决的是算盘能不能算的问题。
: 不是快不快。你给20万美元，我给你个最快的。
:
:
: 你这100%胡搅蛮缠了，你见过算盘嘛？
:
: 1. 你做个3/10.15给我看看，看看啥工作量。 （我那个youtube上1702/
: 56要算
: 个半天）
:
: 2. 正常人的算盘就15杠，你什么地方来个另一半？
:
: 你一点基本概念都没有。
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g****t
发帖数: 31659 | 230 300除105,你不会？
你得明白，一个小学公式你都折腾半天。所以你不会不等于算盘不能算。
: 3/10.15怎么算，你把可以算的算法写出来。
【在 s******e 的大作中提到】
: 3/10.15怎么算，你把可以算的算法写出来。
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s******e
发帖数: 1751 | 231 用算盘，不是用纸笔。
你会？
算盘算四位除两位要算很久。看看这个链接。 看看里面的算法.如果我没有看错，他就
是试错，乘法是在脑子里做的，算盘上只做减法。
https://www.youtube.com/watch?v=VX5ZS2HHRJY&t=2s
我还以为你有啥高明的办法把开根号变成连加，原来是这个。
【在 g****t 的大作中提到】
: 300除105,你不会？
: 你得明白，一个小学公式你都折腾半天。所以你不会不等于算盘不能算。
:
:
: 3/10.15怎么算，你把可以算的算法写出来。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 232 又转进了。快不快和能不能是两回事。
你一晚上一个公式都看不对。我看拉倒吧。别瞎扯了。
: 用算盘，不是用纸笔。
: 你会？
: 算盘算四位除两位要算很久。看看这个链接。 看看里面的算法.如果我没有看错
，他就
: 是试错，乘法是在脑子里做的，算盘上只做减法。
: https://www.youtube.com/watch?v=VX5ZS2HHRJY
【在 s******e 的大作中提到】
: 用算盘，不是用纸笔。
: 你会？
: 算盘算四位除两位要算很久。看看这个链接。 看看里面的算法.如果我没有看错，他就
: 是试错，乘法是在脑子里做的，算盘上只做减法。
: https://www.youtube.com/watch?v=VX5ZS2HHRJY&t=2s
: 我还以为你有啥高明的办法把开根号变成连加，原来是这个。
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s******e
发帖数: 1751 | 233 你那个除法的computation difficulty是很难的。
有那个功夫我直接试错根号反乘就可以了。现实的开根号就是那样做的。
你用一个复杂的计算代替另外一个复杂的计算，而大多数计算是在算盘外做的。 算盘
就是一个草稿纸的作用。
【在 g****t 的大作中提到】
: 又转进了。快不快和能不能是两回事。
: 你一晚上一个公式都看不对。我看拉倒吧。别瞎扯了。
:
:
: 用算盘，不是用纸笔。
:
: 你会？
:
: 算盘算四位除两位要算很久。看看这个链接。 看看里面的算法.如果我没有看错
: ，他就
:
: 是试错，乘法是在脑子里做的，算盘上只做减法。
:
: https://www.youtube.com/watch?v=VX5ZS2HHRJY
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s******e
发帖数: 1751 | 234 你特么才拉倒吧。连个两校都进不去还研究数学。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 又转进了。快不快和能不能是两回事。
: 你一晚上一个公式都看不对。我看拉倒吧。别瞎扯了。
:
:
: 用算盘，不是用纸笔。
:
: 你会？
:
: 算盘算四位除两位要算很久。看看这个链接。 看看里面的算法.如果我没有看错
: ，他就
:
: 是试错，乘法是在脑子里做的，算盘上只做减法。
:
: https://www.youtube.com/watch?v=VX5ZS2HHRJY
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l*w
发帖数: 3758 | 235 朱德扁担听说过吧?
算盘作为计算工具有天然缺陷，算加减还行，其他的不如计算尺。
NASA说的挺正常，我没异议，人家没用算盘，用的计算器，而且辅助角色。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你给的当事人回忆，那也是转述。
: 可信度有多高？
: 就算不说两弹。核潜艇组的照片怎么解释。
: NASA的资料你说人家是政治正确，瞎搞的。
: 网页你说就你的可以信。....
: 理论的最大好处就是可以不需要这么多ad hoc的补丁。
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l*w
发帖数: 3758 | 236 除不尽的，你就不能是算300/105了。你这得看几位小数，算3000000/105，或者30000/
105，而且要记中间结果吧。很麻烦。基本不可能。而且非常容易错。
用计算尺两秒钟的事。
【在 g****t 的大作中提到】
: 300除105,你不会？
: 你得明白，一个小学公式你都折腾半天。所以你不会不等于算盘不能算。
:
:
: 3/10.15怎么算，你把可以算的算法写出来。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 237 3000/1015
就是先算个x,在心里算个x*1015.然后在算盘上算个3000-x*1015。然后记下x,重复。
有那工夫我直接来103-10.1*10.1，不好嘛？
你以为你发明了一个好的算法？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你那个除法的computation difficulty是很难的。
: 有那个功夫我直接试错根号反乘就可以了。现实的开根号就是那样做的。
: 你用一个复杂的计算代替另外一个复杂的计算，而大多数计算是在算盘外做的。 算盘
: 就是一个草稿纸的作用。
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l*w
发帖数: 3758 | 238 对，要加位，很麻烦。
【在 s******e 的大作中提到】
: 3000/1015
: 就是先算个x,在心里算个x*1015.然后在算盘上算个3000-x*1015。然后记下x,重复。
: 有那工夫我直接来103-10.1*10.1，不好嘛？
: 你以为你发明了一个好的算法？
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c*******v
发帖数: 2599 | 239 你可能不知道计算器什么时候发明的。那是集成电路之后的事情。
你查下年代就知道了。
NASA那网页你说是政治正确的产物。再讨论有多大意思。
【在 l*w 的大作中提到】
: 朱德扁担听说过吧?
: 算盘作为计算工具有天然缺陷，算加减还行，其他的不如计算尺。
: NASA说的挺正常，我没异议，人家没用算盘，用的计算器，而且辅助角色。
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c*******v
发帖数: 2599 | 240 除法截断，只会很少影响最后的结果。
另外还可以把1/x建表，背下来。除了99乘法表，再来个移位倒数表。然后用牛顿法。
30000/
【在 l*w 的大作中提到】
: 除不尽的，你就不能是算300/105了。你这得看几位小数，算3000000/105，或者30000/
: 105，而且要记中间结果吧。很麻烦。基本不可能。而且非常容易错。
: 用计算尺两秒钟的事。
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c*******v
发帖数: 2599 | 241 这算法是书上有的好不好。假话中文webpage里也到处都是。
不是我发明的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 3000/1015
: 就是先算个x,在心里算个x*1015.然后在算盘上算个3000-x*1015。然后记下x,重复。
: 有那工夫我直接来103-10.1*10.1，不好嘛？
: 你以为你发明了一个好的算法？
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C*****l
发帖数: 1 | 242 我都看不下去了，你用算盘是要背口诀的，你要心算还用个屁算盘，看看下面这个视频
，怎么算除法
这玩意用熟练了，根本不用过脑子，机械操作就行了
https://www.bilibili.com/s/video/BV1sZ4y1H7eh
【在 s******e 的大作中提到】
: 3000/1015
: 就是先算个x,在心里算个x*1015.然后在算盘上算个3000-x*1015。然后记下x,重复。
: 有那工夫我直接来103-10.1*10.1，不好嘛？
: 你以为你发明了一个好的算法？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 243 我还没说先把2为底部的对数表背下来这个大杀器呢。
2的对数表，可以先算2的多少次方，然后插值。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我都看不下去了，你用算盘是要背口诀的，你要心算还用个屁算盘，看看下面这个视频
: ，怎么算除法
: 这玩意用熟练了，根本不用过脑子，机械操作就行了
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1sZ4y1H7eh
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l*w
发帖数: 3758 | 244 那个时候叫手摇计算机，看你照片里的，就是那种。
其实就是计算器。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你可能不知道计算器什么时候发明的。那是集成电路之后的事情。
: 你查下年代就知道了。
: NASA那网页你说是政治正确的产物。再讨论有多大意思。
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s******e
发帖数: 1751 | 245 有假商要试错还原的懂吗 ?
: 我都看不下去了，你用算盘是要背口诀的，你要心算还用个屁算盘，看看下面这
个视频
: ，怎么算除法
: 这玩意用熟练了，根本不用过脑子，机械操作就行了
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1sZ4y1H7eh
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我都看不下去了，你用算盘是要背口诀的，你要心算还用个屁算盘，看看下面这个视频
: ，怎么算除法
: 这玩意用熟练了，根本不用过脑子，机械操作就行了
: https://www.bilibili.com/s/video/BV1sZ4y1H7eh
|
C*****l
发帖数: 1 | 246 看这个归除法，现代人学珠算不学口诀觉得古人是傻逼，像那个协会秘书长搞试商法是
误人子弟，估计是因为现代小孩都不愿意再背口诀，好比五笔打字无人学一样
https://zhuanlan.zhihu.com/p/283815846
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我还没说先把2为底部的对数表背下来这个大杀器呢。
: 2的对数表，可以先算2的多少次方，然后插值。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 247 "the best mechanical computers were
large (the size of a room) and not particularly powerful. Human
capabilities
were much more powerful for many tasks"
除非你说的首要计算机不是机械的。不然无法解释上面这段话。
但是电力计算机我没有查到手摇的。
我从Charles Pierce和他学生用钢琴改的设备开始查过能看的很多东西。
可能很多人不知道，第一台电子计算机ENIAC是6个人搞的。其中有一个是老中，后来在
交大设立了一个奖学金。这件事跟冯诺依曼什么的一点关系也没有。他姓朱。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那个时候叫手摇计算机，看你照片里的，就是那种。
: 其实就是计算器。
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s******e
发帖数: 1751 | 248 还古人傻逼。你给我来个987654321/3456，看你啥口诀能解决问题。
你除到第三位的时候突然发现不够，就得往回补。啥口诀能解决这个问题。
: 看这个归除法，现代人学珠算不学口诀觉得古人是傻逼，像那个协会秘书
长搞试
商法是
: 误人子弟，估计是因为现代小孩都不愿意再背口诀，好比五笔打字无人学
一样
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/283815846
【在 C*****l 的大作中提到】
: 看这个归除法，现代人学珠算不学口诀觉得古人是傻逼，像那个协会秘书长搞试商法是
: 误人子弟，估计是因为现代小孩都不愿意再背口诀，好比五笔打字无人学一样
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/283815846
|
c*******v
发帖数: 2599 | 249 1299年伟大的数学家朱世杰的书上就有这种东西。这对他属于小儿科。
朱的一些多项式代数结果到近代才还没人知道。
吴文俊找了一批人搞这个。中科院原来有本书，叫做《消去法》，与此很有关系。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 看这个归除法，现代人学珠算不学口诀觉得古人是傻逼，像那个协会秘书长搞试商法是
: 误人子弟，估计是因为现代小孩都不愿意再背口诀，好比五笔打字无人学一样
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/283815846
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l*w
发帖数: 3758 | 250 归除法口诀太多，而且次位试商这个躲不过去。等于就是反复减乘。麻烦多了，计算尺
对个数，计算器敲几下的事。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 看这个归除法，现代人学珠算不学口诀觉得古人是傻逼，像那个协会秘书长搞试商法是
: 误人子弟，估计是因为现代小孩都不愿意再背口诀，好比五笔打字无人学一样
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/283815846
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c*******v
发帖数: 2599 | 251 这种除法转成加减。有的是办法。不给钱不告诉你。
你自己查。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还古人傻逼。你给我来个987654321/3456，看你啥口诀能解决问题。
: 你除到第三位的时候突然发现不够，就得往回补。啥口诀能解决这个问题。
:
:
: 看这个归除法，现代人学珠算不学口诀觉得古人是傻逼，像那个协会秘书
: 长搞试
: 商法是
:
: 误人子弟，估计是因为现代小孩都不愿意再背口诀，好比五笔打字无人学
: 一样
:
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/283815846
:
|
c*******v
发帖数: 2599 | 252 有别的办法的。
你们可能不理解。乘法和除法，转成加减法，是个巨大的问题。
在今天也是如此。
【在 l*w 的大作中提到】
: 归除法口诀太多，而且次位试商这个躲不过去。等于就是反复减乘。麻烦多了，计算尺
: 对个数，计算器敲几下的事。
|
l*w
发帖数: 3758 | 253 她们台子上那个就是calculator，无非是怎么叫的事。算加减乘除开方乘方对数的。
其他的说了政治正确。她们是女的，还必须找个黑人出来
【在 c*******v 的大作中提到】
: "the best mechanical computers were
: large (the size of a room) and not particularly powerful. Human
: capabilities
: were much more powerful for many tasks"
: 除非你说的首要计算机不是机械的。不然无法解释上面这段话。
: 但是电力计算机我没有查到手摇的。
: 我从Charles Pierce和他学生用钢琴改的设备开始查过能看的很多东西。
: 可能很多人不知道，第一台电子计算机ENIAC是6个人搞的。其中有一个是老中，后来在
: 交大设立了一个奖学金。这件事跟冯诺依曼什么的一点关系也没有。他姓朱。
|
s******e
发帖数: 1751 | 254 这是权威了。什马玩意
http://www.zgzsw.org/newsdetail.asp?id=302
十一、计算一道除法题的基本步骤
1、确定商的个位：采取固定个位方法，确定商的个位，算盘左起第二个分节点定为商
的个位。
2、确定被首拨珠档位：通过公式=a―b―1或 a―(b 1)的心算，求出被除数首位数拨珠
的档位，并进行拨被除数。
3、比较大小：即观察够除还是不够除。够除就在被除数的首位数隔位立商，不够除就
在被除数的首位数挨位立商。
4、进行试商：试算除数与几的“一口清”最接近或等于被除数，这个“几”，就叫做
估商或试商。
5、减积数，将试出的商与除数用一口清计算，心算得出乘积，简称“积数”。在被除
数中按照递减的方法减积数，完成一次计算。
6、继续运算：通过新的被除数再次与除数比较大小、试商、立商、心算积数、减积数
……直至达到题中要求为止。如果是小数除法，按照四舍五入的方法进行取舍，保留到
相应位数。
所以计算一道乘法题需要六步：即商定位→布数→比较→立商→减积数→写商
: 这种除法转成加减。有的是办法。不给钱不告诉你。
: 你自己查。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 有别的办法的。
: 你们可能不理解。乘法和除法，转成加减法，是个巨大的问题。
: 在今天也是如此。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 255 那段话没说与某张照片有关。
这是两回事。
你不爱follow NASA的资料无所谓。
国家地理杂志也有讲，也讲了如何考虑的，机械计算机什么的。
另外那年代之政治正确不是找黑人。那年代是尽量不找黑人。
黑人是不许去白人的厕所的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 她们台子上那个就是calculator，无非是怎么叫的事。算加减乘除开方乘方对数的。
: 其他的说了政治正确。她们是女的，还必须找个黑人出来
|
l*w
发帖数: 3758 | 256 早年记得，归除法大概就是先从987654321中的9876减3456，减一次，左边记一位，能
减就再减一次。本例可减两次。减完后，次商吧，就是试乘，乘个五，看大不大，不大
就减，大就乘四。
大概就是如此，反复几次。我是看出来了，对这个有玫瑰眼光的，大概都是没打过算盘
的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还古人傻逼。你给我来个987654321/3456，看你啥口诀能解决问题。
: 你除到第三位的时候突然发现不够，就得往回补。啥口诀能解决这个问题。
:
:
: 看这个归除法，现代人学珠算不学口诀觉得古人是傻逼，像那个协会秘书
: 长搞试
: 商法是
:
: 误人子弟，估计是因为现代小孩都不愿意再背口诀，好比五笔打字无人学
: 一样
:
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/283815846
:
|
n*********2
发帖数: 357 | 257 》 她们台子上那个就是calculator
那个好像叫 Friden STW-10 mechanical calculator。
（这个东东有好多型号，每个长得还不一样，容易引起误解）
【在 l*w 的大作中提到】
: 她们台子上那个就是calculator，无非是怎么叫的事。算加减乘除开方乘方对数的。
: 其他的说了政治正确。她们是女的，还必须找个黑人出来
|
s******e
发帖数: 1751 | 258 每次只能看一个数，没有后面除数和被除数完整信息，所以必须得试。
: 归除法口诀太多，而且次位试商这个躲不过去。等于就是反复减乘。麻烦多了，
计算尺
: 对个数，计算器敲几下的事。
【在 l*w 的大作中提到】
: 早年记得，归除法大概就是先从987654321中的9876减3456，减一次，左边记一位，能
: 减就再减一次。本例可减两次。减完后，次商吧，就是试乘，乘个五，看大不大，不大
: 就减，大就乘四。
: 大概就是如此，反复几次。我是看出来了，对这个有玫瑰眼光的，大概都是没打过算盘
: 的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 259 你的介绍是现在的，政治正确当然是现在的政治正确。
那张照片里，女士们办公桌上的就是手动计算机，没有摇柄，所以我怀疑是电动的，都
是计算器的作用。一帮按计算器的
【在 c*******v 的大作中提到】
: 那段话没说与某张照片有关。
: 这是两回事。
: 你不爱follow NASA的资料无所谓。
: 国家地理杂志也有讲，也讲了如何考虑的，机械计算机什么的。
: 另外那年代之政治正确不是找黑人。那年代是尽量不找黑人。
: 黑人是不许去白人的厕所的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 260 乘法和除法的很多的关键技术是集成电路出现后发明的。
这是个极其值钱的问题。原因在于，silicion里面乘法的硬件实现很昂贵。加法很简单。
早期的计算器乘法也不是硬件实现的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 早年记得，归除法大概就是先从987654321中的9876减3456，减一次，左边记一位，能
: 减就再减一次。本例可减两次。减完后，次商吧，就是试乘，乘个五，看大不大，不大
: 就减，大就乘四。
: 大概就是如此，反复几次。我是看出来了，对这个有玫瑰眼光的，大概都是没打过算盘
: 的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 261 那个组的存在性，必有管理的原因。这就是多种资料都会解释为什么
不用机械计算装置。
我说了，有旁征。那张图上的会不会是电话电报之类的东西？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你的介绍是现在的，政治正确当然是现在的政治正确。
: 那张照片里，女士们办公桌上的就是手动计算机，没有摇柄，所以我怀疑是电动的，都
: 是计算器的作用。一帮按计算器的
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l*w
发帖数: 3758 | 262 是，很傻逼的算法。我来演示下
987654321/3456
1，从9877里减3456，成为
642054321。最左边加一珠。
2，6420比3456大，再减一次，成为
296454321。最左边再加一珠。
3，这时候算次商了。要判断29645除3456能算几位。假设估商是8，好您算个乘法，
3456*8，算出来，27648，比29645小，那好从29645里减去27648。成为
19974321，然后再左边第二位敲上8，记录下来。接着重复方法3。这次估摸19974。下
面我不写了。
你们觉得这玩意儿能算原子弹，我也没太大意见。就是可惜你们晚生年头太多了,没摊
上这差事。
【在 s******e 的大作中提到】
: 每次只能看一个数，没有后面除数和被除数完整信息，所以必须得试。
:
:
: 归除法口诀太多，而且次位试商这个躲不过去。等于就是反复减乘。麻烦多了，
: 计算尺
:
: 对个数，计算器敲几下的事。
:
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C*****l
发帖数: 1 | 263 计算尺相当于模拟计算机，口诀多不是个事情，你要专门干这个也可以记住
【在 l*w 的大作中提到】
: 归除法口诀太多，而且次位试商这个躲不过去。等于就是反复减乘。麻烦多了，计算尺
: 对个数，计算器敲几下的事。
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l*w
发帖数: 3758 | 264 您老感情没见过手摇计算机。
你看这链接里的。
https://www.ccf.org.cn/Computing_history/Updates/2020-05-12/706460.shtml
国产的五七年就有了。原子弹用的进口的，也没多贵。反正你贴的所谓核潜艇研制，买
不起手摇计算机，只能敲算盘的，反正我是哈哈。朱德扁担吗。
不过周恩来恐怕要气死，砸了那么多亿，居然背后哭穷。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 那个组的存在性，必有管理的原因。这就是多种资料都会解释为什么
: 不用机械计算装置。
: 我说了，有旁征。那张图上的会不会是电话电报之类的东西？
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l*w
发帖数: 3758 | 265 小孩子能记住，大人记不住，所以军队坑了一批小孩
【在 C*****l 的大作中提到】
: 计算尺相当于模拟计算机，口诀多不是个事情，你要专门干这个也可以记住
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c*******v
发帖数: 2599 | 266 我贴的重点在于那张照片。
国内的简化中文我很少看。
【在 l*w 的大作中提到】
: 您老感情没见过手摇计算机。
: 你看这链接里的。
: https://www.ccf.org.cn/Computing_history/Updates/2020-05-12/706460.shtml
: 国产的五七年就有了。原子弹用的进口的，也没多贵。反正你贴的所谓核潜艇研制，买
: 不起手摇计算机，只能敲算盘的，反正我是哈哈。朱德扁担吗。
: 不过周恩来恐怕要气死，砸了那么多亿，居然背后哭穷。
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c*******v
发帖数: 2599 | 267 大人照样能记住。比英语单词少多了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 小孩子能记住，大人记不住，所以军队坑了一批小孩
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l*w
发帖数: 3758 | 268 那张照片桌子上摆的就是手摇计算机。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我贴的重点在于那张照片。
: 国内的简化中文我很少看。
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l*w
发帖数: 3758 | 269 我觉得您肯定能记住，您好好学一下。然后弄个开方口诀出来。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 大人照样能记住。比英语单词少多了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 270 https://www.mitbbs.com/article_t/History/32374451.html
我说的是这张核潜艇的照片。
你的逻辑模板不对。很多事的答案是复杂的逻辑结构，
分布，或者带有逻辑关系的分布。
不是非黑即白的。我从来不认为“算盘打出来原子弹”这种话是对的。
不是因为其内容，首先这种话的逻辑形式就是错误的。
同样，你说一定没用过算盘，你觉得是在反对“原子弹是算盘打出来的”。
实际上你与此类话的作者是同一个类型的句式。这是一种肯定。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那张照片桌子上摆的就是手摇计算机。
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s******e
发帖数: 1751 | 271 遇事不绝用口诀，99归一刀枪不入。
: 我觉得您肯定能记住，您好好学一下。然后弄个开方口诀出来。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我觉得您肯定能记住，您好好学一下。然后弄个开方口诀出来。
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c*******v
发帖数: 2599 | 272 九九乘法表之size一个数量级内的口诀，都可以普及。这个估计应该是合理的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我觉得您肯定能记住，您好好学一下。然后弄个开方口诀出来。
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C*****l
发帖数: 1 | 273 我敢说你记忆的东西比口诀多多了，如果你全家的吃喝都在上面，还有什么记不住的。
LEETCODE刷那几百道题目，新东方背GRE单词，哪个都不容易
【在 s******e 的大作中提到】
: 遇事不绝用口诀，99归一刀枪不入。
:
:
: 我觉得您肯定能记住，您好好学一下。然后弄个开方口诀出来。
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 274 他们显然都没刷过题。
基础的二进制除法很简单，主要靠移位。不用记忆口诀。
无符号数，汇编加减乘除，本科考试题。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我敢说你记忆的东西比口诀多多了，如果你全家的吃喝都在上面，还有什么记不住的。
: LEETCODE刷那几百道题目，新东方背GRE单词，哪个都不容易
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s******e
发帖数: 1751 | 275 不是记口诀的问题。
你那个口诀是一位被除数和一位除数的表(99表)。他不能解决多位数的问题。这就是为
什么最后还是要试错。
口诀解决的问题是有限的。
: 我敢说你记忆的东西比口诀多多了，如果你全家的吃喝都在上面，还有什么记不
住的。
: LEETCODE刷那几百道题目，新东方背GRE单词，哪个都不容易
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我敢说你记忆的东西比口诀多多了，如果你全家的吃喝都在上面，还有什么记不住的。
: LEETCODE刷那几百道题目，新东方背GRE单词，哪个都不容易
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c*******v
发帖数: 2599 | 276 textbook的二进制除法不需要记忆口诀。也不要试错。移动位置比较0，1.
我前面说的3/20算法在二进制也是一样的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 不是记口诀的问题。
: 你那个口诀是一位被除数和一位除数的表(99表)。他不能解决多位数的问题。这就是为
: 什么最后还是要试错。
: 口诀解决的问题是有限的。
:
:
: 我敢说你记忆的东西比口诀多多了，如果你全家的吃喝都在上面，还有什么记不
: 住的。
:
: LEETCODE刷那几百道题目，新东方背GRE单词，哪个都不容易
:
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s******e
发帖数: 1751 | 277 实际操作过了才知道这玩意的真正长处和缺点。很多人就是坐而论道。
这玩意当初设计就是为了加减法。乘除都是后来打补丁上去的。效率很差。
还有一个算盘，没有其他辅助工具是没有办法做n个a乘b的连加的。不知道为什么说算
盘是图灵完备的。
: 是，很傻逼的算法。我来演示下
: 987654321/3456
: 1，从9877里减3456，成为
: 642054321。最左边加一珠。
: 2，6420比3456大，再减一次，成为
: 296454321。最左边再加一珠。
: 3，这时候算次商了。要判断29645除3456能算几位。假设估商是8，好您
算个乘
法，
: 3456*8，算出来，27648，比29645小，那好从29645里减去27648。成为
: 19974321，然后再左边第二位敲上8，记录下来。接着重复方法3。这次估摸
19974。下
: 面我不写了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我觉得您肯定能记住，您好好学一下。然后弄个开方口诀出来。
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s******e
发帖数: 1751 | 278 不是讨论算盘除法口诀吗?转进?
: textbook的二进制除法不需要记忆口诀。
: 我前面说的3/20算法在二进制也是一样的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: textbook的二进制除法不需要记忆口诀。也不要试错。移动位置比较0，1.
: 我前面说的3/20算法在二进制也是一样的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 279 用不用复杂的口诀，都可以算除法。
告诉你二进制除法更简单，是为了照顾你的理解能力。
我一直说的都是能不能算的问题。
转进啥了。
你那奥赛总教练朋友呢？
【在 s******e 的大作中提到】
: 不是讨论算盘除法口诀吗?转进?
:
:
: textbook的二进制除法不需要记忆口诀。
:
: 我前面说的3/20算法在二进制也是一样的。
:
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l*w
发帖数: 3758 | 280 这还是改良算法，古代好像就是一直减下去。987654321/123，算这个要出人命。
【在 s******e 的大作中提到】
: 实际操作过了才知道这玩意的真正长处和缺点。很多人就是坐而论道。
: 这玩意当初设计就是为了加减法。乘除都是后来打补丁上去的。效率很差。
: 还有一个算盘，没有其他辅助工具是没有办法做n个a乘b的连加的。不知道为什么说算
: 盘是图灵完备的。
:
:
: 是，很傻逼的算法。我来演示下
:
: 987654321/3456
:
: 1，从9877里减3456，成为
:
: 642054321。最左边加一珠。
:
: 2，6420比3456大，再减一次，成为
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s******e
发帖数: 1751 | 281 还我的理解力。你华5有吗?
: 用不用复杂的口诀，都可以算除法。
: 告诉你二进制除法更简单，是为了照顾你的理解能力。
: 我一直说的都是能不能算的问题。
: 转进啥了。
: 你那奥赛总教练朋友呢？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 用不用复杂的口诀，都可以算除法。
: 告诉你二进制除法更简单，是为了照顾你的理解能力。
: 我一直说的都是能不能算的问题。
: 转进啥了。
: 你那奥赛总教练朋友呢？
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c*******v
发帖数: 2599 | 282 能看懂吧？0-255之间的2进制数开平方。网上随便找的。
算盘实现没问题吧？
unsigned char sqrt(unsigned char num)
{
unsigned char op = num;
unsigned char res = 0;
unsigned char one = 0x40;
while (one > op)
one >>= 2;
while (one != 0)
{
if (op >= res + one)
{
op -= res + one;
res = (res >> 1) + one;
}
else
{
res >>= 1;
}
one >>= 2;
}
return res;
}
【在 l*w 的大作中提到】
: 这还是改良算法，古代好像就是一直减下去。987654321/123，算这个要出人命。
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c*******v
发帖数: 2599 | 283 啥叫华5我不知道。
你可是一晚上一个recursive formula都没弄明白。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还我的理解力。你华5有吗?
:
:
: 用不用复杂的口诀，都可以算除法。
:
: 告诉你二进制除法更简单，是为了照顾你的理解能力。
:
: 我一直说的都是能不能算的问题。
:
: 转进啥了。
:
: 你那奥赛总教练朋友呢？
:
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s******e
发帖数: 1751 | 284 你拿个算盘试试那个shift函数。看怎么实现。
: 能看懂吧？0-255之间的2进制数开平方。网上随便找的。
: 算盘实现没问题吧？
: unsigned char sqrt(unsigned char num)
: {
: unsigned char op = num;
: unsigned char res = 0;
: unsigned char one = 0x40;
: while (one
【在 c*******v 的大作中提到】
: 啥叫华5我不知道。
: 你可是一晚上一个recursive formula都没弄明白。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 285 所以我说你要动动脑子。你可以把算盘上面那一档当作START END。
用下面那一档写01100
【在 s******e 的大作中提到】
: 你拿个算盘试试那个shift函数。看怎么实现。
:
:
: 能看懂吧？0-255之间的2进制数开平方。网上随便找的。
:
: 算盘实现没问题吧？
:
: unsigned char sqrt(unsigned char num)
:
: {
:
: unsigned char op = num;
:
: unsigned char res = 0;
:
: unsigned char one = 0x40;
:
: while (one
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s******e
发帖数: 1751 | 286 我说的是算盘。你说的是啥?
: 所以我说你要动动脑子。你可以把算盘上面那一档当作START END。
: 用下面那一档写01100
【在 c*******v 的大作中提到】
: 所以我说你要动动脑子。你可以把算盘上面那一档当作START END。
: 用下面那一档写01100
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c*******v
发帖数: 2599 | 287 算盘不能表示0110...?
用上面一档表示8位的开头和结束。
shift出去的扔掉，这样就实现shift了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我说的是算盘。你说的是啥?
:
:
: 所以我说你要动动脑子。你可以把算盘上面那一档当作START END。
:
: 用下面那一档写01100
:
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s******e
发帖数: 1751 | 288 那你有纸和笔不就节了。你这不是抬杠嘛。
: 算盘不能表示0110...?
: 用上面一档表示8位的开头和结束。
: shift出去的扔掉，这样就实现shift了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 算盘不能表示0110...?
: 用上面一档表示8位的开头和结束。
: shift出去的扔掉，这样就实现shift了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 289 你做题做傻了吧。
能不能脑子活一点。算盘不是你那么用的。
除法到今天，仍然时不时都有新结果出来。
cpu,dsp的人很多都是干这一行的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 那你有纸和笔不就节了。你这不是抬杠嘛。
:
:
: 算盘不能表示0110...?
:
: 用上面一档表示8位的开头和结束。
:
: shift出去的扔掉，这样就实现shift了。
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s******e
发帖数: 1751 | 290 我一直在讨论算盘的计算能力。对先把这玩意研究透了再说。对其他问题眼下不敢兴趣。
: 你做题做傻了吧。
: 能不能脑子活一点。算盘不是你那么用的。
: 除法到今天，仍然时不时都有新结果出来。
: cpu,dsp的人很多都是干这一行的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你做题做傻了吧。
: 能不能脑子活一点。算盘不是你那么用的。
: 除法到今天，仍然时不时都有新结果出来。
: cpu,dsp的人很多都是干这一行的。
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n*********2
发帖数: 357 | 291 >> 第一，二战之后电子计算机出现之前，没有设备赢算盘。
在前面这些讨论帖子之后， 上面这个宣称还成立吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 数学的核心是算力。不是你学校学的公理，概念，公式，定理证明。
: 希腊传统的数学当然非常高妙。但是最后还是要落实到算力上来。没有计算算力，不同
: 的数学体系和诗歌一样，只能比美。
: 作为一个诗人，我当然知道美是很重要的。然而美是无法取得大范围的共识的。简言之
: ，以美为标准，或者以一种reveal能力为标准的数学，注定只能是少数人，少数范围的
: 事业。
: 如果考察人类的数学史。那么算力是唯一可行的比较标准。数学定理均可以折算为算法
: 。算法加上计算装备的设计可以折算为算力。
: 以比美为标准的数学史，无法成为独立的数学历史。只能依附于文化史，宗教史等等之
: 上。以算力为核心则完全不同。
|
s******e
发帖数: 1751 | 292 key takeaway 就是理解了算盘可以干啥，不可以干啥。结论是这玩意相当原始。其实
不是图灵完备的。
至于其他的，很多不知所云的东西。。。
趣。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我一直在讨论算盘的计算能力。对先把这玩意研究透了再说。对其他问题眼下不敢兴趣。
:
:
: 你做题做傻了吧。
:
: 能不能脑子活一点。算盘不是你那么用的。
:
: 除法到今天，仍然时不时都有新结果出来。
:
: cpu,dsp的人很多都是干这一行的。
:
|
g****t
发帖数: 31659 | 293 你想想nasa为什么不用，而用笔算。自己找网页和杂志看。
【在 n*********2 的大作中提到】
: >> 第一，二战之后电子计算机出现之前，没有设备赢算盘。
: 在前面这些讨论帖子之后， 上面这个宣称还成立吗？
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g****t
发帖数: 31659 | 294 图灵完备是斯坦福百科哲学百科全书里写的。你是不是看不懂英语。
: key takeaway 就是理解了算盘可以干啥，不可以干啥。结论是这玩意相当原始
。其实
: 不是图灵完备的。
: 至于其他的，很多不知所云的东西。。。
: 趣。
【在 s******e 的大作中提到】
: key takeaway 就是理解了算盘可以干啥，不可以干啥。结论是这玩意相当原始。其实
: 不是图灵完备的。
: 至于其他的，很多不知所云的东西。。。
:
: 趣。
|
n*********2
发帖数: 357 | 295 在图灵完备上争论意义不大。(paper, pencil, eraser) 还是图灵完备呢。
而且你说的算力， 不是在可计算性上， 而是在计算复杂度上的问题。所以争论的焦点
就是算盘feasibly， not theoretically, 能干什么。
【在 g****t 的大作中提到】
: 图灵完备是斯坦福百科哲学百科全书里写的。你是不是看不懂英语。
:
:
: key takeaway 就是理解了算盘可以干啥，不可以干啥。结论是这玩意相当原始
: 。其实
:
: 不是图灵完备的。
:
: 至于其他的，很多不知所云的东西。。。
:
: 趣。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 296 我仔细想想这玩意好像不是图灵完备的。一个一般的算盘没有push down automaton这
个功能的。
当然你说用纸笔把算盘上的状态全记录下来那是另外一回事。
比如你要算12345×67890加98765×54321一个算盘咋算?
【在 n*********2 的大作中提到】
: 在图灵完备上争论意义不大。(paper, pencil, eraser) 还是图灵完备呢。
: 而且你说的算力， 不是在可计算性上， 而是在计算复杂度上的问题。所以争论的焦点
: 就是算盘feasibly， not theoretically, 能干什么。
|
s******e
发帖数: 1751 | 297 这个讨论暴露了几个问题。
1个是，迷信权威。斯坦福说的就是对的。斯坦福说的也得检查一下。科学就是得有证
伪得精神。
另外一个是，没有深入研究得精神。要谈算盘，那至少要研究过算盘。因为没有深入研
究得精神，所以不注意细节 你算出A,不能随便假设3/A就是显然。必须对每一步都有实
证。
所以一般做实事得人不会，不敢，研究特别大，维度特别高的问题。做过实事就会有很
多敬畏。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我仔细想想这玩意好像不是图灵完备的。一个一般的算盘没有push down automaton这
: 个功能的。
: 当然你说用纸笔把算盘上的状态全记录下来那是另外一回事。
: 比如你要算12345×67890加98765×54321一个算盘咋算?
|
F***e
发帖数: 23 | 298 你这水平，是一头猪在啃算盘LOL
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个讨论暴露了几个问题。
: 1个是，迷信权威。斯坦福说的就是对的。斯坦福说的也得检查一下。科学就是得有证
: 伪得精神。
: 另外一个是，没有深入研究得精神。要谈算盘，那至少要研究过算盘。因为没有深入研
: 究得精神，所以不注意细节 你算出A,不能随便假设3/A就是显然。必须对每一步都有实
: 证。
: 所以一般做实事得人不会，不敢，研究特别大，维度特别高的问题。做过实事就会有很
: 多敬畏。
|
g****t
发帖数: 31659 | 299 实证跟否定算盘能算除法是两回事。你不懂是因为你知识不够。不是别人没有实证。
你得理解，我20多年前就看遍吴文俊的著作，在图书馆里。
今日你去交大图书馆，也能看到我当日在那些书上写的骂他的话。
那是留待有缘人用的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个讨论暴露了几个问题。
: 1个是，迷信权威。斯坦福说的就是对的。斯坦福说的也得检查一下。科学就是得有证
: 伪得精神。
: 另外一个是，没有深入研究得精神。要谈算盘，那至少要研究过算盘。因为没有深入研
: 究得精神，所以不注意细节 你算出A,不能随便假设3/A就是显然。必须对每一步都有实
: 证。
: 所以一般做实事得人不会，不敢，研究特别大，维度特别高的问题。做过实事就会有很
: 多敬畏。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 300 你不是华中理工的吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 实证跟否定算盘能算除法是两回事。你不懂是因为你知识不够。不是别人没有实证。
: 你得理解，我20多年前就看遍吴文俊的著作，在图书馆里。
: 今日你去交大图书馆，也能看到我当日在那些书上写的骂他的话。
: 那是留待有缘人用的。
|
s******e
发帖数: 1751 | 301 哦，不错，知道了。。。
看来中国高考还是有点区分度的。
: 你不是华中理工的吗？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你不是华中理工的吗？
|
g****t
发帖数: 31659 | 302 后来去交大读硕士结婚了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你不是华中理工的吗？
|
g****t
发帖数: 31659 | 303 按你的逻辑：出身的学校高，又没有知识，到处转进，则更加可耻。
【在 s******e 的大作中提到】
: 哦，不错，知道了。。。
: 看来中国高考还是有点区分度的。
:
:
: 你不是华中理工的吗？
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s******e
发帖数: 1751 | 304 知识是可以学的。而且学习知识是很快的事情。有啥东西真的那么难的？
这个世界上值钱的不是知识，而是学习知识和解决过去没有见过的问题的能力。
【在 g****t 的大作中提到】
: 按你的逻辑：出身的学校高，又没有知识，到处转进，则更加可耻。
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l*w
发帖数: 3758 | 305 吴文俊我见过很多次。我导师吴文达，比他咖位小多了。吴老的计算机都是我伺候的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 实证跟否定算盘能算除法是两回事。你不懂是因为你知识不够。不是别人没有实证。
: 你得理解，我20多年前就看遍吴文俊的著作，在图书馆里。
: 今日你去交大图书馆，也能看到我当日在那些书上写的骂他的话。
: 那是留待有缘人用的。
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g****t
发帖数: 31659 | 306 中科院有一本叫做消去法的书，是吴文俊组的。借鉴了很多元朝朱世杰的东西。不会是
你参与过吧？
吴文俊考虑中国古数学，就好比分析家庭，只分析其夫人的肉体功能，然后拿去跟白妞
比。
这是被五四害了。凡是引用古籍，其开端明理正义的部分，全被吴文俊割掉。
我认识一些清华去中科院的人。有一个上学时候交清很好的朋友，担任某所团委书记。
其出差
欧州，很不幸法航事故。留下娇妻幼子。
: 吴文俊我见过很多次。我导师吴文达，比他咖位小多了。吴老的计算机都
是我伺
候的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 吴文俊我见过很多次。我导师吴文达，比他咖位小多了。吴老的计算机都是我伺候的。
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g****t
发帖数: 31659 | 307 你攻击我的学校，而不是考虑知识，所以你是你学校的耻辱。
: 知识是可以学的。而且学习知识是很快的事情。有啥东西真的那么难的？
: 这个世界上值钱的不是知识，而是学习知识和解决过去没有见过的问题的能力。
【在 s******e 的大作中提到】
: 知识是可以学的。而且学习知识是很快的事情。有啥东西真的那么难的？
: 这个世界上值钱的不是知识，而是学习知识和解决过去没有见过的问题的能力。
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g****t
发帖数: 31659 | 308 吴文达的主页没找到。
我在国内学习。一边学的是邓聚龙教授的理论。他有个学生叫周朝顺。90年代初就在
IEEE随便灌水了。过国之后，立即分大房子，正教授，结婚。然后等于是退休了。很多
人极其不理解。我本科是他带的。再一边是交大席裕庚的神经网络技术。交大电院现在
几个AI组的老师都是这一波。
: 吴文俊我见过很多次。我导师吴文达，比他咖位小多了。吴老的计算机都是我伺
候的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 吴文俊我见过很多次。我导师吴文达，比他咖位小多了。吴老的计算机都是我伺候的。
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s******e
发帖数: 1751 | 309 我没有攻击你的学校。我只是提醒你一下，你别觉得自己逻辑很牛。
学校就是一读书的地方。MIT斯坦福教的东西和其他地方差不多。当然学生水平是高的
。
咱扯知识，为啥算盘是图灵完备的？ 你不能说斯坦福说了。斯坦福不是神仙。
。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你攻击我的学校，而不是考虑知识，所以你是你学校的耻辱。
:
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: 知识是可以学的。而且学习知识是很快的事情。有啥东西真的那么难的？
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: 这个世界上值钱的不是知识，而是学习知识和解决过去没有见过的问题的能力。
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l*w
发帖数: 3758 | 310 我跟吴文达的，帮吴文俊装过机器，维护过。过两年我就跑了。一月200人民币，我干
私活，不说编程啊，装一台机器就200。两个人一天能装200。
加上对计算数学不感兴趣，所以趁着小平同志东风就跑了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 中科院有一本叫做消去法的书，是吴文俊组的。借鉴了很多元朝朱世杰的东西。不会是
: 你参与过吧？
: 吴文俊考虑中国古数学，就好比分析家庭，只分析其夫人的肉体功能，然后拿去跟白妞
: 比。
: 这是被五四害了。凡是引用古籍，其开端明理正义的部分，全被吴文俊割掉。
: 我认识一些清华去中科院的人。有一个上学时候交清很好的朋友，担任某所团委书记。
: 其出差
: 欧州，很不幸法航事故。留下娇妻幼子。
:
:
: 吴文俊我见过很多次。我导师吴文达，比他咖位小多了。吴老的计算机都
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c*******v
发帖数: 2599 | 311 我卖过电脑，经常装。在街上往别人自行车扔传单。那时候10台电脑能买一个房子。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我跟吴文达的，帮吴文俊装过机器，维护过。过两年我就跑了。一月200人民币，我干
: 私活，不说编程啊，装一台机器就200。两个人一天能装200。
: 加上对计算数学不感兴趣，所以趁着小平同志东风就跑了。
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g****t
发帖数: 31659 | 312 我只管事情。管你谁牛不牛。即便你觉得我牛，也不会给我钱。那我要你何用？
算盘的问题你自己找美国课程的课件。找不着是你可耻。
: 我没有攻击你的学校。我只是提醒你一下，你别觉得自己逻辑很牛。
: 学校就是一读书的地方。MIT斯坦福教的东西和其他地方差不多。当然学生水平
是高的
: 。
: 咱扯知识，为啥算盘是图灵完备的？ 你不能说斯坦福说了。斯坦福不是神仙。
: 。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我没有攻击你的学校。我只是提醒你一下，你别觉得自己逻辑很牛。
: 学校就是一读书的地方。MIT斯坦福教的东西和其他地方差不多。当然学生水平是高的
: 。
: 咱扯知识，为啥算盘是图灵完备的？ 你不能说斯坦福说了。斯坦福不是神仙。
:
: 。
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l*w
发帖数: 3758 | 313 后来我去中关村，科技基金委的标。200台电脑招标，当时是大标。吴文俊负责。
这些电脑给数学家的。我们一台台送过去的。服务也是我们做，时不常吴老告诉我们去
谁谁家修一下。
然后我发现，这些数学大佬们拿到电脑后，几个用途。要么拿回家当个摆设，让师母们
缝个套子套上，我猜只有装机时开过机。
要么小孙子打游戏，让我们去装游戏。警察抓小偷啊，挖金子啊，这些。
有的老师挖金子很溜的。能用起来的极少数。还有不少直接把电脑拿到办公室让学生用
，反正自己不会用。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我卖过电脑，经常装。在街上往别人自行车扔传单。那时候10台电脑能买一个房子。
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l*w
发帖数: 3758 | 314 三环内房子当时十几万吧。五台电脑够了。
你这么一说，我那200台大标等于三环内40套房子啊。我靠，现在顶一上市公司好几年
业绩了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我卖过电脑，经常装。在街上往别人自行车扔传单。那时候10台电脑能买一个房子。
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g****t
发帖数: 31659 | 315 那时候各地的电脑城开发区啥的普遍男女关系混乱。强东本来应该是相信爱情的。从中
关村出来后...。LoL
: 三环内房子当时十几万吧。五台电脑够了。
: 你这么一说，我那200台大标等于三环内40套房子啊。我靠，现在顶一上市公司
好几年
: 业绩了
【在 l*w 的大作中提到】
: 三环内房子当时十几万吧。五台电脑够了。
: 你这么一说，我那200台大标等于三环内40套房子啊。我靠，现在顶一上市公司好几年
: 业绩了
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s******e
发帖数: 1751 | 316 我仔细研究了一下。算盘这玩意，15杠，上2下5，105个珠子。
加减法不错。乘法已经不太行了，主要计算是用99表在脑子里面算好然后在算盘上加。
除法就是个disaster, 要不停的假乘试商。 就不要说开房对数这些玩意了。
为啥？就是因为设计算盘的人乘法估计都用不了几次。不要说更加高级的计算了。
我说的那个1234567*7654321+2345678*8765432都得在纸上把中间结果记下来才能做（
或者两个算盘一起上）。 还图灵完备呢。
。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我只管事情。管你谁牛不牛。即便你觉得我牛，也不会给我钱。那我要你何用？
: 算盘的问题你自己找美国课程的课件。找不着是你可耻。
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: 我没有攻击你的学校。我只是提醒你一下，你别觉得自己逻辑很牛。
:
: 学校就是一读书的地方。MIT斯坦福教的东西和其他地方差不多。当然学生水平
: 是高的
:
: 。
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: 咱扯知识，为啥算盘是图灵完备的？ 你不能说斯坦福说了。斯坦福不是神仙。
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: 。
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l*w
发帖数: 3758 | 317 90年代最好的年代。
说到房子和男女，当时我前女朋友家就是房虫子。东城房管局的，9年就是十几套房子
了，她告诉我三元一套三居室十几万。我们在其中一套待过，就三元东南那几栋之一。
后来我秘书他姐是卖房的房虫子，卖玫瑰居的，知道的知道我在说啥，95年也弄了好几
套了。
男女关系那不用说了，现在一帮宅男，知道个屁啊。当时毕业，我们隔壁班几个结伙去
了深圳，那简直。后来我们去，就是去迪厅一转，想带几个带几个。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那时候各地的电脑城开发区啥的普遍男女关系混乱。强东本来应该是相信爱情的。从中
: 关村出来后...。LoL
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: 三环内房子当时十几万吧。五台电脑够了。
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: 你这么一说，我那200台大标等于三环内40套房子啊。我靠，现在顶一上市公司
: 好几年
:
: 业绩了
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c*******v
发帖数: 2599 | 318 那时候的人普遍高贵。从接见红卫兵开始，许多次千万人次的群众活动。
无论成败，小偷小摸没有的。可以说自己觉得从事的是圣人事业。
美国这黑人群众活动，水平其实是很低的。
后来东土很多人非常低贱。现在醒悟已经晚了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 90年代最好的年代。
: 说到房子和男女，当时我前女朋友家就是房虫子。东城房管局的，9年就是十几套房子
: 了，她告诉我三元一套三居室十几万。我们在其中一套待过，就三元东南那几栋之一。
: 后来我秘书他姐是卖房的房虫子，卖玫瑰居的，知道的知道我在说啥，95年也弄了好几
: 套了。
: 男女关系那不用说了，现在一帮宅男，知道个屁啊。当时毕业，我们隔壁班几个结伙去
: 了深圳，那简直。后来我们去，就是去迪厅一转，想带几个带几个。
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c*******v
发帖数: 2599 | 319 大哥你也五十多了吧。不琢磨小学数学可以吧。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我仔细研究了一下。算盘这玩意，15杠，上2下5，105个珠子。
: 加减法不错。乘法已经不太行了，主要计算是用99表在脑子里面算好然后在算盘上加。
: 除法就是个disaster, 要不停的假乘试商。 就不要说开房对数这些玩意了。
: 为啥？就是因为设计算盘的人乘法估计都用不了几次。不要说更加高级的计算了。
: 我说的那个1234567*7654321+2345678*8765432都得在纸上把中间结果记下来才能做（
: 或者两个算盘一起上）。 还图灵完备呢。
:
: 。
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s******e
发帖数: 1751 | 320 Automata自行机不就是搞这个玩意的嘛。
: 大哥你也五十多了吧。不琢磨小学数学可以吧。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 大哥你也五十多了吧。不琢磨小学数学可以吧。
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F***e
发帖数: 23 | 321 各位意见不一，还能谈谈情怀，求同存异，态度可嘉。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 那时候的人普遍高贵。从接见红卫兵开始，许多次千万人次的群众活动。
: 无论成败，小偷小摸没有的。可以说自己觉得从事的是圣人事业。
: 美国这黑人群众活动，水平其实是很低的。
: 后来东土很多人非常低贱。现在醒悟已经晚了。
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F***e
发帖数: 23 | 322 我说句公道话，数学里算力和证明都很重要。证明里也要用计算，计算不能代替证明。 |
F***e
发帖数: 23 | 323 九章就有开平方，开立方里。
宋朝的秦九韶就有迭代求根法。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 另外三次方，四次方都是凸函数。我不会珠算。
: 但是设计个算法那是很容易的。只要牛顿法就可以了。中国古代类似于低阶法，比牛顿
: 法慢。
: 但是算力可以灭天才。
: 最后，
: abacus是turing complete的。一切可算的，都可珠算。
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F***e
发帖数: 23 | 324 宋朝秦九韶能解十阶。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 你解个五次方程试试？
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F***e
发帖数: 23 | 325 你不知道《九章算术》就能开平方，开立方吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 那句话有啥问题，你说了，有二十几个算法专利，几B用户量，不算数学小天才？
: 其次，怎么用算盘算啊，很简单开个四次方。我拿过珠算冠军，起码80年代，我是不知
: 道怎么算开平方的。
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s******e
发帖数: 1751 | 326 用算盘
【在 F***e 的大作中提到】
: 你不知道《九章算术》就能开平方，开立方吗？
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F***e
发帖数: 23 | 327 几千年前算筹就能算，到了算盘会不能算？猪脑袋。
【在 s******e 的大作中提到】
: 用算盘
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l****z
发帖数: 29846 | 328 你没看懂他的问题. 他的问题是只用算盘行嘛?
【在 F***e 的大作中提到】
: 几千年前算筹就能算，到了算盘会不能算？猪脑袋。
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s******e
发帖数: 1751 | 329 算个
1. A1+A2+...+A100
2. A1*A2*...+A100
3. (A1+B1)*(A2+B2)...*(A100+B100)
3简直像个nightmare. |
F***e
发帖数: 23 | 330 什么人能问出这么弱智的问题？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你没看懂他的问题. 他的问题是只用算盘行嘛?
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s******e
发帖数: 1751 | 331 很多年前我需要解决一个问题，怎么样不用cpu，用显卡（当时intel还有一个其他的
solution)来inverse matrix.
这和怎么样用算盘，不用纸笔，来开方不是一样的问题？
我不知道为什么有人问这个弱?智的问题。但是解决这个问题的人, put in this way,
got paid very well.
【在 F***e 的大作中提到】
: 什么人能问出这么弱智的问题？
|
l****z
发帖数: 29846 | 332 你从头看到尾还能问出这个问题说明你不知道他们在讨论什么啊.
【在 F***e 的大作中提到】
: 什么人能问出这么弱智的问题？
|
n****t
发帖数: 729 | 333 在他心里一部九章就已经把所有数学问题解决了，所以再无任何讨论的必要了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你从头看到尾还能问出这个问题说明你不知道他们在讨论什么啊.
|
c*******v
发帖数: 2599 | 334 又开始吹了。你连3/20之nest看了一晚上，还是搞错了。
这是人人都看到的。吹inverse matrix对你没好处。
,
【在 s******e 的大作中提到】
: 很多年前我需要解决一个问题，怎么样不用cpu，用显卡（当时intel还有一个其他的
: solution)来inverse matrix.
: 这和怎么样用算盘，不用纸笔，来开方不是一样的问题？
: 我不知道为什么有人问这个弱?智的问题。但是解决这个问题的人, put in this way,
: got paid very well.
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s******e
发帖数: 1751 | 335 我以为你找出了一个连加的算法。我还觉得你满牛逼的。
然后发现你找了一个算a,再算3/a的算法。 那玩意是不能用有效的用算盘算的。你能理
解吗？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 又开始吹了。你连3/20之nest看了一晚上，还是搞错了。
: 这是人人都看到的。吹inverse matrix对你没好处。
:
: ,
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s******e
发帖数: 1751 | 336 这个讨论不错，caliberate一下这个版上的人的水平。
不能把这个版当成两校或者c9的校内bbs来看。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你从头看到尾还能问出这个问题说明你不知道他们在讨论什么啊.
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s******e
发帖数: 1751 | 337 快速傅里叶变换一个期权的价格是可以挣钱的。
要是九章可以挣钱，我保证可以做到十万里挑一的水平。
【在 n****t 的大作中提到】
: 在他心里一部九章就已经把所有数学问题解决了，所以再无任何讨论的必要了。
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n****t
发帖数: 729 | 338 宣布快速傅里叶变换源自九章可解。
【在 s******e 的大作中提到】
: 快速傅里叶变换一个期权的价格是可以挣钱的。
: 要是九章可以挣钱，我保证可以做到十万里挑一的水平。
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s******e
发帖数: 1751 | 339 管他谁发明的，拿来可以用可以挣钱才是硬道理。
【在 n****t 的大作中提到】
: 宣布快速傅里叶变换源自九章可解。
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n****t
发帖数: 729 | 340 真刀真枪地自己发明，哪里有等别人发明成功后，来claim credit容易？
【在 s******e 的大作中提到】
: 管他谁发明的，拿来可以用可以挣钱才是硬道理。
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F***e
发帖数: 23 | 341 这种烂水平，还能看到底？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你从头看到尾还能问出这个问题说明你不知道他们在讨论什么啊.
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F***e
发帖数: 23 | 342 属实。
《九章算术》的方程术能解线性方程组，本质等同于矩阵求逆。解线性方程组是AI算法
的基本操作，怎么不能挣钱？这些垃圾洋奴确实是垃圾。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 又开始吹了。你连3/20之nest看了一晚上，还是搞错了。
: 这是人人都看到的。吹inverse matrix对你没好处。
:
: ,
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s******e
发帖数: 1751 | 343 学问是用来解决实际问题的，不是用来索引考据的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 真刀真枪地自己发明，哪里有等别人发明成功后，来claim credit容易？
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s******e
发帖数: 1751 | 344 至少我知道这个楼主不能挣钱，肯定是九章算术没有读好。你教教他吧。
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。
: 《九章算术》的方程术能解线性方程组，本质等同于矩阵求逆。解线性方程组是AI算法
: 的基本操作，怎么不能挣钱？这些垃圾洋奴确实是垃圾。
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F***e
发帖数: 23 | 345 挣不挣钱，不是我关心的事情。
【在 s******e 的大作中提到】
: 至少我知道这个楼主不能挣钱，肯定是九章算术没有读好。你教教他吧。
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s******e
发帖数: 1751 | 346 挣钱这个词我用的不对。
我应该用的词是，解决实际的问题。 只要能够解决实际的问题，钱是自然会来的。
所以我的原话应该是，至少我知道这个楼主不能解决实际的问题，肯定是九章算术没有
读好。你教教他吧。
【在 F***e 的大作中提到】
: 挣不挣钱，不是我关心的事情。
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F***e
发帖数: 23 | 347 能不能解决实际问题，不是纯数学关心的事情。证明哥德巴赫猜想有什么用？至少现在
看不出来。
【在 s******e 的大作中提到】
: 挣钱这个词我用的不对。
: 我应该用的词是，解决实际的问题。 只要能够解决实际的问题，钱是自然会来的。
: 所以我的原话应该是，至少我知道这个楼主不能解决实际的问题，肯定是九章算术没有
: 读好。你教教他吧。
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s******e
发帖数: 1751 | 348 这就是为什么大多数纯数学博士没有对口工作的原因。。。
你可以不关心实际的世界，实际的世界也不关心你。
【在 F***e 的大作中提到】
: 能不能解决实际问题，不是纯数学关心的事情。证明哥德巴赫猜想有什么用？至少现在
: 看不出来。
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F***e
发帖数: 23 | 349 想赚钱很容易，水平最烂的都能去投行。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这就是为什么大多数纯数学博士没有对口工作的原因。。。
: 你可以不关心实际的世界，实际的世界也不关心你。
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s******e
发帖数: 1751 | 350 不是进门了就结束了。市场竞争是很激烈的。
【在 F***e 的大作中提到】
: 想赚钱很容易，水平最烂的都能去投行。
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