A****C
发帖数: 1 | 1 清末第一任驻英大使郭嵩焘饱读儒家经典，修身治国之法，到了英国后惊呆了。他发现
英国人温文尔雅，道德素质高，一切井然有序，觉得英国才是真正符合儒家仁义道德的
地方。他认为：中国人只知道盲目诋毁外国人，所有事情从来不思考，谁说外国的优点
谁就犯了大戒。 |
A****C
发帖数: 1 | |
s**********g
发帖数: 275 | 3 真正的华夏价值观
基于文化，是非常开放的
根本就不讲种族
也就完全没有racism形成的土壤 |
i***q
发帖数: 1095 | 4 清末中国人素质就是很低，这不是儒家的错，是贫穷和战乱的错。至于说英国人符合儒
家的仁义道德也可能是对的，新自由主义嫌贫爱富是二战以后的事情。十九世纪的欧洲
上层社会还有和泰坦尼克号一起沉没，让妇女儿童先走的修养。今天肯定是没有了，礼
貌还有，担当没了。但这也就是欧洲的上层，下层看看雨果和狄更斯的小说就知道是什
么德行。
【在 A****C 的大作中提到】
: 清末第一任驻英大使郭嵩焘饱读儒家经典，修身治国之法，到了英国后惊呆了。他发现
: 英国人温文尔雅，道德素质高，一切井然有序，觉得英国才是真正符合儒家仁义道德的
: 地方。他认为：中国人只知道盲目诋毁外国人，所有事情从来不思考，谁说外国的优点
: 谁就犯了大戒。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 话分两头说。
一、去外国的人，如果不够聪明，会只看上流社会或表面现象，例如，去北韩的人
，也少不了有印象不错的。当时英国是一个贫富差距极大的国家，如果大使只看英国上
流社会，那就很没意思。
注：中国的官员如果是科举出身，那他往往会对中国下层社会有所了解；但这并不
能保证他够聪明，在外国也能体察民情。
二、还有一种可能性，就是大使是在拿英国的上层和中国的上层比。这个话说来就
长了。例如，英国肯定没有鞑靼官员。
而无论是哪种，大概都不是楼主转载本文的本意。 |
P****R
发帖数: 22479 | 6 克拉玛依的让领导先走的小学生要跟你谈心了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 清末中国人素质就是很低，这不是儒家的错，是贫穷和战乱的错。至于说英国人符合儒
: 家的仁义道德也可能是对的，新自由主义嫌贫爱富是二战以后的事情。十九世纪的欧洲
: 上层社会还有和泰坦尼克号一起沉没，让妇女儿童先走的修养。今天肯定是没有了，礼
: 貌还有，担当没了。但这也就是欧洲的上层，下层看看雨果和狄更斯的小说就知道是什
: 么德行。
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l*w
发帖数: 3758 | 7 谁说的不讲种族？非我族类其心必异。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 真正的华夏价值观
: 基于文化，是非常开放的
: 根本就不讲种族
: 也就完全没有racism形成的土壤
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l*w
发帖数: 3758 | 8 当时英国的贫富差距和中国一比，那连屁都不算。大使肯定注意不到。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 话分两头说。
: 一、去外国的人，如果不够聪明，会只看上流社会或表面现象，例如，去北韩的人
: ，也少不了有印象不错的。当时英国是一个贫富差距极大的国家，如果大使只看英国上
: 流社会，那就很没意思。
: 注：中国的官员如果是科举出身，那他往往会对中国下层社会有所了解；但这并不
: 能保证他够聪明，在外国也能体察民情。
: 二、还有一种可能性，就是大使是在拿英国的上层和中国的上层比。这个话说来就
: 长了。例如，英国肯定没有鞑靼官员。
: 而无论是哪种，大概都不是楼主转载本文的本意。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 那可未必。
我转一篇文章放在后面。
虽然里面说的未必都对，但我们也可以参考一下。
【在 l*w 的大作中提到】
: 当时英国的贫富差距和中国一比，那连屁都不算。大使肯定注意不到。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 吊炸天
住森林城市，用8848，喝小罐红茶
12 人赞同了该回答
古代基尼系数没有具体统计过，不过无论中外，都是古代差距远远大于现代。
举个例子吧，明代时期贵州一年赋税大约是三万两，财政总收入就算是十倍也不过三十
万两。不说当时顶级富豪如刘瑾，仅家藏金银就高达五千万两，相当于贵州一百多年总
收入，又如嘉靖朝的严嵩徐阶，家产估计也都有数千万之多，一家之富就抵得上贵州六
七十年总收入。
就算当时贵州本地人，比如水西安家，吴三桂攻破安家时抄出三百万两以上的浮财。而
安家所处不过是现在大方县，在贵州也算穷地方，安家也在明末乱世中打了几十年的仗
，家产散失大半，鼎盛时期的安家家产也至少千万以上，相当于贵州三四十年的总收入
，标准的富可敌国。而安家还不是贵州首富，地处贵州最富庶的遵义的杨家家产虽然没
记载有多少，不过末代家主杨应龙一年行贿贵州与四川官府花的钱据说就高达四十万两
。而安家杨家这种级别的富豪在贵州还有两个，当时合称贵州四大天王，这四家家产加
起来，估计比全贵州其他所有人加起来都多好几倍，而除了这四大天王，贵州还有所谓
的八大金刚十二小天王，这二十家家产又能占掉剩下的一大半。基尼系数怎么算，当时
的情况都不可能低于0.9以下。
明清时候，是中国工商业大发展时期，土地收入开始慢慢低于工商业收入，城市手工业
者与商业运输业从业者的收入大大摊薄了地主阶级在总财富中的比例，所以明朝基尼系
数在中国算是比较小的，其他朝代只会更大不会更小。
外国情况也好不到哪去。首先说离中国最近的日本。日本和平时代平均税率为50%到60%
，乱世为60%到70%。这仅仅是收入比例，须知家产是收入扣除生活成本之后的盈余部分
，日本这么高的税率，平民维持生活都成问题，还有屁的盈余，基尼指数只会比中国更
高。
欧洲主要说一下我稍有涉猎的西班牙菲利四世时期以及法国路易十六时期和俄国彼得时
期。
西班牙时期，由于新大陆上的银矿收入百倍于西班牙本土的农业收入，本土财富小的可
以忽略不计，不仅如此，大量新大陆的白银涌入造成了人类历史上第二次大规模通货膨
胀（第一次是元朝滥印纸钞造成的贬值，结果大家都知道），西班牙本土平民无法享受
到新大陆矿产收入福利（被贵族院里一百多家族家垄断），却要承受通货膨胀所带来的
资产贬值痛苦，其基尼指数起码95%以上。
俄国彼得时期还是标准的农业国，其平民阶层比较少，大多数人的地位，中国史书上都
称之为农奴阶层。须知彼得时期刚好就是俄国疯狂扩张的初始阶段，打下万里江山会分
给平民吗？不可能，全成了军事贵族的庄园封地，新征服土地上的平民都成了贵族的奴
隶。而原先莫斯科周围一圈的百万平民也强不到哪去，打仗好处没分，出人出枪出钱粮
是一定的，大部分部队甚至平时没军饷伤残没抚恤，得自掏腰包自担风险替贵族打仗，
所以在欧洲博得了一个“灰色牲口”的美誉（不过彼得时期还是绿色牲口，是尼古拉一
世时代为了省钱，把绿绒军装改为灰布军装起，才是灰色牲口真正的起点）。当然也因
此俄国毛子军纪一向稀烂，都把抢劫当成唯一收入了。总之俄国彼得时代就是一个极少
数巨富贵族加少量赤贫平民以及大多数奴隶所组成的国家，基尼指数比西班牙还夸张。
相对而言法国还算好的。欧洲手工业发祥地，商业也颇为繁荣，到了路易十六时期新兴
资本家甚至能与地主贵族平起平坐。但本质上这波人都是剥削阶级，穷人的钱虽然比其
他国家平民多多但比大贵族大资本家还是极少的。所以法国平民一有机会就革命，从大
革命时期到巴黎公社再到第二国际，前前后后闹了一百多年没消停，其基尼指数大约是
80%到90%左右。
而当时欧洲其他国家之所以穷人革命造反的不多，倒不是因为生活好，而是生活太差了
，连革命的本钱都没有了。法国平民虽然穷，但至少还有钱玩工会，有闲听那些革命者
的造反理论，甚至东拼西凑还能挤点造反的钱，其他国家平民整天忙的脚不沾地，得到
的钱也仅够勉强活着，根本没有造反的本钱，也没工夫研究进步思想，自然就社会稳定
了。
所以说古代欧洲，法国贫富差距还算好的，其他国家都是平民的地狱。
英国古典言情小说傲慢与偏见描写的十九世纪早期社会可以借鉴。主角一家年收入2400
英镑，他们家几十个佣人的工资为每年60英镑，而与此同时，他们每年参加宴会的花销
高达一千英镑，甚至为了养马和保养马车都得花400英镑。其贫富差距悬殊惊人。即使
如此，主角一家在他们圈子里还算穷人，老大老二出门相亲的时候总是受人白眼。
而十九世纪后半叶还要严重得多。当时英国平民阶层平均寿命只有26岁，部分工业大城
市如伦敦曼彻斯特甚至不足20岁，而英国富人却在囊括全世界的财富，富得有钱没处花
。电影百万富翁就是描述两个英国富翁闲极无聊拿一百万英镑调戏穷人的故事。
所以当时欧洲思想家卢梭就认为当时的满清是世界上最幸福的国家。 |
z***t
发帖数: 10817 | 11 大清驻外使节 跟现在我党外交官一样
承上去的奏折都是狠批蛮夷 盛赞天朝上国
私下家书和谈话都是羡慕称颂
我党外交官比清朝官员更过的是 还把孩子送出来上学 |
