Y*****d
发帖数: 1 | |
c*c
发帖数: 2397 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 3 你跟认定饿死三千万的轮子一样，张口就是，一看到别人提出质疑就气急败坏。这是把
三千万当信仰，也得治病
【在 c*c 的大作中提到】
: 你押100头五毛来认定， 保证100%认定红色共产主义杂种政权下没有饿死人。
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m***n
发帖数: 12188 | 4 饿死人当然是有的
其实美国也有饿死人
正如南京大屠杀和拉斯维加斯枪击案不是一回事一样
老将轮子台独们有两种很坏的论辩方式：
1）故意把拉斯维加斯枪击说成南京大屠杀，饿死三千万就是如此
2）故意把南京大屠杀说成枪击案那样的事件，故意美化日本法西斯之类
【在 c*c 的大作中提到】
: 你押100头五毛来认定， 保证100%认定红色共产主义杂种政权下没有饿死人。
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Y*****d
发帖数: 1 | 5 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
亡的。
从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
万的数据也是被大大夸张了。
就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。
【在 m***n 的大作中提到】
: 饿死人当然是有的
: 其实美国也有饿死人
: 正如南京大屠杀和拉斯维加斯枪击案不是一回事一样
: 老将轮子台独们有两种很坏的论辩方式：
: 1）故意把拉斯维加斯枪击说成南京大屠杀，饿死三千万就是如此
: 2）故意把南京大屠杀说成枪击案那样的事件，故意美化日本法西斯之类
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F***e
发帖数: 23 | 6 这个报告有缩小数字的嫌疑，但数量级上是对的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。
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B********d
发帖数: 1893 | 7 维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。
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c*c
发帖数: 2397 | 8 把你关半年试试？
【在 B********d 的大作中提到】
: 维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
: 这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。
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Y*****d
发帖数: 1 | 9 这些人为什么被关的？怎么关的？在哪里被关的？这个百万人的数据从那里来的？这些
才是关键问题。如果是犯法被关，一点也不冤。这些被关的是不是跟恐怖组织有关？
这些维子的故事一会一个样子，到底是被关了？还是失踪了？
所有的这些都经不起细问，跟饿死三千万一样，都是拿一些未经过严格质疑的数据就下
结论。这些背后的政治意图都很明显。
【在 B********d 的大作中提到】
: 维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
: 这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。
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r***i
发帖数: 1 | |
r***i
发帖数: 1 | 11 典型的毛轮的下贱手法
先自己树个靶子，然后自己打
lol
种族
【在 r***i 的大作中提到】
: 杨继盛著作了解一下
: 孙所有的假设都是自己炮制的谎言
: 比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
: 就是典型毛轮炮制的谎言 lol
: 盹盹盹
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Y*****d
发帖数: 1 | 12 孙经先在文里早指出杨继绳的重大数据问题：
杨继绳在《墓碑》中说四川省涪陵专区三年困难时期饿死350万人。
【“我查了一下资料，涪陵专区三年困难时期共10个县，这10个县第一次人口普查的时
候是423万人，如果考虑到人口增长，到1957年也不过450万人左右，450万人，死亡350
万人，死亡率高达780‰。如果真死了350万人，那么三年困难时期之后涪陵专区就剩下
100万人左右。两年以后，第二次人口普查，涪陵专区人口数达到了372万，所以这个死
亡350万人我就不相信。你怎么解释这个事？”
“另外，还有一个说法，说甘肃通渭、会宁、定西、静宁、西海固地区饿死至少近100
万人。第一次人口普查这些地方136万人，到1958年不过146万人左右，饿死了100万，
死亡率高达680‰以上，那么到1962年年底只剩下不到50万人，两年以后到第二次人口
普查变成了157万人。这100多万人从哪来的？”】
【“曹树基教授以《墓碑》审稿人身份曾代为申辩，说‘死350万人’是编辑和文字上
的错误，是‘死了50万人’”之误”；但是杨继绳本人在这之后的另一次会议上“否定
了曹树基教授的说法，重新启用了一个死了200万人的新数字。”】 |
Y*****d
发帖数: 1 | 13 还有维人/CNN拿2018年新疆出生率大幅下降作为土鳖在新疆种族灭绝的证据，我好奇的
查了一下那年每个省的出生率，和前一年出生率，发现山东下降也有20%多。难道土鳖
在山东也搞种族灭绝？显然出生率下降有很多原因，西方拿一个数据点来制造耸人听闻
的效果，但是故意隐瞒其他不利于自己解释的数据。
【在 B********d 的大作中提到】
: 维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
: 这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。
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B*******O
发帖数: 543 | 14 中国1961年总人口6.1亿
死亡3500万只不过是总人口的5%
我老家在天府之国的四川
我父亲亲口告诉我，三年自然灾害很多家全家死绝
很多死掉一半的也有
非常悲惨。
大量四川人逃难去新疆
因为那边能吃饱
你这种拿着一堆纸上数据说话的
不怕那些自然灾害里面冤死的亡灵半夜找你寻仇吗？
350
100
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 孙经先在文里早指出杨继绳的重大数据问题：
: 杨继绳在《墓碑》中说四川省涪陵专区三年困难时期饿死350万人。
: 【“我查了一下资料，涪陵专区三年困难时期共10个县，这10个县第一次人口普查的时
: 候是423万人，如果考虑到人口增长，到1957年也不过450万人左右，450万人，死亡350
: 万人，死亡率高达780‰。如果真死了350万人，那么三年困难时期之后涪陵专区就剩下
: 100万人左右。两年以后，第二次人口普查，涪陵专区人口数达到了372万，所以这个死
: 亡350万人我就不相信。你怎么解释这个事？”
: “另外，还有一个说法，说甘肃通渭、会宁、定西、静宁、西海固地区饿死至少近100
: 万人。第一次人口普查这些地方136万人，到1958年不过146万人左右，饿死了100万，
: 死亡率高达680‰以上，那么到1962年年底只剩下不到50万人，两年以后到第二次人口
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f******k
发帖数: 434 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 16 这只能说明你家里看到一些饿死的。
得到准确的数目才是对死者的尊重，这些得出饿死三千万难道不是拿着纸上数据说话吗
？而且漏洞很多。你觉得夸大饿死的数目良心就很好吗？
【在 B*******O 的大作中提到】
: 中国1961年总人口6.1亿
: 死亡3500万只不过是总人口的5%
: 我老家在天府之国的四川
: 我父亲亲口告诉我，三年自然灾害很多家全家死绝
: 很多死掉一半的也有
: 非常悲惨。
: 大量四川人逃难去新疆
: 因为那边能吃饱
: 你这种拿着一堆纸上数据说话的
: 不怕那些自然灾害里面冤死的亡灵半夜找你寻仇吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 17 拿谎言和恐怖来攻击同样邪恶
【在 f******k 的大作中提到】
: 五矛， 你在怎么嘶吼也没用。
: 对49年以来用谎言和恐怖对待人民的邪恶国家，必须重拳打击。
|
o**o
发帖数: 3964 | 18 各地情况不一样。四川河南安徽农村有的村死了一半。城里只是减口粮而已，无法理解
解放前讨饭活过来的能在新中国给饿死了。也无法理解农民的确饿死也不造反。
很多地方都有统计立碑的冲动，都给土共压下去不让写。十年前各村还有可能统计到有
名有姓死者精确到个位。再过几年老人都死光了，他们就得逞了，可以再编党史，编成
太平盛世。 |
r***i
发帖数: 1 | 19 笑死叔了
是3年+饿死200万人， 不是1年饿死200万人
本来这个就是严重的地区不平衡，
有的地方毛匪官员有点人味儿， 死的人的比例就很低
象四川和河南毛匪猖獗的地方，都是死人极其集中的地方
整村整村的死都很常见。
涪陵500万人口， 3年饿死200万， 在三年大饥荒时代太正常不过了
lol
350
100
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 孙经先在文里早指出杨继绳的重大数据问题：
: 杨继绳在《墓碑》中说四川省涪陵专区三年困难时期饿死350万人。
: 【“我查了一下资料，涪陵专区三年困难时期共10个县，这10个县第一次人口普查的时
: 候是423万人，如果考虑到人口增长，到1957年也不过450万人左右，450万人，死亡350
: 万人，死亡率高达780‰。如果真死了350万人，那么三年困难时期之后涪陵专区就剩下
: 100万人左右。两年以后，第二次人口普查，涪陵专区人口数达到了372万，所以这个死
: 亡350万人我就不相信。你怎么解释这个事？”
: “另外，还有一个说法，说甘肃通渭、会宁、定西、静宁、西海固地区饿死至少近100
: 万人。第一次人口普查这些地方136万人，到1958年不过146万人左右，饿死了100万，
: 死亡率高达680‰以上，那么到1962年年底只剩下不到50万人，两年以后到第二次人口
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B*******O
发帖数: 543 | 20 拜托你看看1958-1961 4年的人口出生数量的大坑
1954-1957 一共出生8500万人口
而58-61四年共出生6000万人口
之后的62-65年共出生1.1亿人口
自然灾害这四年比前四年
少生了2500万人口
比后四年少生了 5000万人口
这个生育的大坑正常吗？
整个出生率都是平滑曲线
突然在58-61年变成折线了
这正常吗？
你从科学的角度解释一下
当自然界发生什么情况的时候会导致
动物种群出生数量下降一半或者增涨一倍？
最近中国出生人口断崖式下跌
也只是1-2百万的跌
58-61年这种千万级别的跌幅是为啥？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只能说明你家里看到一些饿死的。
: 得到准确的数目才是对死者的尊重，这些得出饿死三千万难道不是拿着纸上数据说话吗
: ？而且漏洞很多。你觉得夸大饿死的数目良心就很好吗？
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B*******O
发帖数: 543 | 21 当时地方上为了隐瞒消息不许外出讨饭的
那个时候出差都要开证明的
没有证明的都是盲流 要抓起来的
要跑路都是偷偷跑
我父亲说当时有人太饿 偷了食堂的饭吃
被群众当场活活打死的
你们这些小孩子不知道当时有多惨
所谓苛政猛于虎啊
【在 o**o 的大作中提到】
: 各地情况不一样。四川河南安徽农村有的村死了一半。城里只是减口粮而已，无法理解
: 解放前讨饭活过来的能在新中国给饿死了。也无法理解农民的确饿死也不造反。
: 很多地方都有统计立碑的冲动，都给土共压下去不让写。十年前各村还有可能统计到有
: 名有姓死者精确到个位。再过几年老人都死光了，他们就得逞了，可以再编党史，编成
: 太平盛世。
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b**l
发帖数: 33123 | 22 饿死人这事没什么好否认的 数字上官方数字少了 但比轮子的3000万更接近于事实 这
个理解是基于各位狗逼轮台在六四死亡数字上的表演
【在 c*c 的大作中提到】
: 你押100头五毛来认定， 保证100%认定红色共产主义杂种政权下没有饿死人。
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Y*****d
发帖数: 1 | 23 你先去看看孙经先原文，对当时的出生人口，户籍人口，死亡人口的解释比你只看几个
表面数据深入多了。还有他对杨继胜和曹树基的数据和方法的反驳，他们都无法自圆。
【在 B*******O 的大作中提到】
: 拜托你看看1958-1961 4年的人口出生数量的大坑
: 1954-1957 一共出生8500万人口
: 而58-61四年共出生6000万人口
: 之后的62-65年共出生1.1亿人口
: 自然灾害这四年比前四年
: 少生了2500万人口
: 比后四年少生了 5000万人口
: 这个生育的大坑正常吗？
: 整个出生率都是平滑曲线
: 突然在58-61年变成折线了
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Y*****d
发帖数: 1 | 24 当时有饿死人的，也有执政失误的，土鳖自己也承认，但是到底是多少人是个严肃的研
究问题，现在到处传三千万的研究方法和数据有很大问题。我只不过找了一个更加严谨
的算法来驳斥三千万的说法。
【在 B*******O 的大作中提到】
: 当时地方上为了隐瞒消息不许外出讨饭的
: 那个时候出差都要开证明的
: 没有证明的都是盲流 要抓起来的
: 要跑路都是偷偷跑
: 我父亲说当时有人太饿 偷了食堂的饭吃
: 被群众当场活活打死的
: 你们这些小孩子不知道当时有多惨
: 所谓苛政猛于虎啊
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r***i
发帖数: 1 | 25 别逗逼了
好歹杨继绳是收集党妈的各种资料总结数据
孙就是拿着别人的数据， 用根本不成立的逻辑来质疑数据
比如你说的500万三年多时间死了200万，这种在大饥荒毛匪猖獗的地区不仅完全可能
而且是证实了的事件，
成了它屁眼里的不可能，从而反驳成功！ 笑死叔了
还有个你们毛轮更逗逼， 说党妈人口剧减的统计数字，是因为当时农民进城打工去了
lol
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当时有饿死人的，也有执政失误的，土鳖自己也承认，但是到底是多少人是个严肃的研
: 究问题，现在到处传三千万的研究方法和数据有很大问题。我只不过找了一个更加严谨
: 的算法来驳斥三千万的说法。
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m***n
发帖数: 12188 | 26 杨的书全是谎言和胡编乱造
【在 r***i 的大作中提到】
: 杨继盛著作了解一下
: 孙所有的假设都是自己炮制的谎言
: 比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
: 就是典型毛轮炮制的谎言 lol
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 27 至少比反驳它的强一百万个李奇微
反驳它的基本都是初小文化的水平，和黄疮一样
lol
【在 m***n 的大作中提到】
: 杨的书全是谎言和胡编乱造
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m***n
发帖数: 12188 | 28 反驳它确实没啥意义
拿那本书来做证据或者参考的就是个笑话
【在 r***i 的大作中提到】
: 至少比反驳它的强一百万个李奇微
: 反驳它的基本都是初小文化的水平，和黄疮一样
: lol
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Y*****d
发帖数: 1 | 29 杨拼凑了一些数据，里面不少是错误的或者统计方法有问题，要么数据背后的原因都没
搞清楚。孙的文章把里面的具体办法和数据错误的各种可能性都说到了。
孙的反驳有理有据，杨无法自圆，所以才出现了自己采用的数据不停变化的现象，一个
县一会儿死了350万，一会儿死了200万，所以他的书可信度根本不高。
【在 r***i 的大作中提到】
: 别逗逼了
: 好歹杨继绳是收集党妈的各种资料总结数据
: 孙就是拿着别人的数据， 用根本不成立的逻辑来质疑数据
: 比如你说的500万三年多时间死了200万，这种在大饥荒毛匪猖獗的地区不仅完全可能
: 而且是证实了的事件，
: 成了它屁眼里的不可能，从而反驳成功！ 笑死叔了
: 还有个你们毛轮更逗逼， 说党妈人口剧减的统计数字，是因为当时农民进城打工去了
: lol
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a*******g
发帖数: 3500 | 30 脑子有毛病把。
三年饿死3千万， 一年饿死一千万。
折合到那几个严重的省，一个省一年也就饿死2百万。
啥概念？
一个省多少个县有概念吗？
尼玛当时上海北京那种地方都要断粮了，要进口粮食保证，更何况农村那些被征公粮的
地方了，早几把断粮了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 杨拼凑了一些数据，里面不少是错误的或者统计方法有问题，要么数据背后的原因都没
: 搞清楚。孙的文章把里面的具体办法和数据错误的各种可能性都说到了。
: 孙的反驳有理有据，杨无法自圆，所以才出现了自己采用的数据不停变化的现象，一个
: 县一会儿死了350万，一会儿死了200万，所以他的书可信度根本不高。
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Y*****d
发帖数: 1 | 31 你这拍脑子算法就不要出来现了
我的亲戚朋友老一辈，没有一家在60年代有饿死人的，当然都说那时候吃饭很紧张。这
里面有好几个省份。
饿死人现象应该就集中在少数几个省份，比如说四川。根本不是你猜的全国都分摊，好
像每个地方都饿死一些。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 脑子有毛病把。
: 三年饿死3千万， 一年饿死一千万。
: 折合到那几个严重的省，一个省一年也就饿死2百万。
: 啥概念？
: 一个省多少个县有概念吗？
: 尼玛当时上海北京那种地方都要断粮了，要进口粮食保证，更何况农村那些被征公粮的
: 地方了，早几把断粮了。
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a*******g
发帖数: 3500 | 32 你脑子有毛病吧，
全国30多个省。我哪全国均摊了？
一年1000万摊到5个省，一个省就是200万。
一个省的话，大省100个县，小省算50个县。
一个县也就是摊到 2万人，这有啥不可思议的？
你先说你 老家啊在哪儿？ 我老家在天津，都有亲戚在哪个年代饿死。 天津算是大城
市，而且也不是征粮浮夸风流行的地方。
四川河南 安徽那些 吹牛逼放卫星的地方，不是光吃牛逼就行的。 得上交到公粮才算
数， 你吹牛逼放卫星 亩产万斤了。 好了 按照国家政策，收购百分之20公粮不过分吧
，那就拿走一亩地2000斤公粮了。 麻痹的 实际呢？ 一亩地能产多少粮食？ 能有两千
斤吗？ 不可能！ 所以基本上那种出牛逼放卫星的地方，会把粮食全部收走。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这拍脑子算法就不要出来现了
: 我的亲戚朋友老一辈，没有一家在60年代有饿死人的，当然都说那时候吃饭很紧张。这
: 里面有好几个省份。
: 饿死人现象应该就集中在少数几个省份，比如说四川。根本不是你猜的全国都分摊，好
: 像每个地方都饿死一些。
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Y*****d
发帖数: 1 | 33 一个县饿死两万人，按照那时候家庭规模，基本上每家都有饿死人了。你应该找点可靠
证据来验证
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你脑子有毛病吧，
: 全国30多个省。我哪全国均摊了？
: 一年1000万摊到5个省，一个省就是200万。
: 一个省的话，大省100个县，小省算50个县。
: 一个县也就是摊到 2万人，这有啥不可思议的？
: 你先说你 老家啊在哪儿？ 我老家在天津，都有亲戚在哪个年代饿死。 天津算是大城
: 市，而且也不是征粮浮夸风流行的地方。
: 四川河南 安徽那些 吹牛逼放卫星的地方，不是光吃牛逼就行的。 得上交到公粮才算
: 数， 你吹牛逼放卫星 亩产万斤了。 好了 按照国家政策，收购百分之20公粮不过分吧
: ，那就拿走一亩地2000斤公粮了。 麻痹的 实际呢？ 一亩地能产多少粮食？ 能有两千
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r***i
发帖数: 1 | 34 so what?
叔贴里很早就告诉你在毛匪猖獗的地区， 整村整村的饿死人了吧
这有啥难以理解的？ 更可笑的是把这当成论据
笑死叔了
盹盹盹
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一个县饿死两万人，按照那时候家庭规模，基本上每家都有饿死人了。你应该找点可靠
: 证据来验证
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Y*****d
发帖数: 1 | 35 你这种靠道听途说来反共的，都是一地笑话而已，还没有自知之明
【在 r***i 的大作中提到】
: so what?
: 叔贴里很早就告诉你在毛匪猖獗的地区， 整村整村的饿死人了吧
: 这有啥难以理解的？ 更可笑的是把这当成论据
: 笑死叔了
: 盹盹盹
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B********d
发帖数: 1893 | 36 没有合法的法律程序， 只要怀疑你是需要教育的人，或者从国外回来有进行分裂活动
嫌疑的，就往营里抓，到了里面完全是有看守无自由的生活，每天要学习，主要是中文
和政治。
一百万是根据营地的密度（每个营都有一到两千人） 还有据说泄露的内部文件判断的
。很多传言不能都相信，也肯定是被美国等国家作为政治利用。但是有两个是可信的，
第一，这些被关押的人不符合中国的正常法律程序；第二，很多被关押的人是很小的事
情，比如街上吵架，平时言论不当，从国外回来，还有很多就是内地很多人也做的，翻
墙上国外社交媒体，比如胡锡进那样的，在新疆肯定关半年。
政治意图是很明显，但是事实如何也很重要。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些人为什么被关的？怎么关的？在哪里被关的？这个百万人的数据从那里来的？这些
: 才是关键问题。如果是犯法被关，一点也不冤。这些被关的是不是跟恐怖组织有关？
: 这些维子的故事一会一个样子，到底是被关了？还是失踪了？
: 所有的这些都经不起细问，跟饿死三千万一样，都是拿一些未经过严格质疑的数据就下
: 结论。这些背后的政治意图都很明显。
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Y*****d
发帖数: 1 | 37 什么营地，到底多少是关押人的？这种推算毫无正确性可言。我还记得去年美帝根据卫
星图片推测武汉病死多少人，全是笑话。
【在 B********d 的大作中提到】
: 没有合法的法律程序， 只要怀疑你是需要教育的人，或者从国外回来有进行分裂活动
: 嫌疑的，就往营里抓，到了里面完全是有看守无自由的生活，每天要学习，主要是中文
: 和政治。
: 一百万是根据营地的密度（每个营都有一到两千人） 还有据说泄露的内部文件判断的
: 。很多传言不能都相信，也肯定是被美国等国家作为政治利用。但是有两个是可信的，
: 第一，这些被关押的人不符合中国的正常法律程序；第二，很多被关押的人是很小的事
: 情，比如街上吵架，平时言论不当，从国外回来，还有很多就是内地很多人也做的，翻
: 墙上国外社交媒体，比如胡锡进那样的，在新疆肯定关半年。
: 政治意图是很明显，但是事实如何也很重要。
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B********d
发帖数: 1893 | 38 没有调查数据，你可以不相信任何指控，你应该这样做，没错。
但是我看到了某些材料，以及一些经历者的口述，认为比较可信，这些人肯定是被强制
关押，而且不符合中国司法程序的，但是有些特别极端的指控，有可能是编造的，或者
是个别现象。
举一个例子，有汉族的女老师必须离开自己的学校，每天给这些营员教中文，她一样没
有人身自由，她人比较善良，教大家书法，汉语。这些学员是几个人住一个屋子，半年
不许离开的，而且一旦表现不好，还要增加关押时间，直到上级认为他们合格为止。我
看到的回忆里面没有很多暴力，也没有太多血腥，非常真实，关键是里面的人需要几个
月失去自由，老老实实听话，是能够恢复自由回家的。这一点要比纳粹集中营强很多。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 什么营地，到底多少是关押人的？这种推算毫无正确性可言。我还记得去年美帝根据卫
: 星图片推测武汉病死多少人，全是笑话。
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Y*****d
发帖数: 1 | 39 这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，
基本上没有信用了。
还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不
交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？
就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一
堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这
些东西可信度很低。
【在 B********d 的大作中提到】
: 没有调查数据，你可以不相信任何指控，你应该这样做，没错。
: 但是我看到了某些材料，以及一些经历者的口述，认为比较可信，这些人肯定是被强制
: 关押，而且不符合中国司法程序的，但是有些特别极端的指控，有可能是编造的，或者
: 是个别现象。
: 举一个例子，有汉族的女老师必须离开自己的学校，每天给这些营员教中文，她一样没
: 有人身自由，她人比较善良，教大家书法，汉语。这些学员是几个人住一个屋子，半年
: 不许离开的，而且一旦表现不好，还要增加关押时间，直到上级认为他们合格为止。我
: 看到的回忆里面没有很多暴力，也没有太多血腥，非常真实，关键是里面的人需要几个
: 月失去自由，老老实实听话，是能够恢复自由回家的。这一点要比纳粹集中营强很多。
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n****t
发帖数: 729 | 40 CCTV为啥不采访一下那些证人，然后让五毛粉红们去现场质疑打脸呢？而且既然美国国
会能
召他们来作证，全国人大也可以啊？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，
: 基本上没有信用了。
: 还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不
: 交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？
: 就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一
: 堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这
: 些东西可信度很低。
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Y*****d
发帖数: 1 | 41 那些人自己跑西方国家，你去问问他们是不是会接受CCTV采访
【在 n****t 的大作中提到】
: CCTV为啥不采访一下那些证人，然后让五毛粉红们去现场质疑打脸呢？而且既然美国国
: 会能
: 召他们来作证，全国人大也可以啊？
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n****t
发帖数: 729 | 42 我不为CCTV工作，干嘛要我去问？CCTV的记者都死光了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那些人自己跑西方国家，你去问问他们是不是会接受CCTV采访
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Y*****d
发帖数: 1 | 43 你去问这些证人啊，他们完全可以公开表示愿意接受CCTV采访，以示公平。我从来没听
说哪个这样表示过，所以你得证实。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我不为CCTV工作，干嘛要我去问？CCTV的记者都死光了吗？
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n****t
发帖数: 729 | 44 从来没听说过受访人必须先提出愿意接受采访，媒体记者才可以提出采访要求的。他们
在接受
西方媒体访问前，也没先公开说愿意接受西方媒体采访啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你去问这些证人啊，他们完全可以公开表示愿意接受CCTV采访，以示公平。我从来没听
: 说哪个这样表示过，所以你得证实。
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Y*****d
发帖数: 1 | 45 扯谈，这些跑西方国家的都是主动找媒体来抹黑土鳖，都是有人安排的。他们要是真的
关心真相，越是不同媒体采访越好，这样才能表现公平。
【在 n****t 的大作中提到】
: 从来没听说过受访人必须先提出愿意接受采访，媒体记者才可以提出采访要求的。他们
: 在接受
: 西方媒体访问前，也没先公开说愿意接受西方媒体采访啊。
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n****t
发帖数: 729 | 46 CCTV不去提采访要求，活该。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯谈，这些跑西方国家的都是主动找媒体来抹黑土鳖，都是有人安排的。他们要是真的
: 关心真相，越是不同媒体采访越好，这样才能表现公平。
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Y*****d
发帖数: 1 | 47 你没法证明，也许他们躲着采访
【在 n****t 的大作中提到】
: CCTV不去提采访要求，活该。
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n****t
发帖数: 729 | 48 你同样没法证明他们躲着采访。CCTV也从没说过CCTV提出采访要求，而他们躲着采访。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你没法证明，也许他们躲着采访
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Y*****d
发帖数: 1 | 49 那就说明你前面说的要CCTV采访都是扯谈
【在 n****t 的大作中提到】
: 你同样没法证明他们躲着采访。CCTV也从没说过CCTV提出采访要求，而他们躲着采访。
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n****t
发帖数: 729 | 50 CCTV想采访就去提采访要求，难道还要别人八抬大轿来请吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那就说明你前面说的要CCTV采访都是扯谈
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Y*****d
发帖数: 1 | 51 你怎么断定CCTV没要求采访呢？
【在 n****t 的大作中提到】
: CCTV想采访就去提采访要求，难道还要别人八抬大轿来请吗？
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n****t
发帖数: 729 | 52 如果提了，被拒绝，CCTV早就开动宣传机器，说他们做贼心虚了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你怎么断定CCTV没要求采访呢？
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Y*****d
发帖数: 1 | 53 你这角度很新奇，CCTV要求采访的多了，估计被拒绝的也不少，难道每次都得公开吗
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果提了，被拒绝，CCTV早就开动宣传机器，说他们做贼心虚了。
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n****t
发帖数: 729 | 54 在这种世界焦点新闻上，CCTV会对采访被拒保密，罕见。而且上过西方媒体的证人有多
个，CCTV没有采访过其中任何一个，完全不像一个正常大媒体的做法。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这角度很新奇，CCTV要求采访的多了，估计被拒绝的也不少，难道每次都得公开吗
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Y*****d
发帖数: 1 | 55 说明这些所谓的证人都是弄虚作假，心虚的可能性很大。
世界上这么多媒体，为啥这些证人只在西方几个媒体上露面？难道世界其他媒体都被土
鳖收买了吗？显然不可能。这就能很大程度上证明这些证人在弄虚作假，所以害怕不利
于自己的采访。
【在 n****t 的大作中提到】
: 在这种世界焦点新闻上，CCTV会对采访被拒保密，罕见。而且上过西方媒体的证人有多
: 个，CCTV没有采访过其中任何一个，完全不像一个正常大媒体的做法。
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n****t
发帖数: 729 | 56 真是越描越黑。
如果那些证人真的弄虚作假，那CCTV更应该不断提出采访要求。如果他们拒绝采访，
CCTV可以把这按做贼心虚宣传，如果他们接受采访，那CCTV可以安排大批五毛粉红现场
打脸，当场揭穿骗局。所以只要CCTV提出采访要求，无论那些证人是否接受，CCTV都是
赢家。可惜CCTV就是没行动，搞得局面越来越被动。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说明这些所谓的证人都是弄虚作假，心虚的可能性很大。
: 世界上这么多媒体，为啥这些证人只在西方几个媒体上露面？难道世界其他媒体都被土
: 鳖收买了吗？显然不可能。这就能很大程度上证明这些证人在弄虚作假，所以害怕不利
: 于自己的采访。
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Y*****d
发帖数: 1 | 57 你还没有解释那些证人为什么没有接受非西方媒体的采访。
【在 n****t 的大作中提到】
: 真是越描越黑。
: 如果那些证人真的弄虚作假，那CCTV更应该不断提出采访要求。如果他们拒绝采访，
: CCTV可以把这按做贼心虚宣传，如果他们接受采访，那CCTV可以安排大批五毛粉红现场
: 打脸，当场揭穿骗局。所以只要CCTV提出采访要求，无论那些证人是否接受，CCTV都是
: 赢家。可惜CCTV就是没行动，搞得局面越来越被动。
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n****t
发帖数: 729 | 58 用你自己的话说就是这两件事屁的因果关系都没有。你咋不让我解释一下为啥这些证人
连胡同口王奶奶的自媒体都没上过呢？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你还没有解释那些证人为什么没有接受非西方媒体的采访。
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Y*****d
发帖数: 1 | 59 他们没有接受非西方媒体采访就是很可疑，我只不过指出了这个可疑点而已。就像证人
只跟自己律师说，而不敢在对方律师那里说，这样的证词显然有很大疑问
【在 n****t 的大作中提到】
: 用你自己的话说就是这两件事屁的因果关系都没有。你咋不让我解释一下为啥这些证人
: 连胡同口王奶奶的自媒体都没上过呢？
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n****t
发帖数: 729 | 60 用你自己的话说，就是正常人都不会觉得他们可疑。而CCTV没有当面对质这些人，反而
更可疑。别忘了，美国媒体可是去直接采访斯诺登的，还在美国播出了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 他们没有接受非西方媒体采访就是很可疑，我只不过指出了这个可疑点而已。就像证人
: 只跟自己律师说，而不敢在对方律师那里说，这样的证词显然有很大疑问
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Y*****d
发帖数: 1 | 61 那只能说明斯诺登说的都是实话，不拍任何人采访。宣传新疆种族灭绝的没一个敢接受
非西方媒体采访，说明心里有鬼
【在 n****t 的大作中提到】
: 用你自己的话说，就是正常人都不会觉得他们可疑。而CCTV没有当面对质这些人，反而
: 更可疑。别忘了，美国媒体可是去直接采访斯诺登的，还在美国播出了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 62 再给你一个实际的例子，DanielDumbril这个知名博主要采访加拿大投票赞成新疆种族
灭绝的议员，结果一个都不敢上他节目。你可以自己去看他的YouTube视频。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只能说明斯诺登说的都是实话，不拍任何人采访。宣传新疆种族灭绝的没一个敢接受
: 非西方媒体采访，说明心里有鬼
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n****t
发帖数: 729 | 63 新疆问题是中国问题，作为当事一方，中国媒体自己不去采访那些证人，心中更有鬼。
中国媒体自己不着急，非中国的非西方媒体就更不必皇帝不急急太监。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那只能说明斯诺登说的都是实话，不拍任何人采访。宣传新疆种族灭绝的没一个敢接受
: 非西方媒体采访，说明心里有鬼
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n****t
发帖数: 729 | 64 哦，15万订阅的“知名”博主，也好意思让议员拿眼皮夹他。而且好像除了接受过CGNT
采访，没啥大媒体鸟他。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 再给你一个实际的例子，DanielDumbril这个知名博主要采访加拿大投票赞成新疆种族
: 灭绝的议员，结果一个都不敢上他节目。你可以自己去看他的YouTube视频。
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Y*****d
发帖数: 1 | 65 议员难道不应该接受本国公民质询吗？博主是加拿大人哦。
没啥大媒体鸟他？你太孤陋寡闻了，现在主流西方媒体已经开始抹黑他了，去看看他的
视频。
CGNT
【在 n****t 的大作中提到】
: 哦，15万订阅的“知名”博主，也好意思让议员拿眼皮夹他。而且好像除了接受过CGNT
: 采访，没啥大媒体鸟他。
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n****t
发帖数: 729 | 66 “采访”等于“质询”？又是一个语体教。
CGTN，堂堂一个国家媒体，数次屈尊访谈一位15万粉丝的所谓“知名”博主，别人当然
要怀疑他是不是收了中宣部的钱了咯。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 议员难道不应该接受本国公民质询吗？博主是加拿大人哦。
: 没啥大媒体鸟他？你太孤陋寡闻了，现在主流西方媒体已经开始抹黑他了，去看看他的
: 视频。
:
: CGNT
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Y*****d
发帖数: 1 | 67 你又被打脸了，开始胡说Daniel没有影响力，被我戳穿了。Daniel要采访或者质询本国
议员，没有任何问题，加拿大不是民主国家吗？怎么害怕跟自己公民对话？
【在 n****t 的大作中提到】
: “采访”等于“质询”？又是一个语体教。
: CGTN，堂堂一个国家媒体，数次屈尊访谈一位15万粉丝的所谓“知名”博主，别人当然
: 要怀疑他是不是收了中宣部的钱了咯。
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n****t
发帖数: 729 | 68 youtube上15万订阅的频道，算个屁啊？也就因为是白皮，能被中宣部看上当个洋五毛
而已。
本国公民有权质询本国议员，其实严格来讲，只能质询自己选区的议员，这里不做深究
。但这不等于该议员必须按照这位公民指定的方式接受质询。
你这么关心质询民意代表的权利，可以尝试质询一下人大委员长，看看什么后果。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又被打脸了，开始胡说Daniel没有影响力，被我戳穿了。Daniel要采访或者质询本国
: 议员，没有任何问题，加拿大不是民主国家吗？怎么害怕跟自己公民对话？
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Y*****d
发帖数: 1 | 69 奇怪，15万订阅的就是不存在？还有博主已经是主流媒体都点名了，很出名的了，根本
不是你说的算个屁。
议员没有一个敢应对质询的，是不是怕什么？这么重大的法案，为什么刚投票，不敢接
受本国公民质询？说好的民主呢？
【在 n****t 的大作中提到】
: youtube上15万订阅的频道，算个屁啊？也就因为是白皮，能被中宣部看上当个洋五毛
: 而已。
: 本国公民有权质询本国议员，其实严格来讲，只能质询自己选区的议员，这里不做深究
: 。但这不等于该议员必须按照这位公民指定的方式接受质询。
: 你这么关心质询民意代表的权利，可以尝试质询一下人大委员长，看看什么后果。
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n****t
发帖数: 729 | 70 议员有没有接受加拿大媒体采访？加拿大媒体记者是不是有加拿大籍？按照你对质询的
定义，就是接受了公民的质询。难道要几千万加拿大人一人问个问题才和你意？
我说了15万订阅是“不存在”吗？15万订阅的youtube上多如牛毛，他当然只能算个屁
。不过是当了CGTN的传声筒，才被人注意到而已。洋五毛，会有西方主流媒体鸟吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 奇怪，15万订阅的就是不存在？还有博主已经是主流媒体都点名了，很出名的了，根本
: 不是你说的算个屁。
: 议员没有一个敢应对质询的，是不是怕什么？这么重大的法案，为什么刚投票，不敢接
: 受本国公民质询？说好的民主呢？
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Y*****d
发帖数: 1 | 71 15万订阅的有几个被主流媒体直接点名的？你说说影响力怎么样？是不是观点不一样就
扣帽子，躲避？这是民主的精神？你自己看看那博主说的是实话还是假话？主流媒体点
名，就是没敢说明博主哪里说了假的，呵呵。
几千万加拿大人都在问议员问题吗？显然不可能。议员为啥不敢接受这个有影响力的博
主采访呢？这个博主已经采访过很多人了，有些比加拿大议员都有名，为啥议员反而那
么怕？
【在 n****t 的大作中提到】
: 议员有没有接受加拿大媒体采访？加拿大媒体记者是不是有加拿大籍？按照你对质询的
: 定义，就是接受了公民的质询。难道要几千万加拿大人一人问个问题才和你意？
: 我说了15万订阅是“不存在”吗？15万订阅的youtube上多如牛毛，他当然只能算个屁
: 。不过是当了CGTN的传声筒，才被人注意到而已。洋五毛，会有西方主流媒体鸟吗？
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n****t
发帖数: 729 | 72 被主流媒体点了名，也还是个15万订阅的Up主啊，影响力超不过50万，100万的那些。
他只是在15万这个群体里影响力排名靠前了而已。你可以去查查，如果采访那些议员的
媒体是像他那样才15万甚至更少订阅的，你再来为他抱屈不迟。顺便也给我列个名单，
看看他采访过哪些“名人”。谢谢。
你这倒还提醒我了，胡叼盘微博上的粉丝都到了千万级别了，论影响力比Daniel
Dumbrill高到不知道哪里去了。他怎么还没有机会采访大大呢？
油管上反共Up主超过15万的多了去了，比如文昭、石头，CGTN不去采访他们，倒盯着他
一个15万的，一个采访接着一个采访。“是不是观点不一样就扣帽子，躲避？这是民主
的精神？”这是你自己提的问题，你自己回答一下吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 15万订阅的有几个被主流媒体直接点名的？你说说影响力怎么样？是不是观点不一样就
: 扣帽子，躲避？这是民主的精神？你自己看看那博主说的是实话还是假话？主流媒体点
: 名，就是没敢说明博主哪里说了假的，呵呵。
: 几千万加拿大人都在问议员问题吗？显然不可能。议员为啥不敢接受这个有影响力的博
: 主采访呢？这个博主已经采访过很多人了，有些比加拿大议员都有名，为啥议员反而那
: 么怕？
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Y*****d
发帖数: 1 | 73 这些轮子媒体是议员吗？你基本脑子都没有吗？你说的这些轮子自媒体就是找些脑残来
点击，连个主流媒体都不睬他们，呵呵。
Daniel Dumbril采访过Kishore Mahbubani，前联合国安理会主席。你拿那些轮子自媒
体比简直侮辱Daniel。Daniel Dumbril到处跑中国各个地方实地采访，你的那些轮子媒
体就是躲在国外造谣，你也就是这些轮子媒体的认知水平。
【在 n****t 的大作中提到】
: 被主流媒体点了名，也还是个15万订阅的Up主啊，影响力超不过50万，100万的那些。
: 他只是在15万这个群体里影响力排名靠前了而已。你可以去查查，如果采访那些议员的
: 媒体是像他那样才15万甚至更少订阅的，你再来为他抱屈不迟。顺便也给我列个名单，
: 看看他采访过哪些“名人”。谢谢。
: 你这倒还提醒我了，胡叼盘微博上的粉丝都到了千万级别了，论影响力比Daniel
: Dumbrill高到不知道哪里去了。他怎么还没有机会采访大大呢？
: 油管上反共Up主超过15万的多了去了，比如文昭、石头，CGTN不去采访他们，倒盯着他
: 一个15万的，一个采访接着一个采访。“是不是观点不一样就扣帽子，躲避？这是民主
: 的精神？”这是你自己提的问题，你自己回答一下吧。
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n****t
发帖数: 729 | 74 马凯硕啊？十几二十年前做过安理会主席而已。不过那个主席是轮值的，你不查google
，你都想不起今年主席是谁，更别说十几二十年前有谁做过了。别说那个安理会主席，
你街上随便问个人联合国秘书长是谁，答对的比例都不高。
杀人犯也可以被主流媒体报道，所以被主流媒体提及必定是光彩的事情吗？人家就是拎
一个五毛出来示众罢了。土生五毛多得数不清，洋五毛毕竟还是少见嘛。
同为自媒体，Daniel Dumbrill和你口中的所谓轮子媒体当然有可比性。CGTN不断采访
订阅数更少的Daniel Dumbrill，难道不是因为政治趣味相投吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些轮子媒体是议员吗？你基本脑子都没有吗？你说的这些轮子自媒体就是找些脑残来
: 点击，连个主流媒体都不睬他们，呵呵。
: Daniel Dumbril采访过Kishore Mahbubani，前联合国安理会主席。你拿那些轮子自媒
: 体比简直侮辱Daniel。Daniel Dumbril到处跑中国各个地方实地采访，你的那些轮子媒
: 体就是躲在国外造谣，你也就是这些轮子媒体的认知水平。
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Y*****d
发帖数: 1 | 75 你说的轮子自媒体采访过谁？是不是只会自娱自乐，然后给你这种没脑子的洗脑，再从
傻帽身上捞一笔赚钱。
google
【在 n****t 的大作中提到】
: 马凯硕啊？十几二十年前做过安理会主席而已。不过那个主席是轮值的，你不查google
: ，你都想不起今年主席是谁，更别说十几二十年前有谁做过了。别说那个安理会主席，
: 你街上随便问个人联合国秘书长是谁，答对的比例都不高。
: 杀人犯也可以被主流媒体报道，所以被主流媒体提及必定是光彩的事情吗？人家就是拎
: 一个五毛出来示众罢了。土生五毛多得数不清，洋五毛毕竟还是少见嘛。
: 同为自媒体，Daniel Dumbrill和你口中的所谓轮子媒体当然有可比性。CGTN不断采访
: 订阅数更少的Daniel Dumbrill，难道不是因为政治趣味相投吗？
|
B********d
发帖数: 1893 | 76 这些关押学习都是强制进行的，要说里面多么残酷暴力，那个可能会有夸张，但是强制
执行这一条就够了，相当于你在美国被关押半年，一个屋子五个人，你没有行动自由，
哪怕每天就是让你看美剧，吃麦当劳，没有任何虐待，你愿意吗 ？
我读到的回忆是可信的，作者的描述很真实，其中的警察，汉族人，都不是凶神恶煞，
关在里面也没有发生对作者本人的打骂 （但是别人有），里面确实有上课学习，汉语
，政治为主。重点就一条，有看守，没有人可以随便离开，大家都盼着早点出去过自由
的生活。
营地的规模，有卫星照片，以及内部文件（这个也是真实的）
我国内有些层次的朋友告诉我，这些营地是有的，而且他是支持的，他认为中国政府做
得对。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，
: 基本上没有信用了。
: 还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不
: 交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？
: 就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一
: 堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这
: 些东西可信度很低。
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B********d
发帖数: 1893 | 77 世界上已经不止一个国家对此进行了关注，如果只是空穴来风不至于，大家都不傻。你
要注意，有些国家很谨慎地不用灭绝这样的字样，但是仍然要求国际调查，被中国政府
拒绝。
你捂着掖着，而且在造成了那么多国家过问谴责之后，还捂着掖着？人家是谣言，你为
什么不让调查呢？ 现在有些国家已经把这个事情提交联合国要求调查，这种态度不是
要传谣。
所谓种族灭绝这样的指控，并非所有人都同意；但是那里发生了什么，现在基本人大家
都清楚了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，
: 基本上没有信用了。
: 还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不
: 交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？
: 就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一
: 堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这
: 些东西可信度很低。
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Y*****d
发帖数: 1 | 78 你应该去看看很多反驳这些谣言的新闻和采访，不要只看一边的。现在跳出来的国家一
看就知道是美帝在背后操作，毫无可信性。
如果谁造谣，土鳖就得让人来调查，土鳖是不是变成可以给任何人来调查的无主权的国
家？美帝让别人来调查它的病毒研究所吗？已经有很多指控认为美帝在制造病毒。所有
这些调查国家之间都应该平等吧？如果欧美国家可以随便让别人来调查，那么土鳖也可
以。
【在 B********d 的大作中提到】
: 世界上已经不止一个国家对此进行了关注，如果只是空穴来风不至于，大家都不傻。你
: 要注意，有些国家很谨慎地不用灭绝这样的字样，但是仍然要求国际调查，被中国政府
: 拒绝。
: 你捂着掖着，而且在造成了那么多国家过问谴责之后，还捂着掖着？人家是谣言，你为
: 什么不让调查呢？ 现在有些国家已经把这个事情提交联合国要求调查，这种态度不是
: 要传谣。
: 所谓种族灭绝这样的指控，并非所有人都同意；但是那里发生了什么，现在基本人大家
: 都清楚了。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 79 学校上课也是强制的，没人可以随便离开，是不是也有问题？土鳖再教育营是有的，土
鳖自己也承认，但是把这个说成集中营就是居心叵测了，你认为可以跟纳粹的集中营比
吗？跟美帝的日本人集中营比？
很多卫星照片已被证实是张冠李戴，这就已经说明了这些指控有很多虚假的地方。夸张
到种族灭绝就是根本胡扯了，说明那些报道毫无可信度了。
【在 B********d 的大作中提到】
: 这些关押学习都是强制进行的，要说里面多么残酷暴力，那个可能会有夸张，但是强制
: 执行这一条就够了，相当于你在美国被关押半年，一个屋子五个人，你没有行动自由，
: 哪怕每天就是让你看美剧，吃麦当劳，没有任何虐待，你愿意吗 ？
: 我读到的回忆是可信的，作者的描述很真实，其中的警察，汉族人，都不是凶神恶煞，
: 关在里面也没有发生对作者本人的打骂 （但是别人有），里面确实有上课学习，汉语
: ，政治为主。重点就一条，有看守，没有人可以随便离开，大家都盼着早点出去过自由
: 的生活。
: 营地的规模，有卫星照片，以及内部文件（这个也是真实的）
: 我国内有些层次的朋友告诉我，这些营地是有的，而且他是支持的，他认为中国政府做
: 得对。
|
n****t
发帖数: 729 | 80 中小学对学生有个未成年人监护问题，但只要家长来接，有哪个校长能阻止学生离校的
？大学里学生都是成年人，学生不来上课，只能记旷课，累计到一定次数，可按规定挂
科或者开除，没听说过可以限制学生人身自由的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 学校上课也是强制的，没人可以随便离开，是不是也有问题？土鳖再教育营是有的，土
: 鳖自己也承认，但是把这个说成集中营就是居心叵测了，你认为可以跟纳粹的集中营比
: 吗？跟美帝的日本人集中营比？
: 很多卫星照片已被证实是张冠李戴，这就已经说明了这些指控有很多虚假的地方。夸张
: 到种族灭绝就是根本胡扯了，说明那些报道毫无可信度了。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 81 成年人如果搞分裂活动或者为非作歹，土鳖把他们拉来学习，我看没什么问题。从现实
情况来看，土鳖一般都是把人早上拉来学习，晚上送回家。
美帝这里就得对游手好闲的人这样干，免得没事就闹。这里牵涉到自由的定义是什么了
，还有不同国家的自由度多少了。没有明确答案，也没有最佳答案。
【在 n****t 的大作中提到】
: 中小学对学生有个未成年人监护问题，但只要家长来接，有哪个校长能阻止学生离校的
: ？大学里学生都是成年人，学生不来上课，只能记旷课，累计到一定次数，可按规定挂
: 科或者开除，没听说过可以限制学生人身自由的。
|
n****t
发帖数: 729 | 82 各国的确可以对自由度进行定义，但把公民人身自由不受侵犯写进宪法就有点装逼装过
头了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 成年人如果搞分裂活动或者为非作歹，土鳖把他们拉来学习，我看没什么问题。从现实
: 情况来看，土鳖一般都是把人早上拉来学习，晚上送回家。
: 美帝这里就得对游手好闲的人这样干，免得没事就闹。这里牵涉到自由的定义是什么了
: ，还有不同国家的自由度多少了。没有明确答案，也没有最佳答案。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 83 只能说土鳖在打擦边球搞再教育营。美帝不是照样把日本裔关集中营吗，日本裔被强迫
迁徙，没有任何人身自由，连家产都得贱卖。相比之下土鳖还是好多了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 各国的确可以对自由度进行定义，但把公民人身自由不受侵犯写进宪法就有点装逼装过
: 头了。
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n****t
发帖数: 729 | 84 美帝80年前犯过的错误，土鳖一定要再犯一遍心里才平衡吗？况且，美国那时候已经向
日本宣战，土鳖现在向谁宣战了？维吾尔人有自己的国家吗？
美帝当年把日裔关进集中营，可是有白纸黑字的行政命令的，完全公开。土鳖现在承认
把维族人强制关进再教育营，可都是暗箱操作，敢做不敢当。美帝在多年后向日裔赔偿
道歉，土鳖现在不承认，将来当然也不用道歉，比美帝精明多了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 只能说土鳖在打擦边球搞再教育营。美帝不是照样把日本裔关集中营吗，日本裔被强迫
: 迁徙，没有任何人身自由，连家产都得贱卖。相比之下土鳖还是好多了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 85 只是把维族集中起来学习，根本不是集中营，请不要混淆了。以美帝自己的标准来说，
土鳖干的啥都算不上，美帝现在就靠媒体在撒谎抹黑。你用屁股想想都知道美帝能在中
东杀了几十万穆斯林的，为啥忽然对中国穆斯林这么关心，不惜用造谣来煽动。
土鳖在打击东突维族分裂和恐怖活动，这个你知道吧？
【在 n****t 的大作中提到】
: 美帝80年前犯过的错误，土鳖一定要再犯一遍心里才平衡吗？况且，美国那时候已经向
: 日本宣战，土鳖现在向谁宣战了？维吾尔人有自己的国家吗？
: 美帝当年把日裔关进集中营，可是有白纸黑字的行政命令的，完全公开。土鳖现在承认
: 把维族人强制关进再教育营，可都是暗箱操作，敢做不敢当。美帝在多年后向日裔赔偿
: 道歉，土鳖现在不承认，将来当然也不用道歉，比美帝精明多了。
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n****t
发帖数: 729 | 86 你这集中起来学习是维族自愿的吗？叫什么名字不重要，参加学习是不是出于自愿才是
关键。
美帝不是一贯反华吗？既然如此，通过关心中国穆斯林来反华，不是正常操作吗？而美
帝并不一定需要通过造谣来关心中国穆斯林啊。中国完全可能在对待穆斯林的问题上犯
了错误，或者像你说的，打擦边球，被美帝捏住了。
如果土鳖现在公开宣布为了打击东突维族分裂和恐怖活动，强制维族参加再教育营，就
向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，敢作敢当，那也有点大国政府的样子。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 只是把维族集中起来学习，根本不是集中营，请不要混淆了。以美帝自己的标准来说，
: 土鳖干的啥都算不上，美帝现在就靠媒体在撒谎抹黑。你用屁股想想都知道美帝能在中
: 东杀了几十万穆斯林的，为啥忽然对中国穆斯林这么关心，不惜用造谣来煽动。
: 土鳖在打击东突维族分裂和恐怖活动，这个你知道吧？
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Y*****d
发帖数: 1 | 87 事实是土鳖没犯错啊，所以美帝才编造谎言，否则美帝说实话就行了。种族灭绝得多傻
才信。
子。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你这集中起来学习是维族自愿的吗？叫什么名字不重要，参加学习是不是出于自愿才是
: 关键。
: 美帝不是一贯反华吗？既然如此，通过关心中国穆斯林来反华，不是正常操作吗？而美
: 帝并不一定需要通过造谣来关心中国穆斯林啊。中国完全可能在对待穆斯林的问题上犯
: 了错误，或者像你说的，打擦边球，被美帝捏住了。
: 如果土鳖现在公开宣布为了打击东突维族分裂和恐怖活动，强制维族参加再教育营，就
: 向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，敢作敢当，那也有点大国政府的样子。
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n****t
发帖数: 729 | 88 你自己都承认了打擦边球了，也就是至少在灰色地带。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 事实是土鳖没犯错啊，所以美帝才编造谎言，否则美帝说实话就行了。种族灭绝得多傻
: 才信。
:
: 子。
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Y*****d
发帖数: 1 | 89 这个跟种族灭绝有关系吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己都承认了打擦边球了，也就是至少在灰色地带。
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n****t
发帖数: 729 | 90 没有到种族灭绝的程度就不算错了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个跟种族灭绝有关系吗？
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c*c
发帖数: 2397 | 91 把你关半年你愿意吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个跟种族灭绝有关系吗？
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n****t
发帖数: 729 | 92 廊庑当然愿意，因为被判了十八年。
【在 c*c 的大作中提到】
: 把你关半年你愿意吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 93 你的对错观念很奇怪，先指控你一个莫须有的罪名，就是让你承认别的错误。指控的罪
名都错了，那就是无罪。
【在 n****t 的大作中提到】
: 没有到种族灭绝的程度就不算错了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 94 我有没搞恐怖袭击活动或者意图搞恐怖活动，呵呵
土鳖的处理恐怖分子方法跟美帝直接把炸弹扔到平民头上比，哪个更人道？
【在 c*c 的大作中提到】
: 把你关半年你愿意吗？
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n****t
发帖数: 729 | 95 你语体教吗。美帝还有其它一些国家指控土鳖通过大规模非法拘禁强制绝育等手段对维
族进行种族灭绝。也许事情没有严重到种族灭绝的程度，但非法拘禁等依然可能存在。
就连你都说了土工把搞恐怖分裂活动的成年人“拉来”搞学习，好像没有法庭判决哦。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的对错观念很奇怪，先指控你一个莫须有的罪名，就是让你承认别的错误。指控的罪
: 名都错了，那就是无罪。
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Y*****d
发帖数: 1 | 96 轮子还宣传活摘器官呢，这些鬼话你都信。我看了一下这些美帝找的证据，基本上全是
几个维族跑到西方自言自语，那个维族女说被强制节育根本没有说实话，自己接受几次
采访都前言不搭后语。
美帝这么关心人权，为何自己在中东大开杀戒？为何对以色列杀戮巴勒斯坦平民表示支
持？这些都是板上钉钉的事实，不是美帝这样拿洗衣粉当证据的把戏。
问你一个简单问题：你愿意去上土鳖的学习班，还是愿意被美帝炸弹把全家都炸死。那
个c打头的ID看到这问题就遁了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你语体教吗。美帝还有其它一些国家指控土鳖通过大规模非法拘禁强制绝育等手段对维
: 族进行种族灭绝。也许事情没有严重到种族灭绝的程度，但非法拘禁等依然可能存在。
: 就连你都说了土工把搞恐怖分裂活动的成年人“拉来”搞学习，好像没有法庭判决哦。
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n****t
发帖数: 729 | 97 跟你说了多少遍了，美帝就是借人权问题反华了，怎么样吧？动机纯不纯和指控是不是
事实之间有必然的因果关系吗？
你这种预设限定条件的问题只能去问土鳖屁民，因为在那里屁民就是韭菜，只能选拦腰
割还是脚踝割。
我在美国的话，凭什么让我在美帝学习班和土鳖炸弹之间作二选一？我有权利两个都不
选，好不好？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 轮子还宣传活摘器官呢，这些鬼话你都信。我看了一下这些美帝找的证据，基本上全是
: 几个维族跑到西方自言自语，那个维族女说被强制节育根本没有说实话，自己接受几次
: 采访都前言不搭后语。
: 美帝这么关心人权，为何自己在中东大开杀戒？为何对以色列杀戮巴勒斯坦平民表示支
: 持？这些都是板上钉钉的事实，不是美帝这样拿洗衣粉当证据的把戏。
: 问你一个简单问题：你愿意去上土鳖的学习班，还是愿意被美帝炸弹把全家都炸死。那
: 个c打头的ID看到这问题就遁了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 98 既然美帝目的不干净，自然做的事情也不干净，所以才有拿洗衣粉指控伊拉克大规模杀
伤性武器的怪事。
既然美帝有如此恶劣的造假先例，你为啥还相信美帝编造的故事？既然美帝自己根本不
关心穆斯林的人权，你为何又相信美帝关心维族穆斯林的故事？
你应该是认为美帝屠杀穆斯林平民是很恶劣的行为，这么证据确凿的事情，美帝为啥不
去关心自己的种族灭绝行为？
你认为一个劣迹斑斑的系列杀人犯指控别人是杀人犯有多少可信度？
【在 n****t 的大作中提到】
: 跟你说了多少遍了，美帝就是借人权问题反华了，怎么样吧？动机纯不纯和指控是不是
: 事实之间有必然的因果关系吗？
: 你这种预设限定条件的问题只能去问土鳖屁民，因为在那里屁民就是韭菜，只能选拦腰
: 割还是脚踝割。
: 我在美国的话，凭什么让我在美帝学习班和土鳖炸弹之间作二选一？我有权利两个都不
: 选，好不好？
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n****t
发帖数: 729 | 99 杀人犯检举杀人犯在中国不是太平常了吗？那叫立功表现，可以从宽。过去搞运动时，
群众斗群众靠的就是互相揭发，也就是双方都不干净，这样才能挑动起双方的积极性，
让大家的烂事都暴露在人民群众雪亮的眼睛前。
再说一遍，举报人可以处于各种险恶用心举报，但其动机和举报是否事实没有因果关系
。攻击举报人的历史和动机，而不正面回应举报，和不能解决问题，就解决提出问题的
人是一种路数。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 既然美帝目的不干净，自然做的事情也不干净，所以才有拿洗衣粉指控伊拉克大规模杀
: 伤性武器的怪事。
: 既然美帝有如此恶劣的造假先例，你为啥还相信美帝编造的故事？既然美帝自己根本不
: 关心穆斯林的人权，你为何又相信美帝关心维族穆斯林的故事？
: 你应该是认为美帝屠杀穆斯林平民是很恶劣的行为，这么证据确凿的事情，美帝为啥不
: 去关心自己的种族灭绝行为？
: 你认为一个劣迹斑斑的系列杀人犯指控别人是杀人犯有多少可信度？
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Y*****d
发帖数: 1 | 100 这个举报人经常撒谎，洗衣粉的事你别忘了。所以确实得先审查这个撒谎的事，给别人
清白。
更何况这个杀人犯不光是证人，还是法官，太夸张了
【在 n****t 的大作中提到】
: 杀人犯检举杀人犯在中国不是太平常了吗？那叫立功表现，可以从宽。过去搞运动时，
: 群众斗群众靠的就是互相揭发，也就是双方都不干净，这样才能挑动起双方的积极性，
: 让大家的烂事都暴露在人民群众雪亮的眼睛前。
: 再说一遍，举报人可以处于各种险恶用心举报，但其动机和举报是否事实没有因果关系
: 。攻击举报人的历史和动机，而不正面回应举报，和不能解决问题，就解决提出问题的
: 人是一种路数。
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n****t
发帖数: 729 | 101 亩产万斤，人不传人，大家都差不多。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个举报人经常撒谎，洗衣粉的事你别忘了。所以确实得先审查这个撒谎的事，给别人
: 清白。
: 更何况这个杀人犯不光是证人，还是法官，太夸张了
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Y*****d
发帖数: 1 | 102 现在是美帝在指控，自然美帝先得证明自己没撒谎，还得把以前的谎给圆了。这个你同
意吧？一个撒谎惯犯得先把自己信誉建立起来才能让别人信他说的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 亩产万斤，人不传人，大家都差不多。
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n****t
发帖数: 729 | 103 既然说到信誉，虽然美帝不是完美无瑕，但跟土鳖比，可是好得多了。而且在新疆问题
上，站在美帝一边的国家，好像信誉也没有比土鳖差的，再加上有证人出镜。作为对照
，土鳖信誉差，对具体证据的反驳，嗓门不小，但没有实质性内容，还是需要继续努力
啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在是美帝在指控，自然美帝先得证明自己没撒谎，还得把以前的谎给圆了。这个你同
: 意吧？一个撒谎惯犯得先把自己信誉建立起来才能让别人信他说的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 104 扯淡，支持美帝的国家几个？支持土鳖的国家几个？有几个穆斯林国家支持美帝在新疆
的指控？美帝一边支持以色列对巴勒斯坦穆斯林平民大开杀戒，一边要保护新疆穆斯林
，简直是全世界笑话，就你还傻乎乎的（要么是不要脸的）吹捧。
你说话得经过大脑，美帝的信誉，证人，哈哈。
【在 n****t 的大作中提到】
: 既然说到信誉，虽然美帝不是完美无瑕，但跟土鳖比，可是好得多了。而且在新疆问题
: 上，站在美帝一边的国家，好像信誉也没有比土鳖差的，再加上有证人出镜。作为对照
: ，土鳖信誉差，对具体证据的反驳，嗓门不小，但没有实质性内容，还是需要继续努力
: 啊。
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B********d
发帖数: 1893 | 105 日本是敌国，在夏威夷等地已经帮助日军进行破坏和侦察活动； 而且，美国队日本人
的，也是集中营，也是侵犯人权，美国政府后来道歉而且进行了赔偿。
另外， 美国队日本人的集中营不存在任何种族灭绝。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 只能说土鳖在打擦边球搞再教育营。美帝不是照样把日本裔关集中营吗，日本裔被强迫
: 迁徙，没有任何人身自由，连家产都得贱卖。相比之下土鳖还是好多了。
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B********d
发帖数: 1893 | 106 集中起来学习， 原来希特勒一开始也是这个目的，不是为了杀人。
关键就是这种集中是不是强制的，是自己报名吗，可以回家睡觉团聚，可以回家过周末
，还是可以请假度假 ？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 只是把维族集中起来学习，根本不是集中营，请不要混淆了。以美帝自己的标准来说，
: 土鳖干的啥都算不上，美帝现在就靠媒体在撒谎抹黑。你用屁股想想都知道美帝能在中
: 东杀了几十万穆斯林的，为啥忽然对中国穆斯林这么关心，不惜用造谣来煽动。
: 土鳖在打击东突维族分裂和恐怖活动，这个你知道吧？
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Y*****d
发帖数: 1 | 107 我就问你一个问题吧，如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直
接扔在你家人头上？
【在 B********d 的大作中提到】
: 集中起来学习， 原来希特勒一开始也是这个目的，不是为了杀人。
: 关键就是这种集中是不是强制的，是自己报名吗，可以回家睡觉团聚，可以回家过周末
: ，还是可以请假度假 ？
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Y*****d
发帖数: 1 | 108 土鳖没有任何种族灭绝，美帝对印第安人的种族灭绝是板上钉钉，美帝自己都承认了。
维族搞东突分裂恐怖行动，这个你应该知道吧。东突组织是联合国认证的恐怖组织
【在 B********d 的大作中提到】
: 日本是敌国，在夏威夷等地已经帮助日军进行破坏和侦察活动； 而且，美国队日本人
: 的，也是集中营，也是侵犯人权，美国政府后来道歉而且进行了赔偿。
: 另外， 美国队日本人的集中营不存在任何种族灭绝。
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d******0
发帖数: 471 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 110 这种话根本证明不了什么，袁又不是搞人口研究的和60年代灾荒研究的，他的对这个事
情认知也是听别人说的。三千万，四千万的谣言就是八九十年代兴起的，现在在新的研
究证据下早就站不住脚了。袁很可能是受到了曹树基2005年写的大饥荒那本书的影响，
造成了错误的认知。曹的研究被孙经先已经拿证据驳斥了，自己可以去我的第一帖里看
看，就是讲这个的。
更搞笑的是轮子民运一面试图诋毁袁的声誉，一面试图拿袁的话来攻击土鳖，简直精神
分裂。自己好好把反共宣传调子统一了
【在 d******0 的大作中提到】
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n****t
发帖数: 729 | 111 这种问题，只会发生在绑匪和人质之间吧？任何一个有自由人，如果被问到这种问题，
还不赶紧和提问者保持充分距离？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我就问你一个问题吧，如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直
: 接扔在你家人头上？
|
n****t
发帖数: 729 | 112 说的孙经先好像是搞“人口研究的和60年代灾荒研究”似的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这种话根本证明不了什么，袁又不是搞人口研究的和60年代灾荒研究的，他的对这个事
: 情认知也是听别人说的。三千万，四千万的谣言就是八九十年代兴起的，现在在新的研
: 究证据下早就站不住脚了。袁很可能是受到了曹树基2005年写的大饥荒那本书的影响，
: 造成了错误的认知。曹的研究被孙经先已经拿证据驳斥了，自己可以去我的第一帖里看
: 看，就是讲这个的。
: 更搞笑的是轮子民运一面试图诋毁袁的声誉，一面试图拿袁的话来攻击土鳖，简直精神
: 分裂。自己好好把反共宣传调子统一了
|
n****t
发帖数: 729 | 113 我可从没说过相信美国是要保护新疆穆斯林。我明确说的就是美国就是要借新疆问题反
华。动机不纯难道就等于是造谣了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 扯淡，支持美帝的国家几个？支持土鳖的国家几个？有几个穆斯林国家支持美帝在新疆
: 的指控？美帝一边支持以色列对巴勒斯坦穆斯林平民大开杀戒，一边要保护新疆穆斯林
: ，简直是全世界笑话，就你还傻乎乎的（要么是不要脸的）吹捧。
: 你说话得经过大脑，美帝的信誉，证人，哈哈。
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Y*****d
发帖数: 1 | 114 你自己都不愿被美帝这样对待，却把美帝说的话当真理，这是什么节奏？
【在 n****t 的大作中提到】
: 这种问题，只会发生在绑匪和人质之间吧？任何一个有自由人，如果被问到这种问题，
: 还不赶紧和提问者保持充分距离？
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Y*****d
发帖数: 1 | 115 孙经先专业是数学和统计学，完全有资格搞这个人口统计的问题，而且他的研究方法是
至今为止最严格和科学的，就是因为他是数学和统计专业的。那个曹树基是搞历史的，
典型的文科生，他的方法和数据被孙打脸的都无法反驳。
【在 n****t 的大作中提到】
: 说的孙经先好像是搞“人口研究的和60年代灾荒研究”似的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 116 你来圆圆美帝的伊拉克洗衣粉证据。一个撒谎惯犯至少先得把自己信誉搞好了才能让别
人信他，否则每句话都可能是谎言。现在找的那些维族证人前言不搭后语，先把自己的
谎圆好了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我可从没说过相信美国是要保护新疆穆斯林。我明确说的就是美国就是要借新疆问题反
: 华。动机不纯难道就等于是造谣了吗？
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n****t
发帖数: 729 | 117 我干嘛在伊拉克洗衣粉上浪费时间，因为不但英美澳加这些传统盟国信了，连欧盟都信
了，也就是几乎所有发达国家这次都不认可土鳖的辩解。就算美帝是撒谎惯犯，但还要
看和谁比。亩产万斤，国家养老，人不传人，五十年不变，等等等等，任何一个正常人
都会选择相信信誉更好的那个。
我早就说了，土鳖有底气的话就去直接采访那些维族证人，通过这种方式来为自己辩解
才会有点效果。现在一边骂街一边威胁，既无说服力，又损害自身形象。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你来圆圆美帝的伊拉克洗衣粉证据。一个撒谎惯犯至少先得把自己信誉搞好了才能让别
: 人信他，否则每句话都可能是谎言。现在找的那些维族证人前言不搭后语，先把自己的
: 谎圆好了。
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n****t
发帖数: 729 | 118 你承认不是“人口研究的和60年代灾荒研究”的就好。自己提出的标准不能这么快就扔
了吧？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 孙经先专业是数学和统计学，完全有资格搞这个人口统计的问题，而且他的研究方法是
: 至今为止最严格和科学的，就是因为他是数学和统计专业的。那个曹树基是搞历史的，
: 典型的文科生，他的方法和数据被孙打脸的都无法反驳。
|
n****t
发帖数: 729 | 119 首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你自己都不愿被美帝这样对待，却把美帝说的话当真理，这是什么节奏？
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c*c
发帖数: 2397 | 120 让他闭嘴半天恐怕都不行。
【在 n****t 的大作中提到】
: 首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
: 其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 121 你看来很相信贩卖黑奴和灭绝印第安人几百年的美帝，愿意相信洗衣粉的证据，这当然
是你自由，但不要拿来作为信誉的象征
为啥这些维族证人没有一个愿意接受非西方媒体采访？他们怕什么？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我干嘛在伊拉克洗衣粉上浪费时间，因为不但英美澳加这些传统盟国信了，连欧盟都信
: 了，也就是几乎所有发达国家这次都不认可土鳖的辩解。就算美帝是撒谎惯犯，但还要
: 看和谁比。亩产万斤，国家养老，人不传人，五十年不变，等等等等，任何一个正常人
: 都会选择相信信誉更好的那个。
: 我早就说了，土鳖有底气的话就去直接采访那些维族证人，通过这种方式来为自己辩解
: 才会有点效果。现在一边骂街一边威胁，既无说服力，又损害自身形象。
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Y*****d
发帖数: 1 | 122 专业搞数学和统计的当然可以做人口研究了，你认知很有问题
【在 n****t 的大作中提到】
: 你承认不是“人口研究的和60年代灾荒研究”的就好。自己提出的标准不能这么快就扔
: 了吧？
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Y*****d
发帖数: 1 | 123 你显然很相信美帝的新疆种族灭绝论，无需任何可靠证据。
在被美帝炸弹炸死家人和土鳖在教育营选择上，答案应该是很明显的，除非像你这样的
装傻
【在 n****t 的大作中提到】
: 首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
: 其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 124 你还没有回答我的问题呢，有这么难吗，呵呵
【在 c*c 的大作中提到】
: 让他闭嘴半天恐怕都不行。
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n****t
发帖数: 729 | 125 直接说出你的答案有这么难吗？我什么时候说过我相信种族灭绝了？相反，我早早就说
了事情未必严重到种族灭绝的程度。你不要随便造谣。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你显然很相信美帝的新疆种族灭绝论，无需任何可靠证据。
: 在被美帝炸弹炸死家人和土鳖在教育营选择上，答案应该是很明显的，除非像你这样的
: 装傻
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n****t
发帖数: 729 | 126 我只关心你当初用来批驳袁隆平的标准是不是适用于孙。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 专业搞数学和统计的当然可以做人口研究了，你认知很有问题
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n****t
发帖数: 729 | 127 你有证据证明是他们“不愿意”吗？
你再贬低美帝信誉，也不能自动得到土鳖信誉好。这世界上没有在历史上不犯错误的国
家，但哪些国家比另外一些国家有更好的信誉，国际社会还是有共识的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你看来很相信贩卖黑奴和灭绝印第安人几百年的美帝，愿意相信洗衣粉的证据，这当然
: 是你自由，但不要拿来作为信誉的象征
: 为啥这些维族证人没有一个愿意接受非西方媒体采访？他们怕什么？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 128 那些维族证人不就是指控土鳖种族灭绝吗？还是你只相信那些证人的某些话，不相信其
他的。你自己得解释清楚。
【在 n****t 的大作中提到】
: 直接说出你的答案有这么难吗？我什么时候说过我相信种族灭绝了？相反，我早早就说
: 了事情未必严重到种族灭绝的程度。你不要随便造谣。
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Y*****d
发帖数: 1 | 129 当然不适用。袁只是水稻培育专家，没有数学统计背景，也根本没有在60年代灾荒事情
上有过深入研究。孙有专业背景，而且花了时间研究了
【在 n****t 的大作中提到】
: 我只关心你当初用来批驳袁隆平的标准是不是适用于孙。
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n****t
发帖数: 729 | 130 你先回答一下你愿不愿意进再教育营呗。绕来绕去的，真墨迹。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那些维族证人不就是指控土鳖种族灭绝吗？还是你只相信那些证人的某些话，不相信其
: 他的。你自己得解释清楚。
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Y*****d
发帖数: 1 | 131 像这么重大事件，你想想看怎么会没有世界各国媒体采访。
我没说土鳖信誉好，而是指出美帝信誉不好，它的种族灭绝指控一堆漏洞和疑点
你的国际社会是不是只有欧美这么几个国家。你也没有解释为什么没有穆斯林国家来指
控土鳖种族灭绝穆斯林。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你有证据证明是他们“不愿意”吗？
: 你再贬低美帝信誉，也不能自动得到土鳖信誉好。这世界上没有在历史上不犯错误的国
: 家，但哪些国家比另外一些国家有更好的信誉，国际社会还是有共识的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 132 我早说了，土鳖的再教育营比美帝把炸弹扔到平民头上人道多了。明白了？你觉得哪个
更人道？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先回答一下你愿不愿意进再教育营呗。绕来绕去的，真墨迹。
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n****t
发帖数: 729 | 133 我一直说的是也许事情没严重到种族灭绝的程度，你跟我说这些，浪费时间啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 像这么重大事件，你想想看怎么会没有世界各国媒体采访。
: 我没说土鳖信誉好，而是指出美帝信誉不好，它的种族灭绝指控一堆漏洞和疑点
: 你的国际社会是不是只有欧美这么几个国家。你也没有解释为什么没有穆斯林国家来指
: 控土鳖种族灭绝穆斯林。
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n****t
发帖数: 729 | 134 这和你愿不愿意进再教育营是两个问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我早说了，土鳖的再教育营比美帝把炸弹扔到平民头上人道多了。明白了？你觉得哪个
: 更人道？
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Y*****d
发帖数: 1 | 135 我又不是恐怖分子，呵呵。你还没回答哪个方法更人道？这么难回答吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 这和你愿不愿意进再教育营是两个问题。
|
n****t
发帖数: 729 | 136 你是说再教育营里都是恐怖分子？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我又不是恐怖分子，呵呵。你还没回答哪个方法更人道？这么难回答吗？
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n****t
发帖数: 729 | 137 哦，原来“孙有专业背景”，就等于搞“人口研究的和60年代灾荒研究”。有你这张歪
嘴，德云社哪里还有孔云龙的位置？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当然不适用。袁只是水稻培育专家，没有数学统计背景，也根本没有在60年代灾荒事情
: 上有过深入研究。孙有专业背景，而且花了时间研究了
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Y*****d
发帖数: 1 | 138 潜在的恐怖分子。美帝和它支持的以色列炸的也是它认为的潜在恐怖分子。你还没回答
问题呢
【在 n****t 的大作中提到】
: 你是说再教育营里都是恐怖分子？
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Y*****d
发帖数: 1 | 139 事实是孙的研究比那个曹树基杨继绳强多了，你抵赖也没用，证据确凿，都在那儿写着
的，你自己应该化时间找孙的漏洞，不是在这里当外行民科乱喷
【在 n****t 的大作中提到】
: 哦，原来“孙有专业背景”，就等于搞“人口研究的和60年代灾荒研究”。有你这张歪
: 嘴，德云社哪里还有孔云龙的位置？
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n****t
发帖数: 729 | 140 你的问题是“如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你
家人头上”
你用你不是恐怖分子来逃避直接回答，你是在暗示穆斯林都是恐怖分子或者潜在的恐怖
分子吗？
所以还是等你直接回答了你的第一个问题，我再考虑回答你之后的问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 潜在的恐怖分子。美帝和它支持的以色列炸的也是它认为的潜在恐怖分子。你还没回答
: 问题呢
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Y*****d
发帖数: 1 | 141 不敢回答就不要绕圈子了，我已经说的很明白了，现在继续绕就是非傻即坏了
【在 n****t 的大作中提到】
: 你的问题是“如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你
: 家人头上”
: 你用你不是恐怖分子来逃避直接回答，你是在暗示穆斯林都是恐怖分子或者潜在的恐怖
: 分子吗？
: 所以还是等你直接回答了你的第一个问题，我再考虑回答你之后的问题。
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n****t
发帖数: 729 | 142 我没那么多时间去找孙的漏洞，网上反驳孙的文章也多得是。
孙研究人口是业余。曹树基专业研究人口历史，从上世纪八十年代就发表文章，多次获
奖，还获得国务院特殊津贴。我觉得你还是要相信土鳖的眼光。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 事实是孙的研究比那个曹树基杨继绳强多了，你抵赖也没用，证据确凿，都在那儿写着
: 的，你自己应该化时间找孙的漏洞，不是在这里当外行民科乱喷
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n****t
发帖数: 729 | 143 明明绕圈子的就是你。还把穆斯林偷换成恐怖分子。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 不敢回答就不要绕圈子了，我已经说的很明白了，现在继续绕就是非傻即坏了
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Y*****d
发帖数: 1 | 144 土鳖可没有背书过曹树基的饿死三千万说法，曹的研究出问题很正常。孙经先的资格只
会比超更强，你自己去看看，不要当鸵鸟。如果你能找到严肃的拿数据反驳孙的研究的
文章，欢迎贴上来。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我没那么多时间去找孙的漏洞，网上反驳孙的文章也多得是。
: 孙研究人口是业余。曹树基专业研究人口历史，从上世纪八十年代就发表文章，多次获
: 奖，还获得国务院特殊津贴。我觉得你还是要相信土鳖的眼光。
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n****t
发帖数: 729 | 145 土鳖背书过孙经先的三百万（如果我没记错）了？土鳖给曹的荣誉就是对他研究水平的
肯定。曹说了饿死三千万之后，也没影响他继续当教授拿奖啊，而且变成了二级教授特
聘教授，不说是土鳖背书吧，至少土鳖没表示反对。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土鳖可没有背书过曹树基的饿死三千万说法，曹的研究出问题很正常。孙经先的资格只
: 会比超更强，你自己去看看，不要当鸵鸟。如果你能找到严肃的拿数据反驳孙的研究的
: 文章，欢迎贴上来。
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Y*****d
发帖数: 1 | 146 这说明土鳖很民主，没有对曹这样的打击报复。从学术争论来看，曹是失败的，无法对
孙的研究提出合理的反驳，所以孙的250万说法可信的多。
【在 n****t 的大作中提到】
: 土鳖背书过孙经先的三百万（如果我没记错）了？土鳖给曹的荣誉就是对他研究水平的
: 肯定。曹说了饿死三千万之后，也没影响他继续当教授拿奖啊，而且变成了二级教授特
: 聘教授，不说是土鳖背书吧，至少土鳖没表示反对。
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c*c
发帖数: 2397 | 147 你这舔功是天生的还是培训的？呵呵
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这说明土鳖很民主，没有对曹这样的打击报复。从学术争论来看，曹是失败的，无法对
: 孙的研究提出合理的反驳，所以孙的250万说法可信的多。
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l*******g
发帖数: 27064 | 148 麻痹的党史里面都承认1000多万
100多万连信阳一地都不止
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。
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c***c
发帖数: 21374 | 149 安徽宿县
我的亲戚，一家6口，全饿死，绝户
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这只能说明你家里看到一些饿死的。
: 得到准确的数目才是对死者的尊重，这些得出饿死三千万难道不是拿着纸上数据说话吗
: ？而且漏洞很多。你觉得夸大饿死的数目良心就很好吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 150 你的谎话是天生的还是培训的？还有你怎么没胆回答简单的问题？呵呵
【在 c*c 的大作中提到】
: 你这舔功是天生的还是培训的？呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 151 老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
【在 l*******g 的大作中提到】
: 麻痹的党史里面都承认1000多万
: 100多万连信阳一地都不止
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Y*****d
发帖数: 1 | 152 只能说明你知道的就6个例子。我的亲戚朋友里一个都没饿死是不是说明那时一个都没
饿死？
【在 c***c 的大作中提到】
: 安徽宿县
: 我的亲戚，一家6口，全饿死，绝户
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n****t
发帖数: 729 | 153 党史说饿死一千万，老将说三千万，没毛病。
美帝披露的种族灭绝印第安人、歧视黑人、新冠死亡人数，等等，你都信吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
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c***c
发帖数: 21374 | 154 当然不止这6个，只是这是绝户。我知道的绝户的就这一户。
安徽饿死的多了去了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 只能说明你知道的就6个例子。我的亲戚朋友里一个都没饿死是不是说明那时一个都没
: 饿死？
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c***c
发帖数: 21374 | 155 粉红们最搞笑的是，觉得只要不是饿死3000万，而是比如说饿死1000万，300万，就是
胜利了，就成功打脸老将、民运、自由派，等等了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 党史说饿死一千万，老将说三千万，没毛病。
: 美帝披露的种族灭绝印第安人、歧视黑人、新冠死亡人数，等等，你都信吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 156 具体多少数据？你没有做过统计是无法知道总数的，饿死多了就是三千万？
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然不止这6个，只是这是绝户。我知道的绝户的就这一户。
: 安徽饿死的多了去了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 157 你错了，还原真实数据才是对历史和死者的尊重。拿着谎言当信仰和政治工具才是最大
的恶意。民运和轮子何尝不试图把死亡人数扩大十倍来十倍抹黑土共？对它们而言，谣
言就是成功。
【在 c***c 的大作中提到】
: 粉红们最搞笑的是，觉得只要不是饿死3000万，而是比如说饿死1000万，300万，就是
: 胜利了，就成功打脸老将、民运、自由派，等等了。
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Y*****d
发帖数: 1 | |
D********r
发帖数: 135 | 159 本想看看笑话，结果看到“就向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，
敢作敢当，那也有点大国政府的样子”。这他妈的发布行政令强制日裔进集中
营都成了大国担当了，这舔的真的太没底线了。
子。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你这集中起来学习是维族自愿的吗？叫什么名字不重要，参加学习是不是出于自愿才是
: 关键。
: 美帝不是一贯反华吗？既然如此，通过关心中国穆斯林来反华，不是正常操作吗？而美
: 帝并不一定需要通过造谣来关心中国穆斯林啊。中国完全可能在对待穆斯林的问题上犯
: 了错误，或者像你说的，打擦边球，被美帝捏住了。
: 如果土鳖现在公开宣布为了打击东突维族分裂和恐怖活动，强制维族参加再教育营，就
: 向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，敢作敢当，那也有点大国政府的样子。
|
D********r
发帖数: 135 | |
r*******j
发帖数: 2445 | 161 中共党史承认1960年人口减少1000万，之前之后每年都是增长2000万。一进一出就是
3000万。这可不是西方宣传。
：具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
： |
Y*****d
发帖数: 1 | 162 哪个中共党史，麻烦你贴出来。早期有些土共内部的研究，孙的研究已经指出错误了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中共党史承认1960年人口减少1000万，之前之后每年都是增长2000万。一进一出就是
: 3000万。这可不是西方宣传。
:
: ：具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: ：
|
r*******j
发帖数: 2445 | 163 党史是土鳖自己写的，承认的数字肯定是小于等于实际数字。可以作为一个下限。
：老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
： |
m*******y
发帖数: 422 | 164 《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万
”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[62] ；1960年不但没有增加，反而减
少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是1960年一
年的数字[62]。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哪个中共党史，麻烦你贴出来。早期有些土共内部的研究，孙的研究已经指出错误了。
|
m*******y
发帖数: 422 | 165 2011年，由中共中央党史研究室编撰的《中国共产党历史》第二卷表示：1960年全国总
人口比上年净减少1000万，突出的如河南信阳地区，1960年有九个县死亡率超过100‰
，为正常年份的好几倍[67]。
中共中央党史研究室. 中国共产党历史 第二卷. 北京: 中共党史出版社. 2011: 563.
ISBN 978-7-5098-0950-1. |
Y*****d
发帖数: 1 | 166 这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
【在 m*******y 的大作中提到】
: 《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万
: ”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[62] ；1960年不但没有增加，反而减
: 少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是1960年一
: 年的数字[62]。
|
m*******y
发帖数: 422 | 167 孙也是承认1960年人口减少1000万的，只是有其他解释。大跃进死人的研究多了去了，
各种数字也很多。孙的数字只是最小的，所以对你的胃口。但并不是最权威的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
|
m*******y
发帖数: 422 | 168 中共官方并没有说孙的数字是对的，也没有否认其他上千万的数字，相反官方党史承认
1960年人口减少1000万，就是默认死亡人数是千万级别。你要翻案，先让中共官方把口
径改了吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
|
d******a
发帖数: 32122 | |
D********r
发帖数: 135 | 170 当时写的党史是根据统计局的数字来的。现在讨论的就是这个数字到底
是对是错。你一口咬定这个数字是对的，然后讨论，还讨论个啥。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 中共官方并没有说孙的数字是对的，也没有否认其他上千万的数字，相反官方党史承认
: 1960年人口减少1000万，就是默认死亡人数是千万级别。你要翻案，先让中共官方把口
: 径改了吧。
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Y*****d
发帖数: 1 | 171 孙的研究不是承认减少，而是指出户口减少是因为别的原因
孙的研究推翻了前面的一堆几千万的研究，至今为止其他人还未能给出更有力的反驳，
包括杨继绳在内。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 孙也是承认1960年人口减少1000万的，只是有其他解释。大跃进死人的研究多了去了，
: 各种数字也很多。孙的数字只是最小的，所以对你的胃口。但并不是最权威的。
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m*******y
发帖数: 422 | 172 现在我党官方权威说法也没说统计局和党史是错的。所以以目前官方权威说法为准。
【在 D********r 的大作中提到】
: 当时写的党史是根据统计局的数字来的。现在讨论的就是这个数字到底
: 是对是错。你一口咬定这个数字是对的，然后讨论，还讨论个啥。
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m*******y
发帖数: 422 | 173 但是孙的研究只是个人一家之言，并不是我党官方权威的说法。我党官方权威说法还是
以党史为准。比如南京大屠杀，也有个别学者认为死亡人数是几万而不是几十万，但是
我党官方权威的说法就是30万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 孙的研究不是承认减少，而是指出户口减少是因为别的原因
: 孙的研究推翻了前面的一堆几千万的研究，至今为止其他人还未能给出更有力的反驳，
: 包括杨继绳在内。
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D********r
发帖数: 135 | 174 理解你，需要相信官方权威的时候就相信，不想相信官方权威的时候就不相信，
研究啊，数字啊，算个啥。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 现在我党官方权威说法也没说统计局和党史是错的。所以以目前官方权威说法为准。
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Y*****d
发帖数: 1 | 175 首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少
一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 但是孙的研究只是个人一家之言，并不是我党官方权威的说法。我党官方权威说法还是
: 以党史为准。比如南京大屠杀，也有个别学者认为死亡人数是几万而不是几十万，但是
: 我党官方权威的说法就是30万。
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m*******y
发帖数: 422 | 176 这对我党不是光彩的事，所以我党自己承认的可以当作下限。如果是光彩的事，那就当
个上限。好比杀人犯自己承认的罪行。
【在 D********r 的大作中提到】
: 理解你，需要相信官方权威的时候就相信，不想相信官方权威的时候就不相信，
: 研究啊，数字啊，算个啥。
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m*******y
发帖数: 422 | 177 我一直说的是，这对我党不是光彩的事，所以我党党史承认的，可以当个下限。当然人
口减少1000万不等于死亡1000万更不等于饿死1000万。但是之前之后的正常年份人口可
是每年净增长1000万以上的，所以仅仅一年人口就少了2000万。如果考虑前后三四年的
非正常死亡，千万级的数量级应该问题不大。我党党史承认1960年人口减少1000万，就
是暗示这个千万级数量级的死亡人数。否则要是几百万，我党党史大可以给个几百万的
数量级。
孙的研究在之后，但是我党并未背书孙的数字，也没说其他几千万的学者数字都是错的
，更没说党史是错的。所以我党目前正式权威数字还是党史的1000万。等将来我党更正
党史了，再说。我怀疑孙的数字是有很大漏洞的，所以我党不会更正党史的数字。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少
: 一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
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m*******y
发帖数: 422 | 178 孙也只是民科啊，而且他主要是个数学家，并不是人口专家和历史学家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少
: 一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
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m*******y
发帖数: 422 | 179 孙经先的简历，主要学历和成就都是数学方面的。这样的人来研究饿死3000万，得出什
么样的荒谬结论都不足为奇。
孙经先（1948年1月－），中国数学家，现任徐州师范大学数学学院特聘教授，山东大
学兼职教授、博士生导师，华东石油大学兼职教授，全国非线性泛函分析学术会议联络
组成员。
目录
1 个人经历
2 荣誉奖项
3 相关著作
4 三年困難時期觀點
5 注釋
个人经历
1981年获理学硕士学位
1984年获理学博士学位
1992年起享受中华人民共和国国务院颁发的政府特殊津贴
1995年起任博士生导师
荣誉奖项
1988年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖
1992年获中华人民共和国国家优秀图书一等奖
1993年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖、中国山东省科技进步二等奖
1998年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖、中国山东省科技进步一等奖
2008年获中华人民共和国2007年度国家教育部自然科学奖学金二等奖
相关著作
《非线性泛函分析及其应用》[1]
《变分方法与反向上下解》[2]
《非线性常微分方程泛函方法》
《抽象空间常微分方程》[3]
《非线性泛函分析及其应用》 |
m*******y
发帖数: 422 | 180 比如说，一个人饿的实在不行，杀了一个人吃了，自己后来也被抓住枪毙了。这两个死
人都不算饿死或者营养性死亡。但是也是饥饿导致的非正常死亡。或者饿的不行自杀了
，也不算饿死或者营养性死亡，而是自杀。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 181 孙是数学家，不是民科。连杨继绳都没敢说孙是民科
【在 m*******y 的大作中提到】
: 孙也只是民科啊，而且他主要是个数学家，并不是人口专家和历史学家。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 182 等啥时候党史再次修正了再说。2011年的党史是用的孙之前的数据。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 我一直说的是，这对我党不是光彩的事，所以我党党史承认的，可以当个下限。当然人
: 口减少1000万不等于死亡1000万更不等于饿死1000万。但是之前之后的正常年份人口可
: 是每年净增长1000万以上的，所以仅仅一年人口就少了2000万。如果考虑前后三四年的
: 非正常死亡，千万级的数量级应该问题不大。我党党史承认1960年人口减少1000万，就
: 是暗示这个千万级数量级的死亡人数。否则要是几百万，我党党史大可以给个几百万的
: 数量级。
: 孙的研究在之后，但是我党并未背书孙的数字，也没说其他几千万的学者数字都是错的
: ，更没说党史是错的。所以我党目前正式权威数字还是党史的1000万。等将来我党更正
: 党史了，再说。我怀疑孙的数字是有很大漏洞的，所以我党不会更正党史的数字。
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Y*****d
发帖数: 1 | 183 数学家来做人口研究完全没问题，专业就是科学方法搞研究，依我看，比那些文科专业
搞的还专业可信。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 孙经先的简历，主要学历和成就都是数学方面的。这样的人来研究饿死3000万，得出什
: 么样的荒谬结论都不足为奇。
: 孙经先（1948年1月－），中国数学家，现任徐州师范大学数学学院特聘教授，山东大
: 学兼职教授、博士生导师，华东石油大学兼职教授，全国非线性泛函分析学术会议联络
: 组成员。
: 目录
: 1 个人经历
: 2 荣誉奖项
: 3 相关著作
: 4 三年困難時期觀點
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m*******y
发帖数: 422 | 184 数学家研究党史就是民科
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 孙是数学家，不是民科。连杨继绳都没敢说孙是民科
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m*******y
发帖数: 422 | 185 是啊，在党史修正之前，你得遵照目前党史的权威口径1000万。我跟和你打赌党史的数
字永远不会向下修正，要么不修正，要么越修越高。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 等啥时候党史再次修正了再说。2011年的党史是用的孙之前的数据。
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m*******y
发帖数: 422 | 186 数学家接触不到原始档案
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 数学家来做人口研究完全没问题，专业就是科学方法搞研究，依我看，比那些文科专业
: 搞的还专业可信。
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Y*****d
发帖数: 1 | 187 这是人口统计，属于数学研究的分支，你连这个都搞不清楚
【在 m*******y 的大作中提到】
: 数学家研究党史就是民科
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Y*****d
发帖数: 1 | 188 1000万是户口人口减少，谁告诉你是饿死的数目？两者之间没有必然联系，是你在胡乱
引申
【在 m*******y 的大作中提到】
: 是啊，在党史修正之前，你得遵照目前党史的权威口径1000万。我跟和你打赌党史的数
: 字永远不会向下修正，要么不修正，要么越修越高。
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Y*****d
发帖数: 1 | 189 孙到处调看户口资料才得出的一手研究结论，你在这里造谣，呵呵
【在 m*******y 的大作中提到】
: 数学家接触不到原始档案
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m*******y
发帖数: 422 | 190 饿死3000万是历史研究不是数学研究，各地都有统计，只是保密而已。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这是人口统计，属于数学研究的分支，你连这个都搞不清楚
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m*******y
发帖数: 422 | 191 正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万
。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认
饿死是千万级别而不是百万级别。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 1000万是户口人口减少，谁告诉你是饿死的数目？两者之间没有必然联系，是你在胡乱
: 引申
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m*******y
发帖数: 422 | 192 孙调看了多少户口资料，得出了什么结论？孙的结论还没被我党官方正式认可，就是属
于民科。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 孙到处调看户口资料才得出的一手研究结论，你在这里造谣，呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 193 这段历史就是统计研究，纯数学领域的
【在 m*******y 的大作中提到】
: 饿死3000万是历史研究不是数学研究，各地都有统计，只是保密而已。
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Y*****d
发帖数: 1 | 194 因为这个数据是错的，所以你才得出错误结论
【在 m*******y 的大作中提到】
: 正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万
: 。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认
: 饿死是千万级别而不是百万级别。
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m*******y
发帖数: 422 | 195 我党没说是错的。孙一家之言而已。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为这个数据是错的，所以你才得出错误结论
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m*******y
发帖数: 422 | 196 各地都有统计，纯数学部分就是做做加法而已。最保守估计也是千万级别数量级。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这段历史就是统计研究，纯数学领域的
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m*******y
发帖数: 422 | 197 你让我党先承认党史错了再说
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为这个数据是错的，所以你才得出错误结论
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Y*****d
发帖数: 1 | 198 你个傻X，不读前面第一帖子里的文章就胡言乱语。如果你懒得连阅读都不会了，再给
你点知识吧：
孙经先说：
【“对于数学家来说，任何一个自然科学和社会科学领域出现的问题，只要它和数字有
关，我们就都关心，就都有可能把它作为自己的研究课题。我们数学家在研究这些问题
时，绝对不像曹老师所说的那样是‘用假定加上数学’去做的。就我来说，我们在做这
一问题时，首先对我国解放后户籍管理制度的发展变化的历史、对户籍管理制度的基本
内容做了认真的分析，然后我们又对从1949年直到1982年整个这一期间的人口变化和人
口大迁移过程的几个阶段做了详细的考察。为了研究这一问题，我们仔细阅读了我国建
国以后的国史、党史，查阅了从1958年到1962年期间的全部《人民日报》，查证了《建
国以来重要文献选编》的全部相关内容，查阅了这一期间我国主要领导人的传记、选集
、年谱。我们还查证了各种地方志一千余种（注：这是截止到这次会议前的数字，事实
上，我们在全部研究中查阅的各种地方志的数量在两千部以上），再加上许多数学、统
计学、历史学、人口学等领域中的大量图书和资料。我们三年中的大多数时间是在做这
些工作，因为我们知道这是一个重大课题，我们要让我们的研究结论最终经得起历史的
检验。当然我们使用了大量的数学推导和计算，这些推导和计算都是建立在历史事实的
基础之上的。只有在我们把用数学方法推导出来的结论与当时历史的事实相对比，确认
我们的数学结论与历史事实相符合的情况下，我们才会把我们的研究结论拿出来发表。
当然，由于这一问题过于复杂，我们的研究可能会存在着这样那样的不足，我们也真诚
地欢迎大家指出来，以使我们的研究更加完善。”】 |
Y*****d
发帖数: 1 | 199 你引用的党史资料是孙研究之前的，而且也不是饿死的数据，你才胡言乱语
【在 m*******y 的大作中提到】
: 我党没说是错的。孙一家之言而已。
|
m*******y
发帖数: 422 | 200 孙经先不如党史权威
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你个傻X，不读前面第一帖子里的文章就胡言乱语。如果你懒得连阅读都不会了，再给
: 你点知识吧：
: 孙经先说：
: 【“对于数学家来说，任何一个自然科学和社会科学领域出现的问题，只要它和数字有
: 关，我们就都关心，就都有可能把它作为自己的研究课题。我们数学家在研究这些问题
: 时，绝对不像曹老师所说的那样是‘用假定加上数学’去做的。就我来说，我们在做这
: 一问题时，首先对我国解放后户籍管理制度的发展变化的历史、对户籍管理制度的基本
: 内容做了认真的分析，然后我们又对从1949年直到1982年整个这一期间的人口变化和人
: 口大迁移过程的几个阶段做了详细的考察。为了研究这一问题，我们仔细阅读了我国建
: 国以后的国史、党史，查阅了从1958年到1962年期间的全部《人民日报》，查证了《建
|
Y*****d
发帖数: 1 | 201 一看你就屁都不懂，人口统计需要建立数学模型的，不是简单加减法。你去读完我第一
个帖子里的内容再来说话，免得我对牛弹琴。我没时间教育你基本知识。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 各地都有统计，纯数学部分就是做做加法而已。最保守估计也是千万级别数量级。
|
m*******y
发帖数: 422 | 202 正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万
。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认
饿死是千万级别而不是百万级别。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一看你就屁都不懂，人口统计需要建立数学模型的，不是简单加减法。你去读完我第一
: 个帖子里的内容再来说话，免得我对牛弹琴。我没时间教育你基本知识。
|
m*******y
发帖数: 422 | 203 你先让我党把党史改了再说
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一看你就屁都不懂，人口统计需要建立数学模型的，不是简单加减法。你去读完我第一
: 个帖子里的内容再来说话，免得我对牛弹琴。我没时间教育你基本知识。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 204 你是谎言重复千遍就成了真理的信徒，车轱辘话说几百遍。属于要看心理医生那种，呵呵
【在 m*******y 的大作中提到】
: 正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万
: 。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认
: 饿死是千万级别而不是百万级别。
|
m*******y
发帖数: 422 | 205 你是说我党党史是谎言？
呵呵
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你是谎言重复千遍就成了真理的信徒，车轱辘话说几百遍。属于要看心理医生那种，呵呵
|
Y*****d
发帖数: 1 | 206 里面有错误数据很正常。你看哪里的历史书里没有几个错误？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 你是说我党党史是谎言？
:
: 呵呵
|
r*******j
发帖数: 2445 | 207 我党并未正式承认错误，说明那不是错误，而是孙和你错了。
：里面有错误数据很正常。你看哪里的历史书里没有几个错误？
： |
Y*****d
发帖数: 1 | 208 看来你很赞同我党，那么你还拼命反党，真是病的不轻
【在 r*******j 的大作中提到】
: 我党并未正式承认错误，说明那不是错误，而是孙和你错了。
:
: ：里面有错误数据很正常。你看哪里的历史书里没有几个错误？
: ：
|
r*******j
发帖数: 2445 | 209 我怎么反党了？这事是我党不光彩的事，所以党史自己承认的可以作为下限。我一直这
个观点。
：看来你很赞同我党，那么你还拼命反党，真是病的不轻
： |
v***r
发帖数: 1 | 210 特意找《中国灾情报告》看了一下，感觉里面数据有问题
一、数据自相矛盾
根据 表53 “1949-1994年全国因灾损失情况”，1959-1961年累计死亡人数仅2万人。
而根据表1 “1949-1964年春荒情况”，1959-1961年累计非正常死亡就达一百万，这还
只是春荒死亡，没有包括其它灾害。在这点上，里面的数据是明显自相矛盾的。其数据
的严谨性有很大问题，采用时应当慎重。
二、该文中只统计了“春荒”的数据，但1959年秋就已经出现了饿死人的情况，所以该
数据显然不能全面反映被饿死的全部数据。
可见，该文数据有明显的漏洞，以该数据为基础进行分析，难免会得出错误的结论。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。
|
n****t
发帖数: 729 | 211 孙在人口研究方面就是个马屁拍到马脚上的民科。军版上有人贴了原国家统计局局长、
人口普查办公室主任的文章，大批专家认可的当时非正常死亡数字是1700万，所以说饿
死了千万量级的人，一点问题都没有。
以下是文章重点：
“蒋正华以历年生命表为基础, 估算出历年死亡人数, 其中1958至1963年共死亡8299万
人; 同时按这6年预期寿命的正常变化, 估算正常死亡人数为6602万人。 这样可以推算
出非正 常死亡人数约为1700万人 (1697万人)。
蒋正华的研究得出初步成果后, 曾由国务院人口普查办公室、中国人口学会与西安交通
大学人口研究所联合召开专家会议进行评审。国家统计局、 公安部、国家计划生育委
员会、 中国科学院、中国社会科学院、中国人民大学等单位的专家学者参加了评审。
与会者对研究的方法和初步成果给予了基本肯定, 同时提出了若干改进意见。蒋正华吸
收这些意见进行了一些修订。上述数字是修订后的数字。”
孙的250万营养性死亡的成果，什么时候获得过这么高规格的待遇？你有兴趣，可以去
挑挑原文的毛病，链接在此：
http://rkyj.ruc.edu.cn/CN/abstract/abstract985.shtml
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你个傻X，不读前面第一帖子里的文章就胡言乱语。如果你懒得连阅读都不会了，再给
: 你点知识吧：
: 孙经先说：
: 【“对于数学家来说，任何一个自然科学和社会科学领域出现的问题，只要它和数字有
: 关，我们就都关心，就都有可能把它作为自己的研究课题。我们数学家在研究这些问题
: 时，绝对不像曹老师所说的那样是‘用假定加上数学’去做的。就我来说，我们在做这
: 一问题时，首先对我国解放后户籍管理制度的发展变化的历史、对户籍管理制度的基本
: 内容做了认真的分析，然后我们又对从1949年直到1982年整个这一期间的人口变化和人
: 口大迁移过程的几个阶段做了详细的考察。为了研究这一问题，我们仔细阅读了我国建
: 国以后的国史、党史，查阅了从1958年到1962年期间的全部《人民日报》，查证了《建
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Y*****d
发帖数: 1 | 212 你这种民科能不能歇停一会儿？你到底读了孙做这个研究参考了多少历史资料没有？
【在 v***r 的大作中提到】
: 特意找《中国灾情报告》看了一下，感觉里面数据有问题
: 一、数据自相矛盾
: 根据 表53 “1949-1994年全国因灾损失情况”，1959-1961年累计死亡人数仅2万人。
: 而根据表1 “1949-1964年春荒情况”，1959-1961年累计非正常死亡就达一百万，这还
: 只是春荒死亡，没有包括其它灾害。在这点上，里面的数据是明显自相矛盾的。其数据
: 的严谨性有很大问题，采用时应当慎重。
: 二、该文中只统计了“春荒”的数据，但1959年秋就已经出现了饿死人的情况，所以该
: 数据显然不能全面反映被饿死的全部数据。
: 可见，该文数据有明显的漏洞，以该数据为基础进行分析，难免会得出错误的结论。
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Y*****d
发帖数: 1 | 213 蒋正华的研究早就被孙证伪了。你拿蒋当年的数据来证明饿死几千万一点意义都没有。
当年人们还相信地球是平的，重量越大下坠速度越快。科学研究都是后人踩在千人肩膀
上不断完善的过程。
你这种民科就省省了，连孙的研究都没搞懂就来胡扯，都是笑话。
【在 n****t 的大作中提到】
: 孙在人口研究方面就是个马屁拍到马脚上的民科。军版上有人贴了原国家统计局局长、
: 人口普查办公室主任的文章，大批专家认可的当时非正常死亡数字是1700万，所以说饿
: 死了千万量级的人，一点问题都没有。
: 以下是文章重点：
: “蒋正华以历年生命表为基础, 估算出历年死亡人数, 其中1958至1963年共死亡8299万
: 人; 同时按这6年预期寿命的正常变化, 估算正常死亡人数为6602万人。 这样可以推算
: 出非正 常死亡人数约为1700万人 (1697万人)。
: 蒋正华的研究得出初步成果后, 曾由国务院人口普查办公室、中国人口学会与西安交通
: 大学人口研究所联合召开专家会议进行评审。国家统计局、 公安部、国家计划生育委
: 员会、 中国科学院、中国社会科学院、中国人民大学等单位的专家学者参加了评审。
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v***r
发帖数: 1 | 214 你管我民科不民科，关你什么事？他们写那些东西，难道就不许我们老百姓看了？莫名
其妙！至少我看出，这个孙经先写出来的论文，根本就不合格！看出他的论文坑蒙拐骗
，里面承诺的推导过程，到十年后的今天都拿不出来。
况且他们写的都是些什么狗屁不通的破烂玩意，老百姓把那些汗珠子掉地下摔成八瓣赚
到的一点点辛苦钱交给国家，全花在这些玩意上了，真让人心疼。也不知道政府是真穷
还是装穷
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这种民科能不能歇停一会儿？你到底读了孙做这个研究参考了多少历史资料没有？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 215 连杨继绳都没敢说孙是民科，就你还在拼命硬拗，只能显得你更无知，还不愿意接受事实
杨继绳在纽约时报的采访已经是杨能提出的最大程度上的回应，很遗憾杨还是没能以令
人信服的科学方法证明他的数据正确性，这反而间接的的证明了孙的研究的正确。
【在 v***r 的大作中提到】
: 你管我民科不民科，关你什么事？他们写那些东西，难道就不许我们老百姓看了？莫名
: 其妙！至少我看出，这个孙经先写出来的论文，根本就不合格！看出他的论文坑蒙拐骗
: ，里面承诺的推导过程，到十年后的今天都拿不出来。
: 况且他们写的都是些什么狗屁不通的破烂玩意，老百姓把那些汗珠子掉地下摔成八瓣赚
: 到的一点点辛苦钱交给国家，全花在这些玩意上了，真让人心疼。也不知道政府是真穷
: 还是装穷
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v***r
发帖数: 1 | 216 杨在扭腰时报的采访证明了孙经先研究正确？是吗？你从哪里看出来的？
是户籍处长估计饿死人数“2000多万”吗？那照你的意思,孙经先的研究也是这个结论
喽？
事实
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 连杨继绳都没敢说孙是民科，就你还在拼命硬拗，只能显得你更无知，还不愿意接受事实
: 杨继绳在纽约时报的采访已经是杨能提出的最大程度上的回应，很遗憾杨还是没能以令
: 人信服的科学方法证明他的数据正确性，这反而间接的的证明了孙的研究的正确。
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Y*****d
发帖数: 1 | 217 杨的反驳无力，没有任何科学上的更深入的证明。户籍处长的话显然不能作为科学研究
证据和推理来看。所以说你是民科一点没错。
【在 v***r 的大作中提到】
: 杨在扭腰时报的采访证明了孙经先研究正确？是吗？你从哪里看出来的？
: 是户籍处长估计饿死人数“2000多万”吗？那照你的意思,孙经先的研究也是这个结论
: 喽？
:
: 事实
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v***r
发帖数: 1 | 218 自己的论文，墨迹了十年，连个完整的论证过程都拿不出来。冲这一条，这孙经先就是
个欺世盗名的大骗子。这就是我们的叫兽！这就是博士生的导师！这就是中文核心期刊！
无论反驳与否，都不影响这一点
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 杨的反驳无力，没有任何科学上的更深入的证明。户籍处长的话显然不能作为科学研究
: 证据和推理来看。所以说你是民科一点没错。
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Y*****d
发帖数: 1 | 219 物理民科都是藐视爱因斯坦的，数学民科都是藐视黎曼的，呵呵
刊！
【在 v***r 的大作中提到】
: 自己的论文，墨迹了十年，连个完整的论证过程都拿不出来。冲这一条，这孙经先就是
: 个欺世盗名的大骗子。这就是我们的叫兽！这就是博士生的导师！这就是中文核心期刊！
: 无论反驳与否，都不影响这一点
|
v***r
发帖数: 1 | 220 连自己结论的推导过程都拿不出来的半吊子水货，外加学术欺诈的大骗子，还好意思拿
去跟爱因斯坦比……
这就如一只屎壳郎非要挤到妙龄女郎身边跟人家比美，你知道什么叫寒碜么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 物理民科都是藐视爱因斯坦的，数学民科都是藐视黎曼的，呵呵
:
: 刊！
|
r*******j
发帖数: 2445 | 221 孙是爱因斯坦和黎曼吗？他明明是民科好不好。
：物理民科都是藐视爱因斯坦的，数学民科都是藐视黎曼的，呵呵
： |
n****t
发帖数: 729 | 222 麻烦你来具体说说孙是如何证伪蒋的研究的，更不要满地打滚地说因为孙的研究在蒋之
后，所以就是正确的这种话。如果后人随便放个屁就能推翻前人的话，那大大的历史地
位可就悬了。
我一再说过，孙的户口错漏理论可以用跟踪人口年龄的方法来验证，但孙的文章里没有
。你从不正面回应，也敢说我没看懂孙的文章。你怕的就是我已经看到了孙的命门在哪
里了吧。
最后提醒你注意，当年参加评审蒋正华研究的有公安部的专家，这些人不会傻到不知道
当年户口登记是个什么情况吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 蒋正华的研究早就被孙证伪了。你拿蒋当年的数据来证明饿死几千万一点意义都没有。
: 当年人们还相信地球是平的，重量越大下坠速度越快。科学研究都是后人踩在千人肩膀
: 上不断完善的过程。
: 你这种民科就省省了，连孙的研究都没搞懂就来胡扯，都是笑话。
|
d******a
发帖数: 32122 | 223 蒋正华不是文科生
1954年，蒋正华考入位于上海的交通大学电机系学习；后跟随学校迁到西安，并于1958
年在新成立的西安交通大学毕业。毕业后，蒋正华留校任教；先后出任西安交通大学自
动控制教研室、系统工程研究所助教、讲师、副主任。1980年至1982年间，蒋正华被派
到在印度孟买国际人口科学研究院，攻读研究生。回国后，继续在西安交通大学系统工
程研究所工作。1984年后，他历任系统工程研究所人口研究中心副主任，人口与经济研
究所所长、教授、博士生导师。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 数学家来做人口研究完全没问题，专业就是科学方法搞研究，依我看，比那些文科专业
: 搞的还专业可信。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 224 你这个民科看谁当然都是民科
【在 r*******j 的大作中提到】
: 孙是爱因斯坦和黎曼吗？他明明是民科好不好。
:
: ：物理民科都是藐视爱因斯坦的，数学民科都是藐视黎曼的，呵呵
: ：
|
r*****y
发帖数: 53800 | 225 你和孙经先才是民科
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这个民科看谁当然都是民科
|
d******a
发帖数: 32122 | 226 杨继绳也不是文科生
1960年，杨继绳考入清华大学动力系拖拉机专业，学制6年。1964年4月加入中国共产党
。1966年毕业时赶上了文化大革命爆发，1968年1月加入新华社天津分社任记者。
1958
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒋正华不是文科生
: 1954年，蒋正华考入位于上海的交通大学电机系学习；后跟随学校迁到西安，并于1958
: 年在新成立的西安交通大学毕业。毕业后，蒋正华留校任教；先后出任西安交通大学自
: 动控制教研室、系统工程研究所助教、讲师、副主任。1980年至1982年间，蒋正华被派
: 到在印度孟买国际人口科学研究院，攻读研究生。回国后，继续在西安交通大学系统工
: 程研究所工作。1984年后，他历任系统工程研究所人口研究中心副主任，人口与经济研
: 究所所长、教授、博士生导师。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 227 你只会喊口号。拿出点正儿八经的研究，有点科学的数据和逻辑，否则就是浪费时间
【在 v***r 的大作中提到】
: 连自己结论的推导过程都拿不出来的半吊子水货，外加学术欺诈的大骗子，还好意思拿
: 去跟爱因斯坦比……
: 这就如一只屎壳郎非要挤到妙龄女郎身边跟人家比美，你知道什么叫寒碜么？
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v***r
发帖数: 1 | 228 你拿着篇既没有相关数据，也没有逻辑的不及格论文当个宝贝上蹿下跳，混淆视听，这
才是浪费时间
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你只会喊口号。拿出点正儿八经的研究，有点科学的数据和逻辑，否则就是浪费时间
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Y*****d
发帖数: 1 | 229 杨继绳的陪陵饿死350万就充分说明了比文科生还没逻辑的本色。
文科生倒也不必非得从文科专业毕业，思维逻辑混乱的都可以算。
【在 d******a 的大作中提到】
: 杨继绳也不是文科生
: 1960年，杨继绳考入清华大学动力系拖拉机专业，学制6年。1964年4月加入中国共产党
: 。1966年毕业时赶上了文化大革命爆发，1968年1月加入新华社天津分社任记者。
:
: 1958
|
r*****y
发帖数: 53800 | 230 孙经先的饿死250万就充分说明了比文科生还没逻辑的本色。孙就是思维逻辑混乱的典
型。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 杨继绳的陪陵饿死350万就充分说明了比文科生还没逻辑的本色。
: 文科生倒也不必非得从文科专业毕业，思维逻辑混乱的都可以算。
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Y*****d
发帖数: 1 | 231 你说说陪陵饿死的350万人都埋在哪儿了，按理说随便在那儿挖个坑都能找出几个尸骨
来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙经先的饿死250万就充分说明了比文科生还没逻辑的本色。孙就是思维逻辑混乱的典
: 型。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 232 你说说南屠为啥没有万人坑？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说说陪陵饿死的350万人都埋在哪儿了，按理说随便在那儿挖个坑都能找出几个尸骨
: 来。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 233 http://www.yhcqw.com/33/12606.html
你不要显摆无知了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说说南屠为啥没有万人坑？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 234 万人坑呢？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://www.yhcqw.com/33/12606.html
: 你不要显摆无知了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 235 就算涪陵那3年没死350万，但是几十年下来累计正常死亡也会死个350万吧。那么还是
同样问题，死人都埋哪了？按理说随便在那儿挖个坑都能找出几个尸骨来。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说说陪陵饿死的350万人都埋在哪儿了，按理说随便在那儿挖个坑都能找出几个尸骨
: 来。
|
Y*****d
发帖数: 1 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 237 短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。正
常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来选
的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪些
年份。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算涪陵那3年没死350万，但是几十年下来累计正常死亡也会死个350万吧。那么还是
: 同样问题，死人都埋哪了？按理说随便在那儿挖个坑都能找出几个尸骨来。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 238 这个不是很强有力的反驳。因为尸体也有可能是其他处理方式比如烧了。或者至今没找
到掩埋地点。南屠过去80年了至今还能找到从葬地，那么饿死3000万才过去50年至今还
没找到从葬地也是可能的。
：短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。
正常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来
选的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪
些年份。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 239 https://www.aboluowang.com/2016/0103/670524.html
对于孙提出的涪陵问题，杨继绳也有回应。
：短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。
正常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来
选的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪
些年份。
： |
s**********g
发帖数: 275 | 240 这个合理
[在 YourDad (YourDad) 的大作中提到：]
:短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。
正常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来
选的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪
些年份。 |
s**********g
发帖数: 275 | 241 这个展现了一贯的辩论方式
[在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到：]
:这个不是很强有力的反驳。因为尸体也有可能是其他处理方式比如烧了。或者至今没
找到掩埋地点。南屠过去80年了至今还能找到从葬地，那么饿死3000万才过去50年至今
还没找到从葬地也是可能的。 |
r*******j
发帖数: 2445 | 242 用没有找到尸体来否定死人，本来就是很弱的否定条件。现在暂时没找到尸体不等于人
没死，比如章莹莹案件。
：这个展现了一贯的辩论方式
： |
s**********g
发帖数: 275 | 243 营养不良的情况下
肯定是先影响出生率啊
这个逻辑难道有严重问题？
[在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到：]
:拜托你看看1958-1961 4年的人口出生数量的大坑
:而58-61四年共出生6000万人口
:之后的62-65年共出生1.1亿人口
:自然灾害这四年比前四年
:少生了2500万人口
:比后四年少生了 5000万人口
:这个生育的大坑正常吗？
:整个出生率都是平滑曲线
:突然在58-61年变成折线了
:这正常吗？
:.......... |
r*****y
发帖数: 53800 | 244 饿死3000万对土工是不光彩的事，所以即使发现了什么万人坑，也不会大肆宣扬报道。
比如中国的灭活疫苗，在香港仅仅接种了80万人，就死了20多人。而在大陆接种已经十
亿剂，按照香港的死亡率推算，至少死了2万人，即使大陆由于不给高龄老人和有基础
病的人接种可以降低死亡率，接种十亿死个成百上千很正常，美国辉瑞也有3000多死亡
案例。在大陆你能看到哪怕一起接种中国疫苗后死亡的报道吗？不报道不代表没有。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。正
: 常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来选
: 的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪些
: 年份。
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r*****y
发帖数: 53800 | 245 十、《墓碑》引用四川省一位工作人员在饭桌上的话说：涪陵专区“死了350万人”。
经查证，涪陵专区三年困难时期共有10个县，这10个县1953年第一次人口普查时的人口
数为423万人，到1957年也就是450万人左右。如果涪陵专区真的“死了350万”，在这
种情况下是不会有多少人口出生的，这就是说1962年涪陵地区就只剩下100万左右的人
口。然而仅仅两年以后，到1964年第二次人口普查时，涪陵专区的人口总数竟然由100
万人猛增到372万人。这无论如何也是不可能的事情，由此就可以看出《墓碑》这一说
法是多么荒谬。
“死了350万人”，出自《墓碑》第10版第250页。孙先生说的“一位工作人员”是四川
省政协主席廖伯康，我不是在饭桌上听他说的，而是引用他的文章《历史长河里的一个
旋涡——回忆四川“肖李廖事件”》中的内容。廖伯康当年是重庆市团市委书记兼重庆
市市委办公厅副主任，七千人大会期间，他们向杨尚昆汇报了三个多小时，反映四川大
量饿死人的情况。他的文章介绍了向杨尚昆汇报的情况：“四川省委组织部副部长苗前
明到涪陵召开川东片区组织工作座谈会，会后路过重庆时，提到涪陵地区各县加在一起
死了350万人；雅安地区荥经县委书记说他那个县人口死了一半”。
孙经先否定廖伯康的根据是：“经查证，涪陵专区在三年困难时期有10个县，这10个县
1953年第一次人口普查时人口数为423万人，到1957年也就是450万人左右”，所以不可
能饿死350万人。孙先生搞错了：1953年涪陵地区不是10个县，而是11个县（包括1959
年4月并入重庆的、有54.5万人口的长寿县），1953年人口普查的总人口是477万，不是
孙经先说的423万。（见《中华人民共和国人口统计资料汇编1949-1985》，国家统计局
人口统计司、公安部三局编，中国财政经济出版社1988年版，第73页
廖伯康的这个例子中死亡比例这么高确实不同寻常。孙先生提出质疑是可以理解的，如
果有进一步的证据，我也愿意更改书上的这个例子。我是引用廖伯康文章中的一段话，
这段话包含七八条信息，涪陵饿死350万只是其中的一个信息。既然是全段引用，我不
能擅自将廖先生的这条信息删掉。从整体上看，我对四川省总的死亡人口数字的估计比
廖伯康保守。我用四川官方的人口数据，计算出四川非正常死亡800万人。考虑四川官
方大量隐瞒人口死亡，廖伯康和四川一些老干部认为饿死1200万人，所以《墓碑》中认
为四川非正常死亡在1000万到1200万之间。
顺便指出的是，孙经先说四川1957年总人口7215.7万，1960年6854万，1960年比1957年
减少人口为361.7万，指责“《墓碑》将361.7万扩大到1000万到1200万。”孙经先在这
里向读者隐瞒了一个重要情况：四川省1960年以后还在继续饿死人，1961年总人口减少
到6467.3万人，比1957年减少了748.4万人。孙先生不用748.4万人，却用361.7万人，
显然不够客观公正。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。正
: 常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来选
: 的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪些
: 年份。
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 迁移不是人口损失的原因
大饥荒年代饿死人本来是一个现实问题，经历过那个年代的人大都有深刻的记忆。但作
为一个个体，不可能知道全国饿死多少人，只能从国家公布的人口数据中寻找答案。恰
好，1984年的《中国统计年鉴》公布了1949年到1983年历年的人口数据（总人口、出生
率、死亡率）。这些数据明显地表示：1959年到1961年全国总人口减少，死亡率上升。
特别是1960年的总人口比1959年减少了1000万。按第三次人口普查数据，如果将1982年
的人口数据，按年龄、性别制成塔状图，22岁左右这一段有一个可怕的大缺口！这个缺
口和大饥荒那几年相对应。从国家统计局公布的人口数据中，可以确认大饥荒年代有大
量的人口损失（非正常死亡＋出生减少）。
然而，孙经先不承认实际上存在的人口损失。他认为，人口统计数据显示的人口损失是
城乡人口迁移户口重报、虚报和以后的注销造成的。他写道：“‘大跃进’运动的发动
，我国出现了从农村到市镇的人口大迁移，至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在
这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人，即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了
户籍登记手续，但是他们并没有在原籍农村注销户籍（他们在市镇和农村同时拥有户籍
）”，“在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动，3000万以上的市镇人口
被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人，即这些人从市镇被精简
并注销户籍，但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续，成为没有户籍的人（这些人口
在1965-1979年间重新登记了户籍）。”
孙经先没有提出任何事实依据，没有举出哪些地区的人口迁移中不带户口的事例，没有
举出其中哪些人在“市镇和农村同时拥有户籍”。上述论断只是他自设了一些脱离实际
的人口概念（“实际人口”、“户籍人口”、“虚拟人口”）以后，用貌似科学的数学
计算，绕来绕去绕出来的结论。对他的这种计算，我在《脱离实际必然走向谬误——就
大饥荒年代的人口问题与孙经先商榷》一文中，已经用他的计算方法和他预设的条件做
出了否定的回答，这里不再重复。我只讲一些众所周知的事实。
在那个年代，每一个人的生活资料都要凭票证供应。从一个地方迁移到另一个地方，最
为紧要的是赶紧办理“粮油关系”的转移，而“户口关系”的转移是“粮油关系”的转
移的前提。不办户口就没有饭吃。孙先生断定当年数以千万计的人在迁移后不上户口，
这些人吃什么？《中华人民共和国户口登记条例》是1958年1月9日全国人民代表大会常
务委员会第91次会议通过、并于当天经中华人民共和国主席令公布施行的。当时，城市
居民一家一个户口本（机关、学校住集体宿舍的为集体户口），农村一个生产大队一个
花名册户口本。粮食统购统销是1953年开始的。实行统购统销以后，特别是实行严格的
户籍制度以后，城镇人口按户口供应粮食，农村人口按生产大队的总人口留粮食。农民
从生产队到城市当工人，必做从农村的公安部门办户口“迁移证”同时迁出“粮油关系
”，到城市以后，凭“迁移证”上户口，同时接上粮食关系。1958年进城的人，没有户
口就无法得到粮食供应；1961年至1962年城镇人口精简下放到农村，如果不带“粮油关
系”，他就要侵占别人生活资料的供应指标，生产队是不会接收的。
当时不带户籍、没有粮食关系的人口流动是极少的，从农村逃荒出来的饥民，被称为“
盲流”。“盲流”要被强制收容。在信阳，把外流农民一律称作“流窜犯”，强行收容
关押劳改。信阳设立了数百个收容站，先后共堵截外流人员19万人，被强制收容后不给
饭吃，饥饿、拷打和虐待，使各收容站人员大量死亡。所以，孙经先说的不带户口的迁
移是很少的。据当时任公安部部长的谢富治提供的数字：1960年全国流动人口最多，省
内流动人口为600万人，省际流动远远小于这个数。注6 |
r*****y
发帖数: 53800 | 247 偏见比无知离真理更远
研究大饥荒年代的人口情况，本来是人口学家的事。隔行如隔山，对自己专业以外的学
科我总是怀着敬畏之心。所以在《墓碑》中我只是引用中外人口学家的研究成果，在理
解他们成果的基础上提出我的看法，认为大饥荒年饿死3600万人（这是各位研究者提出
的饿死人数的中间数）。作为数学工作者的孙经先，当然可以涉足人口学领域。但进入
非自己的专业领域，必须向专业人士学习。孙经先不了解中国人口数据的采集、整理、
调整、核销、汇总的实际过程，却牛气冲天，一路砍杀而来，也不怕闹出笑话。
2012年我将孙经先的《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》一文送给了当年在
公安部三局搞人口统计、至今健在的王维志和张庆五。这两位老人是终生从事中国人口
统计和研究的专家。王维志说：“这篇文章跟中国的人口统计工作根本不沾边！他的结
论与中国的实际差得太远！”张庆五也断然否定了孙经先的结论。这不仅仅是孙经先的
学术无知，更主要的是他在开始研究之前就怀有偏见，并且费尽心机地论证他的偏见。
偏见比无知离真理更远，孙经先就是一个典型。
请看他对1960年人口的分析。1960年的总人口比1959年减少了1000万。这是国家统计局
公布的数字。中共党史第二卷在介绍大饥荒时采用了这个数据。注7在正常情况下，每
年的出生人口多于死亡人口，所以人口有自然增长。1960年人口的死亡多于出生，人口
自然增长率是负值（－4.57‰）。孙经先却认为，和1959年相比，1960年的总人口不仅
没有减少，反而多了620万！他是怎样得出这个结论呢？他对1960年的死亡率进行了“
修正”。国家统计局公布的1960年的死亡率为25.43‰（学界认为这个数字偏低。美国
普查局中国科科长班尼斯特修订为44.60‰，美国人口与人口学委员会主席科尔修订为
38.8‰，中国全国人大原副委员长蒋正华修订为32.40‰），孙经先“修正”为17.85‰
。他对死亡率“修正”以后认定：“我国1958年－1961年期间的人口死亡情况大致与
1950年－1953年相当”。
众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 248 1958-1962年到底饿死多少人，不是坐在书斋里能够计算出来的。计算只能是一个参考
。关键是实际调查。就饿死人的数量问题，当年对局部地区的调查做过一些，据我所知
，全国性的调查有一次。那是1961年，当年的粮食部党组书记陈国栋、粮食部办公厅主
任周伯萍、国家统计局局长贾启允三个人的调查。
上世纪80年代，作为国家计生委副主任的周伯萍，在中国社会科学院人口所的一次报告
中介绍了这次调查：1961年，他们三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动的
统计表，经汇总以后，全国人口减少了几千万！周恩来看到后通知他们三人：立即销毁
，不得外传。周伯萍说的“几千万”到底是多少？为了确认这个事实，2003年9月25日
，我到周伯萍家当面请教，但他不愿意说。2012年周老逝世，在八宝山向他遗体告别时
，他儿子和女婿对我说：“我们老人家一直遵循周总理的指示，至死没有说出这个数字
。”到底几千万？按常识，两千万不能说是几千万，至少两千万以上。
更令人震撼的是，在大饥荒年代，全国有文字记载的人吃人事件达数千起之多。时任山
东省长的赵健民在1960年12月山东省委扩大会上的讲话中说，1958年冬到1960年上半年
，山东有文字记录人吃人的事件有23起，没有文字材料但有口头汇报的十多起。1961年
安徽省公安厅向省委报告说，全省人吃人的事件1287起。青海省公安厅报告，西宁市和
湟中县发生人相食事件300多起。试想一下，如果不是极度饥饿，怎么会出现这种情况
？对这些令人痛心的事件，孙经先为什么视而不见呢？刘少奇曾对毛泽东说：“饿死这
么多人，历史上要写上你我的，人相食，是要上书的。”1962年春，刘在与邓力群谈话
时也讲到“历史上饿死人的事是要写到史书上去的。”按照孙经先的“科学推导”，刘
少奇这些说法算不算“重大谣言”呢？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 249 https://books.google.com/books?id=g_i2DwAAQBAJ&pg=PA128&lpg=PA128&dq=%E6%B6%
AA%E9%99%B5%E9%A5%BF%E6%AD%BB350%E4%B8%87&source=bl&ots=Jpe0MmDdrd&sig=
ACfU3U1H6rn9z1BmjpYM153T4fczz6O-ew&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiC-
pPKisLxAhU8m2oFHecVCdkQ6AEwCXoECAcQAw#v=onepage&q&f=false
127页 |
r*****y
发帖数: 53800 | 250 廖伯康的数字，和杨尚昆保险柜里的账本能对的上。可见四川至少饿死了1000万人以上
。而杨继绳的估计其实更保守，也就是800万，是公安部的数字。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 251 你得举证，饿死的有多少被烧了？否则就是胡言乱语
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这个不是很强有力的反驳。因为尸体也有可能是其他处理方式比如烧了。或者至今没找
: 到掩埋地点。南屠过去80年了至今还能找到从葬地，那么饿死3000万才过去50年至今还
: 没找到从葬地也是可能的。
:
: ：短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。
: 正常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来
: 选的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪
: 些年份。
: ：
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r*****y
发帖数: 53800 | 252 你得举证，饿死的有多少被埋了？否则就是胡言乱语
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你得举证，饿死的有多少被烧了？否则就是胡言乱语
|
Y*****d
发帖数: 1 | 253 杨对孙的陪陵问题回应明显没有底气：
廖伯康的这个例子中死亡比例这么高确实不同寻常。孙先生提出质疑是可以理解的，如
果有进一步的证据，我也愿意更改书上的这个例子。
说明杨自己也不确定。这个死亡数目明显不合理，但是杨当时为了凑数字就写上去了，
现在只好往回改，但是已经失分了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: https://www.aboluowang.com/2016/0103/670524.html
: 对于孙提出的涪陵问题，杨继绳也有回应。
:
: ：短时间死大批人的一般都是集中掩埋，因为农村坟地的数量远远不够掩埋这些尸体。
: 正常年份下，农村坟地都是有计划选好的，一般都是分散的（根据农村或城市化发展来
: 选的坟地），因为死人数量也就人口的1-2%。你到农村就知道有哪些坟地，又是属于哪
: 些年份。
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 254 那就麻烦你去四川陪陵，河南信阳去调查一下。你找到了可以拿到海外来报道。这么多
反共的这么多年都没想到这个？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 饿死3000万对土工是不光彩的事，所以即使发现了什么万人坑，也不会大肆宣扬报道。
: 比如中国的灭活疫苗，在香港仅仅接种了80万人，就死了20多人。而在大陆接种已经十
: 亿剂，按照香港的死亡率推算，至少死了2万人，即使大陆由于不给高龄老人和有基础
: 病的人接种可以降低死亡率，接种十亿死个成百上千很正常，美国辉瑞也有3000多死亡
: 案例。在大陆你能看到哪怕一起接种中国疫苗后死亡的报道吗？不报道不代表没有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 255 说明杨理性客观公正，这个数字的确有点高的不可思议，但是也是有出处的，我楼上给
出了原始出处。除非有其他过硬证据，否则这个数字也不好轻易推翻。
有什么证据可以证明--杨当时为了凑数字就写上去了？
廖康伯谈到这个涪陵饿死350万时给出的四川饿死总人数是1250万，和杨尚昆保密柜里
的数字对的上。廖上报了1000万，而杨自己认为大约800万，可见杨的估计数字更加保
守。
不过无论如何，全国饿死只有300万只有孙一家之言，且孙的研究根本经不起推敲。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 杨对孙的陪陵问题回应明显没有底气：
: 廖伯康的这个例子中死亡比例这么高确实不同寻常。孙先生提出质疑是可以理解的，如
: 果有进一步的证据，我也愿意更改书上的这个例子。
: 说明杨自己也不确定。这个死亡数目明显不合理，但是杨当时为了凑数字就写上去了，
: 现在只好往回改，但是已经失分了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 256 那么多专家学者都调查过了，得出的结论就是几千万。党史也承认至少1000万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那就麻烦你去四川陪陵，河南信阳去调查一下。你找到了可以拿到海外来报道。这么多
: 反共的这么多年都没想到这个？
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Y*****d
发帖数: 1 | 257 农村那时候全是土葬，就是当时的风俗。这个跟你天天要吃饭一样，是常识。所以除非
你能举出合理的反证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你得举证，饿死的有多少被埋了？否则就是胡言乱语
|
r*****y
发帖数: 53800 | 258 受政治因素影响，各方对于三年困难时期死亡人数的估计，均存在着巨大的不确定性[
57][58]。中国大陆官方在1953年和1964年進行了兩次全國人口普查[59]。此外，1950
年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口普查制度，每一年，户籍管理部门都对人
口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总[60]。在中国出
版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据[
61]。《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少
1000万”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[62] ；1960年不但没有增加，
反而减少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是
1960年一年的数字[62]。中共官方出版社出版的很多著作也承认大量人饿死，如当代中
国出版社出版的《中华人民共和国国史通鉴》、中共党史出版社出版的《毛泽东时代的
中国》、人民出版社出版的《文革前夜的中国》和《曲折发展的岁月》、四川人民出版
社出版的《三年自然灾害长篇纪实》等，中共官方主办的各种报纸杂志和网站亦有大量
的文章承认了大规模饿死农民的历史事实。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 259 中外研究人员估计的數字大多在1500萬到5500萬之間，绝大多数人都是農村的农民[2][
3][4][5][6][7][8][9][64][65][66]。
2011年，由中共中央党史研究室编撰的《中国共产党历史》第二卷表示：1960年全国总
人口比上年净减少1000万，突出的如河南信阳地区，1960年有九个县死亡率超过100‰
，为正常年份的好几倍[67]。
2011年，徐州师范大学的数学教授孙经先作出的死亡人数估计为学界最低，他认为三年
困难时期的“营养性死亡”人数在250万以下，并杨继绳、曹树基、洪振快等人发生了
激烈的辩论[68][69][70][71][72][73][74][75][76][77]。
2010年12月，北京大学学者孙尚拱根据国家人口年鉴的总人口数据估算，认为1961-
1962年时期的非正常死亡人数约4400万人[78]，但他没有区分出生人口的减少和死亡人
口的增加。
2010年9月，荷兰历史学家冯客（时任倫敦大學中國現代史教授、香港大学人文学院讲
座教授）出版《毛泽东的大饥荒——1958-1962年的中国浩劫史》指出，他用了四年遍
阅全国解密档案，认为1958年初至1962年底的大饥荒至少造成4500万人非正常死亡，其
中至少250万人（占总体6%-8%）死于酷刑或直接处决[79][80][81][82][83][84]。但冯
客的數字受到爱尔兰经济史学家科马克·格拉达（Cormac ó Gráda）的批评和质疑，
認為該書使用的人口粗死亡率過低，因此高估非正常死亡人數[85]。
2008年，香港中文大学出版的《中华人民共和国史》列举各方观点，结论是从1959年到
1961年，非正常死亡人数为2144万，如果从1958年算起，那总数接近3000万[86][87]。
2006年，哈佛大學再版費正清的《中國新史》認為1958-1960年餓死人數是2000-3000萬
[88]。
2005年，前中央党校教师、独立学者余习广经过约20年的档案研究，出版《大躍進&#
12539;苦日子上書集》，认为大饥荒期间非正常死亡人数达5500万，该数字获得历史学
家冯客、陈意新（北卡罗来纳大学威明顿分校）等人的引用[10][80][89][90][91]。
2005年，上海交通大学曹树基教授的研究认为非正常死亡人数在3250万人左右[92]。曹
思源根據中央檔案館解密檔案，算出餓死3756萬，與曹树基的結果相近[93][94][95]。
2000年，原中共中央党史研究室副主任廖盖隆披露，饥荒导致的非正常死亡人数达4000
万[96][97]。
1999年，《大英百科全书》称中国大跃进饥荒为“二十世纪两次最大饥荒”之一，“造
成了多达两千万人丧生”。《共產主義黑皮書》也稱之為“史上最大饑荒”[98]。
1996年，趙紫陽幕僚、中國經濟體制改革研究所所長陳一諮表示，該所根據中共黨內文
件所寫成的秘密報告，認為非正常死亡人数是4300万-4600万[99][80]。另一份提供中
共中央領導參阅的資料認為人數達4000、5000萬：河南780萬，安徽800萬，山東750萬
，四川900萬，青海90萬，江西640萬，湖南470萬[99]。據《饿鬼：毛时代大饥荒揭秘
》英文版第272頁，此數字于1989年六四天安門事件前曾得到包括趙紫陽在內的中共高
層確認[99]。
1993-95年，金辉、丁抒等人则提出非正常死亡人数可能4000万以上[100][101][102]。
1989年，中国科学院国情分析研究小组提出，“按保守的估计，因营养不良而死亡约
1500万人”（《生存与发展》第39页，科学出版社，1989年）[96][103]。
1987年，美国人口学家、美國人口普查局国际研究中心主任朱迪丝·班尼斯特（Judith
Banister）在其著作《变化中的中国人口》一书中估算非正常死亡人数在3000万人左
右[104]。
1986年，中国國家統計局局長李成瑞委託西安交通大學蒋正华教授（曾任全国人民代表
大会常务委员会副委员长）进行研究，对美国人口学家安斯利·科爾（Ansley J.
Coale）的结论进行了修正，李成瑞最终估算非正常死亡在2200万人左右[105][106][
107]。
1984年，巴兹尔·阿什顿（Basil Ashton）等人的論文估算非正常死亡人数3000万人，
与此同时出生減少3300万人[21]。
1984年，作为第一位研究大饑荒死亡人数的學者，美國人口学家、普林斯頓大學人口研
究所所長安斯利·科爾（Ansley J. Coale）在其出版的《1952-1982年中国人口的急剧
变化》一书中，认为中国大跃进期间的非正常死亡人数约在2700万人左右[21][108]。
1962年9月24日，美国中央情报局在刊发的一份名为《共产中国的上升死亡率（THE
RISING DEATH RATE IN COMMUNIST CHINA）》的文件的第1页中称，自1958年以来，由
于营养不良、对疾病抵抗力减弱和食物短缺而造成了（中国大陆）死亡率快速上升[23]
。又另一份中情局1964年7月31日出版的文件的82页称，在1960到1961年有超过500万人
“非正常死亡”（unnatural deaths）[109]。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 260 杨明显就是为了凑数，所以采用了这么夸张的数字。万人坑呢，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说明杨理性客观公正，这个数字的确有点高的不可思议，但是也是有出处的，我楼上给
: 出了原始出处。除非有其他过硬证据，否则这个数字也不好轻易推翻。
: 有什么证据可以证明--杨当时为了凑数字就写上去了？
: 廖康伯谈到这个涪陵饿死350万时给出的四川饿死总人数是1250万，和杨尚昆保密柜里
: 的数字对的上。廖上报了1000万，而杨自己认为大约800万，可见杨的估计数字更加保
: 守。
: 不过无论如何，全国饿死只有300万只有孙一家之言，且孙的研究根本经不起推敲。
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r*****y
发帖数: 53800 | 261 即使有万人坑，土鳖也不会报道。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 农村那时候全是土葬，就是当时的风俗。这个跟你天天要吃饭一样，是常识。所以除非
: 你能举出合理的反证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 262 杨没有凑数，廖估计是1250万，杨都给缩水了450万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 杨明显就是为了凑数，所以采用了这么夸张的数字。万人坑呢，呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 263 现在被孙质疑了，所以这些专家得继续提供更强的材料和推理过程。我举的陪陵万人坑
例子，这些专家，还有你也得提供合理解释。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么多专家学者都调查过了，得出的结论就是几千万。党史也承认至少1000万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 264 饿死3000万对土工是不光彩的事，所以即使发现了什么万人坑，也不会大肆宣扬报道。
比如中国的灭活疫苗，在香港仅仅接种了80万人，就死了20多人。而在大陆接种已经十
亿剂，按照香港的死亡率推算，至少死了2万人，即使大陆由于不给高龄老人和有基础
病的人接种可以降低死亡率，接种十亿死个成百上千很正常，美国辉瑞也有3000多死亡
案例。在大陆你能看到哪怕一起接种中国疫苗后死亡的报道吗？不报道不代表没有。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 265 孙本身早就被打脸打的体无完肤了，孙的结论就是民科joke
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在被孙质疑了，所以这些专家得继续提供更强的材料和推理过程。我举的陪陵万人坑
: 例子，这些专家，还有你也得提供合理解释。
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Y*****d
发帖数: 1 | 266 这种随意修改数字的，没有一点科学精神。廖的数字明显更不合理，杨还拿来用，真是
没头脑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 杨没有凑数，廖估计是1250万，杨都给缩水了450万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 267 有什么证据可以证明廖的数字不合理？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这种随意修改数字的，没有一点科学精神。廖的数字明显更不合理，杨还拿来用，真是
: 没头脑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 268 孙的研究就是joke
偏见比无知离真理更远
研究大饥荒年代的人口情况，本来是人口学家的事。隔行如隔山，对自己专业以外的学
科我总是怀着敬畏之心。所以在《墓碑》中我只是引用中外人口学家的研究成果，在理
解他们成果的基础上提出我的看法，认为大饥荒年饿死3600万人（这是各位研究者提出
的饿死人数的中间数）。作为数学工作者的孙经先，当然可以涉足人口学领域。但进入
非自己的专业领域，必须向专业人士学习。孙经先不了解中国人口数据的采集、整理、
调整、核销、汇总的实际过程，却牛气冲天，一路砍杀而来，也不怕闹出笑话。
2012年我将孙经先的《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》一文送给了当年在
公安部三局搞人口统计、至今健在的王维志和张庆五。这两位老人是终生从事中国人口
统计和研究的专家。王维志说：“这篇文章跟中国的人口统计工作根本不沾边！他的结
论与中国的实际差得太远！”张庆五也断然否定了孙经先的结论。这不仅仅是孙经先的
学术无知，更主要的是他在开始研究之前就怀有偏见，并且费尽心机地论证他的偏见。
偏见比无知离真理更远，孙经先就是一个典型。
请看他对1960年人口的分析。1960年的总人口比1959年减少了1000万。这是国家统计局
公布的数字。中共党史第二卷在介绍大饥荒时采用了这个数据。注7在正常情况下，每
年的出生人口多于死亡人口，所以人口有自然增长。1960年人口的死亡多于出生，人口
自然增长率是负值（－4.57‰）。孙经先却认为，和1959年相比，1960年的总人口不仅
没有减少，反而多了620万！他是怎样得出这个结论呢？他对1960年的死亡率进行了“
修正”。国家统计局公布的1960年的死亡率为25.43‰（学界认为这个数字偏低。美国
普查局中国科科长班尼斯特修订为44.60‰，美国人口与人口学委员会主席科尔修订为
38.8‰，中国全国人大原副委员长蒋正华修订为32.40‰），孙经先“修正”为17.85‰
。他对死亡率“修正”以后认定：“我国1958年－1961年期间的人口死亡情况大致与
1950年－1953年相当”。
众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在被孙质疑了，所以这些专家得继续提供更强的材料和推理过程。我举的陪陵万人坑
: 例子，这些专家，还有你也得提供合理解释。
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Y*****d
发帖数: 1 | 269 孙的研究显然打脸那么对信仰几千万的，所以有一堆人为了政治原因污蔑他很正常
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙本身早就被打脸打的体无完肤了，孙的结论就是民科joke
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r*****y
发帖数: 53800 | 270 廖的数字和杨尚昆保密柜里的数字能对的上。廖也是看了各地报告得出的结论，不像孙
是自己拍脑袋。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这种随意修改数字的，没有一点科学精神。廖的数字明显更不合理，杨还拿来用，真是
: 没头脑。
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Y*****d
发帖数: 1 | 271 廖的数字缩水450万都还有陪陵饿死350万的笑话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有什么证据可以证明廖的数字不合理？
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r*****y
发帖数: 53800 | 272 你也没有过硬的证据可以证明涪陵饿死350万肯定是错误的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 廖的数字缩水450万都还有陪陵饿死350万的笑话
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r*****y
发帖数: 53800 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 274 这段话：
众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
隔壁一个帖子认为中国那段时间出生人口被严重漏报。哈哈，反孙的都自相矛盾。全是
民科了。大家先把口径统一了再说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙的研究就是joke
: 偏见比无知离真理更远
: 研究大饥荒年代的人口情况，本来是人口学家的事。隔行如隔山，对自己专业以外的学
: 科我总是怀着敬畏之心。所以在《墓碑》中我只是引用中外人口学家的研究成果，在理
: 解他们成果的基础上提出我的看法，认为大饥荒年饿死3600万人（这是各位研究者提出
: 的饿死人数的中间数）。作为数学工作者的孙经先，当然可以涉足人口学领域。但进入
: 非自己的专业领域，必须向专业人士学习。孙经先不了解中国人口数据的采集、整理、
: 调整、核销、汇总的实际过程，却牛气冲天，一路砍杀而来，也不怕闹出笑话。
: 2012年我将孙经先的《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》一文送给了当年在
: 公安部三局搞人口统计、至今健在的王维志和张庆五。这两位老人是终生从事中国人口
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r*****y
发帖数: 53800 | 275 本来学术研究有不同意见就是很正常的。研究饿死人数的学者多了去了，每个人的方法
和资料都不一样。不用强求所有人都一致。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这段话：
: 众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
: 的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
: ！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
: 时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
: 要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
: 隔壁一个帖子认为中国那段时间出生人口被严重漏报。哈哈，反孙的都自相矛盾。全是
: 民科了。大家先把口径统一了再说。
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r*****y
发帖数: 53800 | 276 四川：四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致
四川省经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经
济省份[117][118]。这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论
940万相吻合[119]。根据官方的《四川省志》，四川人口从1958年到1961年连续四年负
增长，1960年人口死亡率达到了最高的53.97‰，当年全省有65个县人口负增长超过 50
‰，17个县超过80‰，7个县超过100‰[120]:458。1961年底全省人口为6459.2万人，
比57年的7081万人，减少约621.8万人[121]:102。记者惠文在成都平原简阳县进行整社
时写下了日记，在题名为《无声无息的代价》的一则日记中，他写石盘公社的六合、中
和两个大队1958年转为公社时人口为2580人。但到了1962年11月，死去590人。石盘公
社的大石、边界两队，1958年转公社时人口为246人，到1962年11月份，只剩下132人，
死去46.47％。普安公社人口也由12000人左右下降为6900人左右。青龙公社的人也死了
40％以上。[122]。” |
r*****y
发帖数: 53800 | 277 你得让党先承认党史错了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这段话：
: 众所周知，1950年－1953年正是土改刚结束、统购统销还没有实行、农业还没有集体化
: 的时候，是中国农村情况最好的时候。孙经先却认为大饥荒年代和这个最好的时期相当
: ！从农村出来的人知道，就中国农村经济状况而言，1958-1961年和1950-1953年这两个
: 时间段有着天壤之别！他说，1960年统计人口大量减少，“严重的出生漏报现象”是重
: 要原因。在生活资料凭证供应的年代，生了孩子不报户口，怎能分到生活资料？
: 隔壁一个帖子认为中国那段时间出生人口被严重漏报。哈哈，反孙的都自相矛盾。全是
: 民科了。大家先把口径统一了再说。
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Y*****d
发帖数: 1 | 278 居然没有陪陵450万饿死350万，不够严肃
50
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四川：四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致
: 四川省经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经
: 济省份[117][118]。这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论
: 940万相吻合[119]。根据官方的《四川省志》，四川人口从1958年到1961年连续四年负
: 增长，1960年人口死亡率达到了最高的53.97‰，当年全省有65个县人口负增长超过 50
: ‰，17个县超过80‰，7个县超过100‰[120]:458。1961年底全省人口为6459.2万人，
: 比57年的7081万人，减少约621.8万人[121]:102。记者惠文在成都平原简阳县进行整社
: 时写下了日记，在题名为《无声无息的代价》的一则日记中，他写石盘公社的六合、中
: 和两个大队1958年转为公社时人口为2580人。但到了1962年11月，死去590人。石盘公
: 社的大石、边界两队，1958年转公社时人口为246人，到1962年11月份，只剩下132人，
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r*****y
发帖数: 53800 | 279 你整天陪陵，难道不知道那个地方实际上叫涪陵吗？你不够严肃啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 居然没有陪陵450万饿死350万，不够严肃
:
: 50
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Y*****d
发帖数: 1 | 280 你还知道杨尚昆保密柜里的数据，你是啥级别的，哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 廖的数字和杨尚昆保密柜里的数字能对的上。廖也是看了各地报告得出的结论，不像孙
: 是自己拍脑袋。
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Y*****d
发帖数: 1 | 281 你得怪拼音输入法，哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你整天陪陵，难道不知道那个地方实际上叫涪陵吗？你不够严肃啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 282 你得怪你自己不严肃
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你得怪拼音输入法，哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 283 有证据啊
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你还知道杨尚昆保密柜里的数据，你是啥级别的，哈哈
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Y*****d
发帖数: 1 | 284 这尼玛的就是知音风格的故事，跟拿电影来证明白人对黑奴很好一样，哈哈哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有证据啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 285 这是当事人的回忆录
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这尼玛的就是知音风格的故事，跟拿电影来证明白人对黑奴很好一样，哈哈哈哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 286 廖伯康（1924年－），重庆市人。中华人民共和国政治人物。
1943年至1947年中央大学法学院经济系毕业，参加学生运动，1947年加入中国共产党。
曾在重庆、上海等地从事党的秘密革命工作。1955年，担任共青团重庆市委书记。1962
年，在重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记任上，向中央办公厅主任杨尚昆报
告四川大饥荒真相，回川后受到政治打击[1]，后恢复名誉[2]。1983年，调任任中共四
川省重庆市委常务副书记、1985年，升任重庆市委书记。1988年，任四川省第六届政协
主席。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 287 http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=3969
1960年廖伯康向毛主席告状：四川饿死了1000万人
－－作者：林雪
饥饿的农村触目惊心
1960年，全国性的“大跃进”已经进行了三年，人们面临的现实，是农业生产遭到严重
破坏。1960年的粮食产量已经下降到2870亿斤，比“大跃进”前的1957年下降了26%，
国民经济已经到了崩溃的边缘。四川的情况更加严重。从1959年至1961年，粮食年年大
幅度减产，到1961年粮食产量已经下降到260亿斤，比1958年的420亿斤下降了38%，甚
至比1949年还少收30亿斤。可是，当时的西南局和四川省委主要领导却继续执行极“左
”路线，对上浮夸虚报，隐瞒四川农业生产的实际情况，对下实行“一言堂”，压制党
内民主，对敢讲真话的同志打击报复。他高唱着“发扬共产主义风格”的高调，继续大
量往省外调粮，仅1958年至1960年三年就外调157亿斤，几乎相当于前五年外调粮食的
总数，其中严重减产的1960年就外调了68亿4千万斤，大致相当于当年产量的1/4还多。
就在他骄傲地宣称四川外调粮食“居全国之冠”的同时，号称“天府之国”的四川农村
却大量饿死人，城市也普遍饿饭，老百姓怨声载道。
1960年11月，中共中央向全国发出了《关于农村人民公社当前政策问题的紧急指示信》
（简称“十二条”）。信中指出：坚决反对和彻底纠正“大跃进”以来“一平二调”的
错误；允许社员经营少量的自留地和小规模的家庭副业；少扣多分，尽力做到90%的社
员增加收入；有领导有计划地恢复农村集市，活跃农村经济与此同时，中央还调派了万
名干部下乡进行整风整社运动。时任中共重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记
的廖伯康也下乡参加运动，并担任重庆整风整社工作团办公室副主任，负责与当时重庆
所属三个县的工作团进行联络。
一大群在城里指挥“大跃进”的干部们，来到离自己并不遥远的农村，所看到的情况触
目惊心。树砍光了，房子拆来烧了，社员的很多东西都归公了，为办食堂甚至连社员的
锅灶也搬走了，家里不准煮饭冒烟。长寿是当时重庆三个县中的重灾县，1960年饿死人
数以万计，有些生产队“到处家徒四壁，犹如猪圈，强壮劳力丧失，剩下孤儿寡母，令
人惨不忍睹”。廖伯康到长寿渡舟公社作调查，看到的是田地荒芜，十室九空。其中的
两件事情，令已经八十高龄的他，至今心潮难平。一件事是干部们走进一户“人家”，
屋里什么也没有：没有床，没有被褥，没有锅和灶台，连房子都没有了墙，用稀疏的包
谷秆扎起的笆子挡不住冬天的寒风；屋里只有一个用来到食堂去吃饭的破碗，一个空空
如也的柜子。一个没有了父母亲人的孤儿用呆滞的目光，看着眼前的这群从城里来的“
大干部”。解放不过十来年，工作团的干部们不是刚刚走下枪林弹雨的战场，就是刚刚
走出九死一生的白色恐怖，在残酷革命斗争中也算是“见多识广”。可是他们在这个孤
儿的目光面前，却不能自已。统战部来的周怀瑾，跑到一边去失声痛哭。他是从北平大
学的课堂走进革命队伍的，对于解放后人民当家做主的幸福生活，曾经抱着十分美好的
憧憬。
另一件事，是廖伯康从工作团的同志口中知道的，说的是农村的一个老头儿，亲人都饿
死了，只带着一个孙女儿活着。那年月的邻居爱管“闲事”，好久没看见那孙女出来玩
，就去报了案。派出所的同志到老头屋里屋外前前后后都看了一遍，确实没有孙女的影
子。临出门的时候，有人随手揭起了锅盖，才发现锅里骇然煮着一只小胳膊和一只小腿
儿孙女其他的部位，都已经被她爷爷那些天“慢慢省着”吃掉了！这件事情令全县震惊
，也让公安局的同志很为难，最后决定，逮捕老头，但没有判死刑。大好河山，勤劳的
人民，在解放已经十多年的“大好形势”中，在“粮食亩产超万斤”的高调下，老百姓
竟然饿得吃掉了自己唯一的亲人！
作组在农村认真传达“十二条”指示精神，老百姓听了“大干部”们的话，都相信党中
央的政策始终是正确的，问题出在公社大队的这些“歪嘴和尚”把“真经”给念歪了。
那些刚刚还在对社员们指手画脚的社队干部们被揪上了台，社员们就像当年控诉恶霸地
主一样，哭诉他们如何抄家抢粮、拆灶砸锅，还将那些饿得不得不去庄稼地里偷粮食的
人捆绑吊打，致伤致残，甚至逼死人命一时间，社队的干部们被批斗、撤职、抄家、逮
捕，搞得杀气腾腾。
可是一个问题在工作团的干部们心里展开了：为什么那些执行上级指示最坚决的社队，
干部们就越是显得面目可憎可恶，生产就越糟糕？而那些执行上级指示时打了“折扣”
的地方，反而还比较“先进”，死人比较少。究竟是基层干部执行政策时发生了偏差，
还是上级的方针政策错了？工作团的许多干部都是早年怀着崇高的理想参加革命的，在
严峻的现实面前，他们不得不对高调满天的“大跃进”进行深入的思考。其实，这些思
考早在“大跃进”之初就有人开始了，并且在庐山会议上提出来，虽然遭到高层的强硬
压制，可依然在全党各个层面蔓延开来。
上报中央的《综合简报》被扣下来了
1962年1月，中国共产党历史上有名的“七千人大会”在北京召开。会议通知中明确指
出：1958年以来，中央和地方的工作中发生了一些缺点和错误，并且产生了一些不正确
的观点和作风，妨碍当前克服困难，必须召开一次较大规模的会议来统一思想认识。1
月30日，毛泽东在大会上作了长篇讲话，中心是讲民主集中制，强调不论党内党外都要
有充分的民主生活，让群众讲话。有了错误，一定要作自我批评，让人批评。毛泽东在
会上也作了自我批评，承认在社会主义建设问题上还有很大的盲目性，还有许多未被认
识的必然王国。
“七千人大会”后，重庆市召开全委会传达会议精神。在会上，许多人对当时的四川省
委提出了尖锐的批评。大家认为，四川这些年大量饿死人，与省委提出的发扬“共产主
义风格”、大量往外调粮有直接关系。近几年四川农村生产力究竟破坏到什么程度，群
众生活困难究竟严重到什么程度，全省这几年非正常死亡究竟有多少人，这些情况省委
是否如实向中央作了汇报，请省委给大家一个说法。有人说，近年来四川非正常死亡这
么多人，省里却不敢正视现实，共产党员对人民生命冷漠到如此程度，实在令人痛心。
从1958年的下半年开始，毛主席和中央就开始纠正“五风”，以后又陆续作了很多讲话
。对这些指示，凡是合自己口味的，省委主要负责人就传达，不合口味的就强调四川情
况特殊，拒不执行，有时甚至根本不传达。省委主要领导动不动就把一些普通问题提到
两个阶级、两条道路斗争的原则上去，运动不断。1960年冬开始的农村“整风整社”本
来是为了纠正前些年工作中的缺点错误，可他却大谈阶级斗争，大搞“揭盖子”，夺取
政权，不但没有制止错误，反而在极“左”的道路上越走越远。1961年又在全省搞了两
次大逮捕、三次运动。干部在执行上级指示中犯了一点错误就斗臭、斗透、斗垮，还要
查成分、查历史、查社会关系，翻老账，株连家属。1957年以前大家还敢讲话，党内上
下级意见不一致时，可以争得面红耳赤。1957年以后就不同了，省委主要领导大搞“一
言堂”，谁提了不同意见，就给人家扣上“党内反对派”、“反党分子”的帽子，下面
的人都不敢讲真话。
这次全委扩大会议结束时，时任重庆市委第一书记的任白戈作了总结，他以自己的党性
向与会者作了两条保证：第一，一定把大家提出的问题如实向中央反映；第二，对提意
见的同志决不打击报复。
重庆全委会后，部分代表们又到成都参加四川省委召开的“扩大工作会议”，再次把意
见全盘托出。廖伯康根据重庆会议上的小组发言记录，搞出了一个《综合简报》送给任
白戈，请他向省委和中央汇报。一次偶然的机会，廖伯康发现自己整理的这份《综合简
报》没有用上报中央的红色刊头，用的是只限发到省委常委（不上报也不下发）的绿色
刊头。他心里一凉：重庆的《综合简报》被省里捂住了，没能上报到中央，省内也只有
几个常委知道，任白戈的保证落了空。后来才知道：省委主要负责人看了这份《综合简
报》，加上重庆小组的发言，吃惊不小，便批了个“此件只发常委”。
向毛主席告状
由于中央“七千人会议”前后采取了一系列措施，从1961年初到1962年的上半年，全国
的形势逐渐有所好转，可是四川饿死人的事却还在继续。1961年，四川省委组织部副部
长安法孝带领“整风整社工作团”到重庆附近的江北县，副团长、团省委副书记王毓培
告诉廖伯康：江北县还在饿死人。也在这个时期，四川省委组织部副部长苗前明到涪陵
召开川东片区组织工作座谈会，会后路过重庆时，提到涪陵地区各县加在一起死了350
万人；雅安地区荥经县委书记说他那个县人口死了一半，有的一个村死得一个人不剩，
死人都没有人埋，只得派另外一个村的人去埋人，这些埋人的没有吃的又要挖坑，是重
体力劳动，结果埋人的人也死了，只好再从其他村调人来埋这些埋人的人
1961年初，时任团中央第一书记的胡耀邦同志给18个省、市团委书记写过一封信，强调
要进行调查研究，如实反映情况，总结经验教训；还提出青年团要做党的助手，就应做
党的耳目，要说实话，做政治上、政策上的助手。当年的五六月间，在重庆团市委机关
中层以上干部学习会上，大家对面临的形势和存在的问题坦荡陈言。重庆市委常委、组
织部部长萧泽宽和中共重庆市委候补委员、副秘书长兼办公厅主任李止舟有时也到团市
委来，同大家一起议论。会上有人提问：四川问题如此严重，饿死了那么多人，中央知
道不知道？
廖伯康说：根据我的判断，中央不完全清楚。
市团委副书记于克书提出：我们是不是可以给中央写封信，反映一下情况？
廖伯康没直接回答，只是说安徽的问题开始很严重，盖子揭不开，后来有人给毛主席写
了信，毛主席派人去一查，就把盖子揭开了。
一听这话，几个副书记都积极赞成给中央写信反映四川的情况，并公推于克书来写，因
为他任过巴县整风整社工作团副团长，比较了解农村的情况。于克书在淮海战役期间参
加中国人民解放军，以后随部队南下到了重庆，廖伯康调市委办公厅之后，他担任主持
工作的重庆团市委副书记。于克书最后下决心给毛泽东写信，是在四川省委工作会议之
后。他听廖伯康说，在省委工作会上，重庆组提的意见全都被捂下来了，没能反映到中
央去，便决定给毛主席写信。信的署名是“一个共产党员”，没有署真名。为防止查对
笔迹、查出从哪里寄出的，这封信写好后又请团市委打字员（是个哑巴）打印，并托人
带到武汉寄出。一次列席重庆市委常委会时，他悄悄对廖伯康说：“我给毛主席写了封
信！”还将信的打印稿给了廖伯康。
廖伯康看完后顺手递给李止舟，说：“你看这封信写得怎样？”
李止舟看后说：“没得用，毛主席收不到。”
四川饿死了一千万
1962年6月，共青团三届七中全会在北京召开。身为团中央委员的廖伯康同团中央候补
委员于克书一道赴京参会。此前，廖伯康收集了很多资料，想借此机会，向时任团中央
书记的胡耀邦同志反映四川的严峻情况。
廖伯康到了北京，原在重庆团市委工作的老同事、老朋友向洛新、陈家俊夫妇请他吃饭
，曾德林、罗玉清夫妇作陪。向洛新时任团中央《中国青年报》的群运部长，后任团中
央学校工作部副部长；曾德林时任团中央候补书记兼办公厅主任。
饭桌上很丰富，引起廖伯康无限的感慨：“在重庆要想吃到这些东西，太难了。”
曾德林说：“四川怎么搞的，不断有人写信来说吃不饱，浮肿病多，要求我们寄粮票回
去。”
廖伯康长叹了一口气说：“实际情况比你们知道的要严重得多。你们只知道城里的困难
，干部家庭的困难，而真正困难的地方，饿死人的情况，你们根本就不了解。×××对
中央封锁情况，许多问题中央都不知道。”
廖伯康说的那些情况，引起曾德林深深的忧虑，随即向团中央第一书记胡耀邦作了汇报。
因为“七千人大会”后各地传达贯彻会议精神的情况尚未充分反映到中央，党中央便建
议此次团中央全会在原定议程之前，先用三天时间让大家充分反映各地传达贯彻“七千
人大会”的情况，以及当前存在的问题和干部的情绪。在三天的小组会上，平时敢说真
话的廖伯康基本上没有发言，他知道，在这样人多嘴杂的地方说话不合适。这个情况引
起了耀邦同志的注意，他决定单独找廖伯康谈一谈。
胡耀邦过去找地方来的同志了解情况，一般都带有秘书、速记员和有关业务部门负责人
，这次他只是拿了厚厚的一摞稿纸和一大把削好的铅笔，只身来到廖伯康住的前门饭店
。在前门饭店偌大一个会议室里，只有他和廖伯康两人对谈。廖伯康努力控制住自己激
动的情绪，平静地说，胡耀邦也平静地听，默默地记，只是不时停笔插话，说某个问题
安徽有，某个问题甘肃有，某类事件河南发生过在那个特殊的环境里，人们都很敏感，
廖伯康隐约觉得耀邦同志似乎有点为四川那位主要领导辩护，情绪陡然低落，谈话就这
样结束了。
令廖伯康没想到的是，胡耀邦不仅将谈话笔录交给了团中央书记处书记胡克实，由胡克
实整理了一份简报送到中央，还口头向中央书记处候补书记兼中央办公厅主任杨尚昆作
了汇报。杨尚昆决定找廖伯康和于克书谈话。为了“掩人耳目”，团中央以调廖伯康参
加起草团中央全会文件的名义向小组请了假，于克书则是由团中央办公厅通知小组，说
要找他了解一些情况。1962午6月28日下午，廖伯康和于克书乘专车来到中南海中央书
记处的一间小会议室。入座后，尚昆同志对廖说：“听说你反映情况有顾虑，有什么顾
虑啊？你们省里李大章、廖志高我找他们谈过。重庆的廖苏华我也找她谈过，不过她不
了解情况，谈不出什么来。我也找任白戈谈过，他有顾虑不敢讲实情。唉！不怕官，只
怕管嘛，我要处在他那个位置，我也怕。最近我还找了一位四川来京开会的省委部长谈
，他环顾左右而言他，同我打太极拳，你今天不是来跟我打太极拳的吧？”
廖伯康解释说：“我长期在城市工作，对全局的情况、尤其是农村的情况不完全了解，
怕反映的情况不够全面。”
杨尚昆同志说：“又不是要你们来解决问题，只是要你们来反映情况，你们怕什么？国
务院办公厅收到一位逃荒到陕西的四川人写的一封信，题目是《一字一泪诉川情》，这
封信把四川的悲惨状况写得非常具体，国务院办公厅转给了中央办公厅。唉，我们看了
也很震惊啊，还送给中央有关领导同志看了。”尚昆同志提到中央办公厅还收到一封信
，这封信写得很好，简明扼要，只有两页半，明确提出四川的问题是没有认真执行中央
政策，是政策出了偏差造成的严重后果。
廖伯康一听，知道于克书写的那封匿名信中央也收到了。
尚昆同志继续说：“我们知道四川死人的情况严重，但详情如何，得不到证实。我们要
四川报，四川始终未报。我们找民政部问，四川情况如此严重，你们是管救济的，那里
究竟死了多少人？民政部说是400万，实际上他们是通过四川省民政厅报的，中央不相
信。然后又找公安部，公安部是管户口的，那时的粮票、布票、油票、肥皂、火柴等一
切生活用品都同户口挂钩，死一个人就抹掉一个人，这个数字应该准确啊！公安部查的
结果，当然也是通过四川省公安厅，说是800万。中央依然不相信，但究竟死了多少人
，中央不清楚。你说说，四川究竟死了多少人？”
廖伯康举起一个指头，说：“死了1000万。”
“1000万？你这个数字是怎么来的？”
“是从省委正式文件上来的。”
“全国县以上的文件都要送中央办公厅，为什么我不知道？”
廖伯康说：“我看文件和你看文件不一样，你看文件是备查，我看文件是要贯彻执行，
所以我要研究文件。1962年5月，省委批转《省委行政机关编制小组关于全省国家机关
、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》，规定各市、地、州要分别按照城乡人口
的比例定编。这个文件本来很简单，但后面附有一个各个地区的人口数字及各地干部定
编数。我一看，1960年底的四川人口总数是6236万，而国家统计局中国人口统计年鉴上
1957年的四川人口是7215.7万，两数相减正好约为一千万。这只是从文件上推算出的数
字，实际上恐怕不止。”
“为什么？”
廖伯康说：“从1957年到1960年还有人口的自然增长数没有包括进来，这还只是到1960
年的数字，从1961年到1962年上半年，全国形势都好转了，四川却还在饿死人。1961年
底，江北县还有人饿死；涪陵地区先后饿死了350万；1962年3月省委传达七千人大会的
时候，雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半，前任县委书记姚青到任不到
半年，就因为全县饿死人太多被捕判刑。这份简报刚刚发出就被收回去了，别说中央，
就连四川的同志也不完全知道。雅安地委宣传部副部长刘恩，早在1959年就到荥经调查
饿死人的情况，并写成报告上报，结果被打成三反分子。根据这些情况估计，四川饿死
的人，起码比我推算的还要多出250万！但我正式反映只说死了1000万。”
尚昆同志听到这里，一拍大腿说：“就是你这个数字！”说着吩咐秘书将书记处小会议
室里的一个保密柜打开，从里面拿出一个折叠账本式本子，打开看了一下，又说了一句
，“就是你这个数字！”
尚昆同志说：“在和平建设时期为什么会死这么多人？依你看，究竟在哪些政策、工作
上出了问题？”
廖伯康顿了一会儿，让自己的情绪平静了一下，接着说：四川主要的问题，是没有认真
贯彻执行中央“纠偏”的有关政策。比如说农村自留地问题，1959年6月中央下发《关
于社员私养家禽、家畜、自留地等四个问题的指示》，指出大集体中的小私有，在一个
长时间内是必要的，有利于生产的发展，也有利于人民生活的安排。而×××却把这个
文件扣下来了，不准下发。困难时期老百姓把自留地称为“救命地”，“救命地”长拖
不决，也是饿死人很多的重要原因。
廖伯康问道：1961年我们四川搞了个“新三反”，实质上就是“反瞒产私分”，不知道
是中央布置的还是四川自己搞的？杨尚昆同志说，中央根本就没有布置过什么“新三反
”。廖伯康说：事实上，从1959年起毛泽东意识到“浮夸风”问题，多次提出不得在农
民中反瞒产私分，后来中央又就此问题专门发文，可谓三令五申，但一直到1961年上半
年，四川还在各地大搞反瞒产私分，抄家抓人。×××还一贯主观臆断，搞瞎指挥。他
在全省搞亩产万斤的“万斤亩”运动，这明明是假的，也不准人怀疑，哪个怀疑哪个挨
整，而且蛮横地说我就不相信搞不出来，我搞不出来，我的儿子也要把它搞出来。他在
全川硬性规定必须放干冬水田种小麦。结果水放不干，造成小麦播种时积水歉收。第二
年春天田中无水，秧又插不下去，水稻也大幅度减产，两头失着。粮食减产了，他不是
纠正自己的过失，还要做假面子，在铁路、公路、交通沿线搞所谓的“高产路”，把远
离公路的人力物力畜力肥料都集中在“高产路”沿线做给人看，造成了新的“一平二调
”。他还大搞“一个样”，规定拉绳插秧搞密植，无论山上山下、平坝丘陵，栽种收割
都要一个样。这样瞎胡搞粮食能不减产吗？
杨尚昆说：“是不是因为他是北方人，不了解南方的情况啊？”
于克书在旁边插话说：“他不是北方人，是南方江西人。”
廖伯康接着说：问题不在于是什么地方的人，而是走不走群众路线，有没有群众观点，
听不听群众呼声的问题。四川饿死这么多人，×××的对策却是向中央封锁消息，不准
谈饿死人的情况，谁要谈，就是小资产阶级动摇性和软弱性的表现。1958年四川人均占
有粮食630多斤（包括种子、饲料和工业用粮）。到了1961年，这个数字下降到373斤。
三年之内下降了将近一半！情况已经如此严峻，×××还是继续欺上瞒下，硬绷面子，
狠心克扣群众的口粮。四川城市居民每月口粮是21斤，干部只有19斤，有的地方甚至只
有17斤。农村社员每天的口粮由公共食堂控制，一般是老秤（16两为1斤）的4至5两原
粮（即谷子），打出米来只有老秤的2到3两，折合新秤只有1到2两米，城里居民每月供
应2两肉和糕点，农民根本就没有。这么低的标准，有的地方还不落实，只有空指标没
有粮食。1960年7月1日，省委突然一道命令宣布粮票作废，把老百姓苦苦积攒下的4800
万斤粮食化为乌有，这种做法在全国也是绝无仅有的。此外，上调的粮食里面还有一部
分是宝成铁路修成前边远地区运不出去的死角粮，是从万县等地调了一批民工用人力去
背出来的，而那些地方的人民更加贫困。这样搞怎么可能不饿死人！
听到这里，杨尚昆同志感慨地说：“你们今天所谈的情况，很多中央都不知道，只知道
四川上调的粮食多。四川口粮定量低我们知道，我有个老同学在江津白沙教书，让我给
他寄点粮票去，我哪有粮票啊，只好给他寄了100元钱去。”
谈话进行了三个半钟头，期间杨尚昆同志不断率直地表达自己的看法：“难怪中央向四
川要传达贯彻中央七千人大会精神的总结报告，省委办公厅总说还没有整理好。”“问
他们死了多少人，四川省民政厅报的是400万，公安部查的是800万，我这里还有个数字
大约是1000万，不知四川搞的什么鬼！”最后他问：“你们今天谈了许多情况和问题，
依你们的看法，总起来是些什么问题？”
廖伯康想了想说：“李止舟对此说过一句话：上不听中央，下不听群众。我看是合乎实
际的。”
告别时，廖伯康对杨尚昆向志说：“今天我们反映的只是问题的一部分，建议中央派人
去进一步深入了解。最好是派一批四川籍的司局级干部以返乡探亲访友名义进行暗访式
调查。因为派部长一级的干部到下面要报告省公安厅，而司局级干部用不着，也不那么
引人注目，可以自由找人谈话。还有，”廖伯康犹豫了一下，还是把话说了出来，“我
们今天向中央反映情况的事希望保密，万一传回四川，我们便活不出来了。”
杨尚昆同志笑了笑说：“你也是办公厅主任，有人向你反映问题，你会怎么处理？”
悲壮的“反党集团”
廖伯康和于克书向杨尚昆同志汇报后的第四天，即1962年的7月2日，由邓小平同志主持
中央书记处开会，李富春、李先念、谭震林、杨尚昆等人参加。杨尚昆同志在会上汇报
了四川的情况和问题，并反映了廖伯康和于克书要求中央派司局级干部到四川进行深入
调查的建议。小平同志说：那就按照他们的意见，派人去。
当时杨尚昆分管组织工作，他让中央组织部长安子文在中央机关司局长一级的四川籍干
部中提个名单。为此安子文专门在中南海西楼召开了几次部的党组书记会议，提出了一
个16人的名单交给杨尚昆同志。后来又多了一个不是四川人的萧风。萧风原任《人民日
报》社总编室主任兼报社机关党委书记，当时刚调到中央办公厅任财贸组组长。要求他
参加的理由，是他参加过对安徽饿死人事件的“揭盖子”工作，有调查研究的经验，而
且他当时的关系还在《人民日报》社，可以用记者身份找人谈话，比较方便。
这就是后来人们所说的“西楼会议”。这次会议是保密的，除参加者外，其他的部党组
成员都不能告诉。派出的17名干部分头到了四川，大部分都先以探亲的名义回到自己的
家乡，再去各处进行调查。17名干部回到北京后都交了调查报告。毛泽东的秘书田家英
对于这次调查很关注，所有的调查报告他都看过，并打算请刘少奇同志阅后转给毛泽东。
天有不测之风云。1962年8月，距离“七千人大会”还不到8个月，毛泽东在中央北戴河
工作会议上就提出阶级、形势、矛盾问题，这个题目随后成了9月在北京召开的八届十
中全会的主要议题。毛泽东发表了多次讲话，将当时党内外一些干部群众要求纠正“大
跃进”、人民公社化和“反右倾”斗争扩大化错误看做是“阶级斗争的反映”、“右倾
机会主义即修正主义的表现”，是“黑暗风”、“单干风”、“翻案风”还说近年来刮
“平反风”是不对的；1959年的“反右倾”不能一风吹。在这样的形势下，上述所有调
查报告一下子没有了音信。
可是四川省委主要领导却早就通过各种途径看到了于克书给毛主席写的信，还了解到有
人向中央反映过四川的情况，一旦风向逆转，就开始了大范围的追查。所有与此事有关
的人统统落入“天网”，大量的“反动言行”被揭发出来，最后都集中到了时任重庆市
委常委、组织部长萧泽宽，时任中共重庆市委候补委员、副秘书长兼办公厅主任李子舟
和廖伯康身上，揪出了一个所谓的“萧李廖反党集团”。中央有关部门得知后，通过很
多途径给四川省委主要领导打招呼，甚至说你要再查就查到中央头上了，可他毫不理睬
，继续狠批猛斗。中央也没有办法，只好打算把几个人调离四川。萧泽宽被中组部调到
了中侨办，当了个政治部主任。中联部部长李初梨准备把李子舟调到他那里去，已经担
任高教部政治部主任的曾德林也准备把廖伯康调到自己手下，算是“惹不起躲得起”。
可是当中联部来调李子舟的时候，四川省委主要领导人说，李子舟是我们准备开除党籍
的人，你们怎么还要他？弄得中联部只好作罢，而廖伯康的调动，更是无从说起了。
最后，廖伯康被“留党察看两年，撤销党内外一切职务”，下放到建筑工地劳动；李子
舟被撤销党内外一切职务，下放到一个机砖厂当厂长。重庆团市委的5个副书记被撤了4
个。于克书和赵济被免除团市委副书记的职务调往基层；副书记王竹被撤销党内外一切
职务，贬到重庆市水上运输公司去当了个副经理。
直到20年后的1982年，划入此案的人才得到平反。1993年，廖伯康从四川省政协主席的
岗位上离休。2000年10月，他开始撰写关于此事的回忆录，这篇题为《历史长河里的一
个旋涡四川“萧李廖事件”回眸》的文章被收入《当代四川要事实录（第一辑）》，
2005年11月由四川人民出版社正式出版。此时，“萧李廖”集团中的其他两位已经去世
，中央曾介入此事的胡耀邦、杨尚昆、贺龙、刘少奇、田家英等同志也相继离去。然而
，这个事件在中国当代史上留下的印记，却是永远无法磨灭的。但愿人们能从中认真总
结经验，让这样的悲剧不要在中国大地上重演。
本文摘自：《21世纪中国最佳文史精品2000-2011》，作者：林雪，出版社：贵州人民
出版社
原四川省政协主席廖伯康访谈录 |
r*****y
发帖数: 53800 | 288 向毛主席告状
由于中央“七千人会议”前后采取了一系列措施，从1961年初到1962年的上半年，全
国的形势逐渐有所好转，可是四川饿死人的事却还在继续。1961年，四川省委组织部副
部长安法孝带领“整风整社工作团”到重庆附近的江北县，副团长、团省委副书记王毓
培告诉廖伯康：江北县还在饿死人。也在这个时期，四川省委组织部副部长苗前明到涪
陵召开川东片区组织工作座谈会，会后路过重庆时，提到涪陵地区各县加在一起死了
350万人；雅安地区荥经县委书记说他那个县人口死了一半，有的一个村死得一个人不
剩，死人都没有人埋，只得派另外一个村的人去埋人，这些埋人的没有吃的又要挖坑，
是重体力劳动，结果埋人的人也死了，只好再从其他村调人来埋这些埋人的人 |
r*****y
发帖数: 53800 | 289 杨尚昆同志说：“又不是要你们来解决问题，只是要你们来反映情况，你们怕什么？国
务院办公厅收到一位逃荒到陕西的四川人写的一封信，题目是《一字一泪诉川情》，这
封信把四川的悲惨状况写得非常具体，国务院办公厅转给了中央办公厅。唉，我们看了
也很震惊啊，还送给中央有关领导同志看了。”尚昆同志提到中央办公厅还收到一封信
，这封信写得很好，简明扼要，只有两页半，明确提出四川的问题是没有认真执行中央
政策，是政策出了偏差造成的严重后果。
廖伯康一听，知道于克书写的那封匿名信中央也收到了。
尚昆同志继续说：“我们知道四川死人的情况严重，但详情如何，得不到证实。我们要
四川报，四川始终未报。我们找民政部问，四川情况如此严重，你们是管救济的，那里
究竟死了多少人？民政部说是400万，实际上他们是通过四川省民政厅报的，中央不相
信。然后又找公安部，公安部是管户口的，那时的粮票、布票、油票、肥皂、火柴等一
切生活用品都同户口挂钩，死一个人就抹掉一个人，这个数字应该准确啊！公安部查的
结果，当然也是通过四川省公安厅，说是800万。中央依然不相信，但究竟死了多少人
，中央不清楚。你说说，四川究竟死了多少人？”
廖伯康举起一个指头，说：“死了1000万。”
“1000万？你这个数字是怎么来的？”
“是从省委正式文件上来的。”
“全国县以上的文件都要送中央办公厅，为什么我不知道？”
廖伯康说：“我看文件和你看文件不一样，你看文件是备查，我看文件是要贯彻执行，
所以我要研究文件。1962年5月，省委批转《省委行政机关编制小组关于全省国家机关
、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》，规定各市、地、州要分别按照城乡人口
的比例定编。这个文件本来很简单，但后面附有一个各个地区的人口数字及各地干部定
编数。我一看，1960年底的四川人口总数是6236万，而国家统计局中国人口统计年鉴上
1957年的四川人口是7215.7万，两数相减正好约为一千万。这只是从文件上推算出的数
字，实际上恐怕不止。”
“为什么？”
廖伯康说：“从1957年到1960年还有人口的自然增长数没有包括进来，这还只是到1960
年的数字，从1961年到1962年上半年，全国形势都好转了，四川却还在饿死人。1961年
底，江北县还有人饿死；涪陵地区先后饿死了350万；1962年3月省委传达七千人大会的
时候，雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半，前任县委书记姚青到任不到
半年，就因为全县饿死人太多被捕判刑。这份简报刚刚发出就被收回去了，别说中央，
就连四川的同志也不完全知道。雅安地委宣传部副部长刘恩，早在1959年就到荥经调查
饿死人的情况，并写成报告上报，结果被打成三反分子。根据这些情况估计，四川饿死
的人，起码比我推算的还要多出250万！但我正式反映只说死了1000万。”
尚昆同志听到这里，一拍大腿说：“就是你这个数字！”说着吩咐秘书将书记处小会议
室里的一个保密柜打开，从里面拿出一个折叠账本式本子，打开看了一下，又说了一句
，“就是你这个数字！” |
Y*****d
发帖数: 1 | 290 陪陵饿死359万，呵呵。这个记性不是很好，更可能是数据一团浆糊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是当事人的回忆录
|
r*****y
发帖数: 53800 | 291 由于中央“七千人会议”前后采取了一系列措施，从1961年初到1962年的上半年，全
国的形势逐渐有所好转，可是四川饿死人的事却还在继续。1961年，四川省委组织部副
部长安法孝带领“整风整社工作团”到重庆附近的江北县，副团长、团省委副书记王毓
培告诉廖伯康：江北县还在饿死人。也在这个时期，四川省委组织部副部长苗前明到涪
陵召开川东片区组织工作座谈会，会后路过重庆时，提到涪陵地区各县加在一起死了
350万人；雅安地区荥经县委书记说他那个县人口死了一半，有的一个村死得一个人不
剩，死人都没有人埋，只得派另外一个村的人去埋人，这些埋人的没有吃的又要挖坑，
是重体力劳动，结果埋人的人也死了，只好再从其他村调人来埋这些埋人的人
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 陪陵饿死359万，呵呵。这个记性不是很好，更可能是数据一团浆糊
|
Y*****d
发帖数: 1 | 292 这个地区一堆昏官，前期饿死人，后期乱报数据，早该被撤职查办了。
还有你这个文章正好证实我说的死人都是被埋了。万人坑呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 由于中央“七千人会议”前后采取了一系列措施，从1961年初到1962年的上半年，全
: 国的形势逐渐有所好转，可是四川饿死人的事却还在继续。1961年，四川省委组织部副
: 部长安法孝带领“整风整社工作团”到重庆附近的江北县，副团长、团省委副书记王毓
: 培告诉廖伯康：江北县还在饿死人。也在这个时期，四川省委组织部副部长苗前明到涪
: 陵召开川东片区组织工作座谈会，会后路过重庆时，提到涪陵地区各县加在一起死了
: 350万人；雅安地区荥经县委书记说他那个县人口死了一半，有的一个村死得一个人不
: 剩，死人都没有人埋，只得派另外一个村的人去埋人，这些埋人的没有吃的又要挖坑，
: 是重体力劳动，结果埋人的人也死了，只好再从其他村调人来埋这些埋人的人
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r*****y
发帖数: 53800 | 293 饿死3000万对土工是不光彩的事，所以即使发现了什么万人坑，也不会大肆宣扬报道。
比如中国的灭活疫苗，在香港仅仅接种了80万人，就死了20多人。而在大陆接种已经十
亿剂，按照香港的死亡率推算，至少死了2万人，即使大陆由于不给高龄老人和有基础
病的人接种可以降低死亡率，接种十亿死个成百上千很正常，美国辉瑞也有3000多死亡
案例。在大陆你能看到哪怕一起接种中国疫苗后死亡的报道吗？不报道不代表没有。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个地区一堆昏官，前期饿死人，后期乱报数据，早该被撤职查办了。
: 还有你这个文章正好证实我说的死人都是被埋了。万人坑呢？
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Y*****d
发帖数: 1 | 294 不报道是不代表没有，但也不代表有。没找到就断定那是诬陷
【在 r*****y 的大作中提到】
: 饿死3000万对土工是不光彩的事，所以即使发现了什么万人坑，也不会大肆宣扬报道。
: 比如中国的灭活疫苗，在香港仅仅接种了80万人，就死了20多人。而在大陆接种已经十
: 亿剂，按照香港的死亡率推算，至少死了2万人，即使大陆由于不给高龄老人和有基础
: 病的人接种可以降低死亡率，接种十亿死个成百上千很正常，美国辉瑞也有3000多死亡
: 案例。在大陆你能看到哪怕一起接种中国疫苗后死亡的报道吗？不报道不代表没有。
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r*******j
发帖数: 2445 | 295 没找到不代表没有。没报道更不代表没找到。
：不报道是不代表没有，但也不代表有。没找到就断定那是诬陷
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 296 廖伯康的回忆可以证明有
：不报道是不代表没有，但也不代表有。没找到就断定那是诬陷
： |
Y*****d
发帖数: 1 | 297 杨尚昆一拍大腿，陪陵饿死350万，哈哈，笑死叔了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 廖伯康的回忆可以证明有
:
: ：不报道是不代表没有，但也不代表有。没找到就断定那是诬陷
: ：
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r*******j
发帖数: 2445 | 298 杨尚昆查了保险柜的账本，四川总数1000万以上对得上。
：杨尚昆一拍大腿，陪陵饿死350万，哈哈，笑死叔了
： |
s**********g
发帖数: 275 | 299 按照狭义理解下的“饿死”，也就是一般宣传要的意思
如果达到千万量级
那么按照一个坊间说法：农村问题更为严重
再加上一般的认识，农村子弟当兵比例更高
在这么长的一段时间内，难以想象还能够稳住军队 |
r*****y
发帖数: 53800 | 300 转移仇恨嘛，说是天灾加苏修逼债导致的，军队的仇恨就都冲着苏修去了。你好好服役
效忠党国就是替家人报仇。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 按照狭义理解下的“饿死”，也就是一般宣传要的意思
: 如果达到千万量级
: 那么按照一个坊间说法：农村问题更为严重
: 再加上一般的认识，农村子弟当兵比例更高
: 在这么长的一段时间内，难以想象还能够稳住军队
|
n****t
发帖数: 729 | 301 你当饿死人是全家吃耗子药一样，一夜间灭门，尸体没人管啊？家里后死的埋先死的，
而且多数就埋在家族墓地里。都混在一起了，仅凭尸体，你能看出来哪个是饿死的哪个
是病死的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个地区一堆昏官，前期饿死人，后期乱报数据，早该被撤职查办了。
: 还有你这个文章正好证实我说的死人都是被埋了。万人坑呢？
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F***e
发帖数: 23 | 302 属实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 不报道是不代表没有，但也不代表有。没找到就断定那是诬陷
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r*****y
发帖数: 53800 | 303 不属实
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。
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Y*****d
发帖数: 1 | 304 多出来的几千万坟地在哪里？坟地都有年份的，又不是无主坟。各位言必称上千万的可
否去那几个重灾区调查一下那几年的坟地找找证据再来B B。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你当饿死人是全家吃耗子药一样，一夜间灭门，尸体没人管啊？家里后死的埋先死的，
: 而且多数就埋在家族墓地里。都混在一起了，仅凭尸体，你能看出来哪个是饿死的哪个
: 是病死的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 305 也就是早死晚死的事，这些人到现在肯定都死了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 多出来的几千万坟地在哪里？坟地都有年份的，又不是无主坟。各位言必称上千万的可
: 否去那几个重灾区调查一下那几年的坟地找找证据再来B B。
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n****t
发帖数: 729 | 306 饥荒年坟前能树个木牌就不错了，日后有机会再立石碑吧。但如果家里人死绝了，过几
年这木牌就不知哪里去了，怎么知道哪一年死的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 多出来的几千万坟地在哪里？坟地都有年份的，又不是无主坟。各位言必称上千万的可
: 否去那几个重灾区调查一下那几年的坟地找找证据再来B B。
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