m****a
发帖数: 1 | 1 一战：
奥斯曼帝国，在埃及、巴勒斯坦、伊拉克、高加索、达达尼尔海峡和东线的罗马尼亚，
以及黑海，四面八方全方位同协约国作战。虽然败仗多胜仗少，但是也牵制了协约国大
量兵力，给协约国军队造成不小损失。
德国的另外两个盟友奥匈帝国和保加利亚虽然战斗力不如德国，但也是尽了全力。
但是一战德国基本上是奥匈帝国这个猪队友把德国拉下水的，没有奥匈德国不太可能跟
毛子闹翻，而且每每被毛子打崩害得德国抽兵救援，啃个塞尔维亚都崩掉几颗大牙，这
种坑爹盟友不要也罢。
二战：
有种说法其实如果不进攻苏联，纳粹最后也不会灭亡，统一欧陆慢慢攒舰队，为了防御
苏联在波兰要塞化，就算斯大林在英美蛊惑下搞大雷雨，没有经过战争锻炼的苏军一开
始就投入进攻，结果只怕比巴巴罗萨还要惨，最后被打几个大歼灭战，很快就意识到自
己能力上与德国相差甚远，最后和谈。如果考虑到过去苏波战争、苏芬战争以及对日冲
突来看，斯大林习惯于小打一下，控制战争规模，见好就收。斯大林实际上是一个谨慎
而理智的人，他不是希特勒。尤其是苏芬战争苏军的表现差劲会让苏联更加谨慎，如果
苏联认识到自身力量虚弱，不会贸然进攻德国。
因此1940年德国击败法国后，希特勒威望达到顶点，他有充足时间慢慢整合军队，在南
欧北非和盟军慢慢消耗，将英国海军引入地中海，利用空中力量中和英国的海上优势，
如果最终在地中海和中东取得决定性胜利，英国很可能放弃努力跟德国谈判。
但是问题在于纳粹上台和扩军备战本身，就是没有“慢慢来”的空间了……内债外债催
逼如火，不发动侵略扩张立刻就要破产，不然也不会在慕尼黑会议和平取得苏台德后不
到半年就要吞并捷克。
首先欠着斯大林一大笔贷款，虽说小胡子就算赖账，大胡子也不可能主动上门讨债，但
大胡子也不可能让小胡子永远赊账，物资一旦断供小胡子也不可能继续慢慢攒舰队。
小胡子最大的优势是他掏空了德国硬通货储备并且赖了华尔街的账提前攒了一波军备，
如果拖下去，德国乃至整个西欧资源不能自给的问题会越来越严重。
首先，对苏贸易的问题是：斯大林想要的东西希特勒和国防军也想要，40年苏联的大量
定货已经被德国自己国内挪用了。
其次，对美贸易的问题是：拿什么去进口美国商品？反正德国自己印的废纸肯定是不行
的，这还不算39年到期的华尔街债务要不要偿还的问题。欧洲市场过去能进口美国商品
是因为伦敦金融城和法国高利贷在全球范围的金融吸血能力，德国人又没有这个能力，
德国佬长期是和美国工业品抢市场的。
纳粹是靠抢钱在国内维持高福利收买人心维持统治的，慢慢整合欧洲力量根本不可能，
纳粹在占领区都是敲骨吸髓的压榨破坏生产力。再说欧洲的资源也不够发挥全部生产力
，不继续抢纳粹根本没钱买资源。
只要不是一个月推平一个国家的速胜，战争的消耗根本无助于还债，相反是钱越花越多。
真要还债的话，在占领区强行推行欧元，收回各国的货币发行权，然后使劲印钞票就可
以了。除了入侵苏联外，加大对苏贸易或许收益更多也不一定，以战前苏德贸易来看苏
联显然是需要欧洲工业品的
欧洲总的来讲还是当时世界上最大的市场，美国工业虽然强只要没有欧洲市场还不是一
样很难过，纳粹以贸易做幌子甚至可以把美国拉到自己这边来，对美宣战也是个莫名其
妙的事情
所以1940年击败法国后，希特勒只能去做个变性手术化身默克尔，一心一意搞欧盟。
不过美国不会坐视欧洲出现一个强有力的整合整个欧洲大陆的强权。苏联也不会。所以
最后结果也差不多。唯一的变数可能是给元首几年时间整合。能用的力量更多而已。但
是面对英美苏合流，我恐怕元首再能折腾。也无力回天。
关于日本，日本战略上说真的客观上已经算是配合德国很多了，牵制了美国海军主力和
陆战队，不然北非肯定丢得更早。日本在诺门坎被苏联揍得头破血流的时候，德国和苏
联签互不侵犯条约。德国入侵苏联事先也不通知日本。德国根本就没打算让日本来分苏
联这杯羹。战争打到42年，又急吼吼得拉日本入伙，日本不干。真的跨越冰天雪地的西
伯利亚去打莫斯科是不可能的，不谈远东苏军的实力根本没有怎么被削弱过，运输线就
胜一筹了。
日本唯一希望就是打印度，诱惑印度独立，但这也只是去掉英国的一个兵员地和税收池
，还有漫长的中东要打过去，越往后英国交通线也越短。中东那些酋长动过歪脑子，但
很早就被摁下去了，别指望了。这里还没谈日本的运输线越来越长的问题，日本占领南
洋继续运输船把资源运回去转化成顶住美国反攻的武器，日本不可能这么舍己为人把货
船拿去维持运输线打这么一场前途未卜的跨半球会师，搞不好会师第二天，美国人就反
攻到东京湾。
总的来说日本队美国的牵制大于奥匈对英法德牵制。
关于其他盟友，意大利算是有名的猪队友，但是起码表现比盟军那边的法国波兰强，跟
一战比，起码德国卷入二战不是意大利拖下水的，这点就比奥匈强，况且意大利这个穷
逼帝国在德国少量航空兵力的支援下，跟英国在地中海战场扛了3年。北意大利一直到
德国投降还在拼命，对得起德国了。至于巴尔干，就算意大利不打希腊，南斯拉夫一政
变德国还是要干涉的。而且德国在东线一帮子仆从军也没德国人自己说得那么不堪，德
国自己不提供仆从军优质武器，打仗的时候又不信任他们，阵线一崩溃全赖仆从军头上
。其实仆从军集团里都是搀着德国师的，这些德国师也一样顶不住，更何况罗马尼亚和
匈牙利向德国提供了大量的步兵部队和山地部队
总的来说，虽然一战的盟友都是奥匈帝国奥斯曼帝国这种大国，二战的盟友都是一帮小
国，但是二战的盟友表现都比一战的盟友强得多 |
l*w
发帖数: 3758 | 2 都赖自己吧，海豹手这么好的牌打成那样。赖啥队友啊。
二战也是，哪个队友能比得上元首一脑袋扎到东面去了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 一战：
: 奥斯曼帝国，在埃及、巴勒斯坦、伊拉克、高加索、达达尼尔海峡和东线的罗马尼亚，
: 以及黑海，四面八方全方位同协约国作战。虽然败仗多胜仗少，但是也牵制了协约国大
: 量兵力，给协约国军队造成不小损失。
: 德国的另外两个盟友奥匈帝国和保加利亚虽然战斗力不如德国，但也是尽了全力。
: 但是一战德国基本上是奥匈帝国这个猪队友把德国拉下水的，没有奥匈德国不太可能跟
: 毛子闹翻，而且每每被毛子打崩害得德国抽兵救援，啃个塞尔维亚都崩掉几颗大牙，这
: 种坑爹盟友不要也罢。
: 二战：
: 有种说法其实如果不进攻苏联，纳粹最后也不会灭亡，统一欧陆慢慢攒舰队，为了防御
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m****a
发帖数: 1 | 3 我文中已经讨论了，元首一脑袋扎到东面是不可避免的
【在 l*w 的大作中提到】
: 都赖自己吧，海豹手这么好的牌打成那样。赖啥队友啊。
: 二战也是，哪个队友能比得上元首一脑袋扎到东面去了。
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l*w
发帖数: 3758 | 4 二战没啥可讨论的，纳粹那就是死定了。纳粹党那印钞大法不可持续。最后就是必须走
战争之路，走战争之路，就夹在两线之间，早死晚死的区别。
为啥必然夹在两线之间，意识形态就起作用了。丫那意识形态，和两边起冲突是必然的.
一战还有说头，不是海豹手那么奇葩，德国有救的。他爹不死，或者晚死几年，德国改
革能成功，或者海豹手暴病而死，德国都有救。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我文中已经讨论了，元首一脑袋扎到东面是不可避免的
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m****a
发帖数: 1 | 5 一战欧洲战场各方都打得士气崩溃，国内到处闹革命军队三天两头哗变根本维持不下去了
这时候海外还有个毫发无损的美帝呢，德国真的有救？
的.
【在 l*w 的大作中提到】
: 二战没啥可讨论的，纳粹那就是死定了。纳粹党那印钞大法不可持续。最后就是必须走
: 战争之路，走战争之路，就夹在两线之间，早死晚死的区别。
: 为啥必然夹在两线之间，意识形态就起作用了。丫那意识形态，和两边起冲突是必然的.
: 一战还有说头，不是海豹手那么奇葩，德国有救的。他爹不死，或者晚死几年，德国改
: 革能成功，或者海豹手暴病而死，德国都有救。
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l*w
发帖数: 3758 | 6 我说有救是一战打不起来。
海豹手她妈是维多利亚最喜欢的女儿了，英国眼巴巴指望着女婿上台后改革德国政治，
，然后英德一起平趟欧洲。女婿思想也挺对路，但即位后立刻死掉了。
海豹手上来倒行逆施，英国一直想和德国结盟。威廉脑残举动太多了。
和法国世仇，印度支那英法争端时不想站队英国，维多利亚都求这大孙子，不干。惹翻
英帝一次。
克里米亚，英帝求德国站队，德国又不干。
后来义和团，英帝直接要求结盟，协调远东政策，怕得罪沙俄，又没干。然后沙俄和英
国法国睡一床上去了。
不是队友坑他，是他坑队友。德奥意三国同盟，外交一体。他这几次和英国同盟，都是
三国一体和英国结盟。几次机会一次搞定了，那三国就和英国绑定了。奥匈和沙俄直接
冲突的利益，最后塞尔维亚也是沙俄在背后，结果为了沙俄两次放弃和英帝结盟的机会
。要是和英帝结盟了，奥匈塞尔维亚那点事不算啥事，那阵营就是德奥意英对法俄，这
怎么看不亏啊，英帝背后还一二傻子李元霸呐。德英裔在元霸家那么多人呐。
所以不是队友坑他，他把队友坑了，意大利人跑掉了，坑了呆鹅保加利亚。不过意呆出
了个不世伟人，第二次没跑掉。
去了
【在 m****a 的大作中提到】
: 一战欧洲战场各方都打得士气崩溃，国内到处闹革命军队三天两头哗变根本维持不下去了
: 这时候海外还有个毫发无损的美帝呢，德国真的有救？
:
: 的.
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l*w
发帖数: 3758 | 7 还漏了一次南非。吃饱了撑的打个电报，最后需要给姥姥撒娇。不过这次不算机会就是
得罪大英一次。
老太太没死时，英国对德国真是一往情深，无奈大孙子看不上。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我说有救是一战打不起来。
: 海豹手她妈是维多利亚最喜欢的女儿了，英国眼巴巴指望着女婿上台后改革德国政治，
: ，然后英德一起平趟欧洲。女婿思想也挺对路，但即位后立刻死掉了。
: 海豹手上来倒行逆施，英国一直想和德国结盟。威廉脑残举动太多了。
: 和法国世仇，印度支那英法争端时不想站队英国，维多利亚都求这大孙子，不干。惹翻
: 英帝一次。
: 克里米亚，英帝求德国站队，德国又不干。
: 后来义和团，英帝直接要求结盟，协调远东政策，怕得罪沙俄，又没干。然后沙俄和英
: 国法国睡一床上去了。
: 不是队友坑他，是他坑队友。德奥意三国同盟，外交一体。他这几次和英国同盟，都是
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F***e
发帖数: 23 | 8 德国的问题是野心太大，两线作战。如果不搞两线作战，适可而止，现在的西欧就是德
国的。 |
m****a
发帖数: 1 | 9 纳粹从发展军备开始不可能停下了
【在 F***e 的大作中提到】
: 德国的问题是野心太大，两线作战。如果不搞两线作战，适可而止，现在的西欧就是德
: 国的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 一战，当时可以不打。但无法保证一直不打。因为一战的根源在于：双方都不太拿
战争当回事。
一战开战的时候，双方民众都兴高采烈，仿佛自己一定能赢。民众是这种心态的，
领导人怎么可能总是避免开战？
只有打完之后，人们才知道战争是怎么回事。
二战爆发的时候，德国人民是默默的看着军队上前线的。德国人民兴高采烈，是获
得大捷以后。这种心态才算比较正常。
二战也可以不打。希特勒已经为德国赢回很多权益，战争自然可以不打。战争爆发
，是希特勒误算的结果。希特勒觉得西方盟国一直在让步，这次（入侵波兰）应该也会
让步，结果英法对德宣战。
希特勒安排的二战计划要比这个晚得多，而且到时候能不能打，也得另论。因为从
美英重整军备的速度上看，希特勒到时候也许会觉得更不能打。
即便二战不打，由于希特勒已经赢回了很多权益，德国重整军备也不能说是白整。
当然，如果事态拖下去，德国经济发展的势头会受挫。
注：邓尼茨等人的回忆，只要论及经济和军事潜力的，都认为如果不开战，德国的
形势会恶化。
但这个并不重要。苏联经济也是先扬后抑，等苏联真正因为落后于世界而垮台，已
经是很久以后的事了。
德国可能会面临经济困难，但在希特勒捞到一部分好处之后，安抚人民也不难。
只不过，捞到这部分好处，激发了希特勒的赌徒心态，赌徒往往不会及时收手。 |
G*********a
发帖数: 1 | 11 你斯大林就是希特勒的队友
【在 m****a 的大作中提到】
: 一战：
: 奥斯曼帝国，在埃及、巴勒斯坦、伊拉克、高加索、达达尼尔海峡和东线的罗马尼亚，
: 以及黑海，四面八方全方位同协约国作战。虽然败仗多胜仗少，但是也牵制了协约国大
: 量兵力，给协约国军队造成不小损失。
: 德国的另外两个盟友奥匈帝国和保加利亚虽然战斗力不如德国，但也是尽了全力。
: 但是一战德国基本上是奥匈帝国这个猪队友把德国拉下水的，没有奥匈德国不太可能跟
: 毛子闹翻，而且每每被毛子打崩害得德国抽兵救援，啃个塞尔维亚都崩掉几颗大牙，这
: 种坑爹盟友不要也罢。
: 二战：
: 有种说法其实如果不进攻苏联，纳粹最后也不会灭亡，统一欧陆慢慢攒舰队，为了防御
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