Y*****d
发帖数: 1 | 1 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
层次。
当然老中的优点是可以把一个技术玩到极致，白人都不行。日本人也擅长这个。全新的
框架其实也很难再发现，就算发现了，现在世界信息传播很快，当年工业革命可以几百
年不被世界其他地方知道的环境已经不存在了，所以白人建立框架的优点很可能被大幅
抵消，但是老中善于优化的优点反而被放大。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 什么是抽象？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
|
Y*****d
发帖数: 1 | 3 发现事物间的规律和共性，然后更简洁的表达和描述这个规律和共性。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 什么是抽象？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 4 还有就是不停的问为什么，然后解决这个问题
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 发现事物间的规律和共性，然后更简洁的表达和描述这个规律和共性。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 5 又比如对于天文的观察，老中历史上连地心说都没能建立，更别说日心说，只能用模糊
不清的天地概念来糊弄，天文历法的发展只能说勉强管用，全靠经验。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
|
T*******x
发帖数: 8565 | 6 嗯，没有大量的事物，就无从发现事物间的规律和共性。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 发现事物间的规律和共性，然后更简洁的表达和描述这个规律和共性。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 7 你好像换了ID。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又比如对于天文的观察，老中历史上连地心说都没能建立，更别说日心说，只能用模糊
: 不清的天地概念来糊弄，天文历法的发展只能说勉强管用，全靠经验。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 8 一直是这个
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你好像换了ID。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 9 跪了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一直是这个
|
s*********t
发帖数: 1 | 10 神马？ 道德经 的思想框架 比白人的框架要全面，结实耐用几千年呢。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 11 客观了解各方的长处和短处才能看的更远更深
中国想要在今后几十年里超过美国，更需要了解科学技术发展的深层原因，然后变革自
身的制度使之更有效率。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 跪了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 12 老中的四大发明就是典型的术，可以领先世界，但是一直无法从中诞生工业革命，反而
被西方学去了加速了工业化和征服世界的过程。这个就说明了术需要在合适的框架之下
才能发挥最大的作用。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又比如对于天文的观察，老中历史上连地心说都没能建立，更别说日心说，只能用模糊
: 不清的天地概念来糊弄，天文历法的发展只能说勉强管用，全靠经验。
|
i***q
发帖数: 1095 | 13 只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困
难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所
以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只
愿意给外国人打下手当买办。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
|
r***i
发帖数: 1 | 14 古希腊是伪造出来的
阿基米德/亚里士多德这种伪造出来的就算了
lol
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
|
i********y
发帖数: 6 | 15 观察中国00后的智商，感觉美华30年内有望领导中国。
【在 r***i 的大作中提到】
: 古希腊是伪造出来的
: 阿基米德/亚里士多德这种伪造出来的就算了
: lol
|
i********y
发帖数: 6 | 16 中国不缺人才，病根在官僚制度，外行领导内行，碰到势均力敌的外敌投降率100%。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
|
Y**M
发帖数: 2315 | 17 所谓的白人，覆盖了自大西洋到印度的广泛区域。
埃及是最早的文明，印度是最早的发达的雅利安文明，犹太人是一神教的鼻祖，德
国一度是哲学家的巢穴。
他们地盘这么大，相互沟通又方便，由他们建立思想框架，是很自然的。
其实没用。
有用的是近代是他们发达了起来。谁发达起来，谁就可以把思想框架搬来用。例如
，佛教是印度发明的，但并不妨碍中国和其它亚洲国家当佛教国家，佛教在印度反而灭
亡了。
印度佛教是被穆斯林灭掉的。印度人挡不住穆斯林，其文明只能一落千丈。
至于论及未来中国超越西方，其实也简单。
眼下西方人是自己要弄死自己。如果他们一意孤行，谁也挡不住。
注：近代以来，无论哪个国家执行极左政策，都会一败涂地，现在轮到西方了。西
方左派搬弄身份政治，制造种族隔阂，从选举技术上，可以说是技高一筹。单凭“无产
阶级专政”之类的政策，是无法赢得足够选票的。因为穷人并不傻，只有这一项理由，
未必骗得到他们。而较穷的种族则有双重理由支持左派：既有经济理由，又有种族理由
。但西方左派这种“技高一筹”的结果，就很可能不是一时的“一败涂地”，而是就此
彻底完蛋了。
中国只要别瞎折腾，自然后来居上。这就如同中国超越印度，其实啥也没干。
当然，当时是想干也没得干。
注：唐僧回来后不久，印度即陷入战乱，这个事当时中国人是知道的。但当时印度
和中国完全没有联动的可能性。
现在不同。现在还是有可能跟着胡搞的。共产主义、自由主义都是西方来的，现在
也不能说被清理干净了。
这不是说我们要拒绝西方的好处，但我们一定要立足于常理、常识，不能再跟着他
们瞎折腾了。
认识到思想框架没用，是立足于常理、常识的一个步骤。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 18 这个说的还是属实的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困
: 难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所
: 以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只
: 愿意给外国人打下手当买办。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 19 中国明清时有海禁，你出国发展，就别回来，回来就是谋逆来的。中国人自有出国
发展的，只不过出国了就不算中国人。
清末开始，官方的政策一直是：一等洋人二等官，三等少民四等汉。这种情况下你
不跟着一等去当买办，难道要自甘四等么？
跟文化有什么关系。
【在 i***q 的大作中提到】
: 只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困
: 难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所
: 以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只
: 愿意给外国人打下手当买办。
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p*******k
发帖数: 488 | 20 舞天玄姬:中国"天球赤道系统"如何变成西方的"地心说"、"日心说"？！
https://www.ict88.com/page/view-post?id=58
中国古代天文学才是西方科学的源头
http://www.360doc.com/content/20/0107/18/219382_884760872.shtml
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
|
Y*****d
发帖数: 1 | 21 你这观点可以同样用在民主制度上，一样外行领导内行
【在 i********y 的大作中提到】
: 中国不缺人才，病根在官僚制度，外行领导内行，碰到势均力敌的外敌投降率100%。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 22 这。。。中国连地球是圆的这个极为重要的事实都没发现，天文学基本上就是在靠经验
胡蒙。在欧洲发明了望远镜之后更是不在一个级别上。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 舞天玄姬:中国"天球赤道系统"如何变成西方的"地心说"、"日心说"？！
: https://www.ict88.com/page/view-post?id=58
: 中国古代天文学才是西方科学的源头
: http://www.360doc.com/content/20/0107/18/219382_884760872.shtml
|
i********y
发帖数: 6 | 23 你给美国公务员送红包么🧧？城管？警察？IRS？医生？“领导”和“服务”的
区别不明显么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这观点可以同样用在民主制度上，一样外行领导内行
|
Y*****d
发帖数: 1 | 24 美帝利益集团直接给政客送红包啊
【在 i********y 的大作中提到】
: 你给美国公务员送红包么🧧？城管？警察？IRS？医生？“领导”和“服务”的
: 区别不明显么？
|
r***i
发帖数: 1 | 25 笑死叔了
多少老逼们想defend白皮猪伪造的古希腊历史
最后都灰溜溜的闭上了鸟嘴
没任何实锤证据的东东， 就算你满地撒泼打滚又有啥用呢
lol
【在 i********y 的大作中提到】
: 观察中国00后的智商，感觉美华30年内有望领导中国。
|
A****C
发帖数: 1 | 26 中华民族不是一个智慧超群的民族。西方世界大哲学家、大科学家人才辈出。中国的自
然科学成就只是工匠们在千百年劳作中偶然发现的积累，社会科学亦缺乏严谨的理论体
系，更多的是语录式、片断式的灵感火花。但另一方面，中国人又是世界上最聪明的一
个民族。在这片人口拥挤的土地上，也许是因为生存异常艰难吧，中国人把所有的智慧
都用在了“琢磨人”上。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 27 这就是跪着的人。
【在 A****C 的大作中提到】
: 中华民族不是一个智慧超群的民族。西方世界大哲学家、大科学家人才辈出。中国的自
: 然科学成就只是工匠们在千百年劳作中偶然发现的积累，社会科学亦缺乏严谨的理论体
: 系，更多的是语录式、片断式的灵感火花。但另一方面，中国人又是世界上最聪明的一
: 个民族。在这片人口拥挤的土地上，也许是因为生存异常艰难吧，中国人把所有的智慧
: 都用在了“琢磨人”上。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 28 属实
【在 A****C 的大作中提到】
: 中华民族不是一个智慧超群的民族。西方世界大哲学家、大科学家人才辈出。中国的自
: 然科学成就只是工匠们在千百年劳作中偶然发现的积累，社会科学亦缺乏严谨的理论体
: 系，更多的是语录式、片断式的灵感火花。但另一方面，中国人又是世界上最聪明的一
: 个民族。在这片人口拥挤的土地上，也许是因为生存异常艰难吧，中国人把所有的智慧
: 都用在了“琢磨人”上。
|
a**l
发帖数: 1166 | 29 凡是人治而不是法治的地方，屁民都得琢磨如何对付人；
: 这就是跪着的人。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这就是跪着的人。
|
A****C
发帖数: 1 | 30 第三世界都是如此·。
版主也是第三世界来的，偷偷删贴，就会琢磨人。
【在 a**l 的大作中提到】
: 凡是人治而不是法治的地方，屁民都得琢磨如何对付人；
:
:
: 这就是跪着的人。
:
|
Y*****d
发帖数: 1 | 31 人治法治都是相对的，法治也需要人来运作。美帝这里的法治公平性跟钱的多少成正比
【在 a**l 的大作中提到】
: 凡是人治而不是法治的地方，屁民都得琢磨如何对付人；
:
:
: 这就是跪着的人。
:
|
T*******x
发帖数: 8565 | 32 你麻痹我什么时候删贴了？
【在 A****C 的大作中提到】
: 第三世界都是如此·。
: 版主也是第三世界来的，偷偷删贴，就会琢磨人。
|
i***q
发帖数: 1095 | 33 江浙人既然这么厉害，为什么在明清时被征服的？为什么不自己打天下？不是没打过，
打一次输一次。
江浙没有煤铁，有资本却没有工业潜力，没有马，文化上也没有军事动员能力。但是在
和平局面下，个人的竞争力非常强，如此而已。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国明清时有海禁，你出国发展，就别回来，回来就是谋逆来的。中国人自有出国
: 发展的，只不过出国了就不算中国人。
: 清末开始，官方的政策一直是：一等洋人二等官，三等少民四等汉。这种情况下你
: 不跟着一等去当买办，难道要自甘四等么？
: 跟文化有什么关系。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 34 江浙人没多厉害。
只不过也没必要从文化上追究江浙人而已。
军事动员能力跟文化无关。为什么曾国藩的同乡很有战斗欲望？还不是因为穷。
八旗以军事起家，后来富了，结果也不比江浙人好吧？
【在 i***q 的大作中提到】
: 江浙人既然这么厉害，为什么在明清时被征服的？为什么不自己打天下？不是没打过，
: 打一次输一次。
: 江浙没有煤铁，有资本却没有工业潜力，没有马，文化上也没有军事动员能力。但是在
: 和平局面下，个人的竞争力非常强，如此而已。
|
i***q
发帖数: 1095 | 35 军事靠的是武器，组织和军事传统，和贫富的关系不大，黑社会的战斗力和贫富关系才
大，靠的是命比较贱。江浙地区文化内卷，所以富贵的人虽然多，天生命贱的也非常多
，黑社会是全国顶尖水平的。比如青帮。
曾国藩的军队其实不怎么样，就和姚明打篮球厉害一样，主要是中国的一套整体不管用
，谁能学会外国的战术，谁就是中国最能打的。不要看不起八旗子弟，满蒙八旗在通州
八里桥用弓箭对洋枪洋炮，英勇是有的，只是技术和战术落后。即使今天还是一样，外
蒙古四百万人口，摔跤射箭不逊于人口十倍百倍的国家，靠的是军事传统。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 江浙人没多厉害。
: 只不过也没必要从文化上追究江浙人而已。
: 军事动员能力跟文化无关。为什么曾国藩的同乡很有战斗欲望？还不是因为穷。
: 八旗以军事起家，后来富了，结果也不比江浙人好吧？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 36 外蒙古现在就不富。
军事主要靠的是听话，肯吃苦；而不主要是命贱。
克劳塞维茨仔细说过这个事。大略就是：很多人都把战争想得太简单，到时候往前
冲就是了，谁知道死神会降临到谁的头上呢？
旗人在太平天国战争中被汉人鄙视，并非因为他们不勇敢。汉人就其平均水平而言
，从来都不够勇敢，实在是没资格鄙视别人。
但旗人无法按照湘军的方式进行基本的军事训练，随便拉练一下，就会叫苦叫累，
这还怎么用？（有人试过的。）
旗人要是好用，朝廷上下都希望多用旗人，又怎么会不给他们提供新式的武器和战
术训练？
【在 i***q 的大作中提到】
: 军事靠的是武器，组织和军事传统，和贫富的关系不大，黑社会的战斗力和贫富关系才
: 大，靠的是命比较贱。江浙地区文化内卷，所以富贵的人虽然多，天生命贱的也非常多
: ，黑社会是全国顶尖水平的。比如青帮。
: 曾国藩的军队其实不怎么样，就和姚明打篮球厉害一样，主要是中国的一套整体不管用
: ，谁能学会外国的战术，谁就是中国最能打的。不要看不起八旗子弟，满蒙八旗在通州
: 八里桥用弓箭对洋枪洋炮，英勇是有的，只是技术和战术落后。即使今天还是一样，外
: 蒙古四百万人口，摔跤射箭不逊于人口十倍百倍的国家，靠的是军事传统。
|
i***q
发帖数: 1095 | 37 打仗要是靠吃苦，吃肉的就打不过吃米的，欧洲人就打不过中国人。
中国自古以来南方往北打，能打出好的战绩的。一个是朱元璋，一个是太平天国、湘军
一直到北伐军的清末民国的南方军队。朱元璋是因为蒙古人把养马的技术带到了南方，
太平军到北伐军则是因为西方火器的引进。而实际上，即便是火器拉平了职业武士和农
民的战斗力的差距，还是无法拉平煤和铁的差别。所以湘军、北伐军历史上名声响亮而
已，真正的战绩不过是争夺几个城市，小打小闹而已。四野背靠亚洲最大的兵工厂群，
才是横扫全国，三大战役没一个在南方打的。因为南方北方的军事动员潜力完全不在一
个层次上。总过如果经济、军事和工业潜力大的地区是同一个地方，应该也能成为原发
现代性国家。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 外蒙古现在就不富。
: 军事主要靠的是听话，肯吃苦；而不主要是命贱。
: 克劳塞维茨仔细说过这个事。大略就是：很多人都把战争想得太简单，到时候往前
: 冲就是了，谁知道死神会降临到谁的头上呢？
: 旗人在太平天国战争中被汉人鄙视，并非因为他们不勇敢。汉人就其平均水平而言
: ，从来都不够勇敢，实在是没资格鄙视别人。
: 但旗人无法按照湘军的方式进行基本的军事训练，随便拉练一下，就会叫苦叫累，
: 这还怎么用？（有人试过的。）
: 旗人要是好用，朝廷上下都希望多用旗人，又怎么会不给他们提供新式的武器和战
: 术训练？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 38 技术优势肯定比吃苦重要。
但吃苦至少跟不怕死一样重要。
归根到底，清末旗人的没落，不是因为他们比汉人在技术上有什么落差。朝廷是他
们的，如果他们好用，朝廷没有理由让他们与汉人相比，有技术劣势。
清末旗人的没落，首先因为不能吃苦。不是因为朝廷不肯给他们好的装备和训练，
他们才落后的；而是因为他们已经不好用了，朝廷也没办法。朝廷只能倚重汉人，倚重
汉人是慢性自杀，不倚重汉人马上就死。
【在 i***q 的大作中提到】
: 打仗要是靠吃苦，吃肉的就打不过吃米的，欧洲人就打不过中国人。
: 中国自古以来南方往北打，能打出好的战绩的。一个是朱元璋，一个是太平天国、湘军
: 一直到北伐军的清末民国的南方军队。朱元璋是因为蒙古人把养马的技术带到了南方，
: 太平军到北伐军则是因为西方火器的引进。而实际上，即便是火器拉平了职业武士和农
: 民的战斗力的差距，还是无法拉平煤和铁的差别。所以湘军、北伐军历史上名声响亮而
: 已，真正的战绩不过是争夺几个城市，小打小闹而已。四野背靠亚洲最大的兵工厂群，
: 才是横扫全国，三大战役没一个在南方打的。因为南方北方的军事动员潜力完全不在一
: 个层次上。总过如果经济、军事和工业潜力大的地区是同一个地方，应该也能成为原发
: 现代性国家。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 39 比较一下几百年前欧洲科学的奠基人伽利略和中国顶尖的思想家朱熹，王阳明其实可以
看出两边思维的差异。
朱熹推崇格物致知，看上去跟科学研究差不多，但是朱熹讲的目的是当圣人。百度百科
原文：
从认识的目的来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人 [7] 。认为若做不到“格物致
知”，无论如何都是凡人，只有达到“物格知至”，方可进入圣贤之域。
“格物致知”的具体内容是“穷天理，明人伦，讲圣言，通事故。”（《文集》）这里
的“天理”主要是指仁、义、礼、智等封建道德，“人伦”、“圣言”、“事故”则是
天理的阐发应用。朱熹认为，如果放弃对天理的追求，只把精力花在草木、器用的研究
上，那就如象散兵游勇那样，回不到老家。他说：“兀然存心乎草木、器用之间，此何
学问！如此而望有所得，是炊沙而欲成饭也。”（《文集》）
所以单纯研究自然属于等而下之的行为，当然这还是儒家的传统思维。在这样的指导方
式下，很难有聪明人为了单纯研究自然而研究。对比伽利略生平，就是一个纯粹为了探
索自然奥秘的一生，没有天理人伦的约束，当然伽利略的日心说最后受到了教会的压制
和迫害。
朱熹对天文的观测和研究：（百度百科原文）：
朱熹67岁时曾回忆说：“某自五、六岁，便烦恼道：‘天地四边之外，是什么物事？’
见人说四方无边，某思量也须有个尽处。如这壁相似，壁后也须有什么物事。其时思量
得几乎成病。到而今也未知那壁后是何物？”从小就关心天文问题，甚至思想得几乎成
病，至老都在思量天地壁后是何物。这都说明，他把理学推向鼎盛时期，使儒学的哲学
化达到很高的水平，是有丰富的自然科学知识和思想作基础的。
说明朱熹到死还是认为天地是四方的，没有想到球型这个关键，另外没有望远镜的辅助
，天文观测还是盲人摸象。当时中国也没有地心说，就算是错误的，同样可以提供一个
理论体系来验证。所以就算是朱熹这样的聪明人，想到死也啥都没想出来。
朱熹的例子就很说明一个可以验证思想，假说，理论框架的重要性。
王阳明相比朱熹，在科学方法上就更推了一大步，推崇的心学是修身养性，为人处事的
理论和方法。非要比的话，可能更接近于宗教，而不是科学。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
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i***q
发帖数: 1095 | 40 当然是有技术落差，技术落差来自于思想上的落差，思想上的落差之所以造成了差距，
不是汉人的思想在打仗这件事上就高级了，事实上曾国藩那些当圣人的迂腐言论作为军
事思想很弱智（当然他实际上不是这么干的，只是嘴上说说），而是汉人文化里学习西
人的思想和技术的阻力更小。而如果中西的巨大差异不存在，汉人这种学习能力，就没
办法像武侠片里的内功一样无缝对接各种优势（比如南方人姚明打篮球，南方人刘翔和
苏炳添的田径，孙杨的游泳。论天赋，论民风，北方汉族和其他少数民族都更适合这些
活动，无奈中国水平太差了，谁接受了西方的先进技术转移，谁就领先。）说到底南方
地区的汉人自己搞，两千年没搞出什么可以打败北方民族，包括北方汉民族的军事力量
和政治力量来。当南北方都几乎和西方拉平技术和思想的时候，比如日本和韩国踢足球
，日本当然是踢不过韩国的，人口是三倍，也踢不过。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 技术优势肯定比吃苦重要。
: 但吃苦至少跟不怕死一样重要。
: 归根到底，清末旗人的没落，不是因为他们比汉人在技术上有什么落差。朝廷是他
: 们的，如果他们好用，朝廷没有理由让他们与汉人相比，有技术劣势。
: 清末旗人的没落，首先因为不能吃苦。不是因为朝廷不肯给他们好的装备和训练，
: 他们才落后的；而是因为他们已经不好用了，朝廷也没办法。朝廷只能倚重汉人，倚重
: 汉人是慢性自杀，不倚重汉人马上就死。
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 一个事情如果是一个结果，那么我们问它的原因是什么。如果是这种情况的话，那么它
可以改变，因为我们通过改变它的原因，而改变它。
一个事情如果它本身就是原因，或者说再往前追不到其他原因了，那它就是不可改变的
了。比如基因。
现在我这么问你，你说老中不善于建立思想框架，这件事情它本身还有原因吗？原因是
什么？原因的原因是什么？原因的原因的原因又是什么？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 比较一下几百年前欧洲科学的奠基人伽利略和中国顶尖的思想家朱熹，王阳明其实可以
: 看出两边思维的差异。
: 朱熹推崇格物致知，看上去跟科学研究差不多，但是朱熹讲的目的是当圣人。百度百科
: 原文：
: 从认识的目的来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人 [7] 。认为若做不到“格物致
: 知”，无论如何都是凡人，只有达到“物格知至”，方可进入圣贤之域。
: “格物致知”的具体内容是“穷天理，明人伦，讲圣言，通事故。”（《文集》）这里
: 的“天理”主要是指仁、义、礼、智等封建道德，“人伦”、“圣言”、“事故”则是
: 天理的阐发应用。朱熹认为，如果放弃对天理的追求，只把精力花在草木、器用的研究
: 上，那就如象散兵游勇那样，回不到老家。他说：“兀然存心乎草木、器用之间，此何
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Y*****d
发帖数: 1 | 42 这是讲中西思维方式差异的论文，里面有很多分析
https://core.ac.uk/download/pdf/41347405.pdf
【在 T*******x 的大作中提到】
: 一个事情如果是一个结果，那么我们问它的原因是什么。如果是这种情况的话，那么它
: 可以改变，因为我们通过改变它的原因，而改变它。
: 一个事情如果它本身就是原因，或者说再往前追不到其他原因了，那它就是不可改变的
: 了。比如基因。
: 现在我这么问你，你说老中不善于建立思想框架，这件事情它本身还有原因吗？原因是
: 什么？原因的原因是什么？原因的原因的原因又是什么？
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Y*****d
发帖数: 1 | 43 还有另外一篇论文(全文看不到）谈中国式思维的原因：
http://journal.psych.ac.cn/xlxb/CN/10.3724/SP.J.1041.2018.00572
摘要： Talhelm等人认为种植水稻与种植小麦有重大差别, 所以, 中国水稻文化与小
麦文化是两种不同类型的文化：南方的水稻文化更倾向于东亚文化, 北方的小麦文化看
起来更像西方文化。“水稻理论”视角颇新颖, 但能否成立有待检验。以整体思维为例
, 用“水稻理论”解释中国人偏好整体思维的缘由时存在两个矛盾：一是南宋之前的多
数中国人虽长期生活在小麦区, 但他们的思维方式却主要是整体思维, 几乎没有分析思
维, 且整体思维至迟到春秋战国时期已炉火纯青; 二是目前无足够的可靠证据证明种植
小麦的中国北方在文化上看起来更像西方, 并且北方人擅长的同样是整体思维。这两个
矛盾证明“水稻理论”解释不通。其实, 促成中国古人崇尚整体思维最可能的外因是：
先人从长期的治水经验尤其是从鲧治水失败而大禹治水成功的一反一正事例中直观、真
切地看到了天人密切相关理念、顺应自然和通盘考虑(整体思维的雏形)在成功解决复杂
问题时的重要性; 促成中国古人崇尚整体思维最可能的内因是蕴含阴阳思维的阴阳学说
、蕴含五行思维的五行学说和蕴含阴阳五行思维的阴阳五行学说的提出与被认可, 它们
为中国人如何运用整体思维提供了一整套完整的思维运作方式
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这是讲中西思维方式差异的论文，里面有很多分析
: https://core.ac.uk/download/pdf/41347405.pdf
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T*******x
发帖数: 8565 | 44 你自己怎么认为呢？概括的说。一句话。能说吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这是讲中西思维方式差异的论文，里面有很多分析
: https://core.ac.uk/download/pdf/41347405.pdf
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Y*****d
发帖数: 1 | 45 一句话是自然适应结果。不同的地理，气候决定了动植物，人种的发展，文化，宗教和
政治形态，最终决定了思维方式，然后现代科学是这些的延伸结果。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你自己怎么认为呢？概括的说。一句话。能说吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 46 那这些条件都还在吗？你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特
点，改不了，只能善加利用。是吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一句话是自然适应结果。不同的地理，气候决定了动植物，人种的发展，文化，宗教和
: 政治形态，最终决定了思维方式，然后现代科学是这些的延伸结果。
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i***q
发帖数: 1095 | 47 牛顿的思想框架他自己都不懂，都是后人花了上百年阐述才理解到现在的程度的，一开
始就是术，是因为有用，才有人反复去阐述的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 那这些条件都还在吗？你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特
: 点，改不了，只能善加利用。是吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思
吧？
【在 i***q 的大作中提到】
: 牛顿的思想框架他自己都不懂，都是后人花了上百年阐述才理解到现在的程度的，一开
: 始就是术，是因为有用，才有人反复去阐述的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 49 现在世界跟几百几千年前完全不一样了。当时欧洲，中国，美洲，非洲都是基本独立发
展，所以有欧洲进入工业化几百年，而中国还在封建儒家农业传统里的现象。
现代的发展和竞争都是放在国际这个大环境下的，没有太多秘密，也无法封锁，这个对
中国其实是好事，促进中国采用和融合东西方思维优点。西方的领先和傲慢反而使它们
不愿学习中国的优点，这才是它们的致命失误。
说实话，美帝和西方对中国现在的围堵，我是把这个当成是件好事的，促进土鳖在竞争
中发展。中国历史上周边国家全是落后国家，要么是蛮族，战斗力和破坏力很强，但是
中国从中没吸收学习到先进的文化和科技。现在有领先的国家主动跟土鳖竞争，这样的
发展学习机会多少年才有一次。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 那这些条件都还在吗？你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特
: 点，改不了，只能善加利用。是吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 50 不好意思，我再问一遍。你似乎已经已经回答了，但是，咱把它固定下来。
你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特点，改不了，只能善加
利用。是吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在世界跟几百几千年前完全不一样了。当时欧洲，中国，美洲，非洲都是基本独立发
: 展，所以有欧洲进入工业化几百年，而中国还在封建儒家农业传统里的现象。
: 现代的发展和竞争都是放在国际这个大环境下的，没有太多秘密，也无法封锁，这个对
: 中国其实是好事，促进中国采用和融合东西方思维优点。西方的领先和傲慢反而使它们
: 不愿学习中国的优点，这才是它们的致命失误。
: 说实话，美帝和西方对中国现在的围堵，我是把这个当成是件好事的，促进土鳖在竞争
: 中发展。中国历史上周边国家全是落后国家，要么是蛮族，战斗力和破坏力很强，但是
: 中国从中没吸收学习到先进的文化和科技。现在有领先的国家主动跟土鳖竞争，这样的
: 发展学习机会多少年才有一次。
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Y*****d
发帖数: 1 | 51 这是以前，被当时的社会和地理条件决定。在现代这个世界框架下有可能改变，因为人
永远需要适应环境。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不好意思，我再问一遍。你似乎已经已经回答了，但是，咱把它固定下来。
: 你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特点，改不了，只能善加
: 利用。是吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 52 嗯，那我差不多同意你。
只是我认为，不是“有可能”改变，而是需要改变就改变了。因为抽象思维逻辑思维的
思维方式，并不存在特殊难以适应的地方。事物复杂了，观察到的结构，模式，越来越
多，自然就需要对它们进行命名，在新的层面上再思考。这就是抽象思维。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这是以前，被当时的社会和地理条件决定。在现代这个世界框架下有可能改变，因为人
: 永远需要适应环境。
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Y*****d
发帖数: 1 | 53 这个需要有应用环境来促进的，没有这个，术永远是术
【在 T*******x 的大作中提到】
: 一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思
: 吧？
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Y*****d
发帖数: 1 | 54 看看历史上重大文明，宗教和体系诞生的几个点，多是商业，交通中心点，而且能稳定
持续很多年。
中国需要持续开放，吸引世界各国的人才，文化，商业，这样才能才未来竞争里站上风
，给未来的思想体系的突破打好基础。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯，那我差不多同意你。
: 只是我认为，不是“有可能”改变，而是需要改变就改变了。因为抽象思维逻辑思维的
: 思维方式，并不存在特殊难以适应的地方。事物复杂了，观察到的结构，模式，越来越
: 多，自然就需要对它们进行命名，在新的层面上再思考。这就是抽象思维。
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i***q
发帖数: 1095 | 55 当然能，首先要有用，才会有人做，做的多了就会有人发展。哥伦布发现新大陆要是从
第一天的行程就是未知的，是不可能成功的，除非他有神谕的指引。其实哥伦布走到一
多半的路程，全都是已经知道的，而且是可以拿来赚钱的。而哥伦布发现了新大陆，也
不知道自己发现了什么，是不断有人走这个路，最后被总结出了地理的全貌。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思
: 吧？
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i***q
发帖数: 1095 | 56 而中国人吃亏在，第一是地理环境让探索的门槛太高了，第二是，种地天赋太高，人口
过多，所以你要是发现了通往北非的航路，明天就有一千个船队来走同一个地方和你内
卷竞争，以至于每个人都只能糊口，再想探索有心无力。这就是以江浙文化为代表的中
国文化的劣根性之一。
你看上面还有人鼓吹勤奋能吃苦，要是欧洲人喜欢吃苦，发明蒸汽机和火车轮船干什么
，划船去新大陆不是显得更能吃苦？只有神一样能吃苦的民族才能干成这种大事，笑。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思
: 吧？
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l*w
发帖数: 3758 | 57 老中精于术这个结论是怎么得出的。
最多是比较优势，思想框架建立太差，显得术还不那么差。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
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l*w
发帖数: 3758 | 58 地理环境对中国挺好的，不是这个地理环境中国不会保持大一统，而且儒家传承也早就
被粉碎了。
地理环境封闭造成这一切。种地天赋是皇权需要，不种地也干不了别的。
没有西方的育种科学和化肥，种地天赋哪里体现的出来啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 而中国人吃亏在，第一是地理环境让探索的门槛太高了，第二是，种地天赋太高，人口
: 过多，所以你要是发现了通往北非的航路，明天就有一千个船队来走同一个地方和你内
: 卷竞争，以至于每个人都只能糊口，再想探索有心无力。这就是以江浙文化为代表的中
: 国文化的劣根性之一。
: 你看上面还有人鼓吹勤奋能吃苦，要是欧洲人喜欢吃苦，发明蒸汽机和火车轮船干什么
: ，划船去新大陆不是显得更能吃苦？只有神一样能吃苦的民族才能干成这种大事，笑。
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l*w
发帖数: 3758 | 59 旗人敢战一直不错。湘军里塔齐布就很牛啊。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 外蒙古现在就不富。
: 军事主要靠的是听话，肯吃苦；而不主要是命贱。
: 克劳塞维茨仔细说过这个事。大略就是：很多人都把战争想得太简单，到时候往前
: 冲就是了，谁知道死神会降临到谁的头上呢？
: 旗人在太平天国战争中被汉人鄙视，并非因为他们不勇敢。汉人就其平均水平而言
: ，从来都不够勇敢，实在是没资格鄙视别人。
: 但旗人无法按照湘军的方式进行基本的军事训练，随便拉练一下，就会叫苦叫累，
: 这还怎么用？（有人试过的。）
: 旗人要是好用，朝廷上下都希望多用旗人，又怎么会不给他们提供新式的武器和战
: 术训练？
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l*w
发帖数: 3758 | 60 要有思想，首先要有钱有闲有和平，其次有自由，有版权能传播。
西方还是富庶，早早就有大批有钱人闲着没事，琢磨这个哪个。而且和平时间长，家族
能传承。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 一个事情如果是一个结果，那么我们问它的原因是什么。如果是这种情况的话，那么它
: 可以改变，因为我们通过改变它的原因，而改变它。
: 一个事情如果它本身就是原因，或者说再往前追不到其他原因了，那它就是不可改变的
: 了。比如基因。
: 现在我这么问你，你说老中不善于建立思想框架，这件事情它本身还有原因吗？原因是
: 什么？原因的原因是什么？原因的原因的原因又是什么？
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i***q
发帖数: 1095 | 61 可以拿美国车和日本车比一比，今后的电动车没有了内燃机的劣势，中国车也一定吊打
特斯拉。
一个idea花功夫往死里优化是亚洲人的理性选择，因为人太多了，做新idea还没出成果
，就别人取代了。或者万一做砸了，自己饭都没得吃。
【在 l*w 的大作中提到】
: 老中精于术这个结论是怎么得出的。
: 最多是比较优势，思想框架建立太差，显得术还不那么差。
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i***q
发帖数: 1095 | 62 大米，西方什么科学都没用，几千年人口密度都赶不上中国。
【在 l*w 的大作中提到】
: 地理环境对中国挺好的，不是这个地理环境中国不会保持大一统，而且儒家传承也早就
: 被粉碎了。
: 地理环境封闭造成这一切。种地天赋是皇权需要，不种地也干不了别的。
: 没有西方的育种科学和化肥，种地天赋哪里体现的出来啊。
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i***q
发帖数: 1095 | 63 有钱有闲有自由的前提是有奴隶，不然你拿来的这些。蒙古和罗马扩张欲望那么强，因
为打下一块地方，土地没收人卖成奴隶，都是好买卖。中国没那么强的欲望，因为比西
方更文明。
【在 l*w 的大作中提到】
: 要有思想，首先要有钱有闲有和平，其次有自由，有版权能传播。
: 西方还是富庶，早早就有大批有钱人闲着没事，琢磨这个哪个。而且和平时间长，家族
: 能传承。
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l*w
发帖数: 3758 | 64 那是美帝知识扩散。知识不扩散，还不是美帝垄断。
就中国人这德性，如果和穿越小说似的，中国发明一切，中国会允许其他国家掌握中国
发明的技术吗，必然不可以啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 可以拿美国车和日本车比一比，今后的电动车没有了内燃机的劣势，中国车也一定吊打
: 特斯拉。
: 一个idea花功夫往死里优化是亚洲人的理性选择，因为人太多了，做新idea还没出成果
: ，就别人取代了。或者万一做砸了，自己饭都没得吃。
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l*w
发帖数: 3758 | 65 西方和平从来没被打散。和平时间长。
你鳖一百年一次人口减半大动乱。这过程无数世家毁中国更文明我去。你看看我鳖历史
上怎么对付自己人的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 有钱有闲有自由的前提是有奴隶，不然你拿来的这些。蒙古和罗马扩张欲望那么强，因
: 为打下一块地方，土地没收人卖成奴隶，都是好买卖。中国没那么强的欲望，因为比西
: 方更文明。
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i***q
发帖数: 1095 | 66 你搞清楚电动车的核心技术是什么。电动车的核心技术是电池，是日本人把技术分享给
美国用，而中国几乎是独立攻克了全套电池技术，后来居上。电池技术里也包括稀土冶
炼技术，中国不卖给美国稀土，美国也是很头疼的。
中国发明了一切，这世界上就没有其他人了，因为他们除了可以侵略创新开拓意外，公
平的规则下，完全无法和中国人这种内卷的幸存者竞争。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是美帝知识扩散。知识不扩散，还不是美帝垄断。
: 就中国人这德性，如果和穿越小说似的，中国发明一切，中国会允许其他国家掌握中国
: 发明的技术吗，必然不可以啊。
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i***q
发帖数: 1095 | 67 你是看的什么奇葩历史书？蛮族南下灭罗马，日耳曼人灭英伦土著，三十年宗教战争，
两次世界大战听说过没？事实就是西方文明战乱频繁，活下来的人才比较厉害。中国人
三百年收割一次，还是收割的太慢了，所以战斗力下降。汉唐都是三四百年的大战乱时
代结束之后建立的王朝，汉唐对周边的科技和军事优势都是无与伦比的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 西方和平从来没被打散。和平时间长。
: 你鳖一百年一次人口减半大动乱。这过程无数世家毁中国更文明我去。你看看我鳖历史
: 上怎么对付自己人的。
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l*w
发帖数: 3758 | 68 你这基本把欧洲所有大乱都说了。
中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。
两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。
在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。
三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减
半，这还是牛逼年份。
【在 i***q 的大作中提到】
: 你是看的什么奇葩历史书？蛮族南下灭罗马，日耳曼人灭英伦土著，三十年宗教战争，
: 两次世界大战听说过没？事实就是西方文明战乱频繁，活下来的人才比较厉害。中国人
: 三百年收割一次，还是收割的太慢了，所以战斗力下降。汉唐都是三四百年的大战乱时
: 代结束之后建立的王朝，汉唐对周边的科技和军事优势都是无与伦比的。
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i***q
发帖数: 1095 | 69 差远了，十字军东征说没说？尼德兰独立战争说没说？维京人征服说没说？英法百年战
争说没说？而且和中国的战乱最终造成民族融合不同，欧洲的战乱是造成失败者灭族。
这种灭族直到二战还在发生。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这基本把欧洲所有大乱都说了。
: 中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。
: 两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。
: 在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。
: 三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减
: 半，这还是牛逼年份。
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i***q
发帖数: 1095 | 70 清朝三百年一次满清入关，一次太平天国，英国三百年吧全世界都打了个遍，哪个国家
战乱多，你不能说因为英国厉害，都是他们打别人，没别别人打，就说他们和平。因为
如果是这个逻辑，只站在胜利者的角度的话，满清入关的胜利者也很轻松愉快啊？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这基本把欧洲所有大乱都说了。
: 中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。
: 两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。
: 在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。
: 三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减
: 半，这还是牛逼年份。
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i***q
发帖数: 1095 | 71 三十年戰爭（Thirty Years' War；1618年－1648年）是由神聖羅馬帝國的内战演變而
成的一場大規模歐洲戰爭。战争以波希米亞人反抗哈布斯堡家族統治為肇始，最後以哈
布斯堡家族戰敗並簽訂世界首個國際公約《威斯特伐利亚和约》而告終。這場戰爭使各
日耳曼邦國的人口被消灭了約25-40%；路德城維滕貝格75%人口陣亡，波美拉尼亞65%的
人口陣亡，西里西亚25%的人口陣亡，日耳曼各邦國男性有將近50%陣亡，包括平民有约
800万人死亡。[7]
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%B9%B4%E6%88%B0%E7%88%AD
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这基本把欧洲所有大乱都说了。
: 中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。
: 两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。
: 在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。
: 三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减
: 半，这还是牛逼年份。
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l*w
发帖数: 3758 | 72 这些战争老百姓都没受啥影响。
中国动乱起来都喜欢屠杀平民。
【在 i***q 的大作中提到】
: 差远了，十字军东征说没说？尼德兰独立战争说没说？维京人征服说没说？英法百年战
: 争说没说？而且和中国的战乱最终造成民族融合不同，欧洲的战乱是造成失败者灭族。
: 这种灭族直到二战还在发生。
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l*w
发帖数: 3758 | 73 死人比例。英国打三百年死几个人。
中国满清为个辫子杀了多少
【在 i***q 的大作中提到】
: 清朝三百年一次满清入关，一次太平天国，英国三百年吧全世界都打了个遍，哪个国家
: 战乱多，你不能说因为英国厉害，都是他们打别人，没别别人打，就说他们和平。因为
: 如果是这个逻辑，只站在胜利者的角度的话，满清入关的胜利者也很轻松愉快啊？
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i***q
发帖数: 1095 | 74 你还是站在了胜利者的角度在看问题啊，所以他们只是因为自己没死人，被他们打的可
是死了很多人。满清也没怎么死人啊？所以不要说西方的优势是什么和平，西方的优势
就是打仗总能赢而已。
【在 l*w 的大作中提到】
: 死人比例。英国打三百年死几个人。
: 中国满清为个辫子杀了多少
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i***q
发帖数: 1095 | 75 错了，中国的老百姓主要是饿死的病死的，兵祸也就抢一波，为了钱。喜欢屠杀的是西
方人，因为他们文化上欠缺融合彼此的能力，直到1990年巴尔干的前南斯拉夫国家还在
屠杀。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这些战争老百姓都没受啥影响。
: 中国动乱起来都喜欢屠杀平民。
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l*w
发帖数: 3758 | 76 是你敏感。
OK，比如一个在英国人和中国长三角的，在过去一千年里谁遭到的灭门风险更大。会遇
到几次。
你比一下，这么简单的史实，争个啥。
【在 i***q 的大作中提到】
: 你还是站在了胜利者的角度在看问题啊，所以他们只是因为自己没死人，被他们打的可
: 是死了很多人。满清也没怎么死人啊？所以不要说西方的优势是什么和平，西方的优势
: 就是打仗总能赢而已。
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l*w
发帖数: 3758 | 77 无所谓，中国平民在动乱里会死，西方风险少好多
【在 i***q 的大作中提到】
: 错了，中国的老百姓主要是饿死的病死的，兵祸也就抢一波，为了钱。喜欢屠杀的是西
: 方人，因为他们文化上欠缺融合彼此的能力，直到1990年巴尔干的前南斯拉夫国家还在
: 屠杀。
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i***q
发帖数: 1095 | 78 德国人总喜欢标榜自己优秀，其实黑死病死了一半，三十年战争再死一半，拿破仑战争
、普鲁士的对外战争再扫一扫，基本上能活下来却是挺优秀的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 死人比例。英国打三百年死几个人。
: 中国满清为个辫子杀了多少
|
i***q
发帖数: 1095 | 79 还是那句话，那是他们对外能打赢，打不赢内部倾轧和内战都是系统性风险。巴尔干国
家就是对外战争打不赢的白人国家。
【在 l*w 的大作中提到】
: 无所谓，中国平民在动乱里会死，西方风险少好多
|
i***q
发帖数: 1095 | 80 一千年谁规定的，你干脆从太平天国之前一年算起算了。英国人最先是凯尔特人，之后
被罗马人殖民，再之后被日耳曼部落征服，再之后被诺曼人征服。你问问那些被征服的
人他们有没有被灭门。
另外英国是个岛国，防守有优势，后来又崛起成了日不落帝国。你不妨问问德国法国俄
国（包括乌克兰）怎么样。
【在 l*w 的大作中提到】
: 是你敏感。
: OK，比如一个在英国人和中国长三角的，在过去一千年里谁遭到的灭门风险更大。会遇
: 到几次。
: 你比一下，这么简单的史实，争个啥。
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T*******x
发帖数: 8565 | 81 陷入细节了。他喜欢乱战。不过他一个跪着的人，你跟他有啥讨论的？
【在 i***q 的大作中提到】
: 一千年谁规定的，你干脆从太平天国之前一年算起算了。英国人最先是凯尔特人，之后
: 被罗马人殖民，再之后被日耳曼部落征服，再之后被诺曼人征服。你问问那些被征服的
: 人他们有没有被灭门。
: 另外英国是个岛国，防守有优势，后来又崛起成了日不落帝国。你不妨问问德国法国俄
: 国（包括乌克兰）怎么样。
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i***q
发帖数: 1095 | 82 美国现在有大约10%的人口在滥用药物，你觉得这些人会不会有后代，会不会非正常死
亡？这些人三百年积累下来，相当于多少人被灭门？中国的动乱三百年一次，很惨烈，
西方常年内部清洗，也不能视而不见。而且这还是对外战争总能赢的前提下，输了就不
是10%的人滥用药物了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 无所谓，中国平民在动乱里会死，西方风险少好多
|
i***q
发帖数: 1095 | 83 跪的有点生硬，好像孔乙己论证科举制度的优越性一样。而且社会延续性和科技发展没
什么联系，印度社会稳定不稳定，印度科技发达吗？德国四战之地，德国科技比英国只
强不弱，犹太人颠沛流离有个屁的延续性，犹太人大科学家辈出。战乱可以消灭弱者，
严重的阶级分化，让上层社会内婚，这些都会造成强者和强者生孩子，达到后代更加优
秀的目的。所以印度的普通人虽然很弱，精英却很强，因为他们本来就是最强的一小部
分人内婚的后代。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 陷入细节了。他喜欢乱战。不过他一个跪着的人，你跟他有啥讨论的？
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l*w
发帖数: 3758 | 84 普鲁士战争根本没死几个。就是黑死病死一半。同时间段你看看中国。
【在 i***q 的大作中提到】
: 德国人总喜欢标榜自己优秀，其实黑死病死了一半，三十年战争再死一半，拿破仑战争
: 、普鲁士的对外战争再扫一扫，基本上能活下来却是挺优秀的。
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l*w
发帖数: 3758 | 85 太平天国算外战不？之前的白莲教内乱北方也死了几千万。
在之前的三顺王造反，再往前的李自成张献忠起义，这都是外战？
【在 i***q 的大作中提到】
: 还是那句话，那是他们对外能打赢，打不赢内部倾轧和内战都是系统性风险。巴尔干国
: 家就是对外战争打不赢的白人国家。
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l*w
发帖数: 3758 | 86 那你划个时间段。
说了对老百姓而言，欧洲动乱很少的。中国是过不了几十年就大乱一次，吃一次大户。
这种动乱对经济看不出来，对科学发展就是重大打击。
【在 i***q 的大作中提到】
: 一千年谁规定的，你干脆从太平天国之前一年算起算了。英国人最先是凯尔特人，之后
: 被罗马人殖民，再之后被日耳曼部落征服，再之后被诺曼人征服。你问问那些被征服的
: 人他们有没有被灭门。
: 另外英国是个岛国，防守有优势，后来又崛起成了日不落帝国。你不妨问问德国法国俄
: 国（包括乌克兰）怎么样。
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l*w
发帖数: 3758 | 87 不知道你啥意思，计划生育算灭掉两亿人吧。这些人积累下来算多少。
【在 i***q 的大作中提到】
: 美国现在有大约10%的人口在滥用药物，你觉得这些人会不会有后代，会不会非正常死
: 亡？这些人三百年积累下来，相当于多少人被灭门？中国的动乱三百年一次，很惨烈，
: 西方常年内部清洗，也不能视而不见。而且这还是对外战争总能赢的前提下，输了就不
: 是10%的人滥用药物了。
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i***q
发帖数: 1095 | 88 听不懂你说什么。死那几千万人，未见得是真的死了，更可能是官府倒了，不报户口就
不交税了。而这些人口，如果不是在中国这种国家，根本不会存在。欧洲连年战乱，人
民得不到休养生息。被战争一次性杀死的人可能不多，因为本来就没那么多人，而是因
为战争消耗资源，就不会有资源支持那么大的人口。
【在 l*w 的大作中提到】
: 太平天国算外战不？之前的白莲教内乱北方也死了几千万。
: 在之前的三顺王造反，再往前的李自成张献忠起义，这都是外战？
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i***q
发帖数: 1095 | 89 两亿人也只占中国人口的15%，再说放弃生育意愿也算杀人的话，按这个逻辑，两次世
界大战这种级别的战乱，应该都干死十亿以上本来可能出生的小孩。这和活着的人被践
踏摧残能比吗。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不知道你啥意思，计划生育算灭掉两亿人吧。这些人积累下来算多少。
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i***q
发帖数: 1095 | 90 普鲁士的对外战争自己是打赢了，但是你要说没死人就有意思了。腓特烈大帝的七年战
争。三十年战争死八百万人，说是男人死了一半，这次一百万，男人也应该起码死了10
%吧？
1763年法國、西班牙與英國簽訂的《巴黎和約》，以及薩克森、奧地利與普魯士簽訂的
《胡貝圖斯堡條約》，共同標誌著七年戰爭的結束。這次戰爭，在歐洲以攻城戰、對城
鎮的縱火、以及造成慘重損失的野戰而著稱。戰爭總共造成約九十萬至一百四十萬人死
亡。
【在 l*w 的大作中提到】
: 普鲁士战争根本没死几个。就是黑死病死一半。同时间段你看看中国。
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l*w
发帖数: 3758 | 91 得，不打算承认太平天国的破坏力量了。
你说你们，说起牛逼就说中国史料多么准。稍微遇到点不同意见，就一抹脸说史料不准
了。
欧洲战乱也是，需要自豪感时就说欧洲战争规模小，上万人规模就是大战。看咱中国，
多少年前就几十万了。
欧洲战争一点就是祸害平民少，贵族带着自己的兵去开战，被俘了就在战俘营里等着自
己家来赎人。没人没事去干个屠城，屠村子的事。
中国历史上好多张献忠那种没来由的拿杀人当生活的人。我说的是对自己民族。
还是那句话，和平生活长了才有科学发展的可能性，这个和平生活要几代人十几代人持
续。
【在 i***q 的大作中提到】
: 听不懂你说什么。死那几千万人，未见得是真的死了，更可能是官府倒了，不报户口就
: 不交税了。而这些人口，如果不是在中国这种国家，根本不会存在。欧洲连年战乱，人
: 民得不到休养生息。被战争一次性杀死的人可能不多，因为本来就没那么多人，而是因
: 为战争消耗资源，就不会有资源支持那么大的人口。
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i***q
发帖数: 1095 | 92 你这倒是说到点子上了，中国会吃大户，欧洲的大户确实比较少被吃，阶级千年固化。
所以不要说什么没有战乱的鬼话，一直到二战，欧洲没战乱这世界上就太平了。但是要
论不吃大户，要论阶级固化，印度更加固化，怎么不见印度有你鼓吹的科技发展啊？可
见你说的都是片面的。欧洲的科技进步是打出来的，不是什么不吃大户。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那你划个时间段。
: 说了对老百姓而言，欧洲动乱很少的。中国是过不了几十年就大乱一次，吃一次大户。
: 这种动乱对经济看不出来，对科学发展就是重大打击。
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i***q
发帖数: 1095 | 93 那还不是因为欧洲连年战乱没有人，中国人多说明中国人安全，可以生那么多人。苏联
那么大领土，二战期间打掉了一半男人，还每年少生一半孩子，生下来的因为缺医少药
，死亡率还飙升到了今天海地的水平。所以俄罗斯到今天人口也不行啊。
【在 l*w 的大作中提到】
: 得，不打算承认太平天国的破坏力量了。
: 你说你们，说起牛逼就说中国史料多么准。稍微遇到点不同意见，就一抹脸说史料不准
: 了。
: 欧洲战乱也是，需要自豪感时就说欧洲战争规模小，上万人规模就是大战。看咱中国，
: 多少年前就几十万了。
: 欧洲战争一点就是祸害平民少，贵族带着自己的兵去开战，被俘了就在战俘营里等着自
: 己家来赎人。没人没事去干个屠城，屠村子的事。
: 中国历史上好多张献忠那种没来由的拿杀人当生活的人。我说的是对自己民族。
: 还是那句话，和平生活长了才有科学发展的可能性，这个和平生活要几代人十几代人持
: 续。
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l*w
发帖数: 3758 | 94 两次大战死多少人你能谷歌一下再发言吗？怎么张嘴就十亿啊。
一战平民和战争死亡加一起就3500万，二战平民战争加起来差不多四千万。也就三年自
然灾害的规模。怎么一张嘴就十个亿条生命完蛋了啊。
我是按照你的逻辑发展的。你不是说美国10%人口服药就如何如何吗。？
按着这逻辑，计划生育当然算啊。要15%人口不算啥，那就没啥大事了。所有对外战争
加起来连零头零头都不到。为啥那么耿耿于怀呐
说句话就这高房价让中国人少生的人口可也不少了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 两亿人也只占中国人口的15%，再说放弃生育意愿也算杀人的话，按这个逻辑，两次世
: 界大战这种级别的战乱，应该都干死十亿以上本来可能出生的小孩。这和活着的人被践
: 踏摧残能比吗。
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c*c
发帖数: 2397 | 95 "曾国藩那些当圣人的迂腐言论作为军事思想很弱智", 曾国藩有哪些“当圣人的迂腐言
论”？
【在 i***q 的大作中提到】
: 当然是有技术落差，技术落差来自于思想上的落差，思想上的落差之所以造成了差距，
: 不是汉人的思想在打仗这件事上就高级了，事实上曾国藩那些当圣人的迂腐言论作为军
: 事思想很弱智（当然他实际上不是这么干的，只是嘴上说说），而是汉人文化里学习西
: 人的思想和技术的阻力更小。而如果中西的巨大差异不存在，汉人这种学习能力，就没
: 办法像武侠片里的内功一样无缝对接各种优势（比如南方人姚明打篮球，南方人刘翔和
: 苏炳添的田径，孙杨的游泳。论天赋，论民风，北方汉族和其他少数民族都更适合这些
: 活动，无奈中国水平太差了，谁接受了西方的先进技术转移，谁就领先。）说到底南方
: 地区的汉人自己搞，两千年没搞出什么可以打败北方民族，包括北方汉民族的军事力量
: 和政治力量来。当南北方都几乎和西方拉平技术和思想的时候，比如日本和韩国踢足球
: ，日本当然是踢不过韩国的，人口是三倍，也踢不过。
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i***q
发帖数: 1095 | 96 你不服气也没有用，历史上中国就是比欧洲和平，印度比中国更和平，也没见印度比中
国科技更发达，或者中国比欧洲科技更发达。
【在 l*w 的大作中提到】
: 得，不打算承认太平天国的破坏力量了。
: 你说你们，说起牛逼就说中国史料多么准。稍微遇到点不同意见，就一抹脸说史料不准
: 了。
: 欧洲战乱也是，需要自豪感时就说欧洲战争规模小，上万人规模就是大战。看咱中国，
: 多少年前就几十万了。
: 欧洲战争一点就是祸害平民少，贵族带着自己的兵去开战，被俘了就在战俘营里等着自
: 己家来赎人。没人没事去干个屠城，屠村子的事。
: 中国历史上好多张献忠那种没来由的拿杀人当生活的人。我说的是对自己民族。
: 还是那句话，和平生活长了才有科学发展的可能性，这个和平生活要几代人十几代人持
: 续。
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i***q
发帖数: 1095 | 97 明明是你拿计划生育出来说，我才拿假设的数字来论证你的荒谬。你去搜一搜二战战后
的婴儿潮出生率，减去二战时期的出生率（包括中国战场），乘以二战打了多少年。
抗战八年，中国人口基本没增长，解放八年中国人口涨了两三亿。也就是如果不打仗，
中国人口八年是可以增长两三亿的。全世界又不只是中国一个国家。
你这种自恨的傻子实在是多，对中国历史上的坏事如数家珍，对外国的坏事选择性忽略
。事实就是中国人杀中国人只为了钱，西方有的是理由互相杀。宗教仇杀，种族仇杀，
殖民某地对土著屠杀，比比皆是。太平天国不是基督教杀汉人？回乱不是穆斯林杀汉人
？你去看看巴尔干半岛的历史，十字军东征的历史，欧洲的世仇国家的历史（英法，德
法，波兰和乌克兰，波兰和俄罗斯），他们长年累月的杀，当然不会一次杀很多。
【在 l*w 的大作中提到】
: 两次大战死多少人你能谷歌一下再发言吗？怎么张嘴就十亿啊。
: 一战平民和战争死亡加一起就3500万，二战平民战争加起来差不多四千万。也就三年自
: 然灾害的规模。怎么一张嘴就十个亿条生命完蛋了啊。
: 我是按照你的逻辑发展的。你不是说美国10%人口服药就如何如何吗。？
: 按着这逻辑，计划生育当然算啊。要15%人口不算啥，那就没啥大事了。所有对外战争
: 加起来连零头零头都不到。为啥那么耿耿于怀呐
: 说句话就这高房价让中国人少生的人口可也不少了。
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l*w
发帖数: 3758 | 98 欧洲人口不少啊。欧洲是很早就开始有意识节育，很简单。多生孩子的后果就是造成自
己生活质量下降，比如英国一户农民，三十英亩地，本来活的不错。生两个孩子和生六
个孩子，生活水平会很大不同，就算成活一半，剩下一个孩子，下一代生活水准不低，
剩下三个孩子，那生活水平就降低了。自然会节制生育，两三个差不多了。英国这么做
是和平时间长，财产关系高度稳定，他的土地可以几百年传承。
中国不一样，农民根本不敢说一百年后如何。最好的办法就是多生儿子。动乱期间能存
活，而且保不齐，邻居家绝户了，还能把邻居家的地占过来。
【在 i***q 的大作中提到】
: 那还不是因为欧洲连年战乱没有人，中国人多说明中国人安全，可以生那么多人。苏联
: 那么大领土，二战期间打掉了一半男人，还每年少生一半孩子，生下来的因为缺医少药
: ，死亡率还飙升到了今天海地的水平。所以俄罗斯到今天人口也不行啊。
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l*w
发帖数: 3758 | 99 没不服气，除了史料不支持你说的外，你说的没毛病。
中国隔三差五死一半人，到你这说比他们还和平。那谁有话说
【在 i***q 的大作中提到】
: 你不服气也没有用，历史上中国就是比欧洲和平，印度比中国更和平，也没见印度比中
: 国科技更发达，或者中国比欧洲科技更发达。
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l*w
发帖数: 3758 | 100 您老不知道阿拉伯数字是印度发明的吗？还有零的概念。
你难道是文科生吗？即使是文科生也需要学数学。学的数学也是印度人发明的阿拉伯数
字啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 你这倒是说到点子上了，中国会吃大户，欧洲的大户确实比较少被吃，阶级千年固化。
: 所以不要说什么没有战乱的鬼话，一直到二战，欧洲没战乱这世界上就太平了。但是要
: 论不吃大户，要论阶级固化，印度更加固化，怎么不见印度有你鼓吹的科技发展啊？可
: 见你说的都是片面的。欧洲的科技进步是打出来的，不是什么不吃大户。
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i***q
发帖数: 1095 | 101 哈哈哈，欧洲还节育，你能不能站着说话，跪着舒服吗。听说过土豆大饥荒吗？美洲作
物造成单位面积养活的人口上升，然后美洲作物因为疾病减产，造成大面积的饥荒。
【在 l*w 的大作中提到】
: 欧洲人口不少啊。欧洲是很早就开始有意识节育，很简单。多生孩子的后果就是造成自
: 己生活质量下降，比如英国一户农民，三十英亩地，本来活的不错。生两个孩子和生六
: 个孩子，生活水平会很大不同，就算成活一半，剩下一个孩子，下一代生活水准不低，
: 剩下三个孩子，那生活水平就降低了。自然会节制生育，两三个差不多了。英国这么做
: 是和平时间长，财产关系高度稳定，他的土地可以几百年传承。
: 中国不一样，农民根本不敢说一百年后如何。最好的办法就是多生儿子。动乱期间能存
: 活，而且保不齐，邻居家绝户了，还能把邻居家的地占过来。
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i***q
发帖数: 1095 | 102 过去一千年，中国几次死了一半人，你列出来。怎么就隔三岔五了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没不服气，除了史料不支持你说的外，你说的没毛病。
: 中国隔三差五死一半人，到你这说比他们还和平。那谁有话说
|
i***q
发帖数: 1095 | 103 你这个印度人发明阿拉伯数字和零的说法，就很文科生，或者说如果你不是印度人，那
你一定是文科生。你为了舔你心中的西方，已经连印度也要舔了吗？你免疫系统受得了
吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 您老不知道阿拉伯数字是印度发明的吗？还有零的概念。
: 你难道是文科生吗？即使是文科生也需要学数学。学的数学也是印度人发明的阿拉伯数
: 字啊。
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l*w
发帖数: 3758 | 104 宋末，元末明初，明末清初，太平天国是把江南搞掉一半，算上乾隆末年的白莲教和捻
军也相差不远。
这还不算水旱蝗疫。就说兵乱。
【在 i***q 的大作中提到】
: 过去一千年，中国几次死了一半人，你列出来。怎么就隔三岔五了。
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l*w
发帖数: 3758 | 105 你不过是无知而已。
马尔萨斯是1789年写的人口论，之前欧洲学界就折腾这问题好多年了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 哈哈哈，欧洲还节育，你能不能站着说话，跪着舒服吗。听说过土豆大饥荒吗？美洲作
: 物造成单位面积养活的人口上升，然后美洲作物因为疾病减产，造成大面积的饥荒。
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l*w
发帖数: 3758 | 106 是你发明的是吗？
【在 i***q 的大作中提到】
: 你这个印度人发明阿拉伯数字和零的说法，就很文科生，或者说如果你不是印度人，那
: 你一定是文科生。你为了舔你心中的西方，已经连印度也要舔了吗？你免疫系统受得了
: 吗？
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c*c
发帖数: 2397 | 107 百度百科也可以拿来当证据？不知道编撰这条目的人哪里来的证据得出“从认识的目的
来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人”的结论？
钱穆《中国近三百年学术史》前言部分总结了唐韩愈直到清朝的学术，提及朱熹部分，
大概可以看出朱熹主要的学术兴趣：
东莱与朱子书，谓：「向见论治道书，其间欲仿井田之意......今日先务，恐当启迪主
心，......」此正熙宁新法之所以败，而东莱慨切言之。张南轩则谓：「学莫先于义利
之辨......」朱子谓其「广前圣之所未发，同于性善养气之功」。
“艮斋、止斋、水心、悦斋皆好言周礼，而朱子则非之，谓：「周礼周公未必尽行，教
学者非所宜先。」”
“故言宋学精神，厥有两端：一曰革新政令，二曰创通经义，而精神之所寄则在书院。
革新政治其事至荆公而止；创通经义，其业至晦庵而遂。”
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 比较一下几百年前欧洲科学的奠基人伽利略和中国顶尖的思想家朱熹，王阳明其实可以
: 看出两边思维的差异。
: 朱熹推崇格物致知，看上去跟科学研究差不多，但是朱熹讲的目的是当圣人。百度百科
: 原文：
: 从认识的目的来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人 [7] 。认为若做不到“格物致
: 知”，无论如何都是凡人，只有达到“物格知至”，方可进入圣贤之域。
: “格物致知”的具体内容是“穷天理，明人伦，讲圣言，通事故。”（《文集》）这里
: 的“天理”主要是指仁、义、礼、智等封建道德，“人伦”、“圣言”、“事故”则是
: 天理的阐发应用。朱熹认为，如果放弃对天理的追求，只把精力花在草木、器用的研究
: 上，那就如象散兵游勇那样，回不到老家。他说：“兀然存心乎草木、器用之间，此何
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i***q
发帖数: 1095 | 108 那不就是两百五十年一次？怎么就隔三岔五了？古代结婚早，二百五十年就算十五代人
，平均下来每代人损失多少？
另外这些都是网上的民科在口口传送。比如有人说明朝人口一亿，清世祖人口一千四百
万，证明人口损失80%。首先，清世祖年间是人口一千四百万户，相当于五千万人。其
次当了康熙年间马上就翻了两三倍，这些人都哪来的？都是生出来的？到了雍正又少了
一半，人又到哪里去了？事实就是古代人口统计非常不准确，而且处于逃税的目的，能
少报，都会尽量少报。
【在 l*w 的大作中提到】
: 宋末，元末明初，明末清初，太平天国是把江南搞掉一半，算上乾隆末年的白莲教和捻
: 军也相差不远。
: 这还不算水旱蝗疫。就说兵乱。
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i***q
发帖数: 1095 | 109 欧洲折腾全球变暖也好多年了，美国西欧碳排放搞的怎么样？如果写本书就能代表生活
习惯改变，共产党宣言写好那天共产主义不就实现了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你不过是无知而已。
: 马尔萨斯是1789年写的人口论，之前欧洲学界就折腾这问题好多年了。
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i***q
发帖数: 1095 | 110 发明微积分的记号重要，还是发明微积分重要？那个是学术成就？印度人拿这个来吹就
说明他们很可悲。而没人去反驳，说明他们更可悲。
【在 l*w 的大作中提到】
: 是你发明的是吗？
|
l*w
发帖数: 3758 | 111 这还不够频繁啊。你跟中国人有仇吗？
你在算上各类灾荒。满清是因为土豆甘薯玉米大量引进，人口数上升，但生存质量降低
很多。大家都是边际生存。
所以中国文化粉丝马尔嘎你访华，对沿途所见的贫困大为震惊。
另外谁说康熙到雍正户口降一半了，我傻逼还真去查数字了。雍正一直增长啊。康熙六
十年呐，康熙二十年大概7000万人，康熙死时一亿三，雍正死时差不多一亿五。这个比
例怎么生不出来？
【在 i***q 的大作中提到】
: 那不就是两百五十年一次？怎么就隔三岔五了？古代结婚早，二百五十年就算十五代人
: ，平均下来每代人损失多少？
: 另外这些都是网上的民科在口口传送。比如有人说明朝人口一亿，清世祖人口一千四百
: 万，证明人口损失80%。首先，清世祖年间是人口一千四百万户，相当于五千万人。其
: 次当了康熙年间马上就翻了两三倍，这些人都哪来的？都是生出来的？到了雍正又少了
: 一半，人又到哪里去了？事实就是古代人口统计非常不准确，而且处于逃税的目的，能
: 少报，都会尽量少报。
|
l*w
发帖数: 3758 | 112 别替他们可悲了。高中课本起码烙印可以说数学都和他们有关。厉害国高中数理化课本
有啥
有关的吗？
【在 i***q 的大作中提到】
: 发明微积分的记号重要，还是发明微积分重要？那个是学术成就？印度人拿这个来吹就
: 说明他们很可悲。而没人去反驳，说明他们更可悲。
|
l*w
发帖数: 3758 | 113 啥啊，马尔萨斯写那书时，欧洲已经讨论人口话题几个世纪了。
当时欧洲已经发明避孕套并开始在商店里卖了一百多年了。您老能不能先学习下再来讨
论啊。
【在 i***q 的大作中提到】
: 欧洲折腾全球变暖也好多年了，美国西欧碳排放搞的怎么样？如果写本书就能代表生活
: 习惯改变，共产党宣言写好那天共产主义不就实现了？
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m*******n
发帖数: 4186 | 114 可惜中共卻不同意，中共黨校不會講道德經，而是灌輸西方建立的最垃圾的思想意識形
態：馬克思主義
: 神马？ 道德经 的思想框架 比白人的框架要全面，结实耐用几千年呢。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 神马？ 道德经 的思想框架 比白人的框架要全面，结实耐用几千年呢。
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Y*****d
发帖数: 1 | 115 这还不算奥斯曼帝国跟欧洲几百年的战争和领土撕逼。这个奥斯曼帝国可以单独开帖讲
讲，对了解欧洲历史和文化有很大帮助。现在土鸡国怪不得如此悲愤，奥斯曼帝国的历
史可以说近代世界上最屈辱的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 你是看的什么奇葩历史书？蛮族南下灭罗马，日耳曼人灭英伦土著，三十年宗教战争，
: 两次世界大战听说过没？事实就是西方文明战乱频繁，活下来的人才比较厉害。中国人
: 三百年收割一次，还是收割的太慢了，所以战斗力下降。汉唐都是三四百年的大战乱时
: 代结束之后建立的王朝，汉唐对周边的科技和军事优势都是无与伦比的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 116 欧洲战争史：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E6%88%98%E4%BA%
89%E5%88%97%E8%A1%A8
基本上没有歇停的时候，二战后的和平真是少见。
适度的战争应该能加速科技发展，因为交战方需要不停加速武器和后勤发展，是促进生
产力的
【在 i***q 的大作中提到】
: 你不服气也没有用，历史上中国就是比欧洲和平，印度比中国更和平，也没见印度比中
: 国科技更发达，或者中国比欧洲科技更发达。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 117 有原出处的：
《语类》：《大学》格物致知处，便是凡圣之关。物未格，知未至，如何煞也是凡人。
须是物格知至，方能循循不已，而入圣贤之域。
希望你至少读完再来反驳吧
【在 c*c 的大作中提到】
: 百度百科也可以拿来当证据？不知道编撰这条目的人哪里来的证据得出“从认识的目的
: 来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人”的结论？
: 钱穆《中国近三百年学术史》前言部分总结了唐韩愈直到清朝的学术，提及朱熹部分，
: 大概可以看出朱熹主要的学术兴趣：
: 东莱与朱子书，谓：「向见论治道书，其间欲仿井田之意......今日先务，恐当启迪主
: 心，......」此正熙宁新法之所以败，而东莱慨切言之。张南轩则谓：「学莫先于义利
: 之辨......」朱子谓其「广前圣之所未发，同于性善养气之功」。
: “艮斋、止斋、水心、悦斋皆好言周礼，而朱子则非之，谓：「周礼周公未必尽行，教
: 学者非所宜先。」”
: “故言宋学精神，厥有两端：一曰革新政令，二曰创通经义，而精神之所寄则在书院。
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l*w
发帖数: 3758 | 118 奥斯曼根本没威胁到西欧啊
土鸡国历史没啥屈辱的，一战还能打出加利波利这种胜利，和西方战损一比一。
要是厉害国打的，不吹上云霄了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这还不算奥斯曼帝国跟欧洲几百年的战争和领土撕逼。这个奥斯曼帝国可以单独开帖讲
: 讲，对了解欧洲历史和文化有很大帮助。现在土鸡国怪不得如此悲愤，奥斯曼帝国的历
: 史可以说近代世界上最屈辱的。
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l*w
发帖数: 3758 | 119 和中国这种毁灭性战乱比起来对民生破坏太小了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 欧洲战争史：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E6%88%98%E4%BA%
: 89%E5%88%97%E8%A1%A8
: 基本上没有歇停的时候，二战后的和平真是少见。
: 适度的战争应该能加速科技发展，因为交战方需要不停加速武器和后勤发展，是促进生
: 产力的
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c*c
发帖数: 2397 | 120 你原帖说“朱熹讲（格物致知）的目的是当圣人”， 你现在引用的这段话，“入圣贤
之域“， 并不等于“目的是当圣人”啊。
好奇一下， 你读完了《语类》？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 有原出处的：
: 《语类》：《大学》格物致知处，便是凡圣之关。物未格，知未至，如何煞也是凡人。
: 须是物格知至，方能循循不已，而入圣贤之域。
: 希望你至少读完再来反驳吧
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Y*****d
发帖数: 1 | 121 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱
【在 l*w 的大作中提到】
: 奥斯曼根本没威胁到西欧啊
: 土鸡国历史没啥屈辱的，一战还能打出加利波利这种胜利，和西方战损一比一。
: 要是厉害国打的，不吹上云霄了。
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l*w
发帖数: 3758 | 122 非战之罪，离欧洲太近了。
土鸡打出的战绩非常牛逼了，傲视其他国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱
|
i***q
发帖数: 1095 | 123 他说不屈辱，你不要反驳，否则他会觉得自己很屈辱，跟你没完没了的抬杠，这人没什
么文化，抬杠的内容也没什么营养，基本上一般高中生和一个九十年代上大学的老师学
一个学期听段子，就是他的世界观和认识。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱
|
b*******8
发帖数: 37364 | 124 只限于科学方面，的确如标题所说，但人生不止有科技。更大范围，反而是老中更善于
思想框架，白人更精于术。 |
i***q
发帖数: 1095 | 125 原来你高中才学自然数，怪不得如此无知。
【在 l*w 的大作中提到】
: 别替他们可悲了。高中课本起码烙印可以说数学都和他们有关。厉害国高中数理化课本
: 有啥
: 有关的吗？
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i***q
发帖数: 1095 | 126 奥斯曼靠武力奴役其他民族。征服者享有特权，是不会去融合被征服民族的，这样帝国
境内的民族一起生活几百年后，还是民族大杂烩。各民族泾渭分明，互相仇视。主体民
族武力控制不住奴隶民族的时候，帝国就会四分五裂。罗马，希腊，近代的俄罗斯也都
是如此，兴起一次，垮了就只剩一个核心区，有时候核心区都守不住。说不定美国就是
下一个。看不出这些自恨的渣渣哪来的自信兜售那套过时的河殇言论。西方不过是随时
随刻把弱者清洗掉，只留下强者和强者的历史。强者的成就并不能抵消弱者的血泪。同
时这种清洗的后遗症明显，就是每个民族最后的命运都是被清洗掉，顶多留块小自留地
，就和蒙古草原一样，每个霸主都有秦皇汉武一样的武功，他们的子孙后代基本都给人
屠杀干净了，但是如果有人sb到说，凡是被杀的都是假的草原男子汉，那确实活着的都
好优秀，没毛病。蒙古对金几万打几十万，正面击溃，多优秀，不正是某人说的汉人不
及奥斯曼，因为奥斯曼可以和西方列强战损1：1正面击溃。这种人永远不懂为什么汉人
这么渣，后代住的房子比土鸡后代大十倍。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱
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i***q
发帖数: 1095 | 127 西方文化组织几十上百人在几个小时到几年跨度上的合作的能力如果是10，那么中国文
化可能过去是1，现在怎么也提高到3了。这个确实不如西方，具体表现就是足球踢不过
，双方各出一千士兵，打不过。
而中国文化组织百万人在几十上百年尺度上合作的能力如果是10，西方连1都没有，而
且不见在提高。这种合作是反个人主义，资本主义和个人认知的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 只限于科学方面，的确如标题所说，但人生不止有科技。更大范围，反而是老中更善于
: 思想框架，白人更精于术。
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l*w
发帖数: 3758 | 128 你高中课本里没阿拉伯数字吗？
当然我也说错了，不该说高中的。任何一本中小学数理化课本，都没你鳖啥事。
印度人起码可以拿着数学课本说里面的阿拉伯数字是我发明的，零是我搞出来的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 原来你高中才学自然数，怪不得如此无知。
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l*w
发帖数: 3758 | 129 有史料就砸史料，没有就闭嘴。
在这里阴阳怪气干嘛,无非透露出你心理年龄的幼稚而已
【在 i***q 的大作中提到】
: 他说不屈辱，你不要反驳，否则他会觉得自己很屈辱，跟你没完没了的抬杠，这人没什
: 么文化，抬杠的内容也没什么营养，基本上一般高中生和一个九十年代上大学的老师学
: 一个学期听段子，就是他的世界观和认识。
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i***q
发帖数: 1095 | 130 兄弟精神分裂的可以，为了讨嘴上便宜，什么胡话都能说出来，说了马上自己又说自己
说错了。
如果课本有阿拉伯数字，就说明问题的话，那么上面满满都是汉字吧？你岂不是要跪拜
简化字方案设计者了。书籍是印刷出来的吧？印刷术是中国的吧？这种低级的生搬硬套
，就是抬杠已经无话可说的表现。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你高中课本里没阿拉伯数字吗？
: 当然我也说错了，不该说高中的。任何一本中小学数理化课本，都没你鳖啥事。
: 印度人起码可以拿着数学课本说里面的阿拉伯数字是我发明的，零是我搞出来的。
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l*w
发帖数: 3758 | 131 别人没说过的话别瞎强加于人。你心理也太敏感了。
就问你一句吧，如果我鳖打出一场和列强伤亡比一比一的战役，一战干掉几万白人。战
役取得最后胜利，难道我鳖不吹这场战役？
这就是我说的原话，别添油加醋。起码承认我说的对以后，再说其他的。
说奥斯曼没啥屈辱的是说他没啥冤枉的，一战本来没他事，自己加入进来的。打得也算
不错了，打出这样成绩在任何一个发展中国家都可以吹牛逼了（这话没错吧）。然后还
搞了次大屠杀。
自己本来就是突厥小部落，弄了这么块大地盘，类似满洲入关了，满清灭亡时，假如满
族还弄了东北做自己国家，满族有啥屈辱的？
土鸡就是如此，小部落建立起多民族帝国，最后落幕时打了场好仗，弄了个大屠杀。最
后自己核心地盘没丢，说土耳其语的都在自己国家里，不说土耳其语的也弄了几个进来
。他屈辱，那沙俄，奥匈包括大德意志咋算啊。
历史版就是交流，我这话错哪儿了。
说到融合啥的，土鸡崛起太晚，强邻在側，没留给他时间，地点也不合适而已。
要是和欧洲间有地理隔绝，给个两千年时间还有点戏。
【在 i***q 的大作中提到】
: 奥斯曼靠武力奴役其他民族。征服者享有特权，是不会去融合被征服民族的，这样帝国
: 境内的民族一起生活几百年后，还是民族大杂烩。各民族泾渭分明，互相仇视。主体民
: 族武力控制不住奴隶民族的时候，帝国就会四分五裂。罗马，希腊，近代的俄罗斯也都
: 是如此，兴起一次，垮了就只剩一个核心区，有时候核心区都守不住。说不定美国就是
: 下一个。看不出这些自恨的渣渣哪来的自信兜售那套过时的河殇言论。西方不过是随时
: 随刻把弱者清洗掉，只留下强者和强者的历史。强者的成就并不能抵消弱者的血泪。同
: 时这种清洗的后遗症明显，就是每个民族最后的命运都是被清洗掉，顶多留块小自留地
: ，就和蒙古草原一样，每个霸主都有秦皇汉武一样的武功，他们的子孙后代基本都给人
: 屠杀干净了，但是如果有人sb到说，凡是被杀的都是假的草原男子汉，那确实活着的都
: 好优秀，没毛病。蒙古对金几万打几十万，正面击溃，多优秀，不正是某人说的汉人不
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l*w
发帖数: 3758 | 132 你学数学课本原来是为了认字。到底谁要讨嘴上便宜啊
【在 i***q 的大作中提到】
: 兄弟精神分裂的可以，为了讨嘴上便宜，什么胡话都能说出来，说了马上自己又说自己
: 说错了。
: 如果课本有阿拉伯数字，就说明问题的话，那么上面满满都是汉字吧？你岂不是要跪拜
: 简化字方案设计者了。书籍是印刷出来的吧？印刷术是中国的吧？这种低级的生搬硬套
: ，就是抬杠已经无话可说的表现。
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i***q
发帖数: 1095 | 133 史料你要接得住才行啊，你看见黑的史料，眼睛一转，说着很白，下一段，那就没人愿
意跟你谈史料了。你说欧洲战乱不死人，我给你举例三十年战争，七年战争，两次世界
大战，巴尔干国家，英法百年战争，荷兰独立战争，你自己去看那个死人少。你避而不
谈，去扯什么欧洲控制人口，哪还有资格谈史料。你说社会延续性带来科技创新，我给
你对比，德国延续性不如英国，尤其是德国的犹太族裔，但是科技不逊于英国，印度延
续性好过欧洲所有国家，印度原创科技为零。对此你有什么高见？还要扯印度人发明了
阿拉伯数字？你如果看不出来自己在胡扯，我真是救不了你了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 有史料就砸史料，没有就闭嘴。
: 在这里阴阳怪气干嘛,无非透露出你心理年龄的幼稚而已
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i***q
发帖数: 1095 | 134 我觉得你缺乏基本的辩论能力，把话题硬掰成自己想当然的一个观点，用这个观点组织
一个问题，问人家对不对。你要和中小学生辩论还可以，本科生不吃这一套的。
你说的这个事情，不论对不对，有什么意义？土耳其能打赢，国土越大越小。中国按你
说的打不赢，国土十个土耳其不止，所以你的问题有什么意义？两次世界大战德国对俄
国战损比都是一个换三到十个，两次德国不是都打输了。战损比有什么意义？
【在 l*w 的大作中提到】
: 别人没说过的话别瞎强加于人。你心理也太敏感了。
: 就问你一句吧，如果我鳖打出一场和列强伤亡比一比一的战役，一战干掉几万白人。战
: 役取得最后胜利，难道我鳖不吹这场战役？
: 这就是我说的原话，别添油加醋。起码承认我说的对以后，再说其他的。
: 说奥斯曼没啥屈辱的是说他没啥冤枉的，一战本来没他事，自己加入进来的。打得也算
: 不错了，打出这样成绩在任何一个发展中国家都可以吹牛逼了（这话没错吧）。然后还
: 搞了次大屠杀。
: 自己本来就是突厥小部落，弄了这么块大地盘，类似满洲入关了，满清灭亡时，假如满
: 族还弄了东北做自己国家，满族有啥屈辱的？
: 土鸡就是如此，小部落建立起多民族帝国，最后落幕时打了场好仗，弄了个大屠杀。最
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l*w
发帖数: 3758 | 135 你那句话看到我说欧洲不死人了。我说是像中国这么破坏力大的动乱欧洲少太多了。祸
及全欧，破坏力堪比中国的战乱基本没有。
另外你看到我列的中国大动乱的黑史料接得住不。你说的那几场死亡人数在哪里摆着呐
。有哪个达到宋末，明末的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 史料你要接得住才行啊，你看见黑的史料，眼睛一转，说着很白，下一段，那就没人愿
: 意跟你谈史料了。你说欧洲战乱不死人，我给你举例三十年战争，七年战争，两次世界
: 大战，巴尔干国家，英法百年战争，荷兰独立战争，你自己去看那个死人少。你避而不
: 谈，去扯什么欧洲控制人口，哪还有资格谈史料。你说社会延续性带来科技创新，我给
: 你对比，德国延续性不如英国，尤其是德国的犹太族裔，但是科技不逊于英国，印度延
: 续性好过欧洲所有国家，印度原创科技为零。对此你有什么高见？还要扯印度人发明了
: 阿拉伯数字？你如果看不出来自己在胡扯，我真是救不了你了。
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l*w
发帖数: 3758 | 136 土鸡小蛮族而已，一个小亚细亚小部落，十三世纪崛起的。
中国发家早了。这两能比吗？我就说一句加利波利这种仗土鳖要是打出来，那肯定是要
吹牛的。
你觉得我这话说的对吗？
对，没争论。不对，你可以加利波利史实不对，土鸡不是一比一伤亡比，是十比一。或
者说加利破利最后英国人赢了，或者说我鳖根本不屑的吹。
您这具备基本辩论能力的都扯到哪去了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 我觉得你缺乏基本的辩论能力，把话题硬掰成自己想当然的一个观点，用这个观点组织
: 一个问题，问人家对不对。你要和中小学生辩论还可以，本科生不吃这一套的。
: 你说的这个事情，不论对不对，有什么意义？土耳其能打赢，国土越大越小。中国按你
: 说的打不赢，国土十个土耳其不止，所以你的问题有什么意义？两次世界大战德国对俄
: 国战损比都是一个换三到十个，两次德国不是都打输了。战损比有什么意义？
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i***q
发帖数: 1095 | 137 你还是在重新定义问题来支持你站不住脚的结论。第一，死一半人的战乱三十年战争，
第二次世界大战都是，你只是选择性的回避而已。其次，欧洲因为一直打仗，根本就没
有中国人口那么膨胀，所以一次死很多人是很难的，就好像长江流域年年发洪水的地方
，洪水淹死一个县的人肯定是罕见的，因为大家都有准备。第三，宋末明末那些统计明
显是有漏洞的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你那句话看到我说欧洲不死人了。我说是像中国这么破坏力大的动乱欧洲少太多了。祸
: 及全欧，破坏力堪比中国的战乱基本没有。
: 另外你看到我列的中国大动乱的黑史料接得住不。你说的那几场死亡人数在哪里摆着呐
: 。有哪个达到宋末，明末的。
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i***q
发帖数: 1095 | 138 呵呵，顾左右而言他，你有个观点，你给你的观点找了土耳其这个例子，然后现在又咽
回去了。
我根本不在乎你这个所谓的史料，因为它没意义。另外你关系这种奇葩史料，也说明你
缺乏对问题的真正认识，只是寻章摘句，找支持你的观点的历史故事而已。
【在 l*w 的大作中提到】
: 土鸡小蛮族而已，一个小亚细亚小部落，十三世纪崛起的。
: 中国发家早了。这两能比吗？我就说一句加利波利这种仗土鳖要是打出来，那肯定是要
: 吹牛的。
: 你觉得我这话说的对吗？
: 对，没争论。不对，你可以加利波利史实不对，土鸡不是一比一伤亡比，是十比一。或
: 者说加利破利最后英国人赢了，或者说我鳖根本不屑的吹。
: 您这具备基本辩论能力的都扯到哪去了。
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l*w
发帖数: 3758 | 139 第二次世界大战加上平民死了3600万吧，怎么到一半了？
三十年战争加上平民死了800万。这是三十年的。
三十年战争差不多明末时间吧，明末人口有说一亿，有说一亿五千万的，到顺治最少时
差不多1400万。
大清不说太平天国之类的，乾隆爷没死时闹的白莲教，减了大概一亿人。
欧洲少有席卷欧洲的战乱，三十年战争就在德国范围内，要说这种，咱国就更多了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 你还是在重新定义问题来支持你站不住脚的结论。第一，死一半人的战乱三十年战争，
: 第二次世界大战都是，你只是选择性的回避而已。其次，欧洲因为一直打仗，根本就没
: 有中国人口那么膨胀，所以一次死很多人是很难的，就好像长江流域年年发洪水的地方
: ，洪水淹死一个县的人肯定是罕见的，因为大家都有准备。第三，宋末明末那些统计明
: 显是有漏洞的。
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l*w
发帖数: 3758 | 140 我提土耳其不是回你的帖子吧，其他ID提了，我随口一说而已，我都不明白说土耳其是
为我啥观点服务的。
你上来喷我，你给我提个醒吧。
【在 i***q 的大作中提到】
: 呵呵，顾左右而言他，你有个观点，你给你的观点找了土耳其这个例子，然后现在又咽
: 回去了。
: 我根本不在乎你这个所谓的史料，因为它没意义。另外你关系这种奇葩史料，也说明你
: 缺乏对问题的真正认识，只是寻章摘句，找支持你的观点的历史故事而已。
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l*w
发帖数: 3758 | 141 我又看了一下，某ID说奥斯曼帝国是近代最屈辱的。我说了奥斯曼不算啥最屈辱，随口
说了个加利坡利打了一比一。我鳖要打出这交换比肯定吹上天。
然后你就激愤了。
我说这话到底支持我啥观点啊。我真没想明白，您指出来，要有道理我接受。
【在 i***q 的大作中提到】
: 呵呵，顾左右而言他，你有个观点，你给你的观点找了土耳其这个例子，然后现在又咽
: 回去了。
: 我根本不在乎你这个所谓的史料，因为它没意义。另外你关系这种奇葩史料，也说明你
: 缺乏对问题的真正认识，只是寻章摘句，找支持你的观点的历史故事而已。
|
s******e
发帖数: 1751 | 142 有什么关系？这些土地上的人本来就不是一个民族一个宗教，硬要拉在一起，内耗不断
，还不如分开。
从国民的角度这其实是一种进步。 从国王的角度大概算屈辱。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱
|
s******e
发帖数: 1751 | 143 没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。
中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正
确的。
没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
治者，倒霉的是老百姓。
【在 i***q 的大作中提到】
: 只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困
: 难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所
: 以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只
: 愿意给外国人打下手当买办。
|
l*w
发帖数: 3758 | 144 精于术就是比较优势而已。其他更落后。
不是西方脑残，大规模技术转让，现在连精于术的牛也不好吹啊。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。
: 中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正
: 确的。
: 没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
: 治者，倒霉的是老百姓。
|
s******e
发帖数: 1751 | 145 就不能好好承认其实啥都不行吗？ 面子大于天，说两句实话就被说成是tm跪着。
我看是有些人天朝上国的梦还没有做完。
【在 l*w 的大作中提到】
: 精于术就是比较优势而已。其他更落后。
: 不是西方脑残，大规模技术转让，现在连精于术的牛也不好吹啊。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 146 其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。
它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强
迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的
白人国家。
从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这
个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业
革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白
人打大清真没花大力气。
【在 i***q 的大作中提到】
: 奥斯曼靠武力奴役其他民族。征服者享有特权，是不会去融合被征服民族的，这样帝国
: 境内的民族一起生活几百年后，还是民族大杂烩。各民族泾渭分明，互相仇视。主体民
: 族武力控制不住奴隶民族的时候，帝国就会四分五裂。罗马，希腊，近代的俄罗斯也都
: 是如此，兴起一次，垮了就只剩一个核心区，有时候核心区都守不住。说不定美国就是
: 下一个。看不出这些自恨的渣渣哪来的自信兜售那套过时的河殇言论。西方不过是随时
: 随刻把弱者清洗掉，只留下强者和强者的历史。强者的成就并不能抵消弱者的血泪。同
: 时这种清洗的后遗症明显，就是每个民族最后的命运都是被清洗掉，顶多留块小自留地
: ，就和蒙古草原一样，每个霸主都有秦皇汉武一样的武功，他们的子孙后代基本都给人
: 屠杀干净了，但是如果有人sb到说，凡是被杀的都是假的草原男子汉，那确实活着的都
: 好优秀，没毛病。蒙古对金几万打几十万，正面击溃，多优秀，不正是某人说的汉人不
|
Y*****d
发帖数: 1 | 147 白莲教减了一亿人的数据哪里来的？
【在 l*w 的大作中提到】
: 第二次世界大战加上平民死了3600万吧，怎么到一半了？
: 三十年战争加上平民死了800万。这是三十年的。
: 三十年战争差不多明末时间吧，明末人口有说一亿，有说一亿五千万的，到顺治最少时
: 差不多1400万。
: 大清不说太平天国之类的，乾隆爷没死时闹的白莲教，减了大概一亿人。
: 欧洲少有席卷欧洲的战乱，三十年战争就在德国范围内，要说这种，咱国就更多了。
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l*w
发帖数: 3758 | 148 奥斯曼是和沙俄怼上了。
后来奥斯曼和英国德国关系都不错，一战决策错误上错船了。当时沙俄不想和奥斯曼开
战的。
大清是要感谢洋人的，不是洋人大清要早灭几十年，我们现在恐怕天天背天父天兄语录。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。
: 它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强
: 迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的
: 白人国家。
: 从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这
: 个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业
: 革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白
: 人打大清真没花大力气。
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Y*****d
发帖数: 1 | 149 美帝现在也是这样，多民族，多宗教，而且越来愈这样，分开吗？
【在 s******e 的大作中提到】
: 有什么关系？这些土地上的人本来就不是一个民族一个宗教，硬要拉在一起，内耗不断
: ，还不如分开。
: 从国民的角度这其实是一种进步。 从国王的角度大概算屈辱。
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l*w
发帖数: 3758 | 150 你搜一下呗。一亿多是高的估计，低的一千多万。
乾隆爷平白莲教下了死力，晚年那是亲自指挥啊，退休后只负责剿灭白莲教。九年花了
两亿两雪花银，等于当时大清五年财政收入，一二品大
员死了十几个，副将死了四百多。就这满清将领死亡规模来说，超过入关平三藩，和太
平天国了。
也就乾隆爷宣传口管的好，知道的不多
白莲教是正经的宗教战争，所以说中国没宗教战争是不对的。这种宗教战争破坏力太大。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 白莲教减了一亿人的数据哪里来的？
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Y*****d
发帖数: 1 | 151 白莲教一亿是不可能的，实际损失一千万都可能多算了。太平天国的一亿人口损失都是
夸大的。战乱年间无法统计或者瞒报很普遍的。
大。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你搜一下呗。一亿多是高的估计，低的一千多万。
: 乾隆爷平白莲教下了死力，晚年那是亲自指挥啊，退休后只负责剿灭白莲教。九年花了
: 两亿两雪花银，等于当时大清五年财政收入，一二品大
: 员死了十几个，副将死了四百多。就这满清将领死亡规模来说，超过入关平三藩，和太
: 平天国了。
: 也就乾隆爷宣传口管的好，知道的不多
: 白莲教是正经的宗教战争，所以说中国没宗教战争是不对的。这种宗教战争破坏力太大。
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s******e
发帖数: 1751 | 152 那些苏丹，那些帕夏，能够组织起十几万人围攻wien，海陆作战打下马耳他，塞浦路斯。
他们的决断让你觉得奇怪？兄台做到一个处长了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。
: 它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强
: 迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的
: 白人国家。
: 从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这
: 个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业
: 革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白
: 人打大清真没花大力气。
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l*w
发帖数: 3758 | 153 平白莲教花了两亿白银，死了提督总兵将近二十人，副将四百。这是见于史籍的。
这样规模的清军将领死亡，超过太平天国，入关，平三藩。
太平天国一般认为两亿吧，一亿是底限。江南荡平。
白莲教算是汉族反抗异族的宗教战争了，有清一朝，北方白莲教，南方会党一直在反清
复明。所以汉人还是有骨气的！
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 白莲教一亿是不可能的，实际损失一千万都可能多算了。太平天国的一亿人口损失都是
: 夸大的。战乱年间无法统计或者瞒报很普遍的。
:
: 大。
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i***q
发帖数: 1095 | 154 假如你这个说法是事实，那么请问这个哲学体系是什么，为什么中国人，或者世界上的
所有非西方民族几百年都学不会这个体系？
在我看来学不会的思想就不是思想。真正的差距在经济或者说协作方式上。你说蒙古人
给金国人压着称臣纳贡的时候，他们到底是有先进的军事思想，还是没有先进的军事思
想？实际就是你说的那些思想上的差距，时机成熟的时候，一代人就突破了，不是什么
高深的东西，只是摆在眼前唯一合理的选择而已。你在在北非看看地图，你也想往西走
试试看。你非说哥伦布有高深的思想，只是用来给自己的失败烘托宿命论而已。仿佛自
己天生就是该失败。
美国已经二十几年没有本土的菲尔兹奖了，那么请问他们是否在数学这个领域正在失去
了这种哲学体系？那是为什么失去的呢？中国日本这些国家，一个人在西方大师的指导
下做一点成绩出来，马上可以带一批人出成绩（比如陈省身带出了丘成桐等人）。按你
说的意思，那这些人是突破了高深的哲学体系了？那怎么学生的学生就从前沿滑下来了
？我认为前沿就是没几个人能到，没有好的向导自己摸索出前沿，更是百万人里出不了
一个的异类。中国就是没有足够多的人下哪个功夫而已。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。
: 中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正
: 确的。
: 没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
: 治者，倒霉的是老百姓。
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i***q
发帖数: 1095 | 155 并不是开明，是互相伤害之后觉得不值，怂了。弗拉德三世的事迹可以佐证。巴尔干地
区自古以来残酷的事迹很多。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。
: 它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强
: 迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的
: 白人国家。
: 从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这
: 个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业
: 革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白
: 人打大清真没花大力气。
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s******e
发帖数: 1751 | 156 往西走走看可是很多科学技术的结晶。需要很多代人的技术的积累和牺牲。不是平底船
沿着海岸线拿着针路图逛逛。
不脚踏实地的研究别人的思想方法，而是轻视别人的工作成果恐怕是失败的主要原因吧
。
【在 i***q 的大作中提到】
: 假如你这个说法是事实，那么请问这个哲学体系是什么，为什么中国人，或者世界上的
: 所有非西方民族几百年都学不会这个体系？
: 在我看来学不会的思想就不是思想。真正的差距在经济或者说协作方式上。你说蒙古人
: 给金国人压着称臣纳贡的时候，他们到底是有先进的军事思想，还是没有先进的军事思
: 想？实际就是你说的那些思想上的差距，时机成熟的时候，一代人就突破了，不是什么
: 高深的东西，只是摆在眼前唯一合理的选择而已。你在在北非看看地图，你也想往西走
: 试试看。你非说哥伦布有高深的思想，只是用来给自己的失败烘托宿命论而已。仿佛自
: 己天生就是该失败。
: 美国已经二十几年没有本土的菲尔兹奖了，那么请问他们是否在数学这个领域正在失去
: 了这种哲学体系？那是为什么失去的呢？中国日本这些国家，一个人在西方大师的指导
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i***q
发帖数: 1095 | 157 就好比两个村子旁边有一片大山，一个村子的人总能从山里带回宝物来。另一个村子很
羡慕，就想学习怎么进山找宝物。发现人家村子是拜山神的，然后总结说，我们村子就
是缺乏拜山神的哲学体系啊。然后全村人拜了六代山神，衣食住行把隔壁村学了个遍，
和隔壁村的差距也不见缩小很多。这时候还跳出来说拜山神包治百病的，追赶不及都是
村长是混蛋，拜山神不够虔诚，偷偷还在拜龙王，这不是蠢就是坏。
事实就是人家隔壁村全村人四分之三的人，每天上山，寻宝来钱快，全村人一边打猎一
边寻宝，找到一件宝贝能换你们全村十年的产出。你们村是种地的，十个人种田才能养
活一个人学怎么上山。人家对山路最熟悉的老猎手，带一百个本村的徒弟，也不会带一
个你们村的。只要偶尔有一个你们村的学会了寻宝，马上就能找到宝物。但是下一步就
会被邻村封锁和孤立，直到你会的完全过时为止。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。
: 中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正
: 确的。
: 没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
: 治者，倒霉的是老百姓。
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i***q
发帖数: 1095 | 158 那些积累和牺牲的人，可不是被什么哲学体系激励出来的，他们都是养家糊口。
【在 s******e 的大作中提到】
: 往西走走看可是很多科学技术的结晶。需要很多代人的技术的积累和牺牲。不是平底船
: 沿着海岸线拿着针路图逛逛。
: 不脚踏实地的研究别人的思想方法，而是轻视别人的工作成果恐怕是失败的主要原因吧
: 。
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Y*****d
发帖数: 1 | 159 白莲教死一亿，太平天国死两亿，这两个跨度也就60年。从乾隆末期开始到清末中国人
口也一直就三四亿上上下下。
这么短时间跨度内多数人口非正常死亡，还能保持这个数量，随便想想也知道不可能死
那么多。
【在 l*w 的大作中提到】
: 平白莲教花了两亿白银，死了提督总兵将近二十人，副将四百。这是见于史籍的。
: 这样规模的清军将领死亡，超过太平天国，入关，平三藩。
: 太平天国一般认为两亿吧，一亿是底限。江南荡平。
: 白莲教算是汉族反抗异族的宗教战争了，有清一朝，北方白莲教，南方会党一直在反清
: 复明。所以汉人还是有骨气的！
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s******e
发帖数: 1751 | 160 一个国王投资老百姓出去探险，一个国王闭关锁国，出海的要被砍头。
也不是啥大哲学体系吧，就是内卷和开拓这两个小小的不同而已。
【在 i***q 的大作中提到】
: 那些积累和牺牲的人，可不是被什么哲学体系激励出来的，他们都是养家糊口。
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s******e
发帖数: 1751 | 161 把一个很复杂的系统降维来找到关键factor是一个很困难的工作。一点小的假设错误结
论就会离题万里不知所云。 不要随便用这种方法来分析问题。
【在 i***q 的大作中提到】
: 就好比两个村子旁边有一片大山，一个村子的人总能从山里带回宝物来。另一个村子很
: 羡慕，就想学习怎么进山找宝物。发现人家村子是拜山神的，然后总结说，我们村子就
: 是缺乏拜山神的哲学体系啊。然后全村人拜了六代山神，衣食住行把隔壁村学了个遍，
: 和隔壁村的差距也不见缩小很多。这时候还跳出来说拜山神包治百病的，追赶不及都是
: 村长是混蛋，拜山神不够虔诚，偷偷还在拜龙王，这不是蠢就是坏。
: 事实就是人家隔壁村全村人四分之三的人，每天上山，寻宝来钱快，全村人一边打猎一
: 边寻宝，找到一件宝贝能换你们全村十年的产出。你们村是种地的，十个人种田才能养
: 活一个人学怎么上山。人家对山路最熟悉的老猎手，带一百个本村的徒弟，也不会带一
: 个你们村的。只要偶尔有一个你们村的学会了寻宝，马上就能找到宝物。但是下一步就
: 会被邻村封锁和孤立，直到你会的完全过时为止。
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Y*****d
发帖数: 1 | 162 拜大神是选错体系了。。。就像宗教在历史上也起到过阻碍科学发展的作用
【在 i***q 的大作中提到】
: 就好比两个村子旁边有一片大山，一个村子的人总能从山里带回宝物来。另一个村子很
: 羡慕，就想学习怎么进山找宝物。发现人家村子是拜山神的，然后总结说，我们村子就
: 是缺乏拜山神的哲学体系啊。然后全村人拜了六代山神，衣食住行把隔壁村学了个遍，
: 和隔壁村的差距也不见缩小很多。这时候还跳出来说拜山神包治百病的，追赶不及都是
: 村长是混蛋，拜山神不够虔诚，偷偷还在拜龙王，这不是蠢就是坏。
: 事实就是人家隔壁村全村人四分之三的人，每天上山，寻宝来钱快，全村人一边打猎一
: 边寻宝，找到一件宝贝能换你们全村十年的产出。你们村是种地的，十个人种田才能养
: 活一个人学怎么上山。人家对山路最熟悉的老猎手，带一百个本村的徒弟，也不会带一
: 个你们村的。只要偶尔有一个你们村的学会了寻宝，马上就能找到宝物。但是下一步就
: 会被邻村封锁和孤立，直到你会的完全过时为止。
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C*****l
发帖数: 1 | 163 overturn一个大国几亿人的collective thinking是很困难的事情，不然的话洋务运动
就应该成功了，不需要等到新中国再开始工业化。
【在 i***q 的大作中提到】
: 假如你这个说法是事实，那么请问这个哲学体系是什么，为什么中国人，或者世界上的
: 所有非西方民族几百年都学不会这个体系？
: 在我看来学不会的思想就不是思想。真正的差距在经济或者说协作方式上。你说蒙古人
: 给金国人压着称臣纳贡的时候，他们到底是有先进的军事思想，还是没有先进的军事思
: 想？实际就是你说的那些思想上的差距，时机成熟的时候，一代人就突破了，不是什么
: 高深的东西，只是摆在眼前唯一合理的选择而已。你在在北非看看地图，你也想往西走
: 试试看。你非说哥伦布有高深的思想，只是用来给自己的失败烘托宿命论而已。仿佛自
: 己天生就是该失败。
: 美国已经二十几年没有本土的菲尔兹奖了，那么请问他们是否在数学这个领域正在失去
: 了这种哲学体系？那是为什么失去的呢？中国日本这些国家，一个人在西方大师的指导
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i***q
发帖数: 1095 | 164 这不重要，就像面条神教一样，只要表现出来好像挺荒谬，但也说得通，就足够了，因
为那些自以为严肃的解释，可能还不如我这个。主要是说，那些严肃的解释有多荒谬。
这些人主要是为了要下跪，所以对支持他们下跪的资料过目不忘，虽然稍微为他们几个
问题，他们的逻辑就狗屁不通，却还是很坚定的相信自己跪的有理。
【在 s******e 的大作中提到】
: 把一个很复杂的系统降维来找到关键factor是一个很困难的工作。一点小的假设错误结
: 论就会离题万里不知所云。 不要随便用这种方法来分析问题。
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i***q
发帖数: 1095 | 165 本质的原因是开拓没有用，郑成功他们家开拓了三代人，真有用会被打下来吗？
【在 s******e 的大作中提到】
: 一个国王投资老百姓出去探险，一个国王闭关锁国，出海的要被砍头。
: 也不是啥大哲学体系吧，就是内卷和开拓这两个小小的不同而已。
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l*w
发帖数: 3758 | 166 我觉得白莲教差不多一两千万吧. 长毛应该上亿，江南恢复要到十九世纪末了。
白莲教是满清由盛转衰的节点。白莲教这么大影响力的宗教在现代中国基本没人研究没
人谈论，就这还谈啥思想框架。随口一说，盼有心人放过。
要是没洋人，正常情况下太平天国会灭掉满清。
还一点有意思，白莲教，太平天国都算是汉族反抗异族的典范，但现在好像没啥人待见
这俩。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 白莲教死一亿，太平天国死两亿，这两个跨度也就60年。从乾隆末期开始到清末中国人
: 口也一直就三四亿上上下下。
: 这么短时间跨度内多数人口非正常死亡，还能保持这个数量，随便想想也知道不可能死
: 那么多。
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l*w
发帖数: 3758 | 167 那是郑成功私心重，当时李定国在广东时候，他积极一点。或者当时梭哈南京时，一鼓
作气，不是实际慢悠悠的，他也就成功了。
南京那次很可惜的，开始磨磨蹭蹭，让满清从云南调的兵到了江宁，然后又被朗佐宁骗
了，又不舍得拼命就跑了。那是最好机会，能全选错不容易。
满清得国太易。
【在 i***q 的大作中提到】
: 本质的原因是开拓没有用，郑成功他们家开拓了三代人，真有用会被打下来吗？
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s******e
发帖数: 1751 | 168 说的清楚点，开拓对中国人没有用。
对西班牙，法国英国，巴达维亚都蛮有用的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 本质的原因是开拓没有用，郑成功他们家开拓了三代人，真有用会被打下来吗？
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l*w
发帖数: 3758 | 169 要说山头吗，其实另一个村子富了，懒得上山。把山上东西包给另一个村子。另一个村
子挖了东西挣点辛苦费，到后来有钱了，觉得自己牛逼，觉得自己历史上一直会挖东西
，就是不太会找。
哈哈。讲故事吗。
【在 s******e 的大作中提到】
: 把一个很复杂的系统降维来找到关键factor是一个很困难的工作。一点小的假设错误结
: 论就会离题万里不知所云。 不要随便用这种方法来分析问题。
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l*w
发帖数: 3758 | 170 中国没有交换需求。对外面世界没兴趣。
其实明朝还可以，比如万历，我就挺喜欢。他会想着，缅甸有红木宝石，给他打下来。
菲律宾来银子，占了菲律宾如何。
这是唯一一个对外部世界有兴趣的皇帝，而且想去开拓。
中国以农为本限制很大。如果江浙都种棉花，为了粮食就需要和交趾贸易。要是那样的
话就上路了。或者海贸起来，或者干脆并了交趾，弄个大米产地，那样就转起来了。
中国扩张方向应该向南。缅甸也很可惜，拖蒙古人福，汉人势力跨过了横断山，在往前
就是平原了。结果不走了。因为不知道前面啥东西，也没兴趣。
一般大国都是以天然阻隔大山大河做分解。中缅是我们过了大山，占了桥头堡，然后不
动了。其他国家想不出类似的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 说的清楚点，开拓对中国人没有用。
: 对西班牙，法国英国，巴达维亚都蛮有用的。
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s******e
发帖数: 1751 | 171 明朝的外贸应该是千万两级别的。
开拓不光是为了土地而是为了挣钱。
都是人家拿钱来买你的东西说明你没钱。
【在 l*w 的大作中提到】
: 中国没有交换需求。对外面世界没兴趣。
: 其实明朝还可以，比如万历，我就挺喜欢。他会想着，缅甸有红木宝石，给他打下来。
: 菲律宾来银子，占了菲律宾如何。
: 这是唯一一个对外部世界有兴趣的皇帝，而且想去开拓。
: 中国以农为本限制很大。如果江浙都种棉花，为了粮食就需要和交趾贸易。要是那样的
: 话就上路了。或者海贸起来，或者干脆并了交趾，弄个大米产地，那样就转起来了。
: 中国扩张方向应该向南。缅甸也很可惜，拖蒙古人福，汉人势力跨过了横断山，在往前
: 就是平原了。结果不走了。因为不知道前面啥东西，也没兴趣。
: 一般大国都是以天然阻隔大山大河做分解。中缅是我们过了大山，占了桥头堡，然后不
: 动了。其他国家想不出类似的。
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l*w
发帖数: 3758 | 172 明朝海贸应该是亿两规模。开拓主要是为了钱。
明朝有钱，关健是得了钱以后埋地窖里了。明朝就是金银无底洞，金银太好窖藏。大户
弄个三百两，老爷就埋后院里，明年挣了接着埋。最后满清一来全砍了，银子就留地下
了。
原来宋朝用铁钱，大家还流通。窖藏铁钱，最后锈毁就没法用了。金银太容易窖藏了，
各类老财高兴坏了。明朝宝钞要不废掉还挺好。
【在 s******e 的大作中提到】
: 明朝的外贸应该是千万两级别的。
: 开拓不光是为了土地而是为了挣钱。
: 都是人家拿钱来买你的东西说明你没钱。
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b**e
发帖数: 1476 | 173 中国方式有中国方式的好处
像英国当初的日不落帝国
但实际上连挨着的爱尔兰都没有同化
中国基本就是向周边扩张
你说的横断山脉，主要是明朝搞的
封木氏于云南，从此大理国的领土成了汉语区了
缅甸是没办法了，英国人先到了
【在 l*w 的大作中提到】
: 中国没有交换需求。对外面世界没兴趣。
: 其实明朝还可以，比如万历，我就挺喜欢。他会想着，缅甸有红木宝石，给他打下来。
: 菲律宾来银子，占了菲律宾如何。
: 这是唯一一个对外部世界有兴趣的皇帝，而且想去开拓。
: 中国以农为本限制很大。如果江浙都种棉花，为了粮食就需要和交趾贸易。要是那样的
: 话就上路了。或者海贸起来，或者干脆并了交趾，弄个大米产地，那样就转起来了。
: 中国扩张方向应该向南。缅甸也很可惜，拖蒙古人福，汉人势力跨过了横断山，在往前
: 就是平原了。结果不走了。因为不知道前面啥东西，也没兴趣。
: 一般大国都是以天然阻隔大山大河做分解。中缅是我们过了大山，占了桥头堡，然后不
: 动了。其他国家想不出类似的。
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l*w
发帖数: 3758 | 174 横断山是蒙古人打过去的。汉人干这个不行。
爱尔兰还不算同化啊？基本上英美法系的就算同化了。中外对民族国家理解不同。
英国人十九世纪才到缅甸，贡榜王朝蛮能打的，要和英国争夺孟加拉，把英国人打的加
尔各答警戒，准备撤退了。这是第一次英缅战争。
英军阵亡人数是一万四千人，孟加拉邦好多商行破产，东印度公司被重创。
这是鸦片战争前十五年的事情，而且是缅甸进犯。我又要说粉红不爱听的了，不怕不识
货就怕货比货。把大清和缅甸奥斯曼的对外战绩摆一起比比。怪不得，英法美俄德都想
和大清做盟友呐。
这次把英军打醒了，后来专职打理缅甸，1852年第二次英缅战争，这次才在缅甸国土上
打，1886年拿下。
为什么若开人不想呆在缅甸里，若开人说了，我他妈独立了上千年，就是英国人在的这
60年属于缅甸，然后我就成缅甸人了？
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国方式有中国方式的好处
: 像英国当初的日不落帝国
: 但实际上连挨着的爱尔兰都没有同化
: 中国基本就是向周边扩张
: 你说的横断山脉，主要是明朝搞的
: 封木氏于云南，从此大理国的领土成了汉语区了
: 缅甸是没办法了，英国人先到了
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s******e
发帖数: 1751 | 175 大清真的挺丢人的。岛津都打的蛮好的。
所以很多人的自信是来自于无知。
【在 l*w 的大作中提到】
: 横断山是蒙古人打过去的。汉人干这个不行。
: 爱尔兰还不算同化啊？基本上英美法系的就算同化了。中外对民族国家理解不同。
: 英国人十九世纪才到缅甸，贡榜王朝蛮能打的，要和英国争夺孟加拉，把英国人打的加
: 尔各答警戒，准备撤退了。这是第一次英缅战争。
: 英军阵亡人数是一万四千人，孟加拉邦好多商行破产，东印度公司被重创。
: 这是鸦片战争前十五年的事情，而且是缅甸进犯。我又要说粉红不爱听的了，不怕不识
: 货就怕货比货。把大清和缅甸奥斯曼的对外战绩摆一起比比。怪不得，英法美俄德都想
: 和大清做盟友呐。
: 这次把英军打醒了，后来专职打理缅甸，1852年第二次英缅战争，这次才在缅甸国土上
: 打，1886年拿下。
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l*w
发帖数: 3758 | 176 后来一直是洋人保大清。
太平军占了南京，切断大运河，漕粮断了，咸丰爷都开不出工资了，开始熔化宫内铜器
银器，毁了好多文物。但这能坚持几天？你不开工资，甭管官员，还是满蒙士兵，谁给
你出力抵抗长毛北伐？
如果没有洋人的火轮船，代替漕运，咸丰就回关外了。洋人火轮船，帮大清漕运，同时
还一举剿灭了南北洋海盗。南北通商环境还改善了。
加上洋人各类对太平军的压制和助剿，没洋人，太平天国就是下一个朝代。
【在 s******e 的大作中提到】
: 大清真的挺丢人的。岛津都打的蛮好的。
: 所以很多人的自信是来自于无知。
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i***q
发帖数: 1095 | 177 你把浙江人挪到英国，能不能搞出蒸汽机我不知道，英国人挪到浙江去，他们一定搞不
出蒸汽机。蒸汽机不能用陶罐子烧柴吧？
【在 s******e 的大作中提到】
: 说的清楚点，开拓对中国人没有用。
: 对西班牙，法国英国，巴达维亚都蛮有用的。
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