C*****l
发帖数: 1 | 1 桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，问曰
：「吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪杰未有至者何也
？」猛曰：「公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见公心故也，所
以不至。」温默然无以酬之。温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨
师，师曰：「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」猛乃止
桓温这个人似乎总是隔靴搔痒，千里北伐望长安而不入，想当皇帝又迟迟不出手 |
Y*****d
发帖数: 1 | 2 所以篡位不成，连曹操都比不了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，问曰
: ：「吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪杰未有至者何也
: ？」猛曰：「公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见公心故也，所
: 以不至。」温默然无以酬之。温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨
: 师，师曰：「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」猛乃止
: 桓温这个人似乎总是隔靴搔痒，千里北伐望长安而不入，想当皇帝又迟迟不出手
|
m***g
发帖数: 1 | 3 陈寅恪说恒温就是袁绍转世
所谓的
“羊质虎皮，凤毛鸡胆” |
C*****l
发帖数: 1 | 4 程序问题很重要，桓温篡位失败，刘裕篡位成功，但是也就当了两年皇帝
【在 m***g 的大作中提到】
: 陈寅恪说恒温就是袁绍转世
: 所谓的
: “羊质虎皮，凤毛鸡胆”
|
a*******m
发帖数: 14194 | 5 有点以成败论英雄吧。
要是恒温多活几年，跟司马懿一样长寿，
说不定就把事情办成了。
历史也有很多的偶然性。
单就恒温邀请王猛这一节，感觉就比袁绍高出不少，
袁绍根本不知道该听谁的，所以杀田丰。
【在 m***g 的大作中提到】
: 陈寅恪说恒温就是袁绍转世
: 所谓的
: “羊质虎皮，凤毛鸡胆”
|
T***E
发帖数: 996 | 6 在此自可富贵，何为远乎
这话真没格调 本地可卖高价 何必舍近求远 背井离乡 整个一人才市场求职者
【在 C*****l 的大作中提到】
: 桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，问曰
: ：「吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪杰未有至者何也
: ？」猛曰：「公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见公心故也，所
: 以不至。」温默然无以酬之。温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨
: 师，师曰：「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」猛乃止
: 桓温这个人似乎总是隔靴搔痒，千里北伐望长安而不入，想当皇帝又迟迟不出手
|
r******t
发帖数: 8967 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 8 桓温篡位失败，是因为他病死了。桓温北伐不成功，是因为他知道南军的斤两。
桓温这样较为成功的门阀，贵在有自知之明，即知道南军的战力不强，自己也没有
能力转弱为强。
刘裕是寒门出身，从底层爬上来的，自然更有本事。但刘裕也只是“自己有本事”
，无法扭转北强南弱的基本格局。
至于王猛，他在哪里（南或北）能发达，则跟强弱无关。南方不缺王猛这样的人，
他去了也不会被重用；北方缺。 |
r******t
发帖数: 8967 | 9 刘裕运气不好，再在关中经验几年的话能守住。而且他生儿子非常晚，导致身后大乱。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 桓温篡位失败，是因为他病死了。桓温北伐不成功，是因为他知道南军的斤两。
: 桓温这样较为成功的门阀，贵在有自知之明，即知道南军的战力不强，自己也没有
: 能力转弱为强。
: 刘裕是寒门出身，从底层爬上来的，自然更有本事。但刘裕也只是“自己有本事”
: ，无法扭转北强南弱的基本格局。
: 至于王猛，他在哪里（南或北）能发达，则跟强弱无关。南方不缺王猛这样的人，
: 他去了也不会被重用；北方缺。
|
n****t
发帖数: 729 | 10 那句话的前提是“卿与桓温岂并世哉”，就是一山不容二虎，不如主动换个山头。
【在 T***E 的大作中提到】
: 在此自可富贵，何为远乎
: 这话真没格调 本地可卖高价 何必舍近求远 背井离乡 整个一人才市场求职者
|
|
|
Y**M
发帖数: 2315 | 11 刘裕的运气确实不好。
但刘裕所灭的南燕后秦，也明显处于颓势。这种情况下，他乘胜恢复中原的可能性
不大，丢掉一部分胜利果实却很自然。
所谓“关中险固”主要是面对东南的说，东南都是汉地，我们汉人自然会给它封一
个“险固”的名号。但关中在西北方向上并不牢靠，且后秦对北面的夏作战，屡战屡败
，能丢的战略要地都丢差不多了。刘裕攻下关中，是接手了一个烂摊子，单纯防守是守
不住的。
接下来，要么刘裕接手秦夏之间的战争，打败夏国，巩固关中；要么关中总是要丢
的。
【在 r******t 的大作中提到】
: 刘裕运气不好，再在关中经验几年的话能守住。而且他生儿子非常晚，导致身后大乱。
|
T***E
发帖数: 996 | 12 他那里配和桓温一个级别
王猛就是一摇羽毛扇的军师角色 他后来在苻坚底下就是干这个
【在 n****t 的大作中提到】
: 那句话的前提是“卿与桓温岂并世哉”，就是一山不容二虎，不如主动换个山头。
|
l*w
发帖数: 3758 | 13 袁绍也是死得早。官渡之战实力损失并不算大。但马上死了就完球了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 有点以成败论英雄吧。
: 要是恒温多活几年，跟司马懿一样长寿，
: 说不定就把事情办成了。
: 历史也有很多的偶然性。
: 单就恒温邀请王猛这一节，感觉就比袁绍高出不少，
: 袁绍根本不知道该听谁的，所以杀田丰。
|
C*****l
发帖数: 1 | 14 你搞错了，我原来也是这么看王猛的。但是后来看了王猛的经历才知道是出将入相的大
才。
不但帮苻坚整理了内政，而且四处征战，无往不利，平定苻氏内部的叛乱，攻灭前燕。
话说桓温最后一次北伐的时候，前燕向前秦求救，王猛奉命率兵出击，虽然最后是慕容
垂大败桓温，两人没有交手，但是两人确实成了对手。
【在 T***E 的大作中提到】
: 他那里配和桓温一个级别
: 王猛就是一摇羽毛扇的军师角色 他后来在苻坚底下就是干这个
|
Y*****d
发帖数: 1 | 15 严格意义来说，王猛和恒温确实不是一类，不能直接相比。王猛是宰相级，恒温更像是
曹操那种奸雄，可以当领袖。但是王猛是宰相级里一等，恒温却是奸雄级里三流。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你搞错了，我原来也是这么看王猛的。但是后来看了王猛的经历才知道是出将入相的大
: 才。
: 不但帮苻坚整理了内政，而且四处征战，无往不利，平定苻氏内部的叛乱，攻灭前燕。
: 话说桓温最后一次北伐的时候，前燕向前秦求救，王猛奉命率兵出击，虽然最后是慕容
: 垂大败桓温，两人没有交手，但是两人确实成了对手。
|
C*****l
发帖数: 1 | 16 王猛在北方只能做宰相，因为没有根基，国家军队都掌握在少数民族手里。如果去南边
，他搞不好也会变成雄霸一方的奸雄，或者是诸葛亮那样的大权独揽的权臣。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 严格意义来说，王猛和恒温确实不是一类，不能直接相比。王猛是宰相级，恒温更像是
: 曹操那种奸雄，可以当领袖。但是王猛是宰相级里一等，恒温却是奸雄级里三流。
|
T***E
发帖数: 996 | 17 我是说桓温是老板一级的 有资产有基本盘 可以传代的
王猛是职业经理人一级 打工的
大家一般不拿诸葛亮和刘备曹操比较能力 而是和周瑜 鲁肃比较
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你搞错了，我原来也是这么看王猛的。但是后来看了王猛的经历才知道是出将入相的大
: 才。
: 不但帮苻坚整理了内政，而且四处征战，无往不利，平定苻氏内部的叛乱，攻灭前燕。
: 话说桓温最后一次北伐的时候，前燕向前秦求救，王猛奉命率兵出击，虽然最后是慕容
: 垂大败桓温，两人没有交手，但是两人确实成了对手。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 18 「卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！」
这句话的意思，并不是跟桓温比才能，争高下。汗。
王猛留在北方的坏处，是当时北方终究是少民的天下，难免被歧视；好处是少民文
化水平低，王猛有文化，奇货可居。
这两者利弊相抵，就得考虑桓温的因素了。桓温这种门阀，乐意接见王猛，其实也
只是因为北方斯文扫地，王猛奇货可居。
跟着桓温的坏处是：
１、桓温无力成功北伐，王猛跟着他，自然也不会有太大的作为；
２、等回到南方，王猛这种寒门，在桓温那里难免会碰上玻璃天花板；
３、如果桓温篡位，则王猛还要跟着当贰臣。
当然，王猛这样的选择，也有问题。
换了你我这样普通人，倒也不妨跟着桓温南下。桓温需要王猛“代表北方人”在南
方拍他的马屁。王猛只要不温不火的执行这一“代表北方人”的任务，别让自己太直接
的卷入某个阵营，哪怕桓温倒台，他也还是能在南方当官享福，这一辈子就顺顺当当的
过去了。（王猛毕竟是跟着北伐军南归的，如果没事的时候写点北伐的诗歌，也许还可
以与陆游、辛弃疾等人的诗词一起留给我们当课文学，呵呵）
而以北方的战乱，王猛留在北方，固然有可能大展鸿图，但也指不定哪天就死了。
我不是非要贩卖世俗的小算盘。虽然王猛是大展鸿图，但他为了什么呢？如果王猛
是为了“忠君爱国”、“民族大义”或“自己当皇帝”，这都还值得。王猛哪头都不是
，就是为了富贵而富贵。
那冒险留在北方等大富贵，还不如跟着桓温享受小富贵呢。 |
