d*****s
发帖数: 647 | 1 1. 刚开始是如何做到搬家式转移的？
2. 长征一年多，粮食问题怎么解决的？ |
k*******t
发帖数: 2113 | 2 刚开始逃窜的时候，真以为是在搬家
把印刷钞票的机器都扛着走
所以过湘江的时候被打得很惨 |
F***e
发帖数: 23 | 3 我也有个疑问：红二方面军长征，走的路线和红一基本相同，为啥没什么损失，基本完
整地到达了陕北？
红一方面军十万大军，最后到达陕北的不足一万，的确是九死一生；
红四方面军八万大军，经南下西征折腾，最后也就剩一万；
红二方面军出发是一万多，最后还有一万，本来最弱，到达陕北后倒是一个方面军。
八路军的三个师基本上就是三个方面军。 |
P****R
发帖数: 22479 | 4 长征前做了一些准备，主要目的是西进，前往新疆。
方志敏北上出击，声北击西，隐蔽战略意图，试图把老蒋的兵力分散，然后倾巢出动，
打开一条西逃血路。
10万军队，必须有坛坛罐罐搬家，其实主要是军械厂，武器弹药必须靠这些机器才能补
充，至于印刷机什么都是胡编，油印机一个人就能背走，如同九兵团没有棉衣那样的天
方夜谭。
坛坛罐罐扔了以后，手上就没有子弹了，也没有了战斗力，被白崇禧一个个敲沙罐，同
方志敏一个下场。10万大军，过了大渡河，基本上就是1万残兵剩将了，川黔滇的烟枪
兵只要驱赶一下，精锐一军团只有夺路而逃的份。
粮食靠抢劫，什么同彝族头人结拜兄弟，都是胡编，抢了粮食，给白条而已。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 刚开始是如何做到搬家式转移的？
: 2. 长征一年多，粮食问题怎么解决的？
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l*w
发帖数: 3758 | 5 没人在乎他们，而且你确认路线相同？
【在 F***e 的大作中提到】
: 我也有个疑问：红二方面军长征，走的路线和红一基本相同，为啥没什么损失，基本完
: 整地到达了陕北？
: 红一方面军十万大军，最后到达陕北的不足一万，的确是九死一生；
: 红四方面军八万大军，经南下西征折腾，最后也就剩一万；
: 红二方面军出发是一万多，最后还有一万，本来最弱，到达陕北后倒是一个方面军。
: 八路军的三个师基本上就是三个方面军。
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F***e
发帖数: 23 | 6 贺胡子的部队就不围剿了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 没人在乎他们，而且你确认路线相同？
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I******n
发帖数: 5952 | 7 好像是说转移途中，方志敏实在走不动了，在一个山头上休息，后面粟裕跟上来，大惊
，怎么在这儿停下了？苦劝不得，只好自己先走了。后面晚了一会儿的就被国军包了饺
子。这里我猜也不是方志敏矫情，实在是条件艰苦。
长征虽然残酷，但是之后来活下来的人无一不是心智，毅力，信仰，体能，执行力，扛
压能力各方面的翘楚。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长征前做了一些准备，主要目的是西进，前往新疆。
: 方志敏北上出击，声北击西，隐蔽战略意图，试图把老蒋的兵力分散，然后倾巢出动，
: 打开一条西逃血路。
: 10万军队，必须有坛坛罐罐搬家，其实主要是军械厂，武器弹药必须靠这些机器才能补
: 充，至于印刷机什么都是胡编，油印机一个人就能背走，如同九兵团没有棉衣那样的天
: 方夜谭。
: 坛坛罐罐扔了以后，手上就没有子弹了，也没有了战斗力，被白崇禧一个个敲沙罐，同
: 方志敏一个下场。10万大军，过了大渡河，基本上就是1万残兵剩将了，川黔滇的烟枪
: 兵只要驱赶一下，精锐一军团只有夺路而逃的份。
: 粮食靠抢劫，什么同彝族头人结拜兄弟，都是胡编，抢了粮食，给白条而已。
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C*****l
发帖数: 1 | 8 还有运气，当年老毛在山西开会，国民党飞机来炸。聂荣臻听到飞机发动机声音，就去
找老毛，发现老毛躺着睡觉，就赶紧叫来担架，叫两个人把老毛抬到防空洞去。刚走
没多久，一颗炸弹就落在刚才的院子里，老毛住的房间窗户玻璃都震碎了。
【在 I******n 的大作中提到】
: 好像是说转移途中，方志敏实在走不动了，在一个山头上休息，后面粟裕跟上来，大惊
: ，怎么在这儿停下了？苦劝不得，只好自己先走了。后面晚了一会儿的就被国军包了饺
: 子。这里我猜也不是方志敏矫情，实在是条件艰苦。
: 长征虽然残酷，但是之后来活下来的人无一不是心智，毅力，信仰，体能，执行力，扛
: 压能力各方面的翘楚。
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I******n
发帖数: 5952 | 9 老毛也是运气，当初长征都不准备带他走，要是当时留下了估计十有八九也是嗝屁
【在 C*****l 的大作中提到】
: 还有运气，当年老毛在山西开会，国民党飞机来炸。聂荣臻听到飞机发动机声音，就去
: 找老毛，发现老毛躺着睡觉，就赶紧叫来担架，叫两个人把老毛抬到防空洞去。刚走
: 没多久，一颗炸弹就落在刚才的院子里，老毛住的房间窗户玻璃都震碎了。
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C*****l
发帖数: 1 | 10 不带他走，中央红军就团灭了
【在 I******n 的大作中提到】
: 老毛也是运气，当初长征都不准备带他走，要是当时留下了估计十有八九也是嗝屁
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 想全歼一支部队很难。因为在这支部队里，总有一部分人是不想投降或逃散的。这
部分人要拼死逃跑，在野战条件下，那总是很难予以全部消灭的。
至于兵员的损失率，则取决于两个因素：
一、实际的交战状况。
二、兵员的补充状况。
很难进行对比。
以楚汉战争论，刘邦屡吃败仗、损失很大，而韩信往往是以少胜多。其中很重要的
一个原因，是刘邦总是面对项羽的主力。 |
C*****l
发帖数: 1 | 12 不用100%物理消灭，指挥机构完全打没了，兵员歼灭大部就是全歼了。这种部队没有了
老兵的传帮带，即使重建了，和原来的部队已经不是一回事了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 想全歼一支部队很难。因为在这支部队里，总有一部分人是不想投降或逃散的。这
: 部分人要拼死逃跑，在野战条件下，那总是很难予以全部消灭的。
: 至于兵员的损失率，则取决于两个因素：
: 一、实际的交战状况。
: 二、兵员的补充状况。
: 很难进行对比。
: 以楚汉战争论，刘邦屡吃败仗、损失很大，而韩信往往是以少胜多。其中很重要的
: 一个原因，是刘邦总是面对项羽的主力。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 如果指挥机构一开始就以逃跑为第一目的，它就很难被打没。
例如，拿破仑从莫斯科一路失败，几乎把所有兵力都损失掉了，但他本人还是逃走
了。尽管按他这个失败的方式，也可以说是“全军覆没”了。但在走向全军覆没的每一
个阶段，指挥机构都是保留最完好的。
那些指挥机构被打没的战例，如果不是指挥机构根本不想逃跑，就是指挥机构一开
始不想跑，直到为时已晚，没了用于掩护逃跑兵力，才跑不掉的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不用100%物理消灭，指挥机构完全打没了，兵员歼灭大部就是全歼了。这种部队没有了
: 老兵的传帮带，即使重建了，和原来的部队已经不是一回事了。
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g******t
发帖数: 18158 | 14
粮食可以抢，不抢穷人的，穷人没有多少粮食，抢不了多少，还要得罪好多人。抢大户
人家，抢粮食，抢银元，拿了就是自己的。路过贵州，红军战士拿茅台洗脚，茅台酒显
然不可能是酒坊老板自愿送给他们的。多的粮食带不走的还分给当地穷人一些。后来到
了藏区，藏人都躲起来了，实在没吃的也去藏民家里拿，有的战士被躲在暗处的藏人用
枪打死，吴法宪的回忆录里写到过
【在 d*****s 的大作中提到】
: 1. 刚开始是如何做到搬家式转移的？
: 2. 长征一年多，粮食问题怎么解决的？
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 校长成天宣传红军是头上长角的怪兽，有钱人听到风声就跑了。红军到了县城就住地主
财主家。不难群众一针一线，可没说不拿财主的。打土豪分田地，一路分过去，反正慷
别人的慨，自己也不断攒东西和银元路上用。
校长是运输队长，最大共谍，一点不假。在赤水那一带老毛左右扑腾跳不出包围圈，校
长非要亲临贵阳指挥，结果被老毛虚晃一枪，军阀都去救驾，留出大口子让老毛大摇大
摆跑了。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 粮食可以抢，不抢穷人的，穷人没有多少粮食，抢不了多少，还要得罪好多人。抢大户
: 人家，抢粮食，抢银元，拿了就是自己的。路过贵州，红军战士拿茅台洗脚，茅台酒显
: 然不可能是酒坊老板自愿送给他们的。多的粮食带不走的还分给当地穷人一些。后来到
: 了藏区，藏人都躲起来了，实在没吃的也去藏民家里拿，有的战士被躲在暗处的藏人用
: 枪打死，吴法宪的回忆录里写到过
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g******t
发帖数: 18158 | 16
【在 b*******8 的大作中提到】
: 校长成天宣传红军是头上长角的怪兽，有钱人听到风声就跑了。红军到了县城就住地主
: 财主家。不难群众一针一线，可没说不拿财主的。打土豪分田地，一路分过去，反正慷
: 别人的慨，自己也不断攒东西和银元路上用。
: 校长是运输队长，最大共谍，一点不假。在赤水那一带老毛左右扑腾跳不出包围圈，校
: 长非要亲临贵阳指挥，结果被老毛虚晃一枪，军阀都去救驾，留出大口子让老毛大摇大
: 摆跑了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 四渡赤水，红军内部也很多抱怨，跑腿太累了。看了这个上下集视频，我的感想就是要
不是最后老蒋突然亲自去贵阳指挥，老毛怎么跑的出去？用兵如神也不管用啊。
【在 g******t 的大作中提到】
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