F***e
发帖数: 23 | 1 河西走廊被土蕃占领数十年后，汉人张议潮推翻土蕃统治，归附大唐，史称归义军。唐
朝灭亡后，归义军苦撑到宋朝初年。如果宋朝能派出一支劲旅，支援归义军，平定西北
，可能就不会有西夏了。后来也不会出现两线作战的被动局面。可惜忠心耿耿的归义军
坚持了两百年，却等不来王师，被西夏所灭。宋朝在政治军事上实在是弱。
敦煌藏书是归义军属地的僧人在外敌进攻前，藏在洞内的经书。
汉唐征战西域，边塞诗之豪迈苍凉，是中国文学的精华，比宋代花柳不知道强多少。安
史之乱后，边军回撤，但是留守北庭，安西的孤军都坚持了几十年。汉朝有十三将士归
玉门（此疏勒是不是今天的喀什？）。类似这样悲壮的故事还有多少？值得去多发掘，
拍成影视。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 宋朝的武人被限制的很死，战术死板，但是士兵不怕死。这种打法比较适合现代军队，
比如如果装备上火枪阵，肯定完克游牧民族。所以说古代宋朝的问题是无解的。 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 你被影视剧洗脑了。唐朝一多半时间都是分裂持久战。税收和科举，军队，。。。etc
很多都是地方自己的。长期以来皇帝的任命甚至生命控制在太监手里。
宋朝之前长时期都是大规模军头战乱。
人群建立国家是为了过好日子，发展文明，科技文化的。不是供后人吹牛逼用的。
【在 F***e 的大作中提到】
: 河西走廊被土蕃占领数十年后，汉人张议潮推翻土蕃统治，归附大唐，史称归义军。唐
: 朝灭亡后，归义军苦撑到宋朝初年。如果宋朝能派出一支劲旅，支援归义军，平定西北
: ，可能就不会有西夏了。后来也不会出现两线作战的被动局面。可惜忠心耿耿的归义军
: 坚持了两百年，却等不来王师，被西夏所灭。宋朝在政治军事上实在是弱。
: 敦煌藏书是归义军属地的僧人在外敌进攻前，藏在洞内的经书。
: 汉唐征战西域，边塞诗之豪迈苍凉，是中国文学的精华，比宋代花柳不知道强多少。安
: 史之乱后，边军回撤，但是留守北庭，安西的孤军都坚持了几十年。汉朝有十三将士归
: 玉门（此疏勒是不是今天的喀什？）。类似这样悲壮的故事还有多少？值得去多发掘，
: 拍成影视。
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g****t
发帖数: 31659 | 4 你要拿万年江山的角度来考虑，或者跟周朝比，
那当然宋朝问题很大。但是300年已经很长了。汉朝也就400年。唐朝100年后实际上已
经灭亡了。
日本明治维新到二战亡国才多久。
例如民主选举不杀的人头滚滚的国家，实际上目前为止，只有美国一个坚持了200多年。
今年还险些议会喋血。
法国都第几共和国了你想想。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋朝的武人被限制的很死，战术死板，但是士兵不怕死。这种打法比较适合现代军队，
: 比如如果装备上火枪阵，肯定完克游牧民族。所以说古代宋朝的问题是无解的。
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d******a
发帖数: 32122 | 5 宋朝有一半的时间在做儿皇帝（称呼金朝为叔，后来北伐失败改称伯父）
短视腐儒口中伟大的朝代
etc
【在 g****t 的大作中提到】
: 你被影视剧洗脑了。唐朝一多半时间都是分裂持久战。税收和科举，军队，。。。etc
: 很多都是地方自己的。长期以来皇帝的任命甚至生命控制在太监手里。
: 宋朝之前长时期都是大规模军头战乱。
: 人群建立国家是为了过好日子，发展文明，科技文化的。不是供后人吹牛逼用的。
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g****t
发帖数: 31659 | 6 人民幸福与否。拿数据说话。嘴炮有屁用。
宋朝第一次人口上亿。
: 宋朝有一半的时间在做儿皇帝（称呼金朝为叔，后来北伐失败改称伯父）
: 短视腐儒口中伟大的朝代
: etc
【在 d******a 的大作中提到】
: 宋朝有一半的时间在做儿皇帝（称呼金朝为叔，后来北伐失败改称伯父）
: 短视腐儒口中伟大的朝代
:
: etc
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d******a
发帖数: 32122 | 7 300年里就从来没有统一过汉族的传统区域
有一半时间是半壁江山，靠着当儿皇帝苟延残喘，还不如东晋
年。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你要拿万年江山的角度来考虑，或者跟周朝比，
: 那当然宋朝问题很大。但是300年已经很长了。汉朝也就400年。唐朝100年后实际上已
: 经灭亡了。
: 日本明治维新到二战亡国才多久。
: 例如民主选举不杀的人头滚滚的国家，实际上目前为止，只有美国一个坚持了200多年。
: 今年还险些议会喋血。
: 法国都第几共和国了你想想。
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g****t
发帖数: 31659 | 8 俄罗斯地方大。gdp不如广东省。唐朝100年之后，中央政府控制的地盘也就巴掌大。
: 300年里就从来没有统一过汉族的传统区域
: 有一半时间是半壁江山，靠着当儿皇帝苟延残喘，还不如东晋
: 年。
【在 d******a 的大作中提到】
: 300年里就从来没有统一过汉族的传统区域
: 有一半时间是半壁江山，靠着当儿皇帝苟延残喘，还不如东晋
:
: 年。
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d******a
发帖数: 32122 | 9 用人口说话有个屁用，毛时代第一次人口上八亿
宋朝是用沉重的税负养了一大批文官，这些既得利益者拼命说宋朝好话
其实宋朝并无黑科技，不可能经济大跃进
【在 g****t 的大作中提到】
: 人民幸福与否。拿数据说话。嘴炮有屁用。
: 宋朝第一次人口上亿。
:
:
: 宋朝有一半的时间在做儿皇帝（称呼金朝为叔，后来北伐失败改称伯父）
:
: 短视腐儒口中伟大的朝代
:
: etc
:
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g****t
发帖数: 31659 | 10 经济数字和科技情况有考据和出土文物为佐证。
: 用人口说话有个屁用，毛时代第一次人口上八亿
: 宋朝是用沉重的税负养了一大批文官，这些既得利益者拼命说宋朝好话
: 其实宋朝并无黑科技，不可能经济大跃进
【在 d******a 的大作中提到】
: 用人口说话有个屁用，毛时代第一次人口上八亿
: 宋朝是用沉重的税负养了一大批文官，这些既得利益者拼命说宋朝好话
: 其实宋朝并无黑科技，不可能经济大跃进
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d******a
发帖数: 32122 | 11 几个文人的笔记而已
【在 g****t 的大作中提到】
: 经济数字和科技情况有考据和出土文物为佐证。
:
:
: 用人口说话有个屁用，毛时代第一次人口上八亿
:
: 宋朝是用沉重的税负养了一大批文官，这些既得利益者拼命说宋朝好话
:
: 其实宋朝并无黑科技，不可能经济大跃进
:
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g****t
发帖数: 31659 | 12 无知愚昧。古今中外文献多的是。经济史，人口史都有专门的著作和考证。中英文你都
可以找。
即便说到疆域。唐朝大多数时间中央政府控制巴掌大的地盘。
: 几个文人的笔记而已
【在 d******a 的大作中提到】
: 几个文人的笔记而已
|
d******a
发帖数: 32122 | 13 有关秦始皇是新兴地主阶级，六国是落后奴隶主阶级的考证和著作也不少，能说明屁的
问题。
有些文人热爱靠着沉重税负养活文人的时代。
还有就是说宋朝的税负“十倍于汉，五倍于唐”的著作都被你给故意忽略了
【在 g****t 的大作中提到】
: 无知愚昧。古今中外文献多的是。经济史，人口史都有专门的著作和考证。中英文你都
: 可以找。
: 即便说到疆域。唐朝大多数时间中央政府控制巴掌大的地盘。
:
:
: 几个文人的笔记而已
:
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g****t
发帖数: 31659 | 14 宋朝是历史上第一次经济货币化。税收数字惊人，说明商品流通速度快。东土现在还要
抑制人口
流通，土地兼并。这些问题在宋朝是经济手段解决的。
即便说到疆域。长期分裂的唐朝跟宋朝有比么。
: 有关秦始皇是新兴地主阶级，六国是落后奴隶主阶级的考证和著作也不少
，能说
明屁的
: 问题。
: 有些文人热爱靠着沉重税负养活文人的时代。
: 还有就是说宋朝的税负“十倍于汉，五倍于唐”的著作都被你
给故意忽略了
【在 d******a 的大作中提到】
: 有关秦始皇是新兴地主阶级，六国是落后奴隶主阶级的考证和著作也不少，能说明屁的
: 问题。
: 有些文人热爱靠着沉重税负养活文人的时代。
: 还有就是说宋朝的税负“十倍于汉，五倍于唐”的著作都被你给故意忽略了
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g****t
发帖数: 31659 | 15 火药，指南针，活字印刷术。都是宋朝的。不服没用。
: 宋朝是历史上第一次经济货币化。税收数字惊人，说明商品流通速度快。东土现
在还要
: 抑制人口
: 流通，土地兼并。这些问题在宋朝是经济手段解决的。
: 即便说到疆域。长期分裂的唐朝跟宋朝有比么。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 宋朝是历史上第一次经济货币化。税收数字惊人，说明商品流通速度快。东土现在还要
: 抑制人口
: 流通，土地兼并。这些问题在宋朝是经济手段解决的。
: 即便说到疆域。长期分裂的唐朝跟宋朝有比么。
:
:
: 有关秦始皇是新兴地主阶级，六国是落后奴隶主阶级的考证和著作也不少
: ，能说
: 明屁的
:
: 问题。
:
: 有些文人热爱靠着沉重税负养活文人的时代。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 宋朝GDP超级高是因为很多都GDP化了，比如修水利，在大多数朝代跟老毛时期一样，不
算GDP |
b*******8
发帖数: 37364 | 17 派王师过去，岂不又成了军阀割据？赵家人最怕这个。 |
C*****l
发帖数: 1 | 18 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初年，因
为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
年。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你要拿万年江山的角度来考虑，或者跟周朝比，
: 那当然宋朝问题很大。但是300年已经很长了。汉朝也就400年。唐朝100年后实际上已
: 经灭亡了。
: 日本明治维新到二战亡国才多久。
: 例如民主选举不杀的人头滚滚的国家，实际上目前为止，只有美国一个坚持了200多年。
: 今年还险些议会喋血。
: 法国都第几共和国了你想想。
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G*********a
发帖数: 1 | 19 英国有多少年没有亡国了
年。
队，
【在 g****t 的大作中提到】
: 你要拿万年江山的角度来考虑，或者跟周朝比，
: 那当然宋朝问题很大。但是300年已经很长了。汉朝也就400年。唐朝100年后实际上已
: 经灭亡了。
: 日本明治维新到二战亡国才多久。
: 例如民主选举不杀的人头滚滚的国家，实际上目前为止，只有美国一个坚持了200多年。
: 今年还险些议会喋血。
: 法国都第几共和国了你想想。
|
F***e
发帖数: 23 | 20 属实。汉人的血性一旦激发出来，马上名将辈出。
耿恭在疏勒被围的消息传到洛阳，朝廷上争议要不要救。考虑到疏勒远在几千里之外，
等到大军到达，可能早就被攻陷了。后来确实是也只救出了13个人。但是有人站出来说：
“今使人于危难之地，急而弃之，外则纵蛮夷之暴，内则伤死难之臣。此际若不救之，
匈奴如复犯塞为寇，陛下将何以使将？”
促使皇帝下令派兵救援。有军魂才有死士，岳飞《满江红》里的“壮志饥餐胡虏肉，笑
谈渴饮匈奴血”，即出自耿恭。
注：疏勒不是今天的喀什。电影《大汉十三将》很烂。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初年，因
: 为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
:
: 年。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 疏勒就是咯什
另外随便说说个人理解：
归义军的统治大家族和于阗王族世代通婚，互相呼应，同时又都对宋朝称臣，其实就是
地方自治军阀。
如果宋朝真派“王师”去，搞不好会打起来。军阀很少有愿意自动放弃世袭权力的。
宋朝确实是一个比较特别“软”的王朝，地方军阀只要不是称帝的，宋朝也不去动他们
，而能互相长久。府州折家将（党项族），麟州杨家将，西南许多土司，都是如此。
其实当时的银川，沙洲，夏州，府州，都是这样的世袭军阀。只要他们继续名义上称臣
，宋朝也满足于这样的统治，没有改土归流的兴趣。在西南，对世袭土司的改土归流，
是元朝才开始的事情。
只不过，夏州李元昊野心太大，造反了，又称帝，建立夏国。然后又向西占领银川等地。
其实，西夏也并不是沙洲（敦煌）文化的毁灭者，事实上西夏可以看作一个保护者。
当时的河西走廊，只有沙洲（敦煌）在汉人手上，甘州被从蒙古高原南逃的回纥占据，
凉州则从唐末就被吐蕃部族占据。
西夏先败吐蕃，占领凉州（武威），再败甘州回纥，然后才西征占敦煌。
西夏中期也迅速汉化。到蒙古灭西夏的时候，河西走廊又成了汉文化的一统江山。回纥
吐蕃的影响都被清除。反而是明朝，河西开始绿化。 |
m***n
发帖数: 12188 | 22 吴家兄弟是甘肃人
中兴四将，岳飞是河北人，韩世忠和刘光世是榆林和延安人
张俊是甘肃天水人
除了岳飞来自河北敢战士，另外三个和吴家兄弟都是西军出身
北宋的军队其实很强，一点不弱
弱，是因为被文人指挥
如果离开文人指挥，立刻就显得很强
如果没有范仲淹、韩琦，西军能轻松灭西夏，有了范韩，就完蛋了
但是范韩偏偏能把自己吹上天，说什么：“军中有一范，西贼不敢犯；军中有一韩，西
贼尽胆寒”
给你记录到史书里面去。
但你仔细看历史记录的战役细节，就会发现，西军对阵西夏和后来在山西对阵金国，完
全能战无不胜，所有失败，都是有文人指挥的结果。
中兴四将之所以显得很强，也是因为他们在那个时刻，没有文人在头上指挥。
等到文官们杀岳飞，收军权
之后南宋的军事立刻就弱鸡了。
狄青能活到老死，是宋仁宗拼命保他的结果，不然，早被文官杀了。
宋高宗想保岳飞，却没能保住。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初年，因
: 为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
:
: 年。
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g****y
发帖数: 2810 | 23 毛时代不去搞穷兵黩武，确实很不错了。有了核武器却没有收复台湾、甚至有机会也不
去收复藏南。
【在 d******a 的大作中提到】
: 用人口说话有个屁用，毛时代第一次人口上八亿
: 宋朝是用沉重的税负养了一大批文官，这些既得利益者拼命说宋朝好话
: 其实宋朝并无黑科技，不可能经济大跃进
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r******n
发帖数: 4522 | 24 就是南方土地开发之后，发现经济上足够支撑国家，再加上之前的战乱教训，就觉得没
必要再去抢夺那些已经遭破坏的贫瘠之地，缴岁币跟动兵比九牛一毛，更何况动兵后还
有将在外失控引发内斗的风险。 |
g****t
发帖数: 31659 | 25 这要看跟谁比了。唐朝府兵败坏之后，很快就天下大乱。中央政府就控制巴掌大的地盘
。到处都是军头。
另外宋，金是那时候世界上抵抗蒙古时间最长的国家。
宋朝出了名的烈士多。文天祥史可法都宋朝的。明朝出名的则是汉奸。
: 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初
年，因
: 为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
: 年。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初年，因
: 为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
:
: 年。
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g****t
发帖数: 31659 | 26 英国是君主立宪。确有其长处。我应该说民主共和国就美国选举办的长。
我一向认为，清末到袁世凯，君主立宪被西方国家支持的五四运动搞废了。不然就可以
早几十年统一。
: 英国有多少年没有亡国了
: 年。
: 队，
【在 G*********a 的大作中提到】
: 英国有多少年没有亡国了
:
: 年。
: 队，
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g****t
发帖数: 31659 | 27 军队有反作用的。宋朝是唐朝到五代的反正。皇帝与士人共治天下。学理和民心一致。
: 属实。汉人的血性一旦激发出来，马上名将辈出。
: 耿恭在疏勒被围的消息传到洛阳，朝廷上争议要不要救。考虑到疏勒远在几千里
之外，
: 等到大军到达，可能早就被攻陷了。后来确实是也只救出了13个人。但是有人站
出来说：
: “今使人于危难之地，急而弃之，外则纵蛮夷之暴，内则伤死难之臣。此际若不
救之，
: 匈奴如复犯塞为寇，陛下将何以使将？”
: 促使皇帝下令派兵救援。有军魂才有死士，岳飞《满江红》里的“壮志饥餐胡虏
肉，笑
: 谈渴饮匈奴血”，即出自耿恭。
: 注：疏勒不是今天的喀什。电影《大汉十三将》很烂。
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。汉人的血性一旦激发出来，马上名将辈出。
: 耿恭在疏勒被围的消息传到洛阳，朝廷上争议要不要救。考虑到疏勒远在几千里之外，
: 等到大军到达，可能早就被攻陷了。后来确实是也只救出了13个人。但是有人站出来说：
: “今使人于危难之地，急而弃之，外则纵蛮夷之暴，内则伤死难之臣。此际若不救之，
: 匈奴如复犯塞为寇，陛下将何以使将？”
: 促使皇帝下令派兵救援。有军魂才有死士，岳飞《满江红》里的“壮志饥餐胡虏肉，笑
: 谈渴饮匈奴血”，即出自耿恭。
: 注：疏勒不是今天的喀什。电影《大汉十三将》很烂。
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g****t
发帖数: 31659 | 28 外国那时候用的是宋朝的货币。长期插管吸血。
: 就是南方土地开发之后，发现经济上足够支撑国家，再加上之前的战乱教训，就
觉得没
: 必要再去抢夺那些已经遭破坏的贫瘠之地，缴岁币跟动兵比九牛一毛，更何况动
兵后还
: 有将在外失控引发内斗的风险。
【在 r******n 的大作中提到】
: 就是南方土地开发之后，发现经济上足够支撑国家，再加上之前的战乱教训，就觉得没
: 必要再去抢夺那些已经遭破坏的贫瘠之地，缴岁币跟动兵比九牛一毛，更何况动兵后还
: 有将在外失控引发内斗的风险。
|
g****t
发帖数: 31659 | 29 没有文人指挥的军队。多数情况下，趋利避害的结果是屠戮和掠夺百姓，而不是与外敌
作战。这是显然的事。没有文人，谁给你讲民族大义。蒙古人，金人来了之后，必然汉
奸一窝一窝的。
宋朝何以烈士多？想过吗。
: 吴家兄弟是甘肃人
: 中兴四将，岳飞是河北人，韩世忠和刘光世是榆林和延安人
: 张俊是甘肃天水人
: 除了岳飞来自河北敢战士，另外三个和吴家兄弟都是西军出身
: 北宋的军队其实很强，一点不弱
: 弱，是因为被文人指挥
: 如果离开文人指挥，立刻就显得很强
: 如果没有范仲淹、韩琦，西军能轻松灭西夏，有了范韩，就完蛋了
: 但是范韩偏偏能把自己吹上天，说什么：“军中有一范，西贼不敢犯；军中有一
韩，西
: 贼尽胆寒”
【在 m***n 的大作中提到】
: 吴家兄弟是甘肃人
: 中兴四将，岳飞是河北人，韩世忠和刘光世是榆林和延安人
: 张俊是甘肃天水人
: 除了岳飞来自河北敢战士，另外三个和吴家兄弟都是西军出身
: 北宋的军队其实很强，一点不弱
: 弱，是因为被文人指挥
: 如果离开文人指挥，立刻就显得很强
: 如果没有范仲淹、韩琦，西军能轻松灭西夏，有了范韩，就完蛋了
: 但是范韩偏偏能把自己吹上天，说什么：“军中有一范，西贼不敢犯；军中有一韩，西
: 贼尽胆寒”
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d******a
发帖数: 32122 | 30 难道和蒙古军死战的金军也是文人领导的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有文人指挥的军队。多数情况下，趋利避害的结果是屠戮和掠夺百姓，而不是与外敌
: 作战。这是显然的事。没有文人，谁给你讲民族大义。蒙古人，金人来了之后，必然汉
: 奸一窝一窝的。
: 宋朝何以烈士多？想过吗。
:
:
: 吴家兄弟是甘肃人
:
: 中兴四将，岳飞是河北人，韩世忠和刘光世是榆林和延安人
:
: 张俊是甘肃天水人
:
: 除了岳飞来自河北敢战士，另外三个和吴家兄弟都是西军出身
:
: 北宋的军队其实很强，一点不弱
|
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d******a
发帖数: 32122 | 31 “文天祥史可法都宋朝的”
就你这水平，一边去吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 这要看跟谁比了。唐朝府兵败坏之后，很快就天下大乱。中央政府就控制巴掌大的地盘
: 。到处都是军头。
: 另外宋，金是那时候世界上抵抗蒙古时间最长的国家。
: 宋朝出了名的烈士多。文天祥史可法都宋朝的。明朝出名的则是汉奸。
:
:
: 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初
: 年，因
:
: 为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
:
: 年。
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 32 文天祥，陆秀夫没听过？
你历史知识是0吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 难道和蒙古军死战的金军也是文人领导的？
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c*******v
发帖数: 2599 | 33 史可法写错了。改了。
我们现在在讨论一件事。不是我的水平。
我不认为有人会在意你认可。
【在 d******a 的大作中提到】
: “文天祥史可法都宋朝的”
: 就你这水平，一边去吧
|
C*****l
发帖数: 1 | 34 我说过了，宋军的战法死板，如果守城，死不投降上下同心还可以。宋朝的军队英雄都
是金刀杨令公战死雁门，钓鱼城死守退蒙哥。一旦出城出战，不会灵活主动的危害就体
现出来了，被对付拖死再围起来打。像唐军李世民一战擒两王，李靖夜袭破突厥这样的
神来之笔就没有了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这要看跟谁比了。唐朝府兵败坏之后，很快就天下大乱。中央政府就控制巴掌大的地盘
: 。到处都是军头。
: 另外宋，金是那时候世界上抵抗蒙古时间最长的国家。
: 宋朝出了名的烈士多。文天祥史可法都宋朝的。明朝出名的则是汉奸。
:
:
: 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初
: 年，因
:
: 为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
:
: 年。
:
|
g****t
发帖数: 31659 | 35 唐朝的军队是强大。但是后果呢？军阀有了实力，趋利避害之下，内战以及以及屠戮百
姓显然比外战划算。这不是显然的事么。民国期间这种剧本到处都是。就是共产党到了
延安，那也是先去抢阎锡山，而不是日本人。因为唐朝的历史教训，所以岳飞这样野战
赢金
兵的都是被控制使用的。
另外说到开疆拓土，这是个很好笑的事情。宋朝是第一富的国家，让他们统一鸟不拉屎
的地盘，动力是不足的。守成的吸引力很大。让你住的中产社区，混入大批的黑人你同
意吗？说的再浪漫也没用。
: 我说过了，宋军的战法死板，如果守城，死不投降上下同心还可以。宋朝
的军队
英雄都
: 是金刀杨令公战死雁门，钓鱼城死守退蒙哥。一旦出城出战，不会灵活主
动的危
害就体
: 现出来了，被对付拖死再围起来打。像唐军李世民一战擒两王，李靖夜袭
破突厥
这样的
: 神来之笔就没有了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我说过了，宋军的战法死板，如果守城，死不投降上下同心还可以。宋朝的军队英雄都
: 是金刀杨令公战死雁门，钓鱼城死守退蒙哥。一旦出城出战，不会灵活主动的危害就体
: 现出来了，被对付拖死再围起来打。像唐军李世民一战擒两王，李靖夜袭破突厥这样的
: 神来之笔就没有了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 36 他们指挥金军抗击蒙古？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 文天祥，陆秀夫没听过？
: 你历史知识是0吗？
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g****t
发帖数: 31659 | 37 你自己查历史和体制。宋朝汲取唐朝的教训。武将都是被控制使用的。
: 他们指挥金军抗击蒙古？
【在 d******a 的大作中提到】
: 他们指挥金军抗击蒙古？
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 另外宋朝缺马。这是个大问题。研究太多，就不多讲。宋朝战法死板。技术确是超强。
留下来的史料中，有些很有趣一板一眼的计算部分。
: 唐朝的军队是强大。但是后果呢？军阀有了实力，趋利避害之下，内战以及以及
屠戮百
: 姓显然比外战划算。这不是显然的事么。民国期间这种剧本到处都是。就是共产
党到了
: 延安，那也是先去抢阎锡山，而不是日本人。因为唐朝的历史教训，所以岳飞这
样野战
: 赢金
: 兵的都是被控制使用的。
: 另外说到开疆拓土，这是个很好笑的事情。宋朝是第一富的国家，让他们统一鸟
不拉屎
: 的地盘，动力是不足的。守成的吸引力很大。让你住的中产社区，混入大批的黑
人你同
: 意吗？说的再浪漫也没用。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己查历史和体制。宋朝汲取唐朝的教训。武将都是被控制使用的。
:
:
: 他们指挥金军抗击蒙古？
:
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M******k
发帖数: 27573 | 39 唐朝藩镇这么猖狂，宋朝不改变才是傻子啊，虽说矫枉过了正。
太马后炮了也没意思。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋的军事体制肯定是有问题，否则也不会在跟辽金西夏蒙古作战都不行。南宋初年，因
: 为大乱，马上就出了岳飞等中兴四将，加上四川吴家兄弟都很厉害。
:
: 年。
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g****t
发帖数: 31659 | 40 唐朝百年之后就国家崩溃了。其军事体制有内在的弊端。
宋朝无军阀，无宦官，对外斗争其实是以自由贸易名下的经济掠夺为主。
: 唐朝藩镇这么猖狂，宋朝不改变才是傻子啊，虽说矫枉过了正。
: 太马后炮了也没意思。
【在 M******k 的大作中提到】
: 唐朝藩镇这么猖狂，宋朝不改变才是傻子啊，虽说矫枉过了正。
: 太马后炮了也没意思。
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F***e
发帖数: 23 | 41 嗯，这是对的。
宋朝对于军阀，是有办法的。南方割据政权，要么消灭，要么投降，放弃权力，乖乖到
东京养老（软禁）。我的疑问是：为什么对归义军等割据势力，不能也这么做呢？也可
能是燕云十六州牵制太大。
【在 g****t 的大作中提到】
: 唐朝百年之后就国家崩溃了。其军事体制有内在的弊端。
: 宋朝无军阀，无宦官，对外斗争其实是以自由贸易名下的经济掠夺为主。
:
:
: 唐朝藩镇这么猖狂，宋朝不改变才是傻子啊，虽说矫枉过了正。
:
: 太马后炮了也没意思。
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g****t
发帖数: 31659 | 42 我怀疑宋朝压根没有开疆拓土到鸟不拉屎的地方的内在动力。就好比今天，你要派一队
上海
人去非洲开疆拓土。这有个文明的梯度差距。
: 嗯，这是对的。
: 宋朝对于军阀，是有办法的。南方割据政权，要么消灭，要么投降，放弃
权力，
乖乖到
: 东京养老（软禁）。我的疑问是：为什么对归义军等割据势力，不能也这
么做呢
？也可
: 能是燕云十六州牵制太大。
【在 F***e 的大作中提到】
: 嗯，这是对的。
: 宋朝对于军阀，是有办法的。南方割据政权，要么消灭，要么投降，放弃权力，乖乖到
: 东京养老（软禁）。我的疑问是：为什么对归义军等割据势力，不能也这么做呢？也可
: 能是燕云十六州牵制太大。
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s*******e
发帖数: 504 | 43 看过上个世纪中日合拍的“敦煌“没？讲的就是这段。YouTube上中文版和日文版加字
幕的都有。
类似这样悲壮的故事还有多少？值得去多发掘，拍成影视。
【在 F***e 的大作中提到】
: 嗯，这是对的。
: 宋朝对于军阀，是有办法的。南方割据政权，要么消灭，要么投降，放弃权力，乖乖到
: 东京养老（软禁）。我的疑问是：为什么对归义军等割据势力，不能也这么做呢？也可
: 能是燕云十六州牵制太大。
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C*****l
发帖数: 1 | 44 幽云16州是大唐故土，不是鸟不拉屎的地方，而且长城就在16州的北方边境，战略地位
十分重要
【在 g****t 的大作中提到】
: 我怀疑宋朝压根没有开疆拓土到鸟不拉屎的地方的内在动力。就好比今天，你要派一队
: 上海
: 人去非洲开疆拓土。这有个文明的梯度差距。
:
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: 嗯，这是对的。
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: 宋朝对于军阀，是有办法的。南方割据政权，要么消灭，要么投降，放弃
: 权力，
: 乖乖到
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: 东京养老（软禁）。我的疑问是：为什么对归义军等割据势力，不能也这
: 么做呢
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g****t
发帖数: 31659 | 45 外蒙古还是民国故土呢。黑龙江....
你以为强国十几亿人有谁关心。
北宋立国的时候。唐朝都分裂几百年了。那都是口号。
再者辽国立国更早，也兴儒教，也自称唐朝继承人。辽，西夏，金都学儒教的办法。所
以很难解决。
: 幽云16州是大唐故土，不是鸟不拉屎的地方，而且长城就在16州的北方边
境，战
略地位
: 十分重要
【在 C*****l 的大作中提到】
: 幽云16州是大唐故土，不是鸟不拉屎的地方，而且长城就在16州的北方边境，战略地位
: 十分重要
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C*****l
发帖数: 1 | 46 宋朝的事情宋太宗要付很大责任。太祖是牛人，五代乱世白手起家，三十建节，跟岳飞
一样。太宗没有受过历练，打顺风仗还可以，但是碰到厉害对手就全盘皆输。
太宗高粱河之战，让禁军疲劳作战，破了柴荣赵匡胤建立的北宋禁军战无不胜的神话。
【在 g****t 的大作中提到】
: 外蒙古还是民国故土呢。黑龙江....
: 你以为强国十几亿人有谁关心。
: 北宋立国的时候。唐朝都分裂几百年了。那都是口号。
: 再者辽国立国更早，也兴儒教，也自称唐朝继承人。辽，西夏，金都学儒教的办法。所
: 以很难解决。
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: 幽云16州是大唐故土，不是鸟不拉屎的地方，而且长城就在16州的北方边
: 境，战
: 略地位
:
: 十分重要
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c*******v
发帖数: 2599 | 47 对赵光义，毛泽东批语：此人不知兵。
Ref:
https://ihistory.ifeng.com/58930681/news.shtml?&back
宋太宗此人的一大黑历史就是三次北伐辽朝失败，不仅没能夺回幽云十六州，还导致宋
辽之间的战略形势逆转。而宋朝三次大规模北伐失败的主要原因就是宋太宗的无能指挥
，毛主席就点评道：“此人不知兵，非契丹敌手。尔后屡败，契丹均以诱敌深入、聚而
歼之的办法，宋人终不省。”
正因如此，在《宋史》说宋太宗“帝沈谋英断，慨然有削平天下之志”的评价旁边，毛
主席点评道：“但无能”。而在“故帝之功德，炳焕史牒”的旁边，毛主席则点评道：
“幽州之败”。可以说在中国古代的有一定作为的皇帝中，毛主席对宋太宗的评价可以
说是最差的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋朝的事情宋太宗要付很大责任。太祖是牛人，五代乱世白手起家，三十建节，跟岳飞
: 一样。太宗没有受过历练，打顺风仗还可以，但是碰到厉害对手就全盘皆输。
: 太宗高粱河之战，让禁军疲劳作战，破了柴荣赵匡胤建立的北宋禁军战无不胜的神话。
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F***e
发帖数: 23 | 48 属实。本来就得位不正。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 对赵光义，毛泽东批语：此人不知兵。
: Ref:
: https://ihistory.ifeng.com/58930681/news.shtml?&back
: 宋太宗此人的一大黑历史就是三次北伐辽朝失败，不仅没能夺回幽云十六州，还导致宋
: 辽之间的战略形势逆转。而宋朝三次大规模北伐失败的主要原因就是宋太宗的无能指挥
: ，毛主席就点评道：“此人不知兵，非契丹敌手。尔后屡败，契丹均以诱敌深入、聚而
: 歼之的办法，宋人终不省。”
: 正因如此，在《宋史》说宋太宗“帝沈谋英断，慨然有削平天下之志”的评价旁边，毛
: 主席点评道：“但无能”。而在“故帝之功德，炳焕史牒”的旁边，毛主席则点评道：
: “幽州之败”。可以说在中国古代的有一定作为的皇帝中，毛主席对宋太宗的评价可以
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b**l
发帖数: 33123 | 49 哈哈哈
【在 d******a 的大作中提到】
: “文天祥史可法都宋朝的”
: 就你这水平，一边去吧
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q********a
发帖数: 9 | 50 确实，主要是得国不正，害得首次亡国于异族，坑了普天下的老百姓。赵大、赵二堪称
可以与司马懿、司马昭 PK 的民族罪人。柴荣可惜了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 300年里就从来没有统一过汉族的传统区域
: 有一半时间是半壁江山，靠着当儿皇帝苟延残喘，还不如东晋
:
: 年。
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