r******t 发帖数: 8967 | |
b*******8 发帖数: 37364 | 2 胡亥没上台前还是上台后?上台后有啥难的,老爸把刺头都弄掉了,现在只要安抚人心
即可。 |
l********e 发帖数: 3986 | 3 西北小土佬没人理你和所有人都想杀你,你说哪个更难? |
Y**M 发帖数: 2315 | 4 我觉得这个事的重点不在于外部。
秦始皇登基,大概就是:轮到他了,只要他不是弱智(医学意义上)的,没什么大
过错,就可以当皇帝。
胡亥登基,是:权臣故意选个傻逼当皇帝,他要是不够傻逼,肯定当不上皇帝。 |
C*****h 发帖数: 926 | 5 为什么说胡亥是权臣选的,不是秦始皇自己选的?
有什么证据吗?
【在 Y**M 的大作中提到】 : 我觉得这个事的重点不在于外部。 : 秦始皇登基,大概就是:轮到他了,只要他不是弱智(医学意义上)的,没什么大 : 过错,就可以当皇帝。 : 胡亥登基,是:权臣故意选个傻逼当皇帝,他要是不够傻逼,肯定当不上皇帝。
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s*********t 发帖数: 1 | 6
我也觉得胡亥更难。 秦始皇有长期培训,过渡的时间。 没有几个兄弟
竞争。
胡亥根本就是突然上位,根本没有过渡transition。
一下子从乞丐变成了世界最被仇恨的首富总统。 培训的赵高和
李斯也都有自己的小算盘。 从小儿科的宫廷内斗,忽然要面临
大规模军事冲突。
【在 l********e 的大作中提到】 : 西北小土佬没人理你和所有人都想杀你,你说哪个更难?
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b*******8 发帖数: 37364 | 7 原来不是看绝对难度,还要考虑主角能力的相对难度?
猴子做乘除法比爱因斯坦推导相对论要难。 |
s*********t 发帖数: 1 | 8
要是绝对难,胡亥还是更难一点。 秦始皇假设真能长命百岁,只要健康不好,
恐怕都很难逆转秦末的火药桶。 秦始皇特别辛苦,天天工作超强度,到处出巡,
躲暗杀。 只要生病久一点,这个“强权”帝国都会开始爆炸。
当然是他自己干的。 即使秦始皇年轻的时候,“选择”比老年的“选择”多。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 原来不是看绝对难度,还要考虑主角能力的相对难度? : 猴子做乘除法比爱因斯坦推导相对论要难。
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Y**M 发帖数: 2315 | 9 历史记载如此。
你当然也可以不信。
但秦始皇肯定没立太子。从秦始皇本人的声望考虑,还是别认为这SB是秦始皇选的
比较好。
【在 C*****h 的大作中提到】 : 为什么说胡亥是权臣选的,不是秦始皇自己选的? : 有什么证据吗?
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C*****l 发帖数: 1 | 10 始皇帝一路走来虽然也有不少难关,但是大义名分都没有什么问题
【在 r******t 的大作中提到】 : 始皇登基的时候也没实权。
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k*******t 发帖数: 2113 | 11 始皇帝最开始没有实际权力
嫪毐是他请来帮助实现权力转移的 |
Y**M 发帖数: 2315 | 12 还有一条大家可能没考虑到。
当然,我原来也没考虑到。:)
秦始皇是当国王很久以后才亲政的,这当然跟他登基年龄较小有关。但年龄较小也
可以积累经验,熟悉国王这个职位。
秦始皇是在秦王政九年、十年,分别搞掉嫪毐和吕不韦的。
胡亥当了三年皇帝就死了。胡亥之死,既不是因为他不主政,也不是因为他要夺回
权力,而是因为秦朝将亡,赵高害怕被追究责任。 |
C*****l 发帖数: 1 | 13 的确,真正历史环境里面的胡亥翻盘是十分困难的。关键的问题是赵高的真面目一开始
并没有暴露,这个人很可能在胡亥心目中是忠仆的感觉,二十左右的人也不会有很深刻
的观察人的本领。不过这也就是说穿越者也就有了优势,如果已知赵高就是坏人,如果
胡亥想办法干掉赵高,再对人民高一点怀柔,可能就坐稳了
【在 Y**M 的大作中提到】 : 还有一条大家可能没考虑到。 : 当然,我原来也没考虑到。:) : 秦始皇是当国王很久以后才亲政的,这当然跟他登基年龄较小有关。但年龄较小也 : 可以积累经验,熟悉国王这个职位。 : 秦始皇是在秦王政九年、十年,分别搞掉嫪毐和吕不韦的。 : 胡亥当了三年皇帝就死了。胡亥之死,既不是因为他不主政,也不是因为他要夺回 : 权力,而是因为秦朝将亡,赵高害怕被追究责任。
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Y**M 发帖数: 2315 | 14 你好像是穿越到穿越的那个帖子里去了。
呵呵。说笑的,别在意。
我的意思是说:
君主上台以后,闭上眼睛睡三年,本来不算啥事。再加上按照土耳其继承法屠杀一
下宗室,也还是不算事。
胡亥真正的危机,不在宫中府中,而在天下大乱。二世元年即爆发陈胜吴广起义,
形势发展极为迅速,三个月各地贵族就纷纷打出六国旗号,六个月陈胜本人就败死了。
但在败死之前,起义军曾经一度攻入关中,逼近首都。
这是秦国整个历史上也罕见的大危机。
就算胡亥能当一个合格的皇帝,只要别是天才,充其量也就是在起义军攻入关中并
被挫败以后,亲自掌权,部署全国镇压活动。
他没这么做,除了被蒙蔽,多少也是SB。因为这么大事,他总应该知道点什么。
但是,平心而论,又有几个皇帝曾经一登基就受到如此严厉的考验?
【在 C*****l 的大作中提到】 : 的确,真正历史环境里面的胡亥翻盘是十分困难的。关键的问题是赵高的真面目一开始 : 并没有暴露,这个人很可能在胡亥心目中是忠仆的感觉,二十左右的人也不会有很深刻 : 的观察人的本领。不过这也就是说穿越者也就有了优势,如果已知赵高就是坏人,如果 : 胡亥想办法干掉赵高,再对人民高一点怀柔,可能就坐稳了
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b*******8 发帖数: 37364 | 15 所以说楚庄王是个聪明人,知道这一点,所以一上来先装糊涂,让大家暴露真面目。
话说小学生是不是也是这么想的?感觉去年开始突然画风大变。
【在 C*****l 的大作中提到】 : 的确,真正历史环境里面的胡亥翻盘是十分困难的。关键的问题是赵高的真面目一开始 : 并没有暴露,这个人很可能在胡亥心目中是忠仆的感觉,二十左右的人也不会有很深刻 : 的观察人的本领。不过这也就是说穿越者也就有了优势,如果已知赵高就是坏人,如果 : 胡亥想办法干掉赵高,再对人民高一点怀柔,可能就坐稳了
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C*****l 发帖数: 1 | 16 诛杀宫室重臣可能就是最后拿不出来大将对付陈胜吴广的原因,又看了一下《资治通鉴
》这段,原来蒙恬没打算跟扶苏一起死,有投奔新主的架势,但是赵高还是让他把蒙氏
一族灭了。从文中看,二世也不是那么萨比,不想杀蒙恬。 。
扶苏发书,泣,入内舍,欲自杀。蒙恬曰:“陛下居外,未立太子;使臣将三十万
众守边,公子为监,此天下重任也。今一使者来,即自杀,安知其非诈!复请而后死,
未暮也。”使者数趣之。扶苏谓蒙恬曰:“父赐子死,尚安复请!”即自杀。蒙恬不肯
死,使者以属吏,系诸阳周。更置李斯舍人为护军,还报。胡亥已闻扶苏死,即欲释蒙
恬。会蒙毅为始皇出祷山川,还至。赵高言于胡亥曰:“先帝欲举贤立太子久矣,而毅
谏以为不可,不若诛之!”乃系诸代。遂从井陉抵九原。会暑,辒车臭,乃诏从官令车
载一石鲍鱼以乱之。从直道至咸阳,发丧。太子胡亥袭位。
二世欲诛蒙恬兄弟。二世兄子子婴谏曰:“赵王迁杀李牧而用颜聚,齐王建杀其故
世忠臣而用后胜,卒皆亡国。蒙氏,秦之大臣谋士也,而陛下欲一旦弃去之。诛杀忠臣
而立无节行之人,是内使群臣不相信,而外使斗士之意离也。”二世弗听,遂杀蒙毅及
内史恬。恬曰:“自吾先人及至子孙,积功信于秦三世矣。今臣将兵三十馀万,身虽囚
系,其势足以倍畔。然自知必死而守义者,不敢辱先人之教,以不忘先帝也。”乃吞药
自杀。
蒙恬相当能打,对付刘邦根本不在话下
“蒙恬斥逐匈奴,收河南地为四十四县。筑长城,因地形,用制险塞。起临洮至辽东,
延袤万馀里。于是渡河,据阳山,逶迤而北。暴师于外十馀年。蒙恬常居上郡统治之,
威振匈奴。”
所以穿越之后,第一件事情就是保住蒙家,让他们跟李斯赵高互相牵制。除了蒙氏之外
,胡亥还杀了十几个宗室公子王爷,这些少不了也牵涉了文武大臣,这一波对秦国伤害
很大。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 你好像是穿越到穿越的那个帖子里去了。 : 呵呵。说笑的,别在意。 : 我的意思是说: : 君主上台以后,闭上眼睛睡三年,本来不算啥事。再加上按照土耳其继承法屠杀一 : 下宗室,也还是不算事。 : 胡亥真正的危机,不在宫中府中,而在天下大乱。二世元年即爆发陈胜吴广起义, : 形势发展极为迅速,三个月各地贵族就纷纷打出六国旗号,六个月陈胜本人就败死了。 : 但在败死之前,起义军曾经一度攻入关中,逼近首都。 : 这是秦国整个历史上也罕见的大危机。 : 就算胡亥能当一个合格的皇帝,只要别是天才,充其量也就是在起义军攻入关中并
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Y**M 发帖数: 2315 | 17 本帖不是讨论穿越的那个帖子。汗死。
胡亥诛杀宗室,对自己是非常有利的,不然的话,他能不能活三年,就有疑问了。
我的意思是说,只要他有任何不服从权臣的表现,权臣都会很自然的从宗室中找一个人
替代他。虽然宗室不可能杀完,但宗室的近亲越少,君主就越安全。
例如,唐太宗李世民,就杀害了自己所有的亲兄弟和亲侄子,但没杀同父异母的兄
弟,因为后者都是庶出,距离继承权较远。
至于重臣什么的,只要胡亥不是穿越过去的,他就很难搞清该留着谁,该怎么配置
制衡关系。而且,如果胡亥不杀宗室,本身倒还好说,毕竟不想屠杀自己的近亲,是人
之常情;如果胡亥一开始就要干预其它杀谁不杀谁的问题,那肯定活不到三年。
【在 C*****l 的大作中提到】 : 诛杀宫室重臣可能就是最后拿不出来大将对付陈胜吴广的原因,又看了一下《资治通鉴 : 》这段,原来蒙恬没打算跟扶苏一起死,有投奔新主的架势,但是赵高还是让他把蒙氏 : 一族灭了。从文中看,二世也不是那么萨比,不想杀蒙恬。 。 : 扶苏发书,泣,入内舍,欲自杀。蒙恬曰:“陛下居外,未立太子;使臣将三十万 : 众守边,公子为监,此天下重任也。今一使者来,即自杀,安知其非诈!复请而后死, : 未暮也。”使者数趣之。扶苏谓蒙恬曰:“父赐子死,尚安复请!”即自杀。蒙恬不肯 : 死,使者以属吏,系诸阳周。更置李斯舍人为护军,还报。胡亥已闻扶苏死,即欲释蒙 : 恬。会蒙毅为始皇出祷山川,还至。赵高言于胡亥曰:“先帝欲举贤立太子久矣,而毅 : 谏以为不可,不若诛之!”乃系诸代。遂从井陉抵九原。会暑,辒车臭,乃诏从官令车 : 载一石鲍鱼以乱之。从直道至咸阳,发丧。太子胡亥袭位。
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Y**M 发帖数: 2315 | 18 顺便多说一句:那个穿越的帖子很有趣,但与历史问题无关,穿越所掌握的优势太
离谱了。 |
r******t 发帖数: 8967 | 19 秦始皇在的话起义是不是还会爆发?或者是因为大家看到祖龙死了胆子就壮了。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 你好像是穿越到穿越的那个帖子里去了。 : 呵呵。说笑的,别在意。 : 我的意思是说: : 君主上台以后,闭上眼睛睡三年,本来不算啥事。再加上按照土耳其继承法屠杀一 : 下宗室,也还是不算事。 : 胡亥真正的危机,不在宫中府中,而在天下大乱。二世元年即爆发陈胜吴广起义, : 形势发展极为迅速,三个月各地贵族就纷纷打出六国旗号,六个月陈胜本人就败死了。 : 但在败死之前,起义军曾经一度攻入关中,逼近首都。 : 这是秦国整个历史上也罕见的大危机。 : 就算胡亥能当一个合格的皇帝,只要别是天才,充其量也就是在起义军攻入关中并
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r******t 发帖数: 8967 | 20 二世元年就爆发大起义,胡亥这盘看来确实很不好接。就算复苏来也很难说。唯一解可
能是一登基就大赦天下安抚人心。给了老百姓看到一点希望。后来历代新君登基也确实
都是这么干的。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 21 从当时的角度看
起义是肯定会爆发的
周武王刚死,东方大起义就全面爆发了。起义军攻占朝歌,商朝和各诸候纷纷复国。齐
国首都被赢氏叛军攻破,差点灭亡。
所以无论秦始皇还是秦国臣民,对这个肯定不会惊讶,都有心理准备的。所谓意外,只
是镇压失败而已。
周公东征,七年大战(比诸候灭秦和楚汉战争时间长),听听周人士兵的哀叹:
既破我斧,又缺我斨。
周公东征,四国是皇。
哀我人斯,亦孔之将。
镇压成功了。流放了赢氏到甘肃去。
【在 r******t 的大作中提到】 : 秦始皇在的话起义是不是还会爆发?或者是因为大家看到祖龙死了胆子就壮了。
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Y**M 发帖数: 2315 | 22 我觉得,如果秦始皇不死,起义有可能不爆发。即便爆发,应该也能镇压得住,前
提是秦始皇自己指挥军队镇压。
【在 r******t 的大作中提到】 : 秦始皇在的话起义是不是还会爆发?或者是因为大家看到祖龙死了胆子就壮了。
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r******t 发帖数: 8967 | 23 祖龙在肯定没问题。但他的长生project到现在都没实现不是。他活了49岁,以那时的
标准算是正常的了。一般开国皇帝命都比较长。但他不算开国君主。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 我觉得,如果秦始皇不死,起义有可能不爆发。即便爆发,应该也能镇压得住,前 : 提是秦始皇自己指挥军队镇压。
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Y**M 发帖数: 2315 | 24 大赦肯定有好处,但也有麻烦。
一个基本事实是:陈胜吴广起义所率领的是戍卒,而镇压陈胜吴广起义的章邯,率
领的是骊山刑徒。
如果大赦了,前边这帮人的境遇并未改善,后面这帮人可就没了。虽然这么比较有
点过分,但从逻辑上讲,罪犯是要服劳役的,如果罪犯回家,劳役谁服?
秦朝的灭亡,和罗马共和国的灭亡一样,得罪的首先是中层,而不是底层。
【在 r******t 的大作中提到】 : 二世元年就爆发大起义,胡亥这盘看来确实很不好接。就算复苏来也很难说。唯一解可 : 能是一登基就大赦天下安抚人心。给了老百姓看到一点希望。后来历代新君登基也确实 : 都是这么干的。
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