g***x
发帖数: 1587 | 1 长期以来，学界贬低中国资本主义的发展。把明末发达工商业称为资本主义萌芽，而把
西方走殖民道路积累起家的资本主义奉为正统，这其实也是西方中心论的偏见。我们要
看到，东西方都在向资本主义方向发展，但走的是两条不同的道路。虽然中国资本主义
在近代落后，但这其中有历史机遇的因素，也是因为中国是第一个吃资本主义螃蟹的国
家，在处理新生利益集团上翻了船。而西方的资产阶级从诞生起就走上扩张道路，在和
统治能力相对薄弱的封建贵族的斗争中达到了共存的平衡，反而走上了资本主义的坦途。
资本主义是社会发展到一定阶段的产物。文明的前提是定居。定居的前提是农业。而农
业的前提是对环境的改造和建设。农业作为基础才能衍生出手工业、畜牧业和商业。从
这个逻辑出发，商人、资本家和游牧民族一样，都是建立在农业基础之上的。其中的畜
牧业派生出来的游牧方式，造就了一个个草原帝国，和中原政权相敌对，但其实更要相
依存。中原人民需要战马、野生皮毛和牲畜，草原人民需要粮食、铁器、布匹、手工业
产品和蔬菜。相对来说，草原人民更依赖中原王朝，因为从草原得到的贸易产品，中原
基本能自产。
中国资本主义是从自己内部的工商业发展出来的，由于其对社会的巨大影响力和潜在破
坏性，一直被国家权力所限制。明末资本主义大发展，新兴资产阶级挣脱了国家的桎梏
，却没有发挥出积极作用，把庇护他们的权力葬送掉了。我们把一个长期发展的农业文
明中诞生出的资本主称为文明资本主义。
西方资本主义是以游牧逻辑发展起来的。游牧民族居无定所，逐水草而走，哪来能够生
存兴旺就去哪里。一个地方不行了，就换一个地方。西方资本主义的开端就是阿拉伯商
人，他们追逐商业利益，也没有定所。西方最早的商人其实也是海盗、征服者。他们有
时做生意，有时杀人越货，有时屠戮土著，殖民新大陆。和游牧民族集牧民、战士、商
人为一体类似。西方商人们也不惯定居生活，虽有地产，但却是掠夺性经营，只知道野
蛮奴役农民和黑奴，不知改善地力，兴修水利，并没有可持续发展的概念。
随着工业革命的发生，产业资本逐渐代替了商业资本，再产业和银行相融合的金融资本
占了统治地位。但西方资本主义的逻辑还是游牧民族式的。他们逐利而投资，一个产业
利润少了就开发另一个产业，一个地无利可图了，就去另一个地方。造成了许多凋零的
产业和被抛弃的贫民窟，恶化的环境，还有反智化的人民。西方资本只关心眼前的利益
，不关心人类长远的发展。我们称之为游牧型资本主义。这种资本主义看不到承载人类
文明的土地，也没有对家园的渴求，只有冷冰冰的计算。人类社会就是西方资本主义的
狩猎场。
中国当代资本主义的确以垄断国有资本为主导。其背后的理念是建设家园式的。这个逻
辑注重可持续发展，注重对环境和土地的保护和投入，注重对人民的教化和技能知识培
养。中国对土地的改良和对基建的重视是空前的。很多沙洲荒漠都在绿化，许多贫瘠土
地成为良田，无地理险阻成为通途，数亿人民脱离贫困，无线网络畅行荒漠高山，传统
化石能源正被新兴绿色能源取代，人造太阳还在探索中领先。中国的资本主义不仅只是
个人牟利的体制，更是整合社会资源建设美好家园的手段。
西方资本主义传统是游牧传统，我们称之为资本主义1.0。这个版本的资本主义在创造
出当代文明的同时也制造了人类历史上最大的杀戮和灾难。中国资本主义奉行了中华文
明的传统，我们称之为资本主义2.0，这个版本比第一个版本更有活力更能持续，付出
的代价也远小于前者。西方即使能学习到国家资本主义的皮毛，如果不改变其资本主义
运行的内在逻辑，也是无法进化到2.0版本的。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 这个视角非常好。
途。
【在 g***x 的大作中提到】
: 长期以来，学界贬低中国资本主义的发展。把明末发达工商业称为资本主义萌芽，而把
: 西方走殖民道路积累起家的资本主义奉为正统，这其实也是西方中心论的偏见。我们要
: 看到，东西方都在向资本主义方向发展，但走的是两条不同的道路。虽然中国资本主义
: 在近代落后，但这其中有历史机遇的因素，也是因为中国是第一个吃资本主义螃蟹的国
: 家，在处理新生利益集团上翻了船。而西方的资产阶级从诞生起就走上扩张道路，在和
: 统治能力相对薄弱的封建贵族的斗争中达到了共存的平衡，反而走上了资本主义的坦途。
: 资本主义是社会发展到一定阶段的产物。文明的前提是定居。定居的前提是农业。而农
: 业的前提是对环境的改造和建设。农业作为基础才能衍生出手工业、畜牧业和商业。从
: 这个逻辑出发，商人、资本家和游牧民族一样，都是建立在农业基础之上的。其中的畜
: 牧业派生出来的游牧方式，造就了一个个草原帝国，和中原政权相敌对，但其实更要相
|
g***x
发帖数: 1587 | 3 对中华文明这个人类社会唯一有据可查的原生文明来说，西方文明其实就是大号匈奴，
能够猖狂一时，不能善始善终。西方国家没经历过原生文明改造地理环境共同社会治理
带来的民族融合和凝聚，其种族存在是社区式的(community), 不是社会式的(society)
。如果中国社会是多细胞有机协作的多细胞生物机体，那么西方国家就是单独个体随机
合作群居的细菌菌落。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个视角非常好。
:
: 途。
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F***e
发帖数: 23 | 4 属实。山区退耕还林，有人说中国会有粮食危机；村村通，资本主义无法理解。
这些人一算，中国农业成本比美国高，不如放弃，去美国买粮食。
确实是游牧资本主义(1.0)和文明资本主义(2.0)的区别。
辑注重可持续发展，注重对环境和土地的保护和投入，注重对人民的教化和技能知识培
养。中国对土地的改良和对基建的重视是空前的。很多沙洲荒漠都在绿化，许多贫瘠土
地成为良田，无地理险阻成为通途，数亿人民脱离贫困，无线网络畅行荒漠高山，传统
化石能源正被新兴绿色能源取代，人造太阳还在探索中领先。中国的资本主义不仅只是
个人牟利的体制，更是整合社会资源建设美好家园的手段。
【在 g***x 的大作中提到】
: 对中华文明这个人类社会唯一有据可查的原生文明来说，西方文明其实就是大号匈奴，
: 能够猖狂一时，不能善始善终。西方国家没经历过原生文明改造地理环境共同社会治理
: 带来的民族融合和凝聚，其种族存在是社区式的(community), 不是社会式的(society)
: 。如果中国社会是多细胞有机协作的多细胞生物机体，那么西方国家就是单独个体随机
: 合作群居的细菌菌落。
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 这个视角也很好：社区式的 vs 社会式的。
西方的确没见过大规模的统一。小范围民主，大范围共和，这是西方的模式。中国的统
一，天下大同的理念，是西方没有的。当然这在不同历史阶段上，有好有坏。
society)
【在 g***x 的大作中提到】
: 对中华文明这个人类社会唯一有据可查的原生文明来说，西方文明其实就是大号匈奴，
: 能够猖狂一时，不能善始善终。西方国家没经历过原生文明改造地理环境共同社会治理
: 带来的民族融合和凝聚，其种族存在是社区式的(community), 不是社会式的(society)
: 。如果中国社会是多细胞有机协作的多细胞生物机体，那么西方国家就是单独个体随机
: 合作群居的细菌菌落。
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b**e
发帖数: 1476 | 6 你用游牧来形容1.0没关系，反正就是个名字
重要的从你的论述也可以看出，1.0有更强的动力去追求新产业
所以只要还能有新产业开发出来，1.0就会处于领先地位
那么1.0的灭亡，就意味世界上再也不可能开发出新的技术新的产业了
这一天会到来，不过这天对理工技术索南也是灭顶之灾
途。
【在 g***x 的大作中提到】
: 长期以来，学界贬低中国资本主义的发展。把明末发达工商业称为资本主义萌芽，而把
: 西方走殖民道路积累起家的资本主义奉为正统，这其实也是西方中心论的偏见。我们要
: 看到，东西方都在向资本主义方向发展，但走的是两条不同的道路。虽然中国资本主义
: 在近代落后，但这其中有历史机遇的因素，也是因为中国是第一个吃资本主义螃蟹的国
: 家，在处理新生利益集团上翻了船。而西方的资产阶级从诞生起就走上扩张道路，在和
: 统治能力相对薄弱的封建贵族的斗争中达到了共存的平衡，反而走上了资本主义的坦途。
: 资本主义是社会发展到一定阶段的产物。文明的前提是定居。定居的前提是农业。而农
: 业的前提是对环境的改造和建设。农业作为基础才能衍生出手工业、畜牧业和商业。从
: 这个逻辑出发，商人、资本家和游牧民族一样，都是建立在农业基础之上的。其中的畜
: 牧业派生出来的游牧方式，造就了一个个草原帝国，和中原政权相敌对，但其实更要相
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F***e
发帖数: 23 | 7 属实。这次疫情，连美国人自己都说：
中国各省是兄弟关系，一人有难，八方支援。
美国各州是邻居关系，一旦有难，大家争斗。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个视角也很好：社区式的 vs 社会式的。
: 西方的确没见过大规模的统一。小范围民主，大范围共和，这是西方的模式。中国的统
: 一，天下大同的理念，是西方没有的。当然这在不同历史阶段上，有好有坏。
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: society)
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g***x
发帖数: 1587 | 8 文明型资本主义2.0是对1.0的扬弃，吸纳了鼓励创新的有点。中国国有资本并不是国营
为主，而是和各种所有制广泛合作，运用各种运营方式，吸纳社会资本、技术和劳力，
鼓励个人和集体创新，优化资源配置，加强成本核算，运用市场手段，等等多种手段和
途径维持社会资本的良好运行。中国的专利申请数量已经是世界第一了。科学论文发表
数量也是紧随美国。中国还不断在空间项目、t探月工程、聚变能源、AI、5G、深海探
索一系列未来领域广泛探索，并处于先进行列，怎么能说没了1.0就没有创新能力了呢？
【在 b**e 的大作中提到】
: 你用游牧来形容1.0没关系，反正就是个名字
: 重要的从你的论述也可以看出，1.0有更强的动力去追求新产业
: 所以只要还能有新产业开发出来，1.0就会处于领先地位
: 那么1.0的灭亡，就意味世界上再也不可能开发出新的技术新的产业了
: 这一天会到来，不过这天对理工技术索南也是灭顶之灾
:
: 途。
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 属实。这就好比软件升级，结构上的大改进，但是以前的功能还在。
呢？
【在 g***x 的大作中提到】
: 文明型资本主义2.0是对1.0的扬弃，吸纳了鼓励创新的有点。中国国有资本并不是国营
: 为主，而是和各种所有制广泛合作，运用各种运营方式，吸纳社会资本、技术和劳力，
: 鼓励个人和集体创新，优化资源配置，加强成本核算，运用市场手段，等等多种手段和
: 途径维持社会资本的良好运行。中国的专利申请数量已经是世界第一了。科学论文发表
: 数量也是紧随美国。中国还不断在空间项目、t探月工程、聚变能源、AI、5G、深海探
: 索一系列未来领域广泛探索，并处于先进行列，怎么能说没了1.0就没有创新能力了呢？
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F***e
发帖数: 23 | 10 中国社会主义融合了苏联共产主义和美国资本主义，吸取了它们的优点。可能称文明资
本主义(2.0)为社会主义比较恰当。
创新能力上，只要是能砸钱砸人力的，中国都能做到。但是，真正原创的，目前还没有
达到美苏的高度。最典型的是数学，感觉没有超过华罗庚，陈景润，而这个级别的数学
家西方有几百个。也可能是我孤陋寡闻，不了解最新的进展。前苏联的数学研究水平很
高，关键是有自己的特色和原创。 |
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b**e
发帖数: 1476 | 11 当初德国版的2.0更牛
二战前德国诺奖世界领先
呢？
【在 g***x 的大作中提到】
: 文明型资本主义2.0是对1.0的扬弃，吸纳了鼓励创新的有点。中国国有资本并不是国营
: 为主，而是和各种所有制广泛合作，运用各种运营方式，吸纳社会资本、技术和劳力，
: 鼓励个人和集体创新，优化资源配置，加强成本核算，运用市场手段，等等多种手段和
: 途径维持社会资本的良好运行。中国的专利申请数量已经是世界第一了。科学论文发表
: 数量也是紧随美国。中国还不断在空间项目、t探月工程、聚变能源、AI、5G、深海探
: 索一系列未来领域广泛探索，并处于先进行列，怎么能说没了1.0就没有创新能力了呢？
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g***x
发帖数: 1587 | 12 德国的失败是在政治体制上的失败，产业战略不应当为此承担责任。德国经验也说明国
家导向的资本主义可以创新，尽管德国资本主义也不是真正的2.0。
你把中国和德国类比无视基本事实。德国一直是列强一员，从诞生起就奉行扩张道路，
和其他列强争夺殖民地，是1.0版本的奉行者，虽然迟到许多。中国一直以第三世界自
居，从未以殖民掠夺为国策。建国一百年的战略规划只是建成中等发达的国家而已。你
或许要说国强就会霸，建立自己的势力范围。这是西方1.0版本的思维。中国并没有必
然性走同样道路。我们当然也期待中国走建设世界大同的道路，解决西方资本主义的内
在矛盾。
【在 b**e 的大作中提到】
: 当初德国版的2.0更牛
: 二战前德国诺奖世界领先
:
: 呢？
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 属实 前两天我还在本版指出西方资本主义本质和游牧一样 吃光就换个地方 这波西方
人本质上还是蛮夷
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 g***x 的大作中提到】
: 长期以来，学界贬低中国资本主义的发展。把明末发达工商业称为资本主义萌芽，而把
: 西方走殖民道路积累起家的资本主义奉为正统，这其实也是西方中心论的偏见。我们要
: 看到，东西方都在向资本主义方向发展，但走的是两条不同的道路。虽然中国资本主义
: 在近代落后，但这其中有历史机遇的因素，也是因为中国是第一个吃资本主义螃蟹的国
: 家，在处理新生利益集团上翻了船。而西方的资产阶级从诞生起就走上扩张道路，在和
: 统治能力相对薄弱的封建贵族的斗争中达到了共存的平衡，反而走上了资本主义的坦途。
: 资本主义是社会发展到一定阶段的产物。文明的前提是定居。定居的前提是农业。而农
: 业的前提是对环境的改造和建设。农业作为基础才能衍生出手工业、畜牧业和商业。从
: 这个逻辑出发，商人、资本家和游牧民族一样，都是建立在农业基础之上的。其中的畜
: 牧业派生出来的游牧方式，造就了一个个草原帝国，和中原政权相敌对，但其实更要相
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b**e
发帖数: 1476 | 14 蛮夷有蛮夷的历史作用
我认为中国历史是这样的螺旋前进：
中国挨蛮夷的打，同时吸收蛮夷的文明元素
吸收完了又征服蛮夷，向外传播华夏文明的元素
如此往复循环
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实 前两天我还在本版指出西方资本主义本质和游牧一样 吃光就换个地方 这波西方
: 人本质上还是蛮夷
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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g***x
发帖数: 1587 | 15 蛮夷是华夏进步之鞭。中原王朝一旦腐朽，鞭子就会抽过来，促使华夏文明不断革新除
旧。西方就是今天的蛮夷。中国统治集团能够走正确道路，需要时刻有这样的鞭子在身
侧。这是比内部民主更有力的鞭策矫正机制。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实 前两天我还在本版指出西方资本主义本质和游牧一样 吃光就换个地方 这波西方
: 人本质上还是蛮夷
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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F***e
发帖数: 23 | 16 属实。闭关自守，腐朽很快。但是在危机关头，总有无数仁人志士挺身而出。这是中华
文明的根本缺点和根本优点，怎么走出这个循环呢？
【在 g***x 的大作中提到】
: 蛮夷是华夏进步之鞭。中原王朝一旦腐朽，鞭子就会抽过来，促使华夏文明不断革新除
: 旧。西方就是今天的蛮夷。中国统治集团能够走正确道路，需要时刻有这样的鞭子在身
: 侧。这是比内部民主更有力的鞭策矫正机制。
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 属实。类似病毒。但也千万不能看到病毒厉害，就人也不当了，要去变病毒。
【在 g***x 的大作中提到】
: 蛮夷是华夏进步之鞭。中原王朝一旦腐朽，鞭子就会抽过来，促使华夏文明不断革新除
: 旧。西方就是今天的蛮夷。中国统治集团能够走正确道路，需要时刻有这样的鞭子在身
: 侧。这是比内部民主更有力的鞭策矫正机制。
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F***e
发帖数: 23 | 18 这个比喻好。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。类似病毒。但也千万不能看到病毒厉害，就人也不当了，要去变病毒。
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b**e
发帖数: 1476 | 19 不变成病毒，也吸收了病毒的DNA了
明显的例子，蛮夷带来的佛教成了中国文化的一部分
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。类似病毒。但也千万不能看到病毒厉害，就人也不当了，要去变病毒。
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 这么看来，中华文明能长存是有道理的，吸收别的好东西，跟生物体吸收别的DNA一样
。符合天道。
【在 b**e 的大作中提到】
: 不变成病毒，也吸收了病毒的DNA了
: 明显的例子，蛮夷带来的佛教成了中国文化的一部分
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b**e
发帖数: 1476 | 21 那当然，中华文明是千年级别的文明
但现在是中华文明吸收西方文明的历史阶段
我们就要顺应这个潮流
而且不必担心中华文明的传承
以前普六如坚大野渊可以摇身变成杨坚李渊
以后我们的后代也可以从安德鲁艾什莉变回振华翠花
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这么看来，中华文明能长存是有道理的，吸收别的好东西，跟生物体吸收别的DNA一样
: 。符合天道。
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