T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cxjcxj256 (天汉星星), 信区: Military
标 题: Re: 马云这个金融演讲有没有道理？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 3 05:47:25 2020, 美东)
当然金融这一块,马云说的有些地方是有点道理和启发作用，但不管怎么说，控制风险
还是金融机构必须的，良好的监管是不可缺位的
这就是新兴的金融生产力与落后的生产关系之间的矛盾
信用大数据搞些小额贷款还可以，所谓信用管理的作用不能过分夸大，大额的、长期性
的贷款要没有抵押品，银行不就是自己要撞墙么，社会公众的存款安全怎么来保障?
金融行业是非常容易发生异常波动的部门，如果没有良好的监管措施，人性的贪婪、欺
诈和恐惧，往往很容易导致发生金融危机。
其实P2P、网贷作为新兴的金融行业，也有值得肯定的地方，有满足人们金融新需求的
功能，但是由于没有很好的监管，放任野蛮生长，结果不出意外以P2P金融危机而告终
，如果监管的好，说不定现在也是一个新兴的金融行业了。
像蚂蚁金服这些互联网金融，肯定是需要国家监管的，但是怎么监管确实是个新事
物，让这些新兴金融行业能够健康稳定发展，需要在实践中逐步完善 |
m******r
发帖数: 4351 | 2 一个多星期前国内有朋友问我对马云讲话的看法，我写了下面这些给他。
听说蚂蚁上市暂停了。联想起前几天马云的讲话，感觉有点过于随意了，比如那个曹操
的战船连环和航母创新的类比就很牵强。整个下来，似乎蚂蚁和马云对自身的定位还是
不清，至少重点没放在解释蚂蚁金融的业务和强调对社会和经济的促进作用，反而大谈
金融创新和批评监管太死板。要知道人们对08年华尔街金融创新和缺乏监管的后果还记
忆尤新，在这上市的关键当口，应该尽可能弱化这方面，先成功上市圈钱再说。贸然主
动提这个就有点不明智，很容易引发公众再度被蛇咬的忧虑。至于马说之前心里应该有
所准备，仍要这样讲，是因为他的自信呢，还是利益驱使，还是利用舆论造声势呢，大
家都在乱猜。
马说中国的银行业太死板，其实也对。中国一直以商业银行为主，规避风险是他们的本
能。缺少投行这个层次的角色，导致资金流动性不够大，得不到相应的相关工具和环境
的锻炼，很难到国外跟高盛这样的对手作战。但这个就涉及到蚂蚁未来的定位，是投资
为主的私募，还是收取利息的放贷？
看马云的讲话，似乎主业还是发放贷款，而且是填补传统银行业的空白，属于对抵押放
宽条件的贷款，不当‘‘当铺’’。设想一个品学兼优，年年拿奖学金的学生毕业后想
自主创业，却没有抵押物，怎么办？其实这样的优秀人群凭借过往的优良表现，加上可
行性报告，一般情况下已经能从国家的各种扶持计划中拿到贷款了。这样，马云的对象
多半是一些传统贷款业里面信用等级比较不良的人群了，比如:
1)需要小额贷款的人。比如没有资产只有现金流的学生和刚入职的年轻人。其实这类小
金额的借贷早有信用卡和小额个人贷在做，蚂蚁金融的优势或许在于更方便快捷，比如
躺在床上手机上手指一划，万八千的就到手了，然后就可以买游戏装备或者心爱的包包
了。
2)需要较多的资金但缺乏有效的抵押物，其故事又不能引起风投兴趣的人群，比如微创
业，开小店的。国家也有创业扶持基金，但覆盖面很有限，手续复杂。这个蚂蚁金融或
许可以扩大覆盖范围和提供各种方便。
无论哪一种，无疑比传统方式的风险更高。1)方便快捷本身也意味着风险性的增加。2)
放松甚至不需抵押品导致高风险。抵押品是传统商业银行降低风险的关键。比如房贷要
对抵押品房子每隔一段时间进行审计，如果抵押品在市场上的价值已不足贷款的数额,
银行会要求借贷人追加资本金。但蚂蚁金融不同，没有抵押物，现在年轻人自制力又普
遍比较差，花起来不心疼，很容易就血本无归。现代社会又不能学古代搞债务奴隶把人
变成奴婢，那么要么靠一些介于合法非法之间的手段，比如前些年的裸借风波，讨债公
司。要么需要政府在征信方面进行配合。总之在追债方面，无论文明的还是不文明的方
式，政府的协作和监管是必要的，出事了得有人兜着。
但无论怎么搞，总会有一些死账，就是最后的损失了。要把规模做大做长远，就要防备
黑天鹅，他必须要有好的转嫁风险的方法。
网上有一个视频，讲了借呗的一个办法，把债务打包。就是根据债务人违约的历史概率
，把N个人捆绑在一起，然后证券化，分成一千个小块出售，不过人为地制定比例分成A
,B,C三类。这么多人总有不违约的，那么就优先偿还A类，所以A类风险最低，同样利率
也较低，作为低风险债券出售。风险最高的是C类，自己吃下。
这个乍看没毛病，但这其实就是当年华尔街的金融创新。里面的关键在于A,B,C的比例
怎么计算，很难做到动态，因为你没法事先预见。一开始经济形式好，10个借的人只有
1个违约，按照这个模型，80%的比例以低风险的A的形式卖出去了。但是后来经济变差
了，或新冠这种黑天鹅事件，N多人失业，10个借的人有5个人违约，这个比例要调整吗
?最关键的是，之前买了A的人还是低风险吗?
蚂蚁金融要把量做大，就要想法把上面的大头A，让机构投资者接盘，比如各大银行、
养老金等，把这些只参加低风险的钱套出来到这个包装成低风险的游戏里。B卖给散户
。所以这里面有两个地方涉及到监管：1)评估这个伪装的A类债券的真正风险等级。2)
这样套出来的钱能不能再重新进入金融流通？
华尔街的次贷大约也是这么个过程。不过当年华尔街的标底还有房子这个真金白银的抵
押品，马云的借呗里的很多只有个人现金流的学生和上班族，很难扛得住一波经济衰退
和大规模失业。
那么，马云大数据会带来革命性的变化吗？大数据，其实只是个空洞的商业术语，作为
噱头是目前热门的融资标签而已，唬不了行内人。作为工程师，大数据其实还是那些数
据，就是范围大了一点，乱七八糟的都扔到HDFS上还是用传统的那些数学方法和工具去
算。现在互联网大数据多出来也不过是能搜集你的隐私罢了。按我们这的笑话讲，你搜
棺材，转天各大APP都开始疯狂给你推丧葬广告。大数据干这些恶心的活可以，但用来
建金融模型就差点意思，因为很难准确预测未来。
说起来华尔街的次贷模型也是数学精英基于上百年的房产和详实的债市股市数据，还有
各种AI参与，你说算不算大数据？但它还是出了问题，原因就是它没把经济危机这种黑
天鹅情况考虑进去。或许华尔街、马云等也是揣着明白装糊涂。反正他们风险都转嫁出
去了。想想如果借呗的借贷者都爆雷，谁承担损失？当然是买了这些伪装为低风险债券
的机构和散户，马云等啥责任没有，手续费赚足了。
所以，这里监管就很重要。不能让这些高风险的债务伪装成低风险的债券再卖出去，否
则钱滚钱，几千上万亿的沙滩城堡很快就能建起来，纵容其发展，届时就会早早出现流
动性泛滥，这不同于房子，房子抵押了也不能当钱花，但马云的能。马云的一千亿借给
别人花，进入流通领域；然后他再通过证券化和抵押，兑换出一千亿再次进入流通领域
。这就等于一千亿撬动了二千亿。如果马云再次借出去再当债券卖，又能再加入一千亿
进入流通领域。这个过程创造的GDP那是刚刚的，可是市面上要通货膨胀了。
但是如果有了严厉的监管，那么蚂蚁金融的业务前景就有点尴尬了。他募集了几千亿的
资金，他做得是高风险的借贷，那么给投资者的回报必然是比正常的理财要高一截。经
济快速发展的时期，随便投资都能赚到钱，一切都没问题。但如果经济基本面向下，各
行业新进入的经营者是最先受冲击的。本金都收不回来，蚂蚁金融必然要出现亏损，当
无以为继的时候就只能拆东墙补西墙，也即继续用高回报率吸引新韭菜，期望渡过艰难
时期基本面好转。这个套路历史上一点不新鲜。马道夫大概就是这样子。
总结，蚂蚁金融大概等价于这边N多万人把手里的真金白银给另一边的N多万低信用的陌
生人花，再拿出一大块给马云做中介费，属于私人集资套了个创新的壳，本质上还是缺
乏国家承诺和兜底。各个环节都需要有国家来协作。比如说发生新冠这种黑天鹅事件导
致爆雷，社会影响会太大，是不是还得政府出面兜着?总之，即使有大数据这个噱头，
也改变不了其内在本质。
总结，蚂蚁金融应该有很多正面的地方，同时令人疑虑的地方也很多。遗憾的是，马云
没有正面解释清楚这些疑虑，只是在用一些大数据的名词，通过批评监管和打着创新的
旗号来吸引眼球。他也可能是想制造话题增加一波热度，推高股价，但没想到弄巧成拙
了。
如果蚂蚁是单纯放贷，蚂蚁弄不好就成了又一超大的P2P，然后跟恒大一样一堆烂摊子
属于too big to fail，政府还得扶着，这样的话政府叫停上市也不无道理。不过还有
最后一种可能，马云只不过是借给微创企业纾困这个噱头成功地给公众讲了个很大的故
事，然后上市圈钱，这样手握巨额资金，却不是给个人或小企业贷款，而是自主选择投
资方向，转型变成中国的投行。这同样需要国家的金融政策放松，而且，国家会不会让
这样一个超大能量的私人财团做大。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cxjcxj256 (天汉星星), 信区: Military
: 标 题: Re: 马云这个金融演讲有没有道理？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 3 05:47:25 2020, 美东)
: 当然金融这一块,马云说的有些地方是有点道理和启发作用，但不管怎么说，控制风险
: 还是金融机构必须的，良好的监管是不可缺位的
: 这就是新兴的金融生产力与落后的生产关系之间的矛盾
: 信用大数据搞些小额贷款还可以，所谓信用管理的作用不能过分夸大，大额的、长期性
: 的贷款要没有抵押品，银行不就是自己要撞墙么，社会公众的存款安全怎么来保障?
: 金融行业是非常容易发生异常波动的部门，如果没有良好的监管措施，人性的贪婪、欺
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m******r
发帖数: 4351 | 3 写的有点啰嗦，因为我对经济金融都了解不深，所以只能一步一步像数学推导那样来，
可能不对，但是至少有了起码得出发点。
现在想来，之前还有一个重要的问题应该继续深入思考，就是流动性。蚂蚁金融还有一
个大问题是释放流动性。国外的热钱想进来投资中国，但问题是中国没有太多有效的流
动性工具，除非他想投资股票，而中国的股票很多是坑。投资房地产那是一时半会别想
拿出来了。他想放债给中国，但是缺乏平台。现在蚂蚁给了他们这个平台，他们可以很
容易地获得了流动性。所以某种程度上，蚂蚁平台给千亿级别的热钱进入中国开了个口
子。
另外，蚂蚁金融同样给国内想借债的人提供了流动性，这不一定是好事。想想，某地青
想打赏一个主播十万元，可能就是一个念头，可能就是和另一个人争面子，在平常情况
下，他没有这么多钱也就罢了，但是蚂蚁平台就给了他这个方便，一个莫名的冲动，手
指轻轻一晃，就欠下了十万元的较高利率的贷款。有人会说蚂蚁那边会进行审核，但是
审核同样涉及到监管问题。比如某家长其实很有钱，但就是不想给孩子太多零花钱让他
学坏，结果小孩就去网贷；没有监管的话，蚂蚁本身的逐利性肯定倾向于批准这个小孩
的贷款。
所以，现在银行的贷款审核机制也有一定的道理。某人想借钱去赌博，但去银行做个人
贷，又是要提供各种证明和材料，各种签字，想一想这个麻烦估计就打退堂鼓了。这样
就淘汰了一大批贷款意愿不强的人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 一个多星期前国内有朋友问我对马云讲话的看法，我写了下面这些给他。
: 听说蚂蚁上市暂停了。联想起前几天马云的讲话，感觉有点过于随意了，比如那个曹操
: 的战船连环和航母创新的类比就很牵强。整个下来，似乎蚂蚁和马云对自身的定位还是
: 不清，至少重点没放在解释蚂蚁金融的业务和强调对社会和经济的促进作用，反而大谈
: 金融创新和批评监管太死板。要知道人们对08年华尔街金融创新和缺乏监管的后果还记
: 忆尤新，在这上市的关键当口，应该尽可能弱化这方面，先成功上市圈钱再说。贸然主
: 动提这个就有点不明智，很容易引发公众再度被蛇咬的忧虑。至于马说之前心里应该有
: 所准备，仍要这样讲，是因为他的自信呢，还是利益驱使，还是利用舆论造声势呢，大
: 家都在乱猜。
: 马说中国的银行业太死板，其实也对。中国一直以商业银行为主，规避风险是他们的本
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 赞深入的分析。我觉得很有道理。
【在 m******r 的大作中提到】
: 一个多星期前国内有朋友问我对马云讲话的看法，我写了下面这些给他。
: 听说蚂蚁上市暂停了。联想起前几天马云的讲话，感觉有点过于随意了，比如那个曹操
: 的战船连环和航母创新的类比就很牵强。整个下来，似乎蚂蚁和马云对自身的定位还是
: 不清，至少重点没放在解释蚂蚁金融的业务和强调对社会和经济的促进作用，反而大谈
: 金融创新和批评监管太死板。要知道人们对08年华尔街金融创新和缺乏监管的后果还记
: 忆尤新，在这上市的关键当口，应该尽可能弱化这方面，先成功上市圈钱再说。贸然主
: 动提这个就有点不明智，很容易引发公众再度被蛇咬的忧虑。至于马说之前心里应该有
: 所准备，仍要这样讲，是因为他的自信呢，还是利益驱使，还是利用舆论造声势呢，大
: 家都在乱猜。
: 马说中国的银行业太死板，其实也对。中国一直以商业银行为主，规避风险是他们的本
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s******s
发帖数: 13035 | 5 这个蚂蚁金服浑身那股次贷危机熟悉的味儿
【在 T*******x 的大作中提到】
: 赞深入的分析。我觉得很有道理。
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F***e
发帖数: 23 | 6 赞。投行，金融衍生品等资本主义的毒瘤，社会主义国家应禁止。
那么问题是，国家为什么早不管？像马云这样的富可敌国的大商人，摊上了这事，在过
去要被满门抄斩吧。
【在 m******r 的大作中提到】
: 写的有点啰嗦，因为我对经济金融都了解不深，所以只能一步一步像数学推导那样来，
: 可能不对，但是至少有了起码得出发点。
: 现在想来，之前还有一个重要的问题应该继续深入思考，就是流动性。蚂蚁金融还有一
: 个大问题是释放流动性。国外的热钱想进来投资中国，但问题是中国没有太多有效的流
: 动性工具，除非他想投资股票，而中国的股票很多是坑。投资房地产那是一时半会别想
: 拿出来了。他想放债给中国，但是缺乏平台。现在蚂蚁给了他们这个平台，他们可以很
: 容易地获得了流动性。所以某种程度上，蚂蚁平台给千亿级别的热钱进入中国开了个口
: 子。
: 另外，蚂蚁金融同样给国内想借债的人提供了流动性，这不一定是好事。想想，某地青
: 想打赏一个主播十万元，可能就是一个念头，可能就是和另一个人争面子，在平常情况
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