T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: realoption (Options), 信区: Military
标 题: Re: 一般自动化专业的自控原理
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 20:22:34 2020, 美东)
基本就是苏联学派和欧美学派之分，分别走数学分析和计算机模拟两条路
早期50年代到六十年代中，这些在各自阵营里的研究都是保密的，因为当时
唯一的用途就是火箭控制，两个阵营在各自擅长的领域发力解决同一类问题
后来解密了，一对照对方的方法，思路很不一样，但是结果殊途同归，再往下
两套理论开始合体，苏联擅长的领域发展出了最优控制理论，欧美的搞出了
动态规划，正反馈和负反馈应该都是苏联那个学派下发展出来的吧 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: realoption (Options), 信区: Military
标 题: Re: 一般自动化专业的自控原理
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 20:22:34 2020, 美东)
基本就是苏联学派和欧美学派之分，分别走数学分析和计算机模拟两条路
早期50年代到六十年代中，这些在各自阵营里的研究都是保密的，因为当时
唯一的用途就是火箭控制，两个阵营在各自擅长的领域发力解决同一类问题
后来解密了，一对照对方的方法，思路很不一样，但是结果殊途同归，再往下
两套理论开始合体，苏联擅长的领域发展出了最优控制理论，欧美的搞出了
动态规划，正反馈和负反馈应该都是苏联那个学派下发展出来的吧 |
F***e
发帖数: 23 | 3 看来说维纳是控制论之父，只是西方的说法。
【在 T*******x 的大作中提到】
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: 标 题: Re: 一般自动化专业的自控原理
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 20:22:34 2020, 美东)
: 基本就是苏联学派和欧美学派之分，分别走数学分析和计算机模拟两条路
: 早期50年代到六十年代中，这些在各自阵营里的研究都是保密的，因为当时
: 唯一的用途就是火箭控制，两个阵营在各自擅长的领域发力解决同一类问题
: 后来解密了，一对照对方的方法，思路很不一样，但是结果殊途同归，再往下
: 两套理论开始合体，苏联擅长的领域发展出了最优控制理论，欧美的搞出了
: 动态规划，正反馈和负反馈应该都是苏联那个学派下发展出来的吧
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c*******v
发帖数: 2599 | 4 这都写得什么。
就跟美国没人搞数学控制论似的。
看过bellman的书和博士论文吗。他博士论文是ODE。本身就是数学系的。
维诺本身也是数学系的。
欧美日既有数学控制论。又有一整套digitial control的办法和相关产业。
须知世界上第一个EE系，第一个CS系都是美国的。
苏联电子工业贫弱。计算机贫弱。
【在 T*******x 的大作中提到】
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: 发信人: realoption (Options), 信区: Military
: 标 题: Re: 一般自动化专业的自控原理
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 20:22:34 2020, 美东)
: 基本就是苏联学派和欧美学派之分，分别走数学分析和计算机模拟两条路
: 早期50年代到六十年代中，这些在各自阵营里的研究都是保密的，因为当时
: 唯一的用途就是火箭控制，两个阵营在各自擅长的领域发力解决同一类问题
: 后来解密了，一对照对方的方法，思路很不一样，但是结果殊途同归，再往下
: 两套理论开始合体，苏联擅长的领域发展出了最优控制理论，欧美的搞出了
: 动态规划，正反馈和负反馈应该都是苏联那个学派下发展出来的吧
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F***e
发帖数: 23 | 5 承认美国在EE和CS的领先地位，这事美国在二战之后科技领先的重要标志。
但是，具体到控制，我有个问题：在东方阵营（社会主义国家），自动化常常是一个单
独的系，和工业的联系也很紧密，如中国的自动化系，而在西方，没有自动化系，控制
专业往往是分散在其它系（如EE）里的。请问这是什么原因？还有维纳发明的
Cybernetics这个词好像不大提了，是怎么回事？
至于是谁厉害，恐怕是各有千秋。称俄国的Lyapunov是控制之父可能更合适，Lyapunov
稳定性大名鼎鼎。
Lyapunov是Chebyshev的学生，您老应该知道的:-)
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这都写得什么。
: 就跟美国没人搞数学控制论似的。
: 看过bellman的书和博士论文吗。他博士论文是ODE。本身就是数学系的。
: 维诺本身也是数学系的。
: 欧美日既有数学控制论。又有一整套digitial control的办法和相关产业。
: 须知世界上第一个EE系，第一个CS系都是美国的。
: 苏联电子工业贫弱。计算机贫弱。
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c*******v
发帖数: 2599 | 6 我能讲一学期不重样。跑程序验证。今天闲话一小段。
本身Cybernetics有个精确的翻译，叫做 大脑机械论。
苏联专家批判过。所以中国改了名字，叫做自动化系。这个名词的错误。贻害无穷。
自动控制，本身是仿生的学问。凡是不懂大脑机械论的，都是做题家。
西方的Cybernetics下沉分解，成为 网络，信息论，机器人,...很多领域。
所以你看不到了。并不是不存在。就是改个名字抢credit,分项目的事。
大脑机械化，人群训练，人机共生这个课题太大了。一个系容纳不了。
因为相比于机器，大脑没有神性。所以人机可以共生。像共生的生物一样。
真懂自动化或者自控的，是不相信conventional science的。传统科学，
是人进化的一部分结果。Cyber是研究其演化生成的。科学不可作为思维的静态的固定
边界。
整体来看，科学是像生物一样的一个成长的东西。
其生命力就是Cyber。Cyber不规定科学的结果，规定其发生和成长的约束。
钱老搞特异功能，不是偶然的。他是真懂。
你查下历史上美国的各路赛博朋克大仙们就知道了。
别说特异功能了。五大州各路仙人，烧香唱歌，上楼放炮，都是寻常见。
还有相信地球是整个一个生物,会自己调节内部组织。气候，病毒淘汰人，都是盖亚之
力。
这叫做盖亚猜想。现代变种就是climate change。
https://courses.seas.harvard.edu/climate/eli/Courses/EPS281r/Sources/Gaia/
Gaia-hypothesis-wikipedia.pdf
下面这段话，是计算机和网络等等历史上的最关键的话之一。你查下作者背景和他当年
受到的cybernetics教育。Eco system这个字，
在软件领域现在已经普及了。这不是偶然的。是收敛了。Hello world一开始就是人话！
今天，人和手机是共生的。Android的意思就是机器人，它能看能听。和laptop不是一
回事。七龙珠看过吗？人造人翻译成英语也是Android。
"
The fig tree is pollinated only by the insect Blastophaga grossorun. The
larva of the insect lives in the ovary of the fig tree, and there it gets
its
food. The tree and the insect are thus heavily interdependent: the tree
cannot reproduce wit bout the insect; the insect cannot eat wit bout the
tree;
together, they constitute not only a viable but a productive and thriving
partnership. This cooperative “living together in intimate association, or
even close union, of two dissimilar organisms” is called symbiosis [27].
"
Lyapunov
【在 F***e 的大作中提到】
: 承认美国在EE和CS的领先地位，这事美国在二战之后科技领先的重要标志。
: 但是，具体到控制，我有个问题：在东方阵营（社会主义国家），自动化常常是一个单
: 独的系，和工业的联系也很紧密，如中国的自动化系，而在西方，没有自动化系，控制
: 专业往往是分散在其它系（如EE）里的。请问这是什么原因？还有维纳发明的
: Cybernetics这个词好像不大提了，是怎么回事？
: 至于是谁厉害，恐怕是各有千秋。称俄国的Lyapunov是控制之父可能更合适，Lyapunov
: 稳定性大名鼎鼎。
: Lyapunov是Chebyshev的学生，您老应该知道的:-)
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a****l
发帖数: 8211 | 7 感觉要开始跳大神了...搬板凳中
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我能讲一学期不重样。跑程序验证。今天闲话一小段。
: 本身Cybernetics有个精确的翻译，叫做 大脑机械论。
: 苏联专家批判过。所以中国改了名字，叫做自动化系。这个名词的错误。贻害无穷。
: 自动控制，本身是仿生的学问。凡是不懂大脑机械论的，都是做题家。
: 西方的Cybernetics下沉分解，成为 网络，信息论，机器人,...很多领域。
: 所以你看不到了。并不是不存在。就是改个名字抢credit,分项目的事。
: 大脑机械化，人群训练，人机共生这个课题太大了。一个系容纳不了。
: 因为相比于机器，大脑没有神性。所以人机可以共生。像共生的生物一样。
: 真懂自动化或者自控的，是不相信conventional science的。传统科学，
: 是人进化的一部分结果。Cyber是研究其演化生成的。科学不可作为思维的静态的固定
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 Climate change你不服？
找Joe Biden。
【在 a****l 的大作中提到】
: 感觉要开始跳大神了...搬板凳中
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F***e
发帖数: 23 | 9 厉害。
不过控制论，信息论，系统论并称老三论，不能把信息论归到Cybernetics门下，尽管
有联系。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我能讲一学期不重样。跑程序验证。今天闲话一小段。
: 本身Cybernetics有个精确的翻译，叫做 大脑机械论。
: 苏联专家批判过。所以中国改了名字，叫做自动化系。这个名词的错误。贻害无穷。
: 自动控制，本身是仿生的学问。凡是不懂大脑机械论的，都是做题家。
: 西方的Cybernetics下沉分解，成为 网络，信息论，机器人,...很多领域。
: 所以你看不到了。并不是不存在。就是改个名字抢credit,分项目的事。
: 大脑机械化，人群训练，人机共生这个课题太大了。一个系容纳不了。
: 因为相比于机器，大脑没有神性。所以人机可以共生。像共生的生物一样。
: 真懂自动化或者自控的，是不相信conventional science的。传统科学，
: 是人进化的一部分结果。Cyber是研究其演化生成的。科学不可作为思维的静态的固定
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g****t
发帖数: 31659 | 10 信息论也是仿生学。以前的电机，蒸汽机，彩色电视机哪有信息这个概念。这是理念的
轨迹。
信息论是香农等人要自立门户。人家也是苦日子熬出来的。最早他的论文review也没啥
好评。信息论的早先多半都是自动化系出来的。这就好比计算机系是从自动化系分出来
一样。这是现实产业的轨迹。
总之，都是仿生学。要么是单体的。要么是社会层面的。
这个东西的现在触发点是德国的导弹。导弹是仿生的。就是无人驾驶的炮弹。导弹能看
能听。
: 厉害。
: 不过控制论，信息论，系统论并称老三论，不能把信息论归到
Cybernetics门下
，尽管
: 有联系。
【在 F***e 的大作中提到】
: 厉害。
: 不过控制论，信息论，系统论并称老三论，不能把信息论归到Cybernetics门下，尽管
: 有联系。
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