Y*****d
发帖数: 1 | 1 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
从历史上来看，工业革命前，世界上各地的生产力其实都差不多，都是农业社会（当然
还有原始社会，这就不提了），相互之间没有代差，基本上靠人口数量和地盘来决定国
力。西方工业革命后，生产力远超其他国家，自十八世纪开始就能吊打世界各地，然后
持续领先到现在，差不多三百年。西方这三百年没闲着，科技一直在进步，二战把欧洲
各国打残了，但是美帝抗过了旗帜，继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
，专利限制，这个手段相当有效，二战之后，几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
入世界发达国家，例外是少数几个东亚国家/地区，都是靠在高科技领域抓住一两个突
破点，趁机赶上。没有领先的高科技行业加持，国家人均GDP就上不去。印度这样连
工业化都没完成的，人均才1800就说明了一切。
中国一直到上世纪50年代靠苏联援助才开始大规模工业化，落后了两百多年。但是十年
之后与苏联翻脸，工业化又开始断层，改革开放后才又加入世界主流贸易和制造圈。虽
然工业基础还是落后薄弱，但是很齐全，靠这个，中国在几十年里高速发展，跟世界领
先水平接近不少。
但是你可以看到一个奇特的现象，越是新的科技，中国与世界差距越小，甚至还能领先
。比如说互联网，90年代开始大规模民用化，中国学习和应用也在差不多时间，中国的
互联网技术和企业不比美帝差多少，基本上美帝有的，中国也有，甚至更好。而其他国
家，包括西方国家，都远远落后。这个充分说明了中国人学习和创新能力不比西方差。
但是在传统技术方面，中国反而短板很明显，比如说飞机（差不多一百年前开始），芯
片（60年代开始的）。这里面西方积累了几十年的经验，中国很难弯道超车。对这些行
业，中国没有其他办法，只能慢慢追赶，不停砸钱学习，还好中国市场大，可以自己消
化试错研究。高铁技术就是一个成功范例。其他行业没高铁发展好可能是一开始没那么
重视。
下一代技术就是AI，量子计算机，还有新一代工业技术。中国起步与世界差不多，按中
国人的智力水平和市场规模，只要不犯大错，这些技术可以至少保持世界一线水平，最
多差一代。如果这些技术落地，中国可以真正算世界第一国力了（再加上传统行业至少
能接近世界先进）。互联网的发明可以说让世界无边界，现在美帝各种封锁可以说最后
会砸了自己的脚。
叔比较看好中国的前景 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 刻意发展科技，肯定没好下场。
例如，纳粹德国、前苏联。
科技发展，应该是经济发展的自然结果。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 3 没看懂你说的，中国的科技发展就是建立在经济发展上的，没有经济发展带来的钱和技
术积累，根本无法搞更高级的技术发展
【在 Y**M 的大作中提到】
: 刻意发展科技，肯定没好下场。
: 例如，纳粹德国、前苏联。
: 科技发展，应该是经济发展的自然结果。
|
c******3
发帖数: 6509 | 4 全球历史上唯一一个计划生育40年的国家，都已经自宫练葵花宝典了，你再扯其它有啥
用。。。
无非就是东方不败还是林平之的路线而已
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看，工业革命前，世界上各地的生产力其实都差不多，都是农业社会（当然
: 还有原始社会，这就不提了），相互之间没有代差，基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后，生产力远超其他国家，自十八世纪开始就能吊打世界各地，然后
: 持续领先到现在，差不多三百年。西方这三百年没闲着，科技一直在进步，二战把欧洲
: 各国打残了，但是美帝抗过了旗帜，继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ，专利限制，这个手段相当有效，二战之后，几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家，例外是少数几个东亚国家/地区，都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点，趁机赶上。没有领先的高科技行业加持，国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的，人均才1800就说明了一切。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 5 放开生育就行了，又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了，再多也缺乏资源
【在 c******3 的大作中提到】
: 全球历史上唯一一个计划生育40年的国家，都已经自宫练葵花宝典了，你再扯其它有啥
: 用。。。
: 无非就是东方不败还是林平之的路线而已
|
l*w
发帖数: 3758 | 6 不如说GitHub上有的，差距很小。
没有的，差距很大。
这还比较准确。
中国是开放软件最大受益者
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看，工业革命前，世界上各地的生产力其实都差不多，都是农业社会（当然
: 还有原始社会，这就不提了），相互之间没有代差，基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后，生产力远超其他国家，自十八世纪开始就能吊打世界各地，然后
: 持续领先到现在，差不多三百年。西方这三百年没闲着，科技一直在进步，二战把欧洲
: 各国打残了，但是美帝抗过了旗帜，继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ，专利限制，这个手段相当有效，二战之后，几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家，例外是少数几个东亚国家/地区，都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点，趁机赶上。没有领先的高科技行业加持，国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的，人均才1800就说明了一切。
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Y*****d
发帖数: 1 | 7 微信，抖音，支付宝软件在GitHub上有吗，华为的东西GitHub上有吗
开放软件倒是极大的拉近了软件业的差距，是美帝共产主义成功典范。Richard
Stallman简直就是马克思投胎转世
【在 l*w 的大作中提到】
: 不如说GitHub上有的，差距很小。
: 没有的，差距很大。
: 这还比较准确。
: 中国是开放软件最大受益者
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 这是两回事。
苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的，但却不是经济发展的
自然结果，而是政府计划的结果。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没看懂你说的，中国的科技发展就是建立在经济发展上的，没有经济发展带来的钱和技
: 术积累，根本无法搞更高级的技术发展
|
Y**M
发帖数: 2315 | 9 是不是不可逆的，尤其对于汉族而言，得看数据。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 放开生育就行了，又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了，再多也缺乏资源
|
Y*****d
发帖数: 1 | 10 在落后时，政府主导更有效率，这个没有问题。靠自然发展，永远落后。等基本赶上了
，民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的，以后还会更多
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这是两回事。
: 苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的，但却不是经济发展的
: 自然结果，而是政府计划的结果。
|
|
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 眼下嚷嚷中国发展现代科技的，我不是说你，很多都是想诈骗政府钱的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 在落后时，政府主导更有效率，这个没有问题。靠自然发展，永远落后。等基本赶上了
: ，民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的，以后还会更多
|
Y*****d
发帖数: 1 | 12 钱多的地方自然有腐败，这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞，再拿有几个有诈
骗嫌疑的开刀做榜样。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 眼下嚷嚷中国发展现代科技的，我不是说你，很多都是想诈骗政府钱的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 这跟钱多没关系。
钱多的时候，少收点税，让企业有活力，它们自然会根据高效率的原则搞科研。
钱多的时候，就多收税，由政府主导搞科研，就是纳粹德国和前苏联干的事。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 钱多的地方自然有腐败，这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞，再拿有几个有诈
: 骗嫌疑的开刀做榜样。
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Y*****d
发帖数: 1 | 14 你说的少收税，有在相对落后国家成功的例子吗？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟钱多没关系。
: 钱多的时候，少收点税，让企业有活力，它们自然会根据高效率的原则搞科研。
: 钱多的时候，就多收税，由政府主导搞科研，就是纳粹德国和前苏联干的事。
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a**l
发帖数: 1166 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 16 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
而美国的科技优势，实际上是后发的。就是说，美国首先在经济上居于极大的优势
，然后科技自然就优势了。
国家主导科研，唯一的合理方向就是军事科技，因为军事的事总是要由政府出钱的
。美国在经济居于极大优势之后，又通过参加世界大战，研究和掠夺了高科技。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说的少收税，有在相对落后国家成功的例子吗？
|
a*******g
发帖数: 3500 | 17 工业革命美国也是贡献很大的好吗。
整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
航空工业 美国也是开拓者之一。
电气工业 电信工业。
内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。
美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学
: 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
: 发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
: 而美国的科技优势，实际上是后发的。就是说，美国首先在经济上居于极大
的优势
: ，然后科技自然就优势了。
: 国家主导科研，唯一的合理方向就是军事科技，因为军事的事总是要由政府
出钱的
: 。美国在经济居于极大优势之后，又通过参加世界大战，研究和掠夺了高科技。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
: 发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
: 而美国的科技优势，实际上是后发的。就是说，美国首先在经济上居于极大的优势
: ，然后科技自然就优势了。
: 国家主导科研，唯一的合理方向就是军事科技，因为军事的事总是要由政府出钱的
: 。美国在经济居于极大优势之后，又通过参加世界大战，研究和掠夺了高科技。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 18 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.22%，
英属印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总量也超
过了英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战
以后，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
作者：Nobunaga
链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 工业革命美国也是贡献很大的好吗。
: 整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
: 航空工业 美国也是开拓者之一。
: 电气工业 电信工业。
: 内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
: 最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。
: 美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学
:
:
: 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
:
: 发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
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a*******g
发帖数: 3500 | 19 我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
你看看美国电报电话啥时候开始的。
美国工业快速发展时期 是南北战争后。
美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
英国人搞出的是车床。
这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。
: 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
: 到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.
22%，
: 英属印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总
量也超
: 过了英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量
。一战
: 以后，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
: 作者：Nobunaga
: 链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
: 到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.22%，
: 英属印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总量也超
: 过了英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战
: 以后，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
: 作者：Nobunaga
: 链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 南北战争是1865年结束。
下文引自维基：
19世纪石油工业的发展缓慢，提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世纪初随
着内燃机的发明情况骤变。
8.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
: 你看看美国电报电话啥时候开始的。
: 美国工业快速发展时期 是南北战争后。
: 美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
: 英国人搞出的是车床。
: 这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。
:
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: 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
:
: 到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.
: 22%，
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 又搜来一段：
虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究，但研究者大都是业余爱好者，大
量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪，美国殖民地产生了真正意义的科学
贡献，即本杰明·弗兰克林对电荷的研究，这使他真正成为科学家，赢得世界的承认。
但是，美国科学家规模很小，高水平的科学家少，19世纪美国最有才华、在电磁学发展
最有贡献的科学家亨利，比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到
19世纪末，美国科学技术的发展是被实用占据着。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 22 美帝那时的科技虽然没有欧洲发达，但是差的也不远，也就是差一代这种。中国现在不
少领域还是差好几代那种，没有政府专注投入，追赶速度是相对比较慢的。
美帝那时候可以关起门来自己搞，化一百年追赶，还赶上两次世界大战的好处。对中国
而言，并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 又搜来一段：
: 虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究，但研究者大都是业余爱好者，大
: 量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪，美国殖民地产生了真正意义的科学
: 贡献，即本杰明·弗兰克林对电荷的研究，这使他真正成为科学家，赢得世界的承认。
: 但是，美国科学家规模很小，高水平的科学家少，19世纪美国最有才华、在电磁学发展
: 最有贡献的科学家亨利，比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到
: 19世纪末，美国科学技术的发展是被实用占据着。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 23 在别的国家真的大力发展科技的时候，中国必须跟随跑。这是内卷，不得已。最好的状
态是大家都不着急，慢慢混地球。
在别的国家都停滞的时候，中国应该回到2000年内循环道路。只有中国真正有一套适应
长期停滞社会的统治方式，从老子的无为到儒家的治理，都是为了这个目的。这个是独
家秘笈。
社会不可能一直高速发展，大多数时间是停滞，这也是为啥中国能几千年不倒，而蛮夷
不能长久的根本原因。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 24 你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。
: 南北战争是1865年结束。
: 下文引自维基：
: 19世纪石油工业的发展缓慢，提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世
纪初随
: 着内燃机的发明情况骤变。
: 8.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 又搜来一段：
: 虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究，但研究者大都是业余爱好者，大
: 量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪，美国殖民地产生了真正意义的科学
: 贡献，即本杰明·弗兰克林对电荷的研究，这使他真正成为科学家，赢得世界的承认。
: 但是，美国科学家规模很小，高水平的科学家少，19世纪美国最有才华、在电磁学发展
: 最有贡献的科学家亨利，比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到
: 19世纪末，美国科学技术的发展是被实用占据着。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 25 标准石油公司
到1911年已经大到被拆分了。
: 你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。
: 纪初随
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。
:
:
: 南北战争是1865年结束。
:
: 下文引自维基：
:
: 19世纪石油工业的发展缓慢，提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世
: 纪初随
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: 着内燃机的发明情况骤变。
:
: 8.
:
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F***e
发帖数: 23 | 26 美国的科学是二战后才取得领先地位的。二战之前美国没有什么数学家物理学家等，后
来普林斯顿搞了个高等研究所，收纳了从欧洲逃出来的科学家，成了暴发户。
技术发展要早些。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝那时的科技虽然没有欧洲发达，但是差的也不远，也就是差一代这种。中国现在不
: 少领域还是差好几代那种，没有政府专注投入，追赶速度是相对比较慢的。
: 美帝那时候可以关起门来自己搞，化一百年追赶，还赶上两次世界大战的好处。对中国
: 而言，并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。
|
F***e
发帖数: 23 | 27 双循环？
我有一个猜想：社会发展每两千年爆发一次。
四千年前：国家文字农业等出现
两千年前：帝国数学哲学宗教等
近代：工业革命现代科学现代国家
下一次：可能要等两千年，或一千年
中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞，所谓黑洞引力波等都是一百多年之
前的。所谓第四次工业革命：人工智能，量子技术，核聚变等，一是不知道前景到底如
何，二是这些技术的基础也是二战前后的。
希望我是错的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 在别的国家真的大力发展科技的时候，中国必须跟随跑。这是内卷，不得已。最好的状
: 态是大家都不着急，慢慢混地球。
: 在别的国家都停滞的时候，中国应该回到2000年内循环道路。只有中国真正有一套适应
: 长期停滞社会的统治方式，从老子的无为到儒家的治理，都是为了这个目的。这个是独
: 家秘笈。
: 社会不可能一直高速发展，大多数时间是停滞，这也是为啥中国能几千年不倒，而蛮夷
: 不能长久的根本原因。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 28 现在讨论黑洞引力波，基本上等同古希腊讨论原子结构星星的本质，基本就是抓瞎。开
始讨论某件事，到基本弄清，往往要两千年。
【在 F***e 的大作中提到】
: 双循环？
: 我有一个猜想：社会发展每两千年爆发一次。
: 四千年前：国家文字农业等出现
: 两千年前：帝国数学哲学宗教等
: 近代：工业革命现代科学现代国家
: 下一次：可能要等两千年，或一千年
: 中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞，所谓黑洞引力波等都是一百多年之
: 前的。所谓第四次工业革命：人工智能，量子技术，核聚变等，一是不知道前景到底如
: 何，二是这些技术的基础也是二战前后的。
: 希望我是错的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 29 现在科技发展速度比几百年前快的多，一方面人多，但最主要的是科学细分，各个领域
小的突破和创新层出不群
现在其实还有很多科技问题等着解决，一旦有大方向上的突破，又是一波跟互联网一样
的发展
【在 F***e 的大作中提到】
: 双循环？
: 我有一个猜想：社会发展每两千年爆发一次。
: 四千年前：国家文字农业等出现
: 两千年前：帝国数学哲学宗教等
: 近代：工业革命现代科学现代国家
: 下一次：可能要等两千年，或一千年
: 中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞，所谓黑洞引力波等都是一百多年之
: 前的。所谓第四次工业革命：人工智能，量子技术，核聚变等，一是不知道前景到底如
: 何，二是这些技术的基础也是二战前后的。
: 希望我是错的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 30 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
从历史上来看，工业革命前，世界上各地的生产力其实都差不多，都是农业社会（当然
还有原始社会，这就不提了），相互之间没有代差，基本上靠人口数量和地盘来决定国
力。西方工业革命后，生产力远超其他国家，自十八世纪开始就能吊打世界各地，然后
持续领先到现在，差不多三百年。西方这三百年没闲着，科技一直在进步，二战把欧洲
各国打残了，但是美帝抗过了旗帜，继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
，专利限制，这个手段相当有效，二战之后，几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
入世界发达国家，例外是少数几个东亚国家/地区，都是靠在高科技领域抓住一两个突
破点，趁机赶上。没有领先的高科技行业加持，国家人均GDP就上不去。印度这样连
工业化都没完成的，人均才1800就说明了一切。
中国一直到上世纪50年代靠苏联援助才开始大规模工业化，落后了两百多年。但是十年
之后与苏联翻脸，工业化又开始断层，改革开放后才又加入世界主流贸易和制造圈。虽
然工业基础还是落后薄弱，但是很齐全，靠这个，中国在几十年里高速发展，跟世界领
先水平接近不少。
但是你可以看到一个奇特的现象，越是新的科技，中国与世界差距越小，甚至还能领先
。比如说互联网，90年代开始大规模民用化，中国学习和应用也在差不多时间，中国的
互联网技术和企业不比美帝差多少，基本上美帝有的，中国也有，甚至更好。而其他国
家，包括西方国家，都远远落后。这个充分说明了中国人学习和创新能力不比西方差。
但是在传统技术方面，中国反而短板很明显，比如说飞机（差不多一百年前开始），芯
片（60年代开始的）。这里面西方积累了几十年的经验，中国很难弯道超车。对这些行
业，中国没有其他办法，只能慢慢追赶，不停砸钱学习，还好中国市场大，可以自己消
化试错研究。高铁技术就是一个成功范例。其他行业没高铁发展好可能是一开始没那么
重视。
下一代技术就是AI，量子计算机，还有新一代工业技术。中国起步与世界差不多，按中
国人的智力水平和市场规模，只要不犯大错，这些技术可以至少保持世界一线水平，最
多差一代。如果这些技术落地，中国可以真正算世界第一国力了（再加上传统行业至少
能接近世界先进）。互联网的发明可以说让世界无边界，现在美帝各种封锁可以说最后
会砸了自己的脚。
叔比较看好中国的前景 |
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 刻意发展科技，肯定没好下场。
例如，纳粹德国、前苏联。
科技发展，应该是经济发展的自然结果。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 32 没看懂你说的，中国的科技发展就是建立在经济发展上的，没有经济发展带来的钱和技
术积累，根本无法搞更高级的技术发展
【在 Y**M 的大作中提到】
: 刻意发展科技，肯定没好下场。
: 例如，纳粹德国、前苏联。
: 科技发展，应该是经济发展的自然结果。
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c******3
发帖数: 6509 | 33 全球历史上唯一一个计划生育40年的国家，都已经自宫练葵花宝典了，你再扯其它有啥
用。。。
无非就是东方不败还是林平之的路线而已
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看，工业革命前，世界上各地的生产力其实都差不多，都是农业社会（当然
: 还有原始社会，这就不提了），相互之间没有代差，基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后，生产力远超其他国家，自十八世纪开始就能吊打世界各地，然后
: 持续领先到现在，差不多三百年。西方这三百年没闲着，科技一直在进步，二战把欧洲
: 各国打残了，但是美帝抗过了旗帜，继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ，专利限制，这个手段相当有效，二战之后，几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家，例外是少数几个东亚国家/地区，都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点，趁机赶上。没有领先的高科技行业加持，国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的，人均才1800就说明了一切。
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Y*****d
发帖数: 1 | 34 放开生育就行了，又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了，再多也缺乏资源
【在 c******3 的大作中提到】
: 全球历史上唯一一个计划生育40年的国家，都已经自宫练葵花宝典了，你再扯其它有啥
: 用。。。
: 无非就是东方不败还是林平之的路线而已
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l*w
发帖数: 3758 | 35 不如说GitHub上有的，差距很小。
没有的，差距很大。
这还比较准确。
中国是开放软件最大受益者
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看，工业革命前，世界上各地的生产力其实都差不多，都是农业社会（当然
: 还有原始社会，这就不提了），相互之间没有代差，基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后，生产力远超其他国家，自十八世纪开始就能吊打世界各地，然后
: 持续领先到现在，差不多三百年。西方这三百年没闲着，科技一直在进步，二战把欧洲
: 各国打残了，但是美帝抗过了旗帜，继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ，专利限制，这个手段相当有效，二战之后，几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家，例外是少数几个东亚国家/地区，都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点，趁机赶上。没有领先的高科技行业加持，国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的，人均才1800就说明了一切。
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Y*****d
发帖数: 1 | 36 微信，抖音，支付宝软件在GitHub上有吗，华为的东西GitHub上有吗
开放软件倒是极大的拉近了软件业的差距，是美帝共产主义成功典范。Richard
Stallman简直就是马克思投胎转世
【在 l*w 的大作中提到】
: 不如说GitHub上有的，差距很小。
: 没有的，差距很大。
: 这还比较准确。
: 中国是开放软件最大受益者
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Y**M
发帖数: 2315 | 37 这是两回事。
苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的，但却不是经济发展的
自然结果，而是政府计划的结果。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没看懂你说的，中国的科技发展就是建立在经济发展上的，没有经济发展带来的钱和技
: 术积累，根本无法搞更高级的技术发展
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Y**M
发帖数: 2315 | 38 是不是不可逆的，尤其对于汉族而言，得看数据。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 放开生育就行了，又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了，再多也缺乏资源
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Y*****d
发帖数: 1 | 39 在落后时，政府主导更有效率，这个没有问题。靠自然发展，永远落后。等基本赶上了
，民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的，以后还会更多
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这是两回事。
: 苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的，但却不是经济发展的
: 自然结果，而是政府计划的结果。
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Y**M
发帖数: 2315 | 40 眼下嚷嚷中国发展现代科技的，我不是说你，很多都是想诈骗政府钱的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 在落后时，政府主导更有效率，这个没有问题。靠自然发展，永远落后。等基本赶上了
: ，民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的，以后还会更多
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Y*****d
发帖数: 1 | 41 钱多的地方自然有腐败，这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞，再拿有几个有诈
骗嫌疑的开刀做榜样。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 眼下嚷嚷中国发展现代科技的，我不是说你，很多都是想诈骗政府钱的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 42 这跟钱多没关系。
钱多的时候，少收点税，让企业有活力，它们自然会根据高效率的原则搞科研。
钱多的时候，就多收税，由政府主导搞科研，就是纳粹德国和前苏联干的事。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 钱多的地方自然有腐败，这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞，再拿有几个有诈
: 骗嫌疑的开刀做榜样。
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Y*****d
发帖数: 1 | 43 你说的少收税，有在相对落后国家成功的例子吗？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟钱多没关系。
: 钱多的时候，少收点税，让企业有活力，它们自然会根据高效率的原则搞科研。
: 钱多的时候，就多收税，由政府主导搞科研，就是纳粹德国和前苏联干的事。
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a**l
发帖数: 1166 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 45 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
而美国的科技优势，实际上是后发的。就是说，美国首先在经济上居于极大的优势
，然后科技自然就优势了。
国家主导科研，唯一的合理方向就是军事科技，因为军事的事总是要由政府出钱的
。美国在经济居于极大优势之后，又通过参加世界大战，研究和掠夺了高科技。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说的少收税，有在相对落后国家成功的例子吗？
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a*******g
发帖数: 3500 | 46 工业革命美国也是贡献很大的好吗。
整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
航空工业 美国也是开拓者之一。
电气工业 电信工业。
内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。
美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学
: 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
: 发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
: 而美国的科技优势，实际上是后发的。就是说，美国首先在经济上居于极大
的优势
: ，然后科技自然就优势了。
: 国家主导科研，唯一的合理方向就是军事科技，因为军事的事总是要由政府
出钱的
: 。美国在经济居于极大优势之后，又通过参加世界大战，研究和掠夺了高科技。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
: 发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
: 而美国的科技优势，实际上是后发的。就是说，美国首先在经济上居于极大的优势
: ，然后科技自然就优势了。
: 国家主导科研，唯一的合理方向就是军事科技，因为军事的事总是要由政府出钱的
: 。美国在经济居于极大优势之后，又通过参加世界大战，研究和掠夺了高科技。
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Y**M
发帖数: 2315 | 47 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.22%，
英属印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总量也超
过了英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战
以后，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
作者：Nobunaga
链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 工业革命美国也是贡献很大的好吗。
: 整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
: 航空工业 美国也是开拓者之一。
: 电气工业 电信工业。
: 内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
: 最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。
: 美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学
:
:
: 发展经济，靠的都是鼓励投资，而不是国家主导。
:
: 发展科技，国家主导的结果也好，先例就是纳粹德国和前苏联。
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a*******g
发帖数: 3500 | 48 我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
你看看美国电报电话啥时候开始的。
美国工业快速发展时期 是南北战争后。
美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
英国人搞出的是车床。
这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。
: 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
: 到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.
22%，
: 英属印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总
量也超
: 过了英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量
。一战
: 以后，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
: 作者：Nobunaga
: 链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
: 到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.22%，
: 英属印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总量也超
: 过了英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战
: 以后，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
: 作者：Nobunaga
: 链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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Y**M
发帖数: 2315 | 49 南北战争是1865年结束。
下文引自维基：
19世纪石油工业的发展缓慢，提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世纪初随
着内燃机的发明情况骤变。
8.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
: 你看看美国电报电话啥时候开始的。
: 美国工业快速发展时期 是南北战争后。
: 美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
: 英国人搞出的是车床。
: 这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。
:
:
: 你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
:
: 到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.
: 22%，
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Y**M
发帖数: 2315 | 50 又搜来一段：
虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究，但研究者大都是业余爱好者，大
量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪，美国殖民地产生了真正意义的科学
贡献，即本杰明·弗兰克林对电荷的研究，这使他真正成为科学家，赢得世界的承认。
但是，美国科学家规模很小，高水平的科学家少，19世纪美国最有才华、在电磁学发展
最有贡献的科学家亨利，比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到
19世纪末，美国科学技术的发展是被实用占据着。 |
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Y*****d
发帖数: 1 | 51 美帝那时的科技虽然没有欧洲发达，但是差的也不远，也就是差一代这种。中国现在不
少领域还是差好几代那种，没有政府专注投入，追赶速度是相对比较慢的。
美帝那时候可以关起门来自己搞，化一百年追赶，还赶上两次世界大战的好处。对中国
而言，并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 又搜来一段：
: 虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究，但研究者大都是业余爱好者，大
: 量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪，美国殖民地产生了真正意义的科学
: 贡献，即本杰明·弗兰克林对电荷的研究，这使他真正成为科学家，赢得世界的承认。
: 但是，美国科学家规模很小，高水平的科学家少，19世纪美国最有才华、在电磁学发展
: 最有贡献的科学家亨利，比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到
: 19世纪末，美国科学技术的发展是被实用占据着。
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b*******8
发帖数: 37364 | 52 在别的国家真的大力发展科技的时候，中国必须跟随跑。这是内卷，不得已。最好的状
态是大家都不着急，慢慢混地球。
在别的国家都停滞的时候，中国应该回到2000年内循环道路。只有中国真正有一套适应
长期停滞社会的统治方式，从老子的无为到儒家的治理，都是为了这个目的。这个是独
家秘笈。
社会不可能一直高速发展，大多数时间是停滞，这也是为啥中国能几千年不倒，而蛮夷
不能长久的根本原因。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 53 你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。
: 南北战争是1865年结束。
: 下文引自维基：
: 19世纪石油工业的发展缓慢，提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世
纪初随
: 着内燃机的发明情况骤变。
: 8.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 又搜来一段：
: 虽然北美殖民地早期有许多关于自然领域的研究，但研究者大都是业余爱好者，大
: 量的研究是关于自然历史的描述性研究。在18世纪，美国殖民地产生了真正意义的科学
: 贡献，即本杰明·弗兰克林对电荷的研究，这使他真正成为科学家，赢得世界的承认。
: 但是，美国科学家规模很小，高水平的科学家少，19世纪美国最有才华、在电磁学发展
: 最有贡献的科学家亨利，比起同时代的英国科学家法拉第、麦克斯韦仍逊色不少。直到
: 19世纪末，美国科学技术的发展是被实用占据着。
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a*******g
发帖数: 3500 | 54 标准石油公司
到1911年已经大到被拆分了。
: 你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。
: 纪初随
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你去查查那几轮oil boom都是啥时候吧。
:
:
: 南北战争是1865年结束。
:
: 下文引自维基：
:
: 19世纪石油工业的发展缓慢，提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世
: 纪初随
:
: 着内燃机的发明情况骤变。
:
: 8.
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F***e
发帖数: 23 | 55 美国的科学是二战后才取得领先地位的。二战之前美国没有什么数学家物理学家等，后
来普林斯顿搞了个高等研究所，收纳了从欧洲逃出来的科学家，成了暴发户。
技术发展要早些。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝那时的科技虽然没有欧洲发达，但是差的也不远，也就是差一代这种。中国现在不
: 少领域还是差好几代那种，没有政府专注投入，追赶速度是相对比较慢的。
: 美帝那时候可以关起门来自己搞，化一百年追赶，还赶上两次世界大战的好处。对中国
: 而言，并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。
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F***e
发帖数: 23 | 56 双循环？
我有一个猜想：社会发展每两千年爆发一次。
四千年前：国家文字农业等出现
两千年前：帝国数学哲学宗教等
近代：工业革命现代科学现代国家
下一次：可能要等两千年，或一千年
中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞，所谓黑洞引力波等都是一百多年之
前的。所谓第四次工业革命：人工智能，量子技术，核聚变等，一是不知道前景到底如
何，二是这些技术的基础也是二战前后的。
希望我是错的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 在别的国家真的大力发展科技的时候，中国必须跟随跑。这是内卷，不得已。最好的状
: 态是大家都不着急，慢慢混地球。
: 在别的国家都停滞的时候，中国应该回到2000年内循环道路。只有中国真正有一套适应
: 长期停滞社会的统治方式，从老子的无为到儒家的治理，都是为了这个目的。这个是独
: 家秘笈。
: 社会不可能一直高速发展，大多数时间是停滞，这也是为啥中国能几千年不倒，而蛮夷
: 不能长久的根本原因。
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b*******8
发帖数: 37364 | 57 现在讨论黑洞引力波，基本上等同古希腊讨论原子结构星星的本质，基本就是抓瞎。开
始讨论某件事，到基本弄清，往往要两千年。
【在 F***e 的大作中提到】
: 双循环？
: 我有一个猜想：社会发展每两千年爆发一次。
: 四千年前：国家文字农业等出现
: 两千年前：帝国数学哲学宗教等
: 近代：工业革命现代科学现代国家
: 下一次：可能要等两千年，或一千年
: 中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞，所谓黑洞引力波等都是一百多年之
: 前的。所谓第四次工业革命：人工智能，量子技术，核聚变等，一是不知道前景到底如
: 何，二是这些技术的基础也是二战前后的。
: 希望我是错的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 58 现在科技发展速度比几百年前快的多，一方面人多，但最主要的是科学细分，各个领域
小的突破和创新层出不群
现在其实还有很多科技问题等着解决，一旦有大方向上的突破，又是一波跟互联网一样
的发展
【在 F***e 的大作中提到】
: 双循环？
: 我有一个猜想：社会发展每两千年爆发一次。
: 四千年前：国家文字农业等出现
: 两千年前：帝国数学哲学宗教等
: 近代：工业革命现代科学现代国家
: 下一次：可能要等两千年，或一千年
: 中间基本是停滞的。目前的科学发展也已基本停滞，所谓黑洞引力波等都是一百多年之
: 前的。所谓第四次工业革命：人工智能，量子技术，核聚变等，一是不知道前景到底如
: 何，二是这些技术的基础也是二战前后的。
: 希望我是错的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 59 以没有那么多时间和那么良好的地缘政治当理由，干什么都可以。
但以此否定成败的规律，就没意思了。
这就如同说：德国为什么两线作战？从时间和地缘上看，德国那种情况的国家，两
线作战是很自然的。但问题是：德国两线作战，就是会输。
简言之，科技这个事，除了政府自用的科技以外，应该由民间自己去进行。否则的
话，效率一定低下。而政府自用的科技，也要尽可能多的利用民间的力量。
政府自用的科技，主要是军事科技。因为没有哪个国家的军队是民间的，所以军事
科研总得政府出钱。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝那时的科技虽然没有欧洲发达，但是差的也不远，也就是差一代这种。中国现在不
: 少领域还是差好几代那种，没有政府专注投入，追赶速度是相对比较慢的。
: 美帝那时候可以关起门来自己搞，化一百年追赶，还赶上两次世界大战的好处。对中国
: 而言，并没有那么多时间和那么良好的地缘政治。
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Y*****d
发帖数: 1 | 60 台湾和韩国的半导体产业发展就是政府主导，投入和保护，加上民间发展，才能有今天
中国也一样，从落后地位赶上来，没有政府支持和保护是不可能的。政府和民间都得加
入，政府制定大方向，同时保护民间企业不被其他国家的发达企业挤垮，这样民间企业
才能渡过开始技术落后的艰难阶段，慢慢发展起来。现在对中国的好处是美帝既然撕破
脸禁运，怪不得中国明着保护自己企业，限制美帝企业的进入
【在 Y**M 的大作中提到】
: 以没有那么多时间和那么良好的地缘政治当理由，干什么都可以。
: 但以此否定成败的规律，就没意思了。
: 这就如同说：德国为什么两线作战？从时间和地缘上看，德国那种情况的国家，两
: 线作战是很自然的。但问题是：德国两线作战，就是会输。
: 简言之，科技这个事，除了政府自用的科技以外，应该由民间自己去进行。否则的
: 话，效率一定低下。而政府自用的科技，也要尽可能多的利用民间的力量。
: 政府自用的科技，主要是军事科技。因为没有哪个国家的军队是民间的，所以军事
: 科研总得政府出钱。
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F***e
发帖数: 23 | 61 互联网是一枝独秀，但是其理论基础计算机信息论等都是二战前后打下的，半导体的发
展也快到头了。
现在大都是增砖添瓦。例如数学现有的猜想，足够忙几百年，但是像创立微积分群论的
时代已经过去了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在科技发展速度比几百年前快的多，一方面人多，但最主要的是科学细分，各个领域
: 小的突破和创新层出不群
: 现在其实还有很多科技问题等着解决，一旦有大方向上的突破，又是一波跟互联网一样
: 的发展
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Y*****d
发帖数: 1 | 62 人工智能或者量子计算如果有突破，那么会是另外一个颠覆性变革
当然还有可能另外的科技。互联网刚出来时，大家肯定也没想到会这么厉害
【在 F***e 的大作中提到】
: 互联网是一枝独秀，但是其理论基础计算机信息论等都是二战前后打下的，半导体的发
: 展也快到头了。
: 现在大都是增砖添瓦。例如数学现有的猜想，足够忙几百年，但是像创立微积分群论的
: 时代已经过去了。
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