g***x
发帖数: 1587 | 1 經過討論，很多人赞同刘志丹的才能和资历足够评元帅，但有些人认为刘不会有机会从
事军队的工作，所以大概率成为不授衔的国家领导人。这个问题和毛的用人原则有关。
我们展开来说下。
先说共产党的一个组织特性，党指挥枪。在共产党历史上，党指挥枪是一个铁的原则。
违反这个原则的，都被撞的头破血流。大多数情况下，党组织剥夺某党员的军事领导权
，是不容反对的，无论此人威望如何高贡献多么大。同样，党组织要空降一个光杆司令
去不是他的嫡系部队，指挥起来也毫无问题，无人敢不合作。这条特色决定了，就是刘
志丹空降去领导任何一个非嫡系部队，也是完全没有问题的。这样的例子其实也屡见不
鲜。刘邓都是一方面军的，就可以领导四方面军为班底的129师。
接下来说毛的用人特色，五个字概括：大略驾雄才。毛的领导地位不是靠国际关系，也
不是靠裙带提携，而是靠自己的真本事，收服了一批又一批骄兵悍将，也征服了党内的
反对派，统一了全党的认识。毛的嫡系并不是从一而终的一个派系，而是如同汇入长江
大河的无数支流，最终折服于他的高屋建瓴的统帅之下。这决定了毛的用人不是搞小圈
子，而是五湖四海，沿天下英豪为己用。
再看毛到达陕北后的情况。毛在红二、四方面军影响力较小。在一方面军内，也只有少
部份井冈山以来提拔上来的高级军官可以称为其嫡系。彭德怀这样的悍将都只是合作者
，而并没有雌伏于毛之下。在党内，毛更不是最高领导人，反对掣肘的大有人在。毛在
军事上取得了主导地位，但他也必须平衡各个山头。对自己的嫡系要重用，对其他山头
也要争取，壮大自己的力量也增强将士们对自己军事领导的认可。
那么可以预见，自己的嫡系会给予重要职位，其他山头则不能突出一部，而要善加平衡
，否则众心不服。红四最强，红15军团（包括了陕北的26、27军）次之，红二兵团又次
之，陕北红军相对最弱。这样，扶持弱枝制衡强干是最明智的选择。如果审视陕北可用
之人，你会发现刘志丹是毛用来制衡各派系最理想的人选。刘资格老贡献大能力强，重
用他别人无话可说。其次刘的陕北嫡系弱，这样他结交私人搞小圈子没有前途，紧抱党
中央毛主席的大腿是他最好的选择。再次刘本人品行端正顾全大局军政兼优，是不可多
得的将才人才。而刘自中央红军到达陕北以来对毛忠心耿耿，有潜力成为毛的左膀右臂
和嫡系大将。
我们看看刘志丹被毛放出来的职务。他成为新建的红28军军长，其实这是他的兼职，他
的军职是红军北路军总指挥。而28军建制是在新恢复的红一方面军麾下，就是说是毛的
嫡系部队来培养的。另一个职务，瓦窑堡警备司令可非同小可。这是毛把自己和中央的
身家性命交到了刘志丹手里，心腹才有的待遇，建国后的汪东兴一样。第三个职务是西
北革命军事委员会委员，这个职位重要，但可能因为一些因素说明不了太多问题。注意
一点就行，红一方面军的重要将领都在其中。
再看之后。红军东征，以彭德怀为总指挥，毛为政委，是很高级别的军事行动。派出的
三个军红一军团、红15军团和二十八军。红十五军团已经包括了陕北红军的两个军，刘
志丹领导的红二十八军在第一方面军序列，可以说毛对既是毛对刘和陕北红军的重用，
也是对他们的认可。陕北高岗习仲勋的被重用也证明了这点。
如果刘志丹不死，可以依据红15军团和红二十八军的变迁推测刘志丹的军职。如果继续
领导二十八军，刘志丹回去贺龙领导的120师，可供选择的职务有副师长、政委、参谋
长、或者旅长。顶替萧克、关向应这些人。如果由刘接受红15军团，则会去刘伯承的
129师，可能职位有副师长、参谋长、政委或旅长。会顶替邓小平、徐向前等人。另一
种可能性是任八路军总参谋长或副总参谋长，顶替叶剑英或者左权。林彪负伤后，也可
能考虑由刘志丹代理115师师长。如果刘去120师，那么顺理成章，解放战争中他会成为
西北野战军司令员首选。
刘志丹不是陈独秀一类的佛祖级人物，中央很不好分配。但刘的根据地创建人地位使他
能得到重用而不使中央为难。根据地创建人虽然贡献大，但人数也多，而且基本上都不
是最高决策层核心，这批人相对好驾驭得多。所以，明白了共产党和毛主席用人的原则
，就应该得出刘志丹不死应该评元帅的结论。实际上刘志丹的一些部下就是这么认为的
。陕北红军如果谢子长刘志丹不死，两人至少一人会成为元帅。个人感觉刘志丹可能性
更大，因为他更熟悉军事工作。 |
g***x
发帖数: 1587 | 2 说西安事变刘志丹肯定差不上手肯定不清楚西北红军的建军历史。刘志丹是西北兵运的
先驱，长期在国民党军队中工作，人缘广泛，处事灵活。尤其是西北军中刘志丹和陕西
党组织广泛发展力量。杨虎城手下嫡系张汉民和他的警备旅基本被赤化，党员遍布全军
，杨虎城心知肚明，才派他率军“护送”徐海东25军。没想到徐海东不领情，把人歼灭
了，人也错杀了。如果西安事变时刘志丹还在，他很有可能随同周恩来去西安处理后事
。 |
A***g
发帖数: 1816 | 3 说反了，在中国历史里，都是枪指挥党，你看着是党指挥枪，其实是牢牢地掌握了军权
的那派在用枪指挥整个党。
从国共第一次分裂之后，党里就清晰地知道枪的重要，所以各个派系都要牢牢掌握军权
作为自己的实力。从结果看，好像是每次掌握党权的人牢牢掌握的军权，可是这是结果
不是原因，原因是因为他牢牢掌握了军权而且是优势军权，这样才能成为掌握党权的人
的胜利者 |
g***x
发帖数: 1587 | 4 没有例外，从来都是党指挥枪。毛的语录是：没有人民的武装就没有人民的一切，还有
枪杆子里出政权，强调的是军事斗争党重要性，和枪指挥党是两码事。党指挥枪就是毛
首先提出来的，用来改造旧军队，肃清军队中的军阀习气，把红军改造成有信念绝对终
于党的武装。共军历史上从未出现过军队政变胁迫党组织党的事。党组织的任何决议都
得到军队的无条件拥护和支持。
【在 A***g 的大作中提到】
: 说反了，在中国历史里，都是枪指挥党，你看着是党指挥枪，其实是牢牢地掌握了军权
: 的那派在用枪指挥整个党。
: 从国共第一次分裂之后，党里就清晰地知道枪的重要，所以各个派系都要牢牢掌握军权
: 作为自己的实力。从结果看，好像是每次掌握党权的人牢牢掌握的军权，可是这是结果
: 不是原因，原因是因为他牢牢掌握了军权而且是优势军权，这样才能成为掌握党权的人
: 的胜利者
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 张国焘在加拿大悲愤不已
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 A***g 的大作中提到】
: 说反了，在中国历史里，都是枪指挥党，你看着是党指挥枪，其实是牢牢地掌握了军权
: 的那派在用枪指挥整个党。
: 从国共第一次分裂之后，党里就清晰地知道枪的重要，所以各个派系都要牢牢掌握军权
: 作为自己的实力。从结果看，好像是每次掌握党权的人牢牢掌握的军权，可是这是结果
: 不是原因，原因是因为他牢牢掌握了军权而且是优势军权，这样才能成为掌握党权的人
: 的胜利者
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A***g
发帖数: 1816 | 6 如果四方面军不去西路军，张根本不会被整
【在 b*******8 的大作中提到】
: 张国焘在加拿大悲愤不已
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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A***g
发帖数: 1816 | 7 四人帮是怎么倒台的？
【在 g***x 的大作中提到】
: 没有例外，从来都是党指挥枪。毛的语录是：没有人民的武装就没有人民的一切，还有
: 枪杆子里出政权，强调的是军事斗争党重要性，和枪指挥党是两码事。党指挥枪就是毛
: 首先提出来的，用来改造旧军队，肃清军队中的军阀习气，把红军改造成有信念绝对终
: 于党的武装。共军历史上从未出现过军队政变胁迫党组织党的事。党组织的任何决议都
: 得到军队的无条件拥护和支持。
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r***i
发帖数: 1 | 8 四人帮倒台是党指挥枪的光辉例子吧
当时党最高领袖不就是华废帝嘛？
华废帝发动军队干掉四人帮符合党指挥枪
盹盹盹
【在 A***g 的大作中提到】
: 四人帮是怎么倒台的？
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 张不是有枪吗？为啥听党指挥去当西路军？
【在 A***g 的大作中提到】
: 如果四方面军不去西路军，张根本不会被整
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g***x
发帖数: 1587 | 10 华主席抓的四人帮，党指挥枪，没问题啊。后来党中央全会决定华主席下台，华主席也
不得不交出枪杆子来。你的例子没举对。离枪指挥党最近的是涛哥时代。但涛哥大的行
动，比如钓鱼岛、抓周永康，军队都是坚决执行了的。其次是邓时代，垂帘听政，有点
枪指挥党的意思。好在邓及时把军权交给了总书记，南巡时并没有军权，是借助自己的
政治影响力影响中国政治。交权之前先搞定了杨家将。这些事在红军时代极少发生。共
产党也不是神仙，一样要通过斗争协调来保持党指挥枪的原则。有挑战，总的来说比军
阀和党国强得多。委任或罢免刘志丹一级的高级将领根本不成问题。
【在 A***g 的大作中提到】
: 四人帮是怎么倒台的？
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r***i
发帖数: 1 | 11 你这完全是车肚子
矮贼是政治局常委会表决后才调动军队把罩子痒抓起来的，
标准的党指挥枪， 程序上都很正义
反倒是华废帝抓四人帮有程序不正义的偷袭政变在里面
但考虑到华废帝毕竟是当时默认的党国一把手， 仍然可以归到党指挥枪里
盹盹盹
【在 g***x 的大作中提到】
: 华主席抓的四人帮，党指挥枪，没问题啊。后来党中央全会决定华主席下台，华主席也
: 不得不交出枪杆子来。你的例子没举对。离枪指挥党最近的是涛哥时代。但涛哥大的行
: 动，比如钓鱼岛、抓周永康，军队都是坚决执行了的。其次是邓时代，垂帘听政，有点
: 枪指挥党的意思。好在邓及时把军权交给了总书记，南巡时并没有军权，是借助自己的
: 政治影响力影响中国政治。交权之前先搞定了杨家将。这些事在红军时代极少发生。共
: 产党也不是神仙，一样要通过斗争协调来保持党指挥枪的原则。有挑战，总的来说比军
: 阀和党国强得多。委任或罢免刘志丹一级的高级将领根本不成问题。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 说白了就是太祖牛逼，从胜利走向胜利，手下这帮骄兵悍将能才能服气。张主席当时就
应该亲自指挥西路军打到苏联拿武器，回来干翻马家军。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 张国焘在加拿大悲愤不已
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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I******n
发帖数: 5952 | 13 不错。都说什么邓飞人三起三落，老毛早期几起几落比他可刺激多了。然则每次他一下
去共产党就要被人当赤匪撵得到处跑，最后不得已把他请回来让他指挥。
要我说就这帮人，没有老毛中国革命能成功？什么叫天降系？老毛就是最大的天降系！
【在 C*****l 的大作中提到】
: 说白了就是太祖牛逼，从胜利走向胜利，手下这帮骄兵悍将能才能服气。张主席当时就
: 应该亲自指挥西路军打到苏联拿武器，回来干翻马家军。
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g***x
发帖数: 1587 | 14 华主席搞了突然袭击，应该被视为pre-emptiness strike。华主席的行动也被后来的中
央全会事后认可了。程序上来说，华主席只抓了中央委员中的极少数，所以中央全会的
决议还是合法的。抓捕常委委员似乎需要一些不为人知的内部手续，比如常委多少人同
意，调动军队执行则需要军委主席和副主席签字等等。涛哥粉碎康师傅政变时也不可能
去开会解决，事急从权，据说当时签名的军委副主席都没找够，事后作为军委副主席的
习大签名后才合法。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你这完全是车肚子
: 矮贼是政治局常委会表决后才调动军队把罩子痒抓起来的，
: 标准的党指挥枪， 程序上都很正义
: 反倒是华废帝抓四人帮有程序不正义的偷袭政变在里面
: 但考虑到华废帝毕竟是当时默认的党国一把手， 仍然可以归到党指挥枪里
: 盹盹盹
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T*******i
发帖数: 805 | 15 身为中共中央第一副主席的华国锋是党内排名第一的领导人，以政治局的名义命令“隔
离审查”四人帮虽然不是完全合法，但是是当时条件下的最优解，搞突然袭击只不过是
一个战术，就像公安局抓捕黑社会，当然要周密布置安静迅猛，咋咋乎乎才是不专业，
只会让其闻风跑路，或者负隅顽抗找几个垫背的。
闹成这样的根本原因在老毛去世前没有拿下四人帮，其党羽遍布各处，在中央委员会里
占据多数，同时虽然让华国锋当副主席，可是没有明确传位给华国锋，本意是让华国锋
必须依靠四人帮才能掌握权力，从而保护四人帮，形成新旧两派分权平衡的局面，坚持
走文化大革命的路线。可以没料到旧势力实在太强大，华国锋也大事不糊涂，党性还是
很强的；还有个主要原因是四人帮各个都不是安分守己的主，尤其江青简直是政治白痴
，自己想当党主席，没有一点自知之明，根本不懂拉大旗做虎皮立虚君掌实权的道理，
也不明白此一时彼一时急流勇退保命包富贵的道理，更不用说顺应人心拨乱反正了，其
他几个虽然有点才能，也不服她不服华国锋而且互相不服，就是几颗散沙，说白了，都
是幸进小人，焉能不败？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8E%E5%9B%BD%E9%94%8B
1976年9月9日毛泽东逝世，身为中共中央第一副主席的华国锋成为党内排名第一的领导
人，在治丧初期华国锋就计划解决“四人帮”问题[23]:672。9月11日，华国锋向李先
念交底，通过李居中联系，与叶剑英取得一致意见。华国锋积极行动，又得到中共中央
办公厅主任汪东兴、中央军委负责人陈锡联、北京市委和北京卫戍区负责人吴德等人的
支持，在力量对比上完全压倒了“四人帮”。华国锋考虑过开会解决和武力解决两种方
式，9月21日与叶剑英密谈后初步确定以后者“隔离审查”的方式强硬解决。9月26日晚
，华征求李、吴的意见后一致认为，在政治局会议获得多数票有把握，在中央全会则无
把握，通过党内斗争的正常程序已无法顺利拿下“四人帮”，遂决定“先斩后奏”，待
果断处置“四人帮”之后再召开政治局会议追认。叶剑英获悉商议结果后表示完全同意
[23]:695[24]。这种“半合法”的方式是特殊情况下不得不采取的特殊手段，得到陈云
“不可避免”、“下不为例”的表态支持[25]。汪东兴负责抓捕行动，10月4日确定了
具体行动计划[23]:697-698。10月6日，抓捕行动按计划展开，华国锋以讨论《毛泽东
选集第五卷》的名义，召集王洪文、张春桥、姚文元在怀仁堂开会，晚8时左右，三人
先后抵达，即由华、叶、汪宣布对其“隔离审查”，几乎同时，江青、毛远新分别在住
处被宣布“隔离审查”和“就地监护”，谢静宜、迟群等“四人帮”党羽在北京市委被
控制。10月6日10时许，华国锋在北京西郊玉泉山9号楼（叶剑英住处）主持召开中央政
治局紧急会议[19]:301。在会上宣布粉碎“四人帮”是毛泽东的遗愿、“四人帮”被抓
是文化大革命的胜利[9]:146。
解决“四人帮”后，华国锋派耿飚等人连夜控制了中央人民广播电台和人民日报社等机
关。随后，华国锋又派中央工作组控制了“四人帮”的根据地上海，消除了“四人帮”
余党发动民兵叛乱的隐患[26][27]。毛泽东晚年言语不清，常使用纸条，粉碎四人帮后
华国锋以毛泽东生前留下的题词“你办事，我放心”，作为他执政合法性的证据，被中
共中央政治局一致推举为中央委员会主席和中央军委主席，至此华国锋成为最高领导人
，随后在天安门城楼接见了百万群众庆祝粉碎四人帮游行，被称为“英明领袖”。10月
14日，中央公布了粉碎四人帮的消息，全国欢声沸腾，毛泽东去世之后的沉闷局面一扫
而空[28]。随后中共十届三中全会上，华国锋和邓小平分别被选为党中央的正副主席，
叶剑英继续担任副主席。
【在 g***x 的大作中提到】
: 华主席搞了突然袭击，应该被视为pre-emptiness strike。华主席的行动也被后来的中
: 央全会事后认可了。程序上来说，华主席只抓了中央委员中的极少数，所以中央全会的
: 决议还是合法的。抓捕常委委员似乎需要一些不为人知的内部手续，比如常委多少人同
: 意，调动军队执行则需要军委主席和副主席签字等等。涛哥粉碎康师傅政变时也不可能
: 去开会解决，事急从权，据说当时签名的军委副主席都没找够，事后作为军委副主席的
: 习大签名后才合法。
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r***i
发帖数: 1 | 16 华废帝还是不合法
抓捕四人帮， 在肠胃里形不成多数对少数， 这就丧失合法性了
叔说勉强算党指挥枪， 主要是华废帝是默认的党国最高领导
盹盹盹
【在 g***x 的大作中提到】
: 华主席搞了突然袭击，应该被视为pre-emptiness strike。华主席的行动也被后来的中
: 央全会事后认可了。程序上来说，华主席只抓了中央委员中的极少数，所以中央全会的
: 决议还是合法的。抓捕常委委员似乎需要一些不为人知的内部手续，比如常委多少人同
: 意，调动军队执行则需要军委主席和副主席签字等等。涛哥粉碎康师傅政变时也不可能
: 去开会解决，事急从权，据说当时签名的军委副主席都没找够，事后作为军委副主席的
: 习大签名后才合法。
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 所以他反对开常委会。但他在政治局里面形成了多数，比肠胃里多数更具合法性。其实
这么大事应该召开中央全会
【在 r***i 的大作中提到】
: 华废帝还是不合法
: 抓捕四人帮， 在肠胃里形不成多数对少数， 这就丧失合法性了
: 叔说勉强算党指挥枪， 主要是华废帝是默认的党国最高领导
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 18 由于毛腊肉周公公康太监死一批的特殊情况， 肠胃人数很少， 好像2:2?
这种情况放到整个政治局投票是合理的， 可惜华废帝也没搞
所以政变的帽子是摘不掉了吧
盹盹盹
【在 w*********n 的大作中提到】
: 所以他反对开常委会。但他在政治局里面形成了多数，比肠胃里多数更具合法性。其实
: 这么大事应该召开中央全会
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w*********n
发帖数: 1975 | 19 毛周朱康死了，邓下课了，肠胃里还4人：华王叶张， 2：2，并且江青提出她要参加会
议讨论《毛选》五圈出版问
题。华哪能召开这样的肠胃会？
【在 r***i 的大作中提到】
: 由于毛腊肉周公公康太监死一批的特殊情况， 肠胃人数很少， 好像2:2?
: 这种情况放到整个政治局投票是合理的， 可惜华废帝也没搞
: 所以政变的帽子是摘不掉了吧
: 盹盹盹
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g***x
发帖数: 1587 | 20 开会解决是苏联解决贝利亚的做法，前提是马林科夫是苏共总书记正式的第一把手。华
主席的身份不明，你让他开政治局会议后果难料，针对的也不是一个人，是一批人。开
会讨论确立一个第一把手是对党和国家不负责任的表现。天命在华主席过渡，不在愚顽
不化悖民意潮流而动的四人帮。华主席这一举动很英明，随机应变而不是迂阔伪善，那
才是党和国家的不负责任。华主席之后有政治局会议和中央全会背书，不能因为其先斩
后奏而指摘其为枪指挥党。实际上枪完全忠于了党内多数人的意志，只是枪作为工具先
行使用而已。好比警察在人民群众生命危急时刻开枪击毙罪犯，只要事后认定理由充分
必要，就无可指摘。
【在 r***i 的大作中提到】
: 由于毛腊肉周公公康太监死一批的特殊情况， 肠胃人数很少， 好像2:2?
: 这种情况放到整个政治局投票是合理的， 可惜华废帝也没搞
: 所以政变的帽子是摘不掉了吧
: 盹盹盹
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 属实。袁世凯称帝手下军阀都不服，他们内心觉得自己就是比袁世凯晚生，如果自己放
到袁世凯的位置上一样可以做好。
老毛手下的将领服老毛，因为他们内心都无数次设想过自己如果放在老毛的位置，比如
秋收起义失败后带队伍，觉得自己根本没法聚拢人心带下去。每每遇到绝境，大家都不
敢出头，伍豪也打马虎眼，只能靠老毛。老毛在兵力极端劣势的情况下至少能保住建制
主力不灭，西征其实也是一次表现机会，要说绝境，还能跟红军开始长征时四处军阀比
吗。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 说白了就是太祖牛逼，从胜利走向胜利，手下这帮骄兵悍将能才能服气。张主席当时就
: 应该亲自指挥西路军打到苏联拿武器，回来干翻马家军。
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