C*****l
发帖数: 1 | 1 黑森林假设文明最大的敌人是另外一个文明。这种观点有很大的问题，真实的情况是
1. 有无数的自然环境的灾难可以毁灭文明，大洪水，小行星撞击，恒星变成红巨星，
星系碰撞。如果一个文明保持落后，灭亡是不可避免的。所以Elon Musk一直强调，为
了避免灭绝，我们必须尽快成为多行星种族。
2. 即使是两个文明之间的碰撞，越高等的文明之间越容易达成妥协。比如如果只是蚂
蚁，人很容易一脚拆上去都没有意识到，如果这个蚂蚁可以发射激光，那人多半要顾忌
一点。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 属实。刘慈欣只考虑人灭人，没考虑大自然灾害。
还有一点刘慈欣假设灭亡另一个文明是很容易的，比如丢个光粒弄个二向箔攻击恒星。
但是一个文明如果始终隐藏自己，不去跟别人交流，只闭门造车，又如何达到这种技术
水平呢？总要做一些实验，弄点大声响吧？刘慈欣以为武侠小说那样山洞里苦练十年，
出来就可以一招灭你连脸都看不到。 |
C*****l
发帖数: 1 | 3 是的，大刘已经成神，都没人敢批评了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。刘慈欣只考虑人灭人，没考虑大自然灾害。
: 还有一点刘慈欣假设灭亡另一个文明是很容易的，比如丢个光粒弄个二向箔攻击恒星。
: 但是一个文明如果始终隐藏自己，不去跟别人交流，只闭门造车，又如何达到这种技术
: 水平呢？总要做一些实验，弄点大声响吧？刘慈欣以为武侠小说那样山洞里苦练十年，
: 出来就可以一招灭你连脸都看不到。
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 那你是否打算不保护自己的个人隐私了？
小说家肯定要夸张暴露自己的危险程度，但这不等于说就应该暴露自己。即便你毁
于其他危机的可能性，大于你毁于自曝隐私的可能性，你也不会乐于自曝。
至于高等文明和低等文明接触后会发生什么。这种事，在地球历史上，最典型的就
是白人消灭印第安人。
注：旧大陆各文明之间长期保持接触，甚至有渊源关系，即便有高下，也谈不上“
高等文明和低等文明接触后会发生什么”。 |
C*****l
发帖数: 1 | 5 越高等的文明达成一定妥协的可能性越大，文明越先进衣食无忧，产生小左的土壤就有
了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 那你是否打算不保护自己的个人隐私了？
: 小说家肯定要夸张暴露自己的危险程度，但这不等于说就应该暴露自己。即便你毁
: 于其他危机的可能性，大于你毁于自曝隐私的可能性，你也不会乐于自曝。
: 至于高等文明和低等文明接触后会发生什么。这种事，在地球历史上，最典型的就
: 是白人消灭印第安人。
: 注：旧大陆各文明之间长期保持接触，甚至有渊源关系，即便有高下，也谈不上“
: 高等文明和低等文明接触后会发生什么”。
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 你光看见小左的产生过程，你不觉得这个过程一定会以衰亡告终吗？
就算高等文明有可能存在小左，但它也可能正好处于左派因故刚被灭掉的状态；谁
能保证不正好碰上后者的情况？
左派迫使我们服从他们也就罢了，他们也有把握让宇宙人按他们的逻辑行事？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 越高等的文明达成一定妥协的可能性越大，文明越先进衣食无忧，产生小左的土壤就有
: 了。
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M********t
发帖数: 5032 | 7 其实根本到不了黑森林那一步文明就自我毁灭了。
看一下核武器，生物武器。。。。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 黑森林假设文明最大的敌人是另外一个文明。这种观点有很大的问题，真实的情况是
: 1. 有无数的自然环境的灾难可以毁灭文明，大洪水，小行星撞击，恒星变成红巨星，
: 星系碰撞。如果一个文明保持落后，灭亡是不可避免的。所以Elon Musk一直强调，为
: 了避免灭绝，我们必须尽快成为多行星种族。
: 2. 即使是两个文明之间的碰撞，越高等的文明之间越容易达成妥协。比如如果只是蚂
: 蚁，人很容易一脚拆上去都没有意识到，如果这个蚂蚁可以发射激光，那人多半要顾忌
: 一点。
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J********y
发帖数: 263 | 8 赞同楼主的观点。 真正高等的生物不会认识不到生物在宇宙间的渺小性。 在宇宙近乎
无限的时间和空间中，每个物种在宇宙中的存在就如是沸水中的气泡而已。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 黑森林假设文明最大的敌人是另外一个文明。这种观点有很大的问题，真实的情况是
: 1. 有无数的自然环境的灾难可以毁灭文明，大洪水，小行星撞击，恒星变成红巨星，
: 星系碰撞。如果一个文明保持落后，灭亡是不可避免的。所以Elon Musk一直强调，为
: 了避免灭绝，我们必须尽快成为多行星种族。
: 2. 即使是两个文明之间的碰撞，越高等的文明之间越容易达成妥协。比如如果只是蚂
: 蚁，人很容易一脚拆上去都没有意识到，如果这个蚂蚁可以发射激光，那人多半要顾忌
: 一点。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 你们这种赞同方式就很无聊。
楼主的意思就说：要建立一个强大的文明以保证延续。
这个当然没错。
只不过楼主没意识到，黑暗森林法则反对的并不是扩张，而是广播宣示自己的存在。
这跟你们说的根本不是一回事。
按你们的说法，是根本就不可能有一个强大的文明。这个说法，应该用来解答费米
悖论，而不是用来反对黑暗森林法则。
黑暗森林法则反对的自曝存在。
如果宇宙中有同期存在的，有威胁的强大文明，当然不能自曝。
如果宇宙中没有同期存在的强大文明，自曝是浪费。
注：在宇宙中自曝也是有消耗的。
反正黑暗森林法则总是对的。
【在 J********y 的大作中提到】
: 赞同楼主的观点。 真正高等的生物不会认识不到生物在宇宙间的渺小性。 在宇宙近乎
: 无限的时间和空间中，每个物种在宇宙中的存在就如是沸水中的气泡而已。
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C*****l
发帖数: 1 | 10 进行高科技活动本身就是自曝，比如如果太阳系有先进文明，通过观察现在地球上的夜
晚灯火，肯定就知道地球上有文明。如果是2000年前，就很难发现。
在。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你们这种赞同方式就很无聊。
: 楼主的意思就说：要建立一个强大的文明以保证延续。
: 这个当然没错。
: 只不过楼主没意识到，黑暗森林法则反对的并不是扩张，而是广播宣示自己的存在。
: 这跟你们说的根本不是一回事。
: 按你们的说法，是根本就不可能有一个强大的文明。这个说法，应该用来解答费米
: 悖论，而不是用来反对黑暗森林法则。
: 黑暗森林法则反对的自曝存在。
: 如果宇宙中有同期存在的，有威胁的强大文明，当然不能自曝。
: 如果宇宙中没有同期存在的强大文明，自曝是浪费。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 高科技活动和故意自曝还是两回事。
如果你看过费米悖论的相关讨论，人们并不是“以高科技文明必然会被发现”为前
提的，而是以更直接的自曝方式为前提的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 进行高科技活动本身就是自曝，比如如果太阳系有先进文明，通过观察现在地球上的夜
: 晚灯火，肯定就知道地球上有文明。如果是2000年前，就很难发现。
:
: 在。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 科技发展比刻意自爆要有效很多，300年前的人无论怎么想办法通信也比不上现在不经
意泄露出去的无线电。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 高科技活动和故意自曝还是两回事。
: 如果你看过费米悖论的相关讨论，人们并不是“以高科技文明必然会被发现”为前
: 提的，而是以更直接的自曝方式为前提的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 但是，在同一科技水平下，刻意自曝的效率还是比无意自曝的效率高得多。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 科技发展比刻意自爆要有效很多，300年前的人无论怎么想办法通信也比不上现在不经
: 意泄露出去的无线电。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 这个还真不一定，因为要单纯发信号，就好比是做科学研究，一般不会投入太多资源。
如果是为民用经济设施，反而可以投入巨大的资源。比如以前卫星就少量几颗，这下星
链上1万颗。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 但是，在同一科技水平下，刻意自曝的效率还是比无意自曝的效率高得多。
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r******i
发帖数: 1445 | 15 有夜晚灯火的历史也就几百年时间。到现在也只有几百光年以内的文明可能通过这些信
号发现地球。这个区域里存在文明的可能性很低。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 进行高科技活动本身就是自曝，比如如果太阳系有先进文明，通过观察现在地球上的夜
: 晚灯火，肯定就知道地球上有文明。如果是2000年前，就很难发现。
:
: 在。
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 从现有科技的层次讲，要想对星际广播，就得建立一个极大的无线电发射塔，然后
寄希望于地外文明有足够的探测灵敏度。
虽然人类活动发射的无线电信号总和，肯定比这个塔要大得多。但这些信号的总和
，从遥远星系上看，等于是噪声。
只有有规律的信号，才谈得上宣示自身的存在。
不过，从现有科技层次上讲，我认为无论哪种方法，都谈不上广播。
比较靠谱的广播方法，是利用恒星本身的信号。也就是说，利用未来科技的高超手
段，让恒星辐射发生有规律的扰动。当然不可能达到“小绿人”那种程度，但毕竟是利
用恒星作为发射源，这比人类自己发射信号，总要强得多。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这个还真不一定，因为要单纯发信号，就好比是做科学研究，一般不会投入太多资源。
: 如果是为民用经济设施，反而可以投入巨大的资源。比如以前卫星就少量几颗，这下星
: 链上1万颗。
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