k***n
发帖数: 1557 | 1 历史给了毛子两次机会。沙俄和苏联都是吞下去又原封不动地吐出来 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 1）俄国占领太晚了。
2）当地是日尔曼文化圈，斯拉夫文化又一直都落后于日尔曼，文化上无法同化。
3）当地宗教是新教路德宗，和德国主流一致，和东正教不一致。
4）二战后，苏联有一次机会，可以彻底同化甚至消灭当地人口，如同波兰消灭西部德
国人，捷克消灭境内德国人，斯洛伐克消灭境内德国人，罗马尼亚消灭境内匈牙力人一
样，但偏偏又没做或者没做彻底，斯大林做了一点点，赫鲁晓夫又给完全纠正回来。反
而变成对方一个民族主义教育的好素材。
以爱沙尼亚作为例子：
沙俄18世纪才占领爱沙尼亚，这个时候已经不可能同化当地居民了。
之前爱沙尼亚一直属于日尔曼文化圈，宗教也是新教路德宗，但被瑞典占领，18世纪沙
俄击败瑞典后占领当地，当地除了爱沙尼亚人，还有大量德意志人，两者差别也很小，
对德意志日尔曼的认同感很强。
除非沙俄如同在远东一样屠杀，否则不可能消化。
德意志文化和经济更进步，沙俄没法同化，18到19世纪也没有屠杀的条件。
一战后期，1918年2月，当地人起义迎接德军。如果德国一战取胜或者平局，倒是可能
成为德国一部分。但随后德国失败，新生的苏联再次来占领爱沙尼亚，爱沙尼亚就宣布
独立了，并且和入侵的苏军开战，1919年2月，德国将军戈尔茨率领由德国军人组成的
“自由军团”（Freikorps）前往爱沙尼亚援战，多次击败红军，苏联不得不和爱沙尼
亚签署条约，承认爱沙尼亚独立。
1940年，苏联占领爱沙尼亚，爱沙尼亚变成一个加盟共和国。
1941年，德国进攻苏联，爱沙尼亚又起义了，此后党卫军还有一个爱沙尼亚师。
1944年9月德军败退离开后，爱沙尼亚还在瑞典组建流亡政府，一直到1992年，期间曾
经被提名和平奖。
二战期间爱沙尼亚五分之一的人口为德国战死。战后又有8万人跟着德军西逃。当地人
还组建了游击队“森林兄弟”，一直战斗到1948年，最后一名游击队员在1978年才被逮
捕。（立陶宛的游击队战斗至20世纪50年代）
战后，斯大林对爱沙尼亚进行了惩罚，除了减少其领土，转给俄罗斯共和国。还把爱沙
尼亚人流放去中亚和西伯利亚，废除爱沙尼亚语，以俄语为爱沙尼亚官方语言。爱沙尼
亚人变成了当地的少数民族。如果斯大林的政策延续下去，是可以把爱沙尼亚完全吞并
的，当然必须废除爱沙尼亚共和国，合并进俄罗斯联邦，如同家里宁一样。
当然，最好还是如同波兰捷克等一样，把当地人彻底撵走。但是斯大林也没那样做。
赫鲁晓夫纠正了斯大林的错误，中亚的爱沙尼亚人又回来了，给予赔偿，有独立的教育
，等等。爱沙尼亚语变成官方语言，俄语不再是。1988年爱沙尼亚恢复了三色旗的国旗
，1991年819事件以后宣布独立。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 楼主的问题很奇怪，难道前苏联只是波罗的海地区各国独立了？
在旧大陆，“建立民族国家”和“无限扩张”是无法兼得的。俄罗斯扩张太快，何
止无法消化波罗的海沿岸地区？ |
m***n
发帖数: 12188 | 4 俄罗斯扩张很快，但是消化的也快。
俄罗斯灭了几十个蒙古汗国，基本都消化了。
莫斯科以南都是抢来的，多半消化了：顿河草原，伏尔加下游等。远东更不必说。
家里宁也消化了。
其实，二战以后，俄罗斯有一个好机会，能后彻底消化波罗地海三国。那就是学习波兰
和捷克，把日尔曼系的全部撵走。这三国人口加起来，少于波兰和捷克境内的德国人。
但是苏联的社会主义民族政策，使她失去了这个机会。如果是沙俄，肯定能抓住这个机
会。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主的问题很奇怪，难道前苏联只是波罗的海地区各国独立了？
: 在旧大陆，“建立民族国家”和“无限扩张”是无法兼得的。俄罗斯扩张太快，何
: 止无法消化波罗的海沿岸地区？
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 俄罗斯分裂的根源在列宁。普京就是这么说的。在加盟共和国制度背景下，是不能
以波兰和捷克为先例的。
在列宁的阴影下，斯大林的所作所为是所谓“名不正则言不顺，言不顺则事不成”
，能靠暴力压制一时，但终究不能持久。
【在 m***n 的大作中提到】
: 俄罗斯扩张很快，但是消化的也快。
: 俄罗斯灭了几十个蒙古汗国，基本都消化了。
: 莫斯科以南都是抢来的，多半消化了：顿河草原，伏尔加下游等。远东更不必说。
: 家里宁也消化了。
: 其实，二战以后，俄罗斯有一个好机会，能后彻底消化波罗地海三国。那就是学习波兰
: 和捷克，把日尔曼系的全部撵走。这三国人口加起来，少于波兰和捷克境内的德国人。
: 但是苏联的社会主义民族政策，使她失去了这个机会。如果是沙俄，肯定能抓住这个机
: 会。
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