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History版 - 对中国未来走向的30点思考 (转载)
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中华文明相当原始 (转载)今天刚看了本版的镇版之宝
李奇微的谎言是有益的谎言,虎肉的真相是有害的真相[转载] Re: 提个问题
我跟海日思想的异同谁是中国文化之都——真的觉得西安不如洛阳:P★
马其顿人的狼牙棒要是不砸了阿基米德的天灵盖从大历史来看为什么要统一台湾
恢复帝制最大的障碍是老毛聚落形态研究与中华文明探源
咱是北洋七省督军总盟主“龙”出辽河源:中华文明起源多中心
为什么自杀和赐死的很多都是上吊??"中华远古文明的曙光"《凌家滩考古发掘报告》面世
动与静的较量-----我看中国为什么落后语言是历史文化的水库
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话题: 中国话题: 社会话题: 进步话题: 试错话题: 当下
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1 (共1页)
T*******x
发帖数: 8565
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: FORDFUSION (蒙迪欧), 信区: Military
标 题: 对中国未来走向的30点思考
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 1 15:19:25 2020, 美东)
1.当下网上的政经评论多是现象描述,少有机制思考
2.社会的发展是有大致内在规律的
3.长期来看,社会的发展是进步的
4.进步表现在人的自由,平等
5.当下西方社会,总体上,民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
,长期来看,民主相对独裁,专制来说就是进步
6.大群体组成的社会其文化及体制的大变革,是需要几百年的时间尺度的
7.中华文明在于西方文明碰撞前,在文化上是没有遇到过对手的,所有清末才有三千年
未有之大变局的说法
8.当下还在三千年才有的大变局当中
9.人的生物学属性决定了政治经济社会等外在表现
10.人性,即人的生物学属性是不统一的,所以不可能有完美的政治制度
11.政治制度是否先进,取决于是否适应时代形式,是为顺之者昌,逆之者亡
12.当下,东方文化面对西方文化,是全方位处于劣势的
13.中华文明的核心只有一个,即是政治,即是怎样管理人,即是怎么样维持一个大共
同体的持续存在。换个角度看,四大名著全是政治小说。
14.世界上的权力,长期来看是会越来越集中的,最终(几百年甚或几千年后)会是一
个统一世界政府,也许会类似马克思想象的共产主义。
15.中国的中央集权的政治文明会多世界的中央集权提供很多的参考,是为中华文明将
对世界文明发展的大贡献
16.宗教是旧文明,广义的科学是新文明,所有的宗教在几百年内都将消亡
小尺度上,和当下中国关系紧密的:
17.习上台后,中国的专制程度大大加强,是更法制,而不是更法治。普通人的自由度
大大减少,人的不平等程度也在加剧
18.习及其所治中国之现象,说明所谓的隔代指定的政治制度是不可持续的,破产的,
不可能代表人类的未来的制度的。
19.未来几十年之内,中国必将尝试新的政治体制,至于在什么层次,什么范围,现在
还不好说
20.如若中国发生剧烈政治体制变革,如共产党下台,很大可能中国会发生大乱。
21.技术的进步,让社会迭代的速率大大加快。信息技术对经济规则已经有了很大的革
命;对政治规则的革命则正在进行中。
22.基础科学是文化的一部分。中国的流行文化对西方几乎没有任何输出能力,基础科
学同样。中国社会,包括高层,比如金灿荣,对科学和技术的差别认知不清。中国所谓
强的,大多是容易学习(抄袭?)的技术,利用管理优势形成规模优势,高精尖系统性
强的技术则和基础科学一样,差西方很多。
23.基础科学已经好几十年没有大的进展了,很可能以后几十年也不会有大突破,如果
有,也几乎不可能在中国。推论是,2030到2100年的诺贝尔科学奖,还不会有几个中国
人拿。
24.人类的下一个像火,电,核能一样的技术突破可能有,可控核聚变,量子计算机,
没有脱靶效应的基因编辑,容量是现在几百几千倍的新型电池,常温超导? (欢迎补
充)
25.没有自由,就不会有创新;没有创新,就不会有进步。少数几个人专制的体制下,
就不会有自由。
26.中国从秦至清,都是家天下。北洋时期,短暂尝试过多党制,失败。从蒋介石到习
,中国是党天下。家天下的下限可以很低,比如黄帝只有一个傻儿子,那么最高掌权者
就是傻子,几乎必然不可持续。党天下的下限要比甲天下高很多。
27.美国在二战前几乎都可以被认为是精英民主,之后逐渐变成全民民主。中国在胡温
时期,是九龙治水,和精英民主有相似之处,社会的自由比现在要高很多。
28.中国是一党专政,美国是二党专政,都不可能代表人类未来的政党制度。
29.可以说,当下中国的体制,主要表现在教育资源的分配上,及各种才不配位,极大
程度上阻碍了中华民族的创新力,也阻碍了中国对人类文明进步的贡献力
30. 没了。
b*******8
发帖数: 37364
2
中国要想混的好 恰恰要进一步加强集权 等历史机遇出现需要秦国时 可以统一地球。
千万不能走晋国分权分裂的错误路线。欧美要走这条错误路线 由他们去 更好。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: FORDFUSION (蒙迪欧), 信区: Military
: 标 题: 对中国未来走向的30点思考
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 1 15:19:25 2020, 美东)
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述,少有机制思考
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 3.长期来看,社会的发展是进步的
: 4.进步表现在人的自由,平等
: 5.当下西方社会,总体上,民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
: ,长期来看,民主相对独裁,专制来说就是进步

Y**M
发帖数: 2315
3
加强集权自有其好处。
然而,统一全球有什么好处?汗。想统一全球的,甚至包括秦国统一中国在内,哪
有不死的?
而且我觉得你也太乐观了。汉族人口形势已经崩了。(我不是说西方国家就没崩。
)眼下是掘壕自守的时代。能把这一波危机挨过去的国家,就是胜利者。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 中国要想混的好 恰恰要进一步加强集权 等历史机遇出现需要秦国时 可以统一地球。
: 千万不能走晋国分权分裂的错误路线。欧美要走这条错误路线 由他们去 更好。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

b*******8
发帖数: 37364
4
好不好是一回事,趋势是怎样是另一回事,不以人意志为转移。春秋时期的人,提早看
到战国的惨烈,都不想那样,但谁能挡得住?人口崩了也不要紧,赶紧转变思想,打破
西方资本主义个人主义不生小孩那一套,积蓄两百年又回来了。人口形势总没有五胡乱
华时期被杀得那么惨吧?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 加强集权自有其好处。
: 然而,统一全球有什么好处?汗。想统一全球的,甚至包括秦国统一中国在内,哪
: 有不死的?
: 而且我觉得你也太乐观了。汉族人口形势已经崩了。(我不是说西方国家就没崩。
: )眼下是掘壕自守的时代。能把这一波危机挨过去的国家,就是胜利者。

l******r
发帖数: 1642
5
可以制定个“按计划生育政策”
每家3个以上小孩
25岁必须结婚,不结婚开除公职,不得从事政府事业国企任何工作
35岁必须生完3个,少一个同不结婚对待

【在 b*******8 的大作中提到】
: 好不好是一回事,趋势是怎样是另一回事,不以人意志为转移。春秋时期的人,提早看
: 到战国的惨烈,都不想那样,但谁能挡得住?人口崩了也不要紧,赶紧转变思想,打破
: 西方资本主义个人主义不生小孩那一套,积蓄两百年又回来了。人口形势总没有五胡乱
: 华时期被杀得那么惨吧?

b**e
发帖数: 1476
6
欧美的趋势也是集权
不过集权是把越来越多的人纳入体系
而不是某人和周围的小集团定于一尊

【在 b*******8 的大作中提到】
: 中国要想混的好 恰恰要进一步加强集权 等历史机遇出现需要秦国时 可以统一地球。
: 千万不能走晋国分权分裂的错误路线。欧美要走这条错误路线 由他们去 更好。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

b**e
发帖数: 1476
7
汉朝早有先例
女子年十五以上至三十不嫁,五算
剩女不生孩子,就得替别人养孩子

【在 l******r 的大作中提到】
: 可以制定个“按计划生育政策”
: 每家3个以上小孩
: 25岁必须结婚,不结婚开除公职,不得从事政府事业国企任何工作
: 35岁必须生完3个,少一个同不结婚对待

o*****n
发帖数: 2098
8
第三十点说得太好了
m********e
发帖数: 1052
9
谁说世界是越来越平等的
让一个1米9,体重180斤的男人何一个1米5,85斤的女人平等,本身就是一种荒唐.
如何平?如何等?
世界接下来会因为竞争走向等级制度,不会越来越平等。
Y**M
发帖数: 2315
10
战国是大家没办法,征服世界自己找的(死)。
退一步讲,就算征服世界是好事。人口崩了,该想的是积蓄200年,而不该想征服
世界。等人口形势恢复以后,再想征服世界吧。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 好不好是一回事,趋势是怎样是另一回事,不以人意志为转移。春秋时期的人,提早看
: 到战国的惨烈,都不想那样,但谁能挡得住?人口崩了也不要紧,赶紧转变思想,打破
: 西方资本主义个人主义不生小孩那一套,积蓄两百年又回来了。人口形势总没有五胡乱
: 华时期被杀得那么惨吧?

相关主题
为什么自杀和赐死的很多都是上吊??[转载] Re: 提个问题
动与静的较量-----我看中国为什么落后谁是中国文化之都——真的觉得西安不如洛阳:P★
今天刚看了本版的镇版之宝从大历史来看为什么要统一台湾
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Y**M
发帖数: 2315
11
仔细看了一遍1楼。能几乎全都说错,也算不易。每条都评价太费力了,就评价前
五条吧。
1.当下网上的政经评论多是现象描述,少有机制思考
评价:和1楼作者一样,大多数人都在讨论机制,至于思考没思考,当然没法说。他们
描述的现象,都是跟着机制跑的。你看到他们对现象的描述,就能猜出他们赞同什么机
制。
2.社会的发展是有大致内在规律的
评价:这个说法是典型的马克思主义,虽然楼主后面既骂了习近平也骂了共产党。但实
际上,习近平和共产党总比马克思主义本身好。
根据哈耶克的说法,社会是由人们的试错构建的。你当然可以说,这种构建也符合某种
规律。但是强调规律的人,显然是想越过试错的阶段,去直接构建社会。这就如同搞民
意调查之前,就先认定川普会败选一样。根据他们认定的社会规律,川普确实会败选。
3.长期来看,社会的发展是进步的
评价:丘吉尔曾经说过,世界大战把平民卷进来,造成惨重的伤亡,是科学和民主的贡
献。
(我是凭记忆写的,也许不是“科学和民主”,还可能就是“科学和进步”,反正是这
类好词儿。)
“进步”在进步分子那里,是双关语。当他们要标榜自己正义时,“进步”指的就是富
足、人道等等正面意义。当他们要标榜自己正确时,“进步”也可以包括世界大战消灭
大量人口,人类生活在核武器的阴影之下(因为这些都是他们抹杀不了的事实)。
至于“长期看”,更是共产主义的花活。“长期看我们都死了”。
4.进步表现在人的自由,平等
评价:你有向黑墨绿下跪的自由,并可以歧视汉族、华裔以保障少民、黑墨绿获得“平
等”。
5.当下西方社会,总体上,民主法制的政治制度是为了保证个人的自由平等。大范围内
,长期来看,民主相对独裁,专制来说就是进步。
评价:参见3、4。
h*****1
发帖数: 3
12
楼主老了,55岁以上了。
脑子已经不怎么转了。
心里就剩下点儿对共产党的仇恨了
h*****1
发帖数: 3
13
楼主老了,55岁以上了。
脑子已经不怎么转了。
心里就剩下点儿对共产党的仇恨了
b*******8
发帖数: 37364
14
这两者有不矛盾 回复人口同时有点长远想法 知道潜伏

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 Y**M 的大作中提到】
: 战国是大家没办法,征服世界自己找的(死)。
: 退一步讲,就算征服世界是好事。人口崩了,该想的是积蓄200年,而不该想征服
: 世界。等人口形势恢复以后,再想征服世界吧。

Y**M
发帖数: 2315
15
两者其实是矛盾的。
具体的说,当今中国人(包括但不限于中共),除了可能对“共产党倒台”有点危
机感以外,其实没什么别的危机感。
注:他们对世界格局的危机感,也是基于“重蹈苏联解体覆辙”,其实是跟“共产
党倒台”直接相关的。
光想好事了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 这两者有不矛盾 回复人口同时有点长远想法 知道潜伏
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

b**e
发帖数: 1476
16
只回第二
社会由试错建立没错,但人作为有智慧的生物,不是无脑或只靠本能试错
人类社会的试错,都是在对社会规律的某种认识基础上的
尽管人类对社会规律的认识永远是有限的,但人类对社会规律的探索永远不会停止

【在 Y**M 的大作中提到】
: 仔细看了一遍1楼。能几乎全都说错,也算不易。每条都评价太费力了,就评价前
: 五条吧。
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述,少有机制思考
: 评价:和1楼作者一样,大多数人都在讨论机制,至于思考没思考,当然没法说。他们
: 描述的现象,都是跟着机制跑的。你看到他们对现象的描述,就能猜出他们赞同什么机
: 制。
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 评价:这个说法是典型的马克思主义,虽然楼主后面既骂了习近平也骂了共产党。但实
: 际上,习近平和共产党总比马克思主义本身好。
: 根据哈耶克的说法,社会是由人们的试错构建的。你当然可以说,这种构建也符合某种

Y**M
发帖数: 2315
17
“人类社会的试错,都是在对社会规律的某种认识基础上的”
这个话当然没错。
但这跟1楼所说的“社会的发展是有大致内在规律的”并不是一回事。
试错的前提,就在于它可以是对的,也可以是错的。而不能先规定,它必须是对的
,只不过对的方式可能有所不同。后者参见共产党对“共产党领导”的认识,以及民主
党分子搞民调前就认为川普一定会输。
再举个直观的例子:
伊斯兰教是可以试错的。如果结果是好,那就是好,如果是坏,那就得想办法让它
消亡。
不能说:伊斯兰教大致上必须是好的,因为“多元化”理论必须大致上是好的,人
们能做的,只是调整具体政策,让它们一直好下去。

【在 b**e 的大作中提到】
: 只回第二
: 社会由试错建立没错,但人作为有智慧的生物,不是无脑或只靠本能试错
: 人类社会的试错,都是在对社会规律的某种认识基础上的
: 尽管人类对社会规律的认识永远是有限的,但人类对社会规律的探索永远不会停止

n*********g
发帖数: 380
18
一堆智商捉急的傻逼认为中国多么多么强大,也不看看你们在美国的地位。
在美国,在国外,会不会有一堆一堆的洋妞送逼上门还愿意倒贴给中国男人?你们在婚
恋市场能得到本地人的青睐吗?甚至得到非亚裔人士的青睐吗?
在中国倒是一大堆,只要他妈的看起来不是中国人的外国人包括原始落后的黑人,就有
一堆女人张开大腿免费送逼上门,愿意倒贴,还以此为荣呢,这就是你们认为强大的中
国,中国的某些女人包括官员可以说不择一切手段想要离开中国,你们这些说中国有多
好的精神分裂的傻叉们,你们为啥不留在中国内,既然中国那么好,那么牛逼,那么强
大,何必在国外受歧视呢?

【在 b*******8 的大作中提到】
: 中国要想混的好 恰恰要进一步加强集权 等历史机遇出现需要秦国时 可以统一地球。
: 千万不能走晋国分权分裂的错误路线。欧美要走这条错误路线 由他们去 更好。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

n*********g
发帖数: 380
19
一堆智商捉急的傻逼认为中国多么多么强大,也不看看你们在美国的地位。
在美国,在国外,会不会有一堆一堆的洋妞送逼上门还愿意倒贴给中国男人?你们在婚
恋市场能得到本地人的青睐吗?甚至得到非亚裔人士的青睐吗?
在中国倒是一大堆,只要他妈的看起来不是中国人的外国人包括原始落后的黑人,就有
一堆女人张开大腿免费送逼上门,愿意倒贴,还以此为荣呢,这就是你们认为强大的中
国,中国的某些女人包括官员可以说不择一切手段想要离开中国,你们这些说中国有多
好的精神分裂的傻叉们,你们为啥不留在中国内,既然中国那么好,那么牛逼,那么强
大,何必在国外受歧视呢?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 仔细看了一遍1楼。能几乎全都说错,也算不易。每条都评价太费力了,就评价前
: 五条吧。
: 1.当下网上的政经评论多是现象描述,少有机制思考
: 评价:和1楼作者一样,大多数人都在讨论机制,至于思考没思考,当然没法说。他们
: 描述的现象,都是跟着机制跑的。你看到他们对现象的描述,就能猜出他们赞同什么机
: 制。
: 2.社会的发展是有大致内在规律的
: 评价:这个说法是典型的马克思主义,虽然楼主后面既骂了习近平也骂了共产党。但实
: 际上,习近平和共产党总比马克思主义本身好。
: 根据哈耶克的说法,社会是由人们的试错构建的。你当然可以说,这种构建也符合某种

b**e
发帖数: 1476
20
确实,试错可能对可能错
特别是作为上帝视角或者是我们这种伪历史学家从旁观者角度来看是完全正确的
但从历史中的实际操作者来说却不是
对于历史中的人来说,只有把自身对社会规律的认识内化为不可置疑的信仰
才能凝聚人心,迸发力量,从而真正塑造历史,也才能真正试错出结果
所以对人来说,可能只能信自己相信的,然后由天/造物主来决定对错
不过话又说回来,既然上帝决定,人还信那些规律干嘛?干脆无脑试错好了
不过我相信认识一些皮毛还是比什么都不知道好

【在 Y**M 的大作中提到】
: “人类社会的试错,都是在对社会规律的某种认识基础上的”
: 这个话当然没错。
: 但这跟1楼所说的“社会的发展是有大致内在规律的”并不是一回事。
: 试错的前提,就在于它可以是对的,也可以是错的。而不能先规定,它必须是对的
: ,只不过对的方式可能有所不同。后者参见共产党对“共产党领导”的认识,以及民主
: 党分子搞民调前就认为川普一定会输。
: 再举个直观的例子:
: 伊斯兰教是可以试错的。如果结果是好,那就是好,如果是坏,那就得想办法让它
: 消亡。
: 不能说:伊斯兰教大致上必须是好的,因为“多元化”理论必须大致上是好的,人

Y**M
发帖数: 2315
21
实际操作是另一套逻辑,大略就是:即便是错了,也得执行。
因为实际操纵必然遇到无数困难,如果稍微发现一点有错的迹象,就立刻罢手,那
就只能什么也不干。
问题是:1楼是《对中国未来走向的30点思考》,不是实际操作。
所谓“兼听则明,偏信则暗”。这并不妨碍说这个话的人,在实际操作中会认为自
己是对的。这是两回事。
曰:人主何为而明,何为而暗。
对曰:兼听则明,偏信则暗。
这是才是正理。如果是:
对曰:社会的发展是有大致内在规律的,识得则明,不识则暗。
岂不天下大乱?
至于人们应该了解社会规律,那是自然的。但了解归了解,除非碰上非信不可的局
面,还是别信的好。
所谓“非信不可”。例如,眼下的疫情,很多防疫措施是否一定有效,其实也难说
。但于国于已,我们总得采取点什么措施。为了让这些措施能有效,总得先信了。因为
像隔离之类,并不能想隔离就隔离,不想隔离就不隔离。那肯定无效。

【在 b**e 的大作中提到】
: 确实,试错可能对可能错
: 特别是作为上帝视角或者是我们这种伪历史学家从旁观者角度来看是完全正确的
: 但从历史中的实际操作者来说却不是
: 对于历史中的人来说,只有把自身对社会规律的认识内化为不可置疑的信仰
: 才能凝聚人心,迸发力量,从而真正塑造历史,也才能真正试错出结果
: 所以对人来说,可能只能信自己相信的,然后由天/造物主来决定对错
: 不过话又说回来,既然上帝决定,人还信那些规律干嘛?干脆无脑试错好了
: 不过我相信认识一些皮毛还是比什么都不知道好

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(ZZ)宋代官爵简介之二恢复帝制最大的障碍是老毛
为什么总有人对中华文明在自然科学方面的不足感到“汗颜”?咱是北洋七省督军总盟主
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中华文明相当原始 (转载)今天刚看了本版的镇版之宝
李奇微的谎言是有益的谎言,虎肉的真相是有害的真相[转载] Re: 提个问题
我跟海日思想的异同谁是中国文化之都——真的觉得西安不如洛阳:P★
马其顿人的狼牙棒要是不砸了阿基米德的天灵盖从大历史来看为什么要统一台湾
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