m********e
发帖数: 1052 | 1 66-69年得势，有条件生儿育女并且顺利养大的只能是发动文革的一帮人
这些让黑五类坐飞机的造反派生了儿子，儿子读大学就发动学潮
都不是东西
毁了向往诗和远方的80年代美好中国
毁了充满希望的邓小平时代 |
b****a
发帖数: 4465 | 2 历史并不是非黑即白。
尤其是官方修订的历史， 就更加呵呵呵呵
以文革来说，是分为保守派和造反派，可是究竟谁是好人，谁是坏人，很难说的清楚。
就以现在的航天部来说，
文革时叫7机部，最著名的事件就是材料及工艺研究所所长，海归姚桐斌被打死
现在官方的宣传都是姚桐斌是被造反派打死的当时7机部的造反派是916派，叶挺的儿子
叶正光是主要头目之一。 文革后邓小平复辟，叶正光作为造反派头目，被开除党籍
可是实际上姚桐斌是被保守派915派打死的。915派的头目们作为文革时的保守派，邓小
平复出后，都被胡耀邦作为所谓的第三梯队接班人，重点培养。
【在 m********e 的大作中提到】
: 66-69年得势，有条件生儿育女并且顺利养大的只能是发动文革的一帮人
: 这些让黑五类坐飞机的造反派生了儿子，儿子读大学就发动学潮
: 都不是东西
: 毁了向往诗和远方的80年代美好中国
: 毁了充满希望的邓小平时代
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w*******2
发帖数: 2199 | 3 保守派里有好有坏，好坏参半
造反派里100%是坏种
盹盹盹
【在 b****a 的大作中提到】
: 历史并不是非黑即白。
: 尤其是官方修订的历史， 就更加呵呵呵呵
: 以文革来说，是分为保守派和造反派，可是究竟谁是好人，谁是坏人，很难说的清楚。
: 就以现在的航天部来说，
: 文革时叫7机部，最著名的事件就是材料及工艺研究所所长，海归姚桐斌被打死
: 现在官方的宣传都是姚桐斌是被造反派打死的当时7机部的造反派是916派，叶挺的儿子
: 叶正光是主要头目之一。 文革后邓小平复辟，叶正光作为造反派头目，被开除党籍
: 可是实际上姚桐斌是被保守派915派打死的。915派的头目们作为文革时的保守派，邓小
: 平复出后，都被胡耀邦作为所谓的第三梯队接班人，重点培养。
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b****a
发帖数: 4465 | 4 历史的事件往往都是复杂的，没有什么简单的好人坏人
就说文革，
有文革开始时还在台上的当权派；
有在文革中与当权派联系密切，甚至拥护那个体制和当权者的，我们一般称这批人为保
守派；
还有一批被毛泽东鼓动起来的发对当时体制的，这批人就是现在所称的造反派。
如果按上面的分类，可以说文革中的大规模血案全都是由保守派负责的，比如文革初期
的北京对中小学老师的打击，北京郊区对黑五类的屠杀，广东队澎拜家族的血洗，湘南
对地主及家属的屠杀。
为什么？
这里就是两派对谁是文革的主要革命对象的定位不同
保守派定位的是文革革的是共产党敌人的命，所以黑五类甚至知识分子是文革的主要对象
造反派认为文革的主要打击对象是在共产党内， 是当时在位的当权派
例如彭德怀，
造反派人为彭德怀已经倒塌了，是只死猫，斗争的主要火力要集中在刘少奇，邓小平这
些当权派身上；
保守派则认为彭德怀是共产党的敌人，要狠狠的打击
这是为什么保守派要斗争姚桐斌，因为他是知识分子是被党改造的对象。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 保守派里有好有坏，好坏参半
: 造反派里100%是坏种
: 盹盹盹
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m*********9
发帖数: 56 | 5 八九六四的大学生都是考进去的。造反派的孩子多数还真不一定能考进去
【在 m********e 的大作中提到】
: 66-69年得势，有条件生儿育女并且顺利养大的只能是发动文革的一帮人
: 这些让黑五类坐飞机的造反派生了儿子，儿子读大学就发动学潮
: 都不是东西
: 毁了向往诗和远方的80年代美好中国
: 毁了充满希望的邓小平时代
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m********e
发帖数: 1052 | 6 造反派娶了富农的女儿，生下的孩子就会读书
造反派后代会读书的难度，远低于黑五类在67-70年生孩子并养活的难度
【在 m*********9 的大作中提到】
: 八九六四的大学生都是考进去的。造反派的孩子多数还真不一定能考进去
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m*********9
发帖数: 56 | 7 首先，地主资本家富农的女儿很少，在55年以前都已经瓜分没了，到66年的时候，渣都
没有
了。
然后你可以查一查，64这些人的父母是什么人？更远一点，共产党最开始闹革命的那一
批，父
母是什么人？造反派？不是，多数是有地位，有身份的官僚，资本家，地主
【在 m********e 的大作中提到】
: 造反派娶了富农的女儿，生下的孩子就会读书
: 造反派后代会读书的难度，远低于黑五类在67-70年生孩子并养活的难度
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m********e
发帖数: 1052 | 8 不依靠逻辑推理，而是依靠别人提供的真假难辨的资料去研究历史，最后就会掉入别人
的圈套里
道理很简单，不管是造反派还是保守派，66年到70年得势，有条件生孩子并养大的人，
都是在文革最混乱时候小人得势的人。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 首先，地主资本家富农的女儿很少，在55年以前都已经瓜分没了，到66年的时候，渣都
: 没有
: 了。
: 然后你可以查一查，64这些人的父母是什么人？更远一点，共产党最开始闹革命的那一
: 批，父
: 母是什么人？造反派？不是，多数是有地位，有身份的官僚，资本家，地主
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m*********9
发帖数: 56 | 9 你依靠所谓的逻辑，难道不需要一点事实吗？你只依靠年代这样一条偶然因素不觉得太
牵强，没有一点严肃的科学精神吗？你的逻辑难道不需要证明事件内在的联系吗？
我见过的参加人，不是64头头都是一般的
平民子弟。相反，我认识的官宦子弟造反起家的后代，都没有参加。
另外，造反派的父母是什么人？也是造反派吗？造了谁的反？你自己的逻辑就不能自洽
我还是很相信基因决定人个性的，但是以年代来划分人性是一大发明
【在 m********e 的大作中提到】
: 不依靠逻辑推理，而是依靠别人提供的真假难辨的资料去研究历史，最后就会掉入别人
: 的圈套里
: 道理很简单，不管是造反派还是保守派，66年到70年得势，有条件生孩子并养大的人，
: 都是在文革最混乱时候小人得势的人。
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m********e
发帖数: 1052 | 10 逻辑可以解决的问题，不需要真假难辨的事实来佐证
只有绝对真实的有统计学意义的准确数据，才有资格挑战条理清晰的逻辑。
就好像两个铁球是否会同时落下，用逻辑就能解决，反对者如果不允许上斜塔做实验，
智者也不会怀疑自己的逻辑推理，更不会因为别人说羽毛比铁落得慢就怀疑自己的逻
辑
我的逻辑很简单，也很坚实:在文革滔天大浪潮中，一定是比较得势的人才有条件生孩
子，并且养大。我外公是历史反革命，文革时候被关牛棚，一个孩子都没有生。而且我
外公文革前生了十个孩子，只有四个活到成年。
我养父家地主，文革时候我养父妈妈三十岁不到，却一个孩子都没有再生。
在文革早期出生的人，要活到成年，必然是家里在文革时期得势，否则营养不良病死概
率极大。
说得这么清楚，你要是还是理解不了我的逻辑，就算了
【在 m*********9 的大作中提到】
: 你依靠所谓的逻辑，难道不需要一点事实吗？你只依靠年代这样一条偶然因素不觉得太
: 牵强，没有一点严肃的科学精神吗？你的逻辑难道不需要证明事件内在的联系吗？
: 我见过的参加人，不是64头头都是一般的
: 平民子弟。相反，我认识的官宦子弟造反起家的后代，都没有参加。
: 另外，造反派的父母是什么人？也是造反派吗？造了谁的反？你自己的逻辑就不能自洽
: 我还是很相信基因决定人个性的，但是以年代来划分人性是一大发明
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m*********9
发帖数: 56 | 11 你好像不是做科研的。能逻辑解决铁球落地问题。
anyway，中国76年以前人口大增长。养一个小孩成本很低，尤其是底层。有避孕套，但
都是在机关学校。有抗生素，小孩不容易死，怀孕就生，所以人口增长很快。城镇的贫
民窟你可能没见过，一家很多人口，住棚子屋。而78-85年的社会包括中学生都是非常
积极向上的，前所未有的努力。
89年以前大学生相对高中生还非常非常少，选出来的都是很努力学习的学生。总之就是
，89年前的大学生是当时的知识学生精英（不代表创造力）。
【在 m********e 的大作中提到】
: 逻辑可以解决的问题，不需要真假难辨的事实来佐证
: 只有绝对真实的有统计学意义的准确数据，才有资格挑战条理清晰的逻辑。
: 就好像两个铁球是否会同时落下，用逻辑就能解决，反对者如果不允许上斜塔做实验，
: 智者也不会怀疑自己的逻辑推理，更不会因为别人说羽毛比铁落得慢就怀疑自己的逻
: 辑
: 我的逻辑很简单，也很坚实:在文革滔天大浪潮中，一定是比较得势的人才有条件生孩
: 子，并且养大。我外公是历史反革命，文革时候被关牛棚，一个孩子都没有生。而且我
: 外公文革前生了十个孩子，只有四个活到成年。
: 我养父家地主，文革时候我养父妈妈三十岁不到，却一个孩子都没有再生。
: 在文革早期出生的人，要活到成年，必然是家里在文革时期得势，否则营养不良病死概
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s******n
发帖数: 518 | 12 王丹，五二凯西，彩铃父母都是谁？
【在 m********e 的大作中提到】
: 66-69年得势，有条件生儿育女并且顺利养大的只能是发动文革的一帮人
: 这些让黑五类坐飞机的造反派生了儿子，儿子读大学就发动学潮
: 都不是东西
: 毁了向往诗和远方的80年代美好中国
: 毁了充满希望的邓小平时代
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 别的姑且不论，发动文革的是毛泽东本人。
至于参与文革的，当然是对最高领袖很信任的一帮人。这帮人的后代，到了1989年
，变成有反最高领袖倾向了？ |
w*****0
发帖数: 2 | 14 毛后来专门给周写了篇文章,说党内有些别有用心的反动分子,有意破坏党的政策，
破坏文革,故意挑动武斗搞打砸斗殴制造恐慌,就是为了破坏文革.
文革结束后走资派上台,肆意宣传丑化文革,弄得好像文革里就只有关牛棚剃阴阳头
批斗至死大规模武斗肆意破坏文物之类事情似的,以至于现在人根本都弄不清文革主要
的目的是什么,主要事情是什么.
【在 b****a 的大作中提到】
: 历史的事件往往都是复杂的，没有什么简单的好人坏人
: 就说文革，
: 有文革开始时还在台上的当权派；
: 有在文革中与当权派联系密切，甚至拥护那个体制和当权者的，我们一般称这批人为保
: 守派；
: 还有一批被毛泽东鼓动起来的发对当时体制的，这批人就是现在所称的造反派。
: 如果按上面的分类，可以说文革中的大规模血案全都是由保守派负责的，比如文革初期
: 的北京对中小学老师的打击，北京郊区对黑五类的屠杀，广东队澎拜家族的血洗，湘南
: 对地主及家属的屠杀。
: 为什么？
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 法律和秩序一旦被破坏，必然会发生剃阴阳头批斗至死大规模武斗肆意破坏文物之
类事情。这是一个社会陷入近乎无政府的状态之后必然会发生的事。这些事，绝大多数
当然不是毛泽东指使下进行的，因为他肯定没那么多功夫一一指使人们干这些事。
但是，法律和秩序却是被毛泽东蓄意破坏的。毛泽东曾经自称“和尚打伞，无法无
天”，而且以发动群众为荣。
【在 w*****0 的大作中提到】
: 毛后来专门给周写了篇文章,说党内有些别有用心的反动分子,有意破坏党的政策，
: 破坏文革,故意挑动武斗搞打砸斗殴制造恐慌,就是为了破坏文革.
: 文革结束后走资派上台,肆意宣传丑化文革,弄得好像文革里就只有关牛棚剃阴阳头
: 批斗至死大规模武斗肆意破坏文物之类事情似的,以至于现在人根本都弄不清文革主要
: 的目的是什么,主要事情是什么.
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w*****0
发帖数: 2 | 16 政治没有绝对的正确与错误,关键就看是为了多数人的利益还是为了少数人的利益.
毛要的是建立一种自下而上的新秩序,真正以广大人民利益为导向,打破原有的已经开
始官僚化的秩序会发生混乱无可避免,但是你不能因此就彻底地将一切都否定掉了.
而且你可能受宣传的误导根本就不知道究竟是哪些势力真正在引发骚乱. 实际上相
当大一部分的骚乱事件反而是党内的走资派保守派势力干的. 你楼上就已经说了一个航
天部的例子了吧? 实际上这种事情非常多. 因为文革使得党内走资派的利益受损最大,
他们也是最不愿意文革的,所以想尽一切方法搞破坏. 你要文斗,我就引导大规模武斗造
成大量伤亡事件;你要宣传破除封建迷信,我就故意让人去打砸文物古迹;你要批判知识
分子的资产阶级倾向,我就把专家学者们都关进牛棚极尽侮辱. 结果文革结束后,走资
派上台,用误导性的宣传将文革中发生的这些骚乱斗殴破坏文物之类事情的责任全部都
推到毛的头上,全部责任都推到他发起的文革之上. 你觉得这样对吗? 我觉得不对, 我
反而觉得官僚系统中的强大的走资派势力(正是毛发起文革所要打击的对象)才应该负主
要责任.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 法律和秩序一旦被破坏，必然会发生剃阴阳头批斗至死大规模武斗肆意破坏文物之
: 类事情。这是一个社会陷入近乎无政府的状态之后必然会发生的事。这些事，绝大多数
: 当然不是毛泽东指使下进行的，因为他肯定没那么多功夫一一指使人们干这些事。
: 但是，法律和秩序却是被毛泽东蓄意破坏的。毛泽东曾经自称“和尚打伞，无法无
: 天”，而且以发动群众为荣。
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m********e
发帖数: 1052 | 17 你说的没错，辛亥革命都是八旗子弟的错
益.
大,
【在 w*****0 的大作中提到】
: 政治没有绝对的正确与错误,关键就看是为了多数人的利益还是为了少数人的利益.
: 毛要的是建立一种自下而上的新秩序,真正以广大人民利益为导向,打破原有的已经开
: 始官僚化的秩序会发生混乱无可避免,但是你不能因此就彻底地将一切都否定掉了.
: 而且你可能受宣传的误导根本就不知道究竟是哪些势力真正在引发骚乱. 实际上相
: 当大一部分的骚乱事件反而是党内的走资派保守派势力干的. 你楼上就已经说了一个航
: 天部的例子了吧? 实际上这种事情非常多. 因为文革使得党内走资派的利益受损最大,
: 他们也是最不愿意文革的,所以想尽一切方法搞破坏. 你要文斗,我就引导大规模武斗造
: 成大量伤亡事件;你要宣传破除封建迷信,我就故意让人去打砸文物古迹;你要批判知识
: 分子的资产阶级倾向,我就把专家学者们都关进牛棚极尽侮辱. 结果文革结束后,走资
: 派上台,用误导性的宣传将文革中发生的这些骚乱斗殴破坏文物之类事情的责任全部都
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 坏事肯定是少数人干的，而少数人能干这些事，就是因为文革破坏了法律和秩序。
永远会有坏人（例如眼下的美国，就有极左分子、黑命贵、绿教徒等一应人等）随
时准备着毁灭一切，但只要法律和秩序本身能够得到尊重，他们就无法大规模作恶。
这跟文革本身是否正面无关。即便文革是正面的，也不能改变上述逻辑。
益.
大,
【在 w*****0 的大作中提到】
: 政治没有绝对的正确与错误,关键就看是为了多数人的利益还是为了少数人的利益.
: 毛要的是建立一种自下而上的新秩序,真正以广大人民利益为导向,打破原有的已经开
: 始官僚化的秩序会发生混乱无可避免,但是你不能因此就彻底地将一切都否定掉了.
: 而且你可能受宣传的误导根本就不知道究竟是哪些势力真正在引发骚乱. 实际上相
: 当大一部分的骚乱事件反而是党内的走资派保守派势力干的. 你楼上就已经说了一个航
: 天部的例子了吧? 实际上这种事情非常多. 因为文革使得党内走资派的利益受损最大,
: 他们也是最不愿意文革的,所以想尽一切方法搞破坏. 你要文斗,我就引导大规模武斗造
: 成大量伤亡事件;你要宣传破除封建迷信,我就故意让人去打砸文物古迹;你要批判知识
: 分子的资产阶级倾向,我就把专家学者们都关进牛棚极尽侮辱. 结果文革结束后,走资
: 派上台,用误导性的宣传将文革中发生的这些骚乱斗殴破坏文物之类事情的责任全部都
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