m********e
发帖数: 1052 | 1 很不幸的，全球化已经没有未来了，结束了。
从经济学的角度，供给过剩导致的局部失业称之为萧条。比如20世纪三十年代的大萧条。
而供给逐渐下降导致的全球福利下降，服务业失业，称之为衰退。而现在的世界就处在
大衰退的进程初期。
大衰退是因为产出下降。
为什么产出下降呢？因为全球自冷战结束后社会效率在快速下降。全球在文化上不断腐
败。
为什么文化上不断腐败，社会效率下降，全球的福利却在冷战后却快速增长，让发达国
家歌舞升平，让新兴经济体丰衣足食呢？答案很简单，因为全球化。
全球化把技术和资本转移到东亚，转移到中国，韩国和台湾。东亚社会的社会效率在全
球来看是比较高的，一旦得到技术和资本，就发展出巨大的产出能力，弥补了全世界社
会效率下降带来的产出下降。
东亚全球化得到的收益，通过美元这个工具，以及欧洲奢侈品生意分配到了全世界。实
现了东亚人苦干，美国人吃肉，欧洲人喝酒的盛举。
所以在全球化时代，虽然全世界都在腐烂，但全球福利却在不断上涨。这种假象进一步
加速了全球文化上腐败的速度。
但是很不幸，全球化在2010年前后结束了。中国的产出已经达到最高峰，生产不出更多
的廉价商品了。因为文化的快速腐败，中国的总产出快速下降。全球失去了福利增长的
发动机，进入了增速下降，实际福利不断下降的痛苦过程。
中国的福利下降，体现为房价上涨，通货膨胀，百姓实际生活水平下降。美国的福利下
降，体现为08年金融危机后的恢复速度缓慢，失业率高企。
随着各国文化腐败的深入，全世界生产水平的进一步下降，那么世界总福利会进一步下
降。这种下降要么发生在中国，要么发生在美国，要么发生在欧洲。实际上从2013年到
2018年，福利下降主要发生在中国，特点是中国房价暴涨，通货膨胀加速。中国百姓的
实际生活水平快速下降。而中国福利下降后匀出来的福利被转移到西方，维持西方的生
活水平。具体手段是通过中国富人利用房地产大赚特赚后，带着钞票移民北美，送钱给
美国不动产行业。同时中国富人大力购买欧洲奢侈品，向欧洲输血。
但是到了2018年，中国的房价已经涨到天价，此时中国已经没有进一步压榨百姓输血西
方的空间，中国的福利已经没法再降了。此时美国却不满足，盯上了中国权贵的利益，
对中国发动贸易战，要抢中国权贵的利益，要求中国进口美国农产品，并且开放金融业。
因为福利越来越难以得到，俄罗斯和土耳其甚至在叙利亚直接打起来了，打起了热战。
当然还是局部冲突。
这些都是大衰退时代，各国上层为了维持自己统治所做的利益争夺。
在大衰退的未来，这种利益争夺会越来越激烈。
而全球化遮羞布失去后，产出不足带来的福利下降赤裸裸展现出来了。各国为了在全世
界福利分配上争夺利益不得不磨利爪牙，各国之间的贸易冲突，甚至局部军事冲突会越
来越频繁。
我们结束了为期三十年的全球化时代，进入了漫漫无期的大衰退时代。
这是一个斗争激烈，冲突纷繁的时代，是一个福利下降，无比痛苦的时代，也是一个铅
华散尽，回归本源的时代。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 楼主并不理解：人类不缺乏产能。人类缺乏的是消费。正如1929年大经济危机，是
产能过剩的危机一样。
而产能过剩、消费相对匮乏的根源是贫富分化。富人的钱花不完只能投资，人民消
费跟不上。
而贫富分化的根源，就是全球化。 |
m********e
发帖数: 1052 | 3 人类缺不缺产能由你大嘴一张决定
人类已经天顶星科技了？生产口罩都3D打印了？
基本面是疫情一来，人类连口罩都生产不出来，美国欧洲手工做口罩被嘲笑
还“不缺乏产能”，笑死我了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主并不理解：人类不缺乏产能。人类缺乏的是消费。正如1929年大经济危机，是
: 产能过剩的危机一样。
: 而产能过剩、消费相对匮乏的根源是贫富分化。富人的钱花不完只能投资，人民消
: 费跟不上。
: 而贫富分化的根源，就是全球化。
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 冷战结束后的虚假繁荣而已。现在的人类实力，远不如三十年前。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 疫情根本就是特例。你还不如说天顶星人一来，人类根本就打不过呢。
【在 m********e 的大作中提到】
: 人类缺不缺产能由你大嘴一张决定
: 人类已经天顶星科技了？生产口罩都3D打印了？
: 基本面是疫情一来，人类连口罩都生产不出来，美国欧洲手工做口罩被嘲笑
: 还“不缺乏产能”，笑死我了
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m********e
发帖数: 1052 | 6 一个很简单的例子，洗碗机家家都需要，社会能生产那么多洗碗机让家家都用上吗？
需求一直在那里，但是供给无法满足。
供给是由科技水平、社会效率和劳动力一起决定的
科技水平没有进步，社会效率在下降，劳动力也在下降，供给怎么可能无上限满足一切？
这是个很简单的道理。
把经济归为需求决定论，这是凯恩斯主义经济学骗人的把戏，你也信
【在 Y**M 的大作中提到】
: 疫情根本就是特例。你还不如说天顶星人一来，人类根本就打不过呢。
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b**e
发帖数: 1476 | 7 你怎么知道本轮全球化之后没有下一轮？
现在有太多全球化的反对者其实享受了全球化的红利而不自知
就好像吃饱太闲忘记了饥饿的滋味
全球化的退潮是必要的，就好像人只有饿肚子才明白吃饭是需要的
条。
【在 m********e 的大作中提到】
: 很不幸的，全球化已经没有未来了，结束了。
: 从经济学的角度，供给过剩导致的局部失业称之为萧条。比如20世纪三十年代的大萧条。
: 而供给逐渐下降导致的全球福利下降，服务业失业，称之为衰退。而现在的世界就处在
: 大衰退的进程初期。
: 大衰退是因为产出下降。
: 为什么产出下降呢？因为全球自冷战结束后社会效率在快速下降。全球在文化上不断腐
: 败。
: 为什么文化上不断腐败，社会效率下降，全球的福利却在冷战后却快速增长，让发达国
: 家歌舞升平，让新兴经济体丰衣足食呢？答案很简单，因为全球化。
: 全球化把技术和资本转移到东亚，转移到中国，韩国和台湾。东亚社会的社会效率在全
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T******g
发帖数: 21328 | 8 中美的特点是大量操发纸币，操发的纸币大头谁在拿？显然不是普通P民，说到底大量P
民在社会增加财富的分配中比例越来越低，少数人越来越高，这就是贫富差距加大的主
要来源。
条。
【在 m********e 的大作中提到】
: 很不幸的，全球化已经没有未来了，结束了。
: 从经济学的角度，供给过剩导致的局部失业称之为萧条。比如20世纪三十年代的大萧条。
: 而供给逐渐下降导致的全球福利下降，服务业失业，称之为衰退。而现在的世界就处在
: 大衰退的进程初期。
: 大衰退是因为产出下降。
: 为什么产出下降呢？因为全球自冷战结束后社会效率在快速下降。全球在文化上不断腐
: 败。
: 为什么文化上不断腐败，社会效率下降，全球的福利却在冷战后却快速增长，让发达国
: 家歌舞升平，让新兴经济体丰衣足食呢？答案很简单，因为全球化。
: 全球化把技术和资本转移到东亚，转移到中国，韩国和台湾。东亚社会的社会效率在全
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a**l
发帖数: 1166 | 9 7楼说得很对，叫嚷制造业回归北美的川普粉丝很快会明白，他们的生活将捉筋见肘；
: 你怎么知道本轮全球化之后没有下一轮？
: 现在有太多全球化的反对者其实享受了全球化的红利而不自知
: 就好像吃饱太闲忘记了饥饿的滋味
: 全球化的退潮是必要的，就好像人只有饿肚子才明白吃饭是需要的
: 条。
【在 b**e 的大作中提到】
: 你怎么知道本轮全球化之后没有下一轮？
: 现在有太多全球化的反对者其实享受了全球化的红利而不自知
: 就好像吃饱太闲忘记了饥饿的滋味
: 全球化的退潮是必要的，就好像人只有饿肚子才明白吃饭是需要的
:
: 条。
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D******u
发帖数: 132 | 10 赞同7楼。当大众拿着跟以前一样的薪水只能买到以前1/3或者更少东西时，他们会领略
到全球化的好处，怀念以前丰衣足食的日子 |
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d****i
发帖数: 1038 | 11 深有同感，全球化本质是资本的扩张，中国搞一带一路也是想通过开发非洲给全球化续
命。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 12 最近30年（也许40年），美国中层的实际收入水平基本上没增加。这就意味着，全
球化进程倒退30年，也没什么危害。
中国倒是增加了不少，那也是以“起点极低”为前提的，眼下即便还没到被全球化
反噬的阶段，也快了。
【在 D******u 的大作中提到】
: 赞同7楼。当大众拿着跟以前一样的薪水只能买到以前1/3或者更少东西时，他们会领略
: 到全球化的好处，怀念以前丰衣足食的日子
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d****i
发帖数: 1038 | 13 美国在全球化中当然是有受益者，即使是中产，也有受益的，当然也有受害的。别的不
说，我们公司55以上的，哪怕做到总监的，住的条件不一定有50以下的好，无它，他们
那时候通涨厉害房子相对价格较高。
美国在全球化下最大的损失是产业空心化，现在从上到下忽悠小孩去学stem，可是仔细
看看，小孩如果真学了 stem，大多数专业比如生物，机械，化工，毕业出来也没有相
应的工作给他们做。
: 最近30年（也许40年），美国中层的实际收入水平基本上没增加。这就意味
着，全
: 球化进程倒退30年，也没什么危害。
: 中国倒是增加了不少，那也是以“起点极低”为前提的，眼下即便还没到被
全球化
: 反噬的阶段，也快了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 最近30年（也许40年），美国中层的实际收入水平基本上没增加。这就意味着，全
: 球化进程倒退30年，也没什么危害。
: 中国倒是增加了不少，那也是以“起点极低”为前提的，眼下即便还没到被全球化
: 反噬的阶段，也快了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 先是受益者，后是受害者。
美国如此，中国也将如此。
但凡搞砸了伟大事业，大抵都是如此。
如果不能在开始阶段给点甜头，岂能搞大？
此外，我觉得不是“50以下”或“55以上”差的这些年（10年左右）的事。全球化
让美国中层收入停滞，已经持续30年了。
现在社会的核心问题是：生产升级，消费不能跟着升级。究其原因，就在贫富差距
扩大。
【在 d****i 的大作中提到】
: 美国在全球化中当然是有受益者，即使是中产，也有受益的，当然也有受害的。别的不
: 说，我们公司55以上的，哪怕做到总监的，住的条件不一定有50以下的好，无它，他们
: 那时候通涨厉害房子相对价格较高。
: 美国在全球化下最大的损失是产业空心化，现在从上到下忽悠小孩去学stem，可是仔细
: 看看，小孩如果真学了 stem，大多数专业比如生物，机械，化工，毕业出来也没有相
: 应的工作给他们做。
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: 最近30年（也许40年），美国中层的实际收入水平基本上没增加。这就意味
: 着，全
:
: 球化进程倒退30年，也没什么危害。
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b**e
发帖数: 1476 | 15 中国也一样
这几年快速发展，都忘了自己为什么能有这样的成就
我在菌斑和知乎都看到了所谓“入关学”的讨论
我只想说，清朝作为游牧渔猎民族入关统治整个汉地
是在辽朝统治燕云和金朝统治汉地北方的基础上，整个历时几百年
我党到这个阶段了吗？同样血缘文化的港台都不行吧
此外，清兵入关后是清承明制
我党真的入关敢搞西制吗？
【在 a**l 的大作中提到】
: 7楼说得很对，叫嚷制造业回归北美的川普粉丝很快会明白，他们的生活将捉筋见肘；
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: 你怎么知道本轮全球化之后没有下一轮？
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: 现在有太多全球化的反对者其实享受了全球化的红利而不自知
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: 就好像吃饱太闲忘记了饥饿的滋味
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: 全球化的退潮是必要的，就好像人只有饿肚子才明白吃饭是需要的
:
: 条。
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m********e
发帖数: 1052 | 16 因为不给全球化续命，把蛋糕做大，西方就要抢中国的现有利益
【在 d****i 的大作中提到】
: 深有同感，全球化本质是资本的扩张，中国搞一带一路也是想通过开发非洲给全球化续
: 命。
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m********e
发帖数: 1052 | 17 我说全球化的结束，说的是全球化增量的结束，而不是全球化存量的消失
增量为负，存量缓慢下降，这是我说的全球化的情况。
【在 b**e 的大作中提到】
: 你怎么知道本轮全球化之后没有下一轮？
: 现在有太多全球化的反对者其实享受了全球化的红利而不自知
: 就好像吃饱太闲忘记了饥饿的滋味
: 全球化的退潮是必要的，就好像人只有饿肚子才明白吃饭是需要的
:
: 条。
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w*****7
发帖数: 5038 | 18 标题要改为全球化过了拐点
并没有结束
【在 m********e 的大作中提到】
: 我说全球化的结束，说的是全球化增量的结束，而不是全球化存量的消失
: 增量为负，存量缓慢下降，这是我说的全球化的情况。
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m********e
发帖数: 1052 | 19 嗯，改了
【在 w*****7 的大作中提到】
: 标题要改为全球化过了拐点
: 并没有结束
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t********k
发帖数: 808 | 20 笑死，你就不能回国内看看真正的中国么？
老呆在外面呆傻了
:实际上从2013年到2018年，福利下降主要发生在中国，特点是中国房价暴涨，通货膨
胀加速。中国百:姓的实际生活水平快速下降。
条。 |
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y*******h
发帖数: 443 | 21 楼主，你的视野还在国与国的关系，这个世界早已经不是各个独立的国家了。你明不明
白什么是小政府？全球化是个趋势，中国不愿意可以不带着玩，全球化还是会继续的。 |
m********e
发帖数: 1052 | 22 社会效率高的国家，全球化早就入驻了
连美国越战宿敌越南都全球化得到技术和资本了
环顾全球，除了朝鲜已经没有第二个地方能吸纳技术和资本了
朝鲜太小
全球都在腐烂，又没有新的地方搞生产力爆发，全球大衰退是不可避免地
【在 y*******h 的大作中提到】
: 楼主，你的视野还在国与国的关系，这个世界早已经不是各个独立的国家了。你明不明
: 白什么是小政府？全球化是个趋势，中国不愿意可以不带着玩，全球化还是会继续的。
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l*w
发帖数: 3758 | 23 入关学那是瞎几把扯。林丹汗昭和鬼子都想入关。
不是李自成，吴三桂，鞑子也还是得在关外呆着。
入关学是绝望下的自娱自乐，知道成不了文明人，只好自认鞑子野蛮人，意淫着野蛮人
也有成事的一天，本质上就是阿q.
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国也一样
: 这几年快速发展，都忘了自己为什么能有这样的成就
: 我在菌斑和知乎都看到了所谓“入关学”的讨论
: 我只想说，清朝作为游牧渔猎民族入关统治整个汉地
: 是在辽朝统治燕云和金朝统治汉地北方的基础上，整个历时几百年
: 我党到这个阶段了吗？同样血缘文化的港台都不行吧
: 此外，清兵入关后是清承明制
: 我党真的入关敢搞西制吗？
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b**e
发帖数: 1476 | 24 但从另一个角度来说，
文明如果不能扩张，就走向了被野蛮人打败的路线
罗马和大明都是如此
以大明为例，扩张停滞，走向内卷，李自成是早晚得出现
【在 l*w 的大作中提到】
: 入关学那是瞎几把扯。林丹汗昭和鬼子都想入关。
: 不是李自成，吴三桂，鞑子也还是得在关外呆着。
: 入关学是绝望下的自娱自乐，知道成不了文明人，只好自认鞑子野蛮人，意淫着野蛮人
: 也有成事的一天，本质上就是阿q.
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