b**e
发帖数: 1476 | 1 特殊时刻，还是继续顺着自己的思路说
疫情总会过去，中美对抗可能才是今后的日子
而即使中美对抗，也不过是历史的一个阶段而已
中国西化即中国崛起，必将对美国构成挑战，那么美国该如何应对？
老毛说过，革命的首要问题，是分清谁是我们的朋友，谁是我们的敌人
然而比这个更重要的问题，是认清我们自己是谁
也就是说美国的最重要问题是认清美国是什么
按亨廷顿的说法，美国和欧洲西部新教天主教地区是西方文明
这样，世界被西方领导，西方被美国领导，美国维持白人的主体地位
可惜这样的格局不能持久
从目前的西方世界内部来讲，
就像英国当初无法阻止美洲的十三个殖民地的联合
美国也阻止不了欧洲大陆各国的联合，
这样最终美国丧失在西方世界的领导地位
另外美国过于绑定欧洲，会逐渐丧失对亚洲地区的影响力
导致对全球海运航线的控制出现破口，而丧失全球的领导地位
对美国内部来讲，严重的话可能导致失去夏威夷或内战
历史上，英国无法阻止德国崛起，最终将领导地位让给美国
而面对中国的崛起，美国想MAGA，唯一的选择是锻造一个greater的美国
那么，就应该了解美国过去great的根本原因是什么
美国的全球领导地位，来自于美国是海权世界的领导国家
是海洋贸易的主导者和维护者，通过对贸易的主导获得信息优势
这里的信息包括了世界各地的思想文化，信息优势是指不同思想，文化，观念的碰撞
因为这样的碰撞是创新的源泉，所以信息的优势会导致对创新的掌控
因此为基础，才有了科学技术和工业的进步
总之，我认为，大规模的海洋贸易，是世界科技和工业进步的根本原因
而美国的历史和价值观就是基于这样的海洋贸易，认同这一基础，美国才是美国
这就是我对美国是谁的观点
在此基础上，我认为美国的正确方向如下：
第一 英国当初规模略小于德国，以至于失去对德国的控制
而当初的罗马，一次性授予所有人公民权会灭亡，但永远不扩张公民权也会灭亡
因此我认为美国有必要实质性的扩大本土规模
具体来说，可能是进一步整合北美。也就是进一步整合加拿大和墨西哥
可以仍然是三个独立的国家，但贸易联系，人员往来，价值观念应该进一步的一体化
第二 加强与海权世界盟友的进一步联系，应该至少包括英国，日本，澳大利亚和新西兰
通过对海洋的控制达到对贸易的控制，达到对信息的控制，达到对创新的控制，而实现
各方面的领先
第三 在欧亚大陆实施离岸平衡，从实力和利益出发，历史和血缘只是次要因素
如果不这么做，可能好的结果是美国是列强之一，但不再是海权世界和全球的领导者，
差的话可能会分裂或内战
甚至如果北美大陆对世界真的像关中对中国那么重要的话
还有可能外来人士像刘邦那样，打进美国建立全球帝国
当然，真正的选择是美国的领导阶层和主体民族做出的
但作为普通人，我们只能试图分析不同选择的不同后果，并对各种可能性做好准备
本文是前文“文明冲突论读后感”的扩展
http://www.mitbbs.com/article/History/32342001_3.html |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 美国的崛起跟其掌握海权是没有直接关系的。
在美国崛起的时代，与其它国家相比，美国军队一向比美国的经济力量弱得多，美
国海军也是如此。美国在其崛起阶段，其所谓的海权，不过是打败过一些（受穆斯林政
权支持的）穆斯林海盗。而那些玩意儿，在西方总体优势极大的背景下，即便美国海军
不把他们打败，他们也不过是再多蹦达几年而已。迟早会有什么国家的海军随手就把他
们灭了。
美国的崛起，是因为它跟掌握海权国家保持了和平。
近代霸权的更迭，一般都是敌对双方衰落，以及第三方崛起。
眼下中美两国之外，还有什么国家能崛起？貌似没有。但我以为，这个并不是预示
着斗争会持续在两国国家之间进行。
近代的规律，总的来说，是霸权是由小国交给大国。这是文明发展的结果。一开始
，小国会因为文明发达而奇货可居，但随着文明的发展，各国终究会趋同。这样一来，
大国就会占据优势。
然而，当最大的国家走向世界霸权的时候，也就意味文明发展到了最后，到了衰亡
的阶段。
因为文明发展的秘诀是扩张。扩张既是积极进取精神的结果，也是积极进取精神的
原因。只有保持扩张的国家，才能欣欣向荣。自守的国家，都会陷入停滞和衰落。
由于世界的体量有限，对于最大的国家而言，世界本来就不够广阔，更何况世界各
国对扩张的抵抗力也越来越强。
这并不是“理论上会发生的事”，这不过是“给已经发生的事一个合理的解释”。
中美两国都已经在内核上开始衰落。中国是老龄化，而美国是种族结构逆转，劣胜优汰。
现代文明已经走向衰落。现在应该做的，是从奥古斯都开始的那些罗马皇帝做的事
：妥善设置防线，谨慎分配兵力，为长久的防守做好准备。
注１：开启世界霸权的国家是葡萄牙，荷兰也一度是强国，但霸权终究落入西班牙
、法国、英国这样的欧洲大国之手。欧洲最后的强国德国，也是欧洲最大的国家。甚至
在德国两次战败，损失大量领土以后，直到今天，它仍然比英国和法国更大，也更强。
今天，英国和法国都只有6000多万人口，而德国有8000多万人口。而从欧洲大国手中夺
取世界霸权的美国、苏联，其体量又比欧洲大国更大。
注２：自马略改制以后，罗马人民就不再承担普遍义务兵役制，罗马民族就此开始
衰落。这是内核的衰落，尽管此时，罗马文明的顶峰还未到来。这两者并不矛盾。这就
如同一个人，他的生理指标大多数在20岁时就已经到达顶峰，但一般而言，他人生事业
的顶峰此时还远未到来。 |
b**e
发帖数: 1476 | 3 您说的大多数观点我都同意，所以我对美国的建议其实也是基于这些观点
“因为文明发展的秘诀是扩张。扩张既是积极进取精神的结果，也是积极进取精神的
原因。只有保持扩张的国家，才能欣欣向荣。自守的国家，都会陷入停滞和衰落。”
所以美国想再次伟大就必须继续扩张
“然而，当最大的国家走向世界霸权的时候，也就意味文明发展到了最后，到了衰亡
的阶段。”
从领土和人口来看，美国还不是最大
即使国界线不变，也可以通过扩张公民权利变得更大
这也是我说要整合加墨的原因
“由于世界的体量有限，对于最大的国家而言，世界本来就不够广阔，更何况世界各
国对扩张的抵抗力也越来越强。”
既然有非法移民问题，说明美国公民权还是有吸引力的
如果扩张是让一些国家分享一些公民的权益，那抵抗力会降低不小
“美国是种族结构逆转，劣胜优汰。”
有不同种族不是问题，重要的是平等对待并且要用美式价值观统一思想
这一切的基础就是继续扩张，这样大家一起分饼，否则树倒猢狲散
说到种族，我准备再专门写一个关于美华的帖子
“现代文明已经走向衰落。现在应该做的，是从奥古斯都开始的那些罗马皇帝做的事
：妥善设置防线，谨慎分配兵力，为长久的防守做好准备。”
罗马可以，美国未必可以。
美国已经是事实上的多种族国家，走向保守意味着走向分裂
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国的崛起跟其掌握海权是没有直接关系的。
: 在美国崛起的时代，与其它国家相比，美国军队一向比美国的经济力量弱得多，美
: 国海军也是如此。美国在其崛起阶段，其所谓的海权，不过是打败过一些（受穆斯林政
: 权支持的）穆斯林海盗。而那些玩意儿，在西方总体优势极大的背景下，即便美国海军
: 不把他们打败，他们也不过是再多蹦达几年而已。迟早会有什么国家的海军随手就把他
: 们灭了。
: 美国的崛起，是因为它跟掌握海权国家保持了和平。
: 近代霸权的更迭，一般都是敌对双方衰落，以及第三方崛起。
: 眼下中美两国之外，还有什么国家能崛起？貌似没有。但我以为，这个并不是预示
: 着斗争会持续在两国国家之间进行。
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 “有不同种族不是问题，重要的是平等对待并且要用美式价值观统一思想这一切的
基础就是继续扩张，这样大家一起分饼，否则树倒猢狲散”
我觉得我们的根本分歧就在这里，虽然我同意你说的前半部分。
我以为，所谓的“美式价值”就是“（主要由市场经济执行的）奖优罚劣”，而不
是“逆向淘汰”。
但当前的局面就是“逆向淘汰”，这是不能用“扩张”来解决的。恰恰相反，它会
让“扩张”也变成“逆向淘汰”。就是说，美国对外靠撒币维持可疑的影响力，对内搞
黑命贵、福利国家，这是在同一套逻辑之下进行的。
至于解决问题的先后，我以为，也只能先解决内部问题。当年美国的崛起，也不是
先掌握了海权，然后崛起的；而是恰恰相反。
我的意思是说：撒币这种事当然得尽快停掉，至于找到其它更有效的扩张手段，则
不急。虽然我觉得并没有其它更有效的扩张手段，但这个不重要。重要的是：在“逆向
淘汰”逻辑之下，肯定不会有什么好的扩张手段。
下面是一些细节分歧（也可能不是分歧）：
我以为，扩张的好处是攫取利益。如果扩张意味着分享权力，让渡利益，那还不如
不扩张。欧盟就是前车之鉴。
美国整合加拿大、墨西哥，我以为，前者不大可能，后者没好处。
加拿大加入美国，貌似可以双赢，但加拿大人不喜欢成为美国人。加拿大向来有双
重反美情绪。
加拿大的英语文化传统，很大程度上是逃亡到加拿大的亲英反美分子（反对美国独
立的人）奠定的，这些人虽然不是人口的大部分，但他们热衷于流亡，说明了他们的主
动性很强，影响力自然也大。而加拿大的法语传统，虽然和英语传统有矛盾，但肯定比
英语传统更反美，因为如果加入美国，他们就泯灭了。
而到了我们这个左右对立的新时代，恐怕还会衍生出另一种“双重反美”。即加拿
大左派因为美国比加拿大更右而反美。而加拿大右派会考虑到加拿大的人均生存空间，
即便扣除气候因素之后，仍然大于美国，加入美国会吃亏，此外，加拿大的黑人比例也
比美国小。
至于整合墨西哥，那还不是引狼入室。
这个地方没办法双赢。美国获益的唯一办法是像中国古代那样，针对南方少民地区
进行同化和殖民。而其前提是：谁敢反抗，就宰了谁；对大规模反抗，毫不留情的使用
集体惩罚措施。
古罗马是多民族国家。我以为，古罗马倒不一定非要掘壕防守，只要它愿意，是可
以一点一点把日耳曼人给灭绝掉的。（可以把其中大部分人卖作奴隶，虽然这绝对赚不
回军费，但至少还略微人道一点。）
只不过，这种无利可图的事业，是很难持之以恒的。
而美国，除了当初能灭绝印第安人，事到如今，无论是对内，还是对外，怎么可能
干这种事呢？美国反倒是只能掘壕固守。
至于中国，也差不多，中国的人口形势实际上已经崩了。
【在 b**e 的大作中提到】
: 您说的大多数观点我都同意，所以我对美国的建议其实也是基于这些观点
: “因为文明发展的秘诀是扩张。扩张既是积极进取精神的结果，也是积极进取精神的
: 原因。只有保持扩张的国家，才能欣欣向荣。自守的国家，都会陷入停滞和衰落。”
: 所以美国想再次伟大就必须继续扩张
: “然而，当最大的国家走向世界霸权的时候，也就意味文明发展到了最后，到了衰亡
: 的阶段。”
: 从领土和人口来看，美国还不是最大
: 即使国界线不变，也可以通过扩张公民权利变得更大
: 这也是我说要整合加墨的原因
: “由于世界的体量有限，对于最大的国家而言，世界本来就不够广阔，更何况世界各
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m****s
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【在 b**e 的大作中提到】
: 特殊时刻，还是继续顺着自己的思路说
: 疫情总会过去，中美对抗可能才是今后的日子
: 而即使中美对抗，也不过是历史的一个阶段而已
: 中国西化即中国崛起，必将对美国构成挑战，那么美国该如何应对？
: 老毛说过，革命的首要问题，是分清谁是我们的朋友，谁是我们的敌人
: 然而比这个更重要的问题，是认清我们自己是谁
: 也就是说美国的最重要问题是认清美国是什么
: 按亨廷顿的说法，美国和欧洲西部新教天主教地区是西方文明
: 这样，世界被西方领导，西方被美国领导，美国维持白人的主体地位
: 可惜这样的格局不能持久
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