K*****a
发帖数: 1 | 1 按传统说法，就是魏惠王的脑子进水了，连续流失吴起，商鞅，孙膑这样的牛人，于是
玩完了。
实际上呢？不要说什么魏国了，就是晋国没分裂为韩赵魏。也未必能把其他的那几个国
家全都兼并了。单纯就地缘环境来看，晋国的地缘环境实在不怎么好。
晋国的东面，是齐国。齐国有多牛?只要看看春秋五霸里，第一个称霸的就是齐国，而
且直到战国中期，齐国还能拥有和秦国争霸的野心和实力。
晋国的西面，是秦国。秦国有多牛?在春秋五霸的一种说法里，秦国就在里面，而且最
后兼并六国的国家，就是秦国。
晋国的南面，就是楚国，楚国有多牛?春秋五霸之中，其一就是楚国，而且无论采用哪
种说法，楚国都是赫然在列。更重要的一点是，秦灭六国的战役里，唯一大败秦国二十
万大军的，就是楚国。
秦国最后也是动员了举国之兵才完成对楚国的兼并。可以说，晋国的周围，没有哪个是
省油的灯，晋国很牛，这谁也承认。但是要说晋国比这几个国家加起来还牛，那不过是
扯淡罢了。
所以魏国的衰落，有什么可奇怪的?就是晋国，有楚国在南面进攻，齐国在东面进攻，
秦国在西面进攻，也未必能活过一集。群雄争霸的背景下，大家一块群殴你，你再牛，
也会被打的扑街的。魏国的衰落，就是在某一时刻，大家形成了默契，于是呢？在东面
被齐国打的大败；在南面被楚国打的大败，在西面被秦国打的大败。于是霸主地位衰落
了。 |
b****g
发帖数: 1 | 2 晋强在于他有山西表里河山之险。西据崤函之固，能蚕食秦河西之地。往南往东对中原
与河北有高屋建瓴的优势 |
b****g
发帖数: 1 | |
K*****a
发帖数: 1 | 4 按传统说法，就是魏惠王的脑子进水了，连续流失吴起，商鞅，孙膑这样的牛人，于是
玩完了。
实际上呢？不要说什么魏国了，就是晋国没分裂为韩赵魏。也未必能把其他的那几个国
家全都兼并了。单纯就地缘环境来看，晋国的地缘环境实在不怎么好。
晋国的东面，是齐国。齐国有多牛?只要看看春秋五霸里，第一个称霸的就是齐国，而
且直到战国中期，齐国还能拥有和秦国争霸的野心和实力。
晋国的西面，是秦国。秦国有多牛?在春秋五霸的一种说法里，秦国就在里面，而且最
后兼并六国的国家，就是秦国。
晋国的南面，就是楚国，楚国有多牛?春秋五霸之中，其一就是楚国，而且无论采用哪
种说法，楚国都是赫然在列。更重要的一点是，秦灭六国的战役里，唯一大败秦国二十
万大军的，就是楚国。
秦国最后也是动员了举国之兵才完成对楚国的兼并。可以说，晋国的周围，没有哪个是
省油的灯，晋国很牛，这谁也承认。但是要说晋国比这几个国家加起来还牛，那不过是
扯淡罢了。
所以魏国的衰落，有什么可奇怪的?就是晋国，有楚国在南面进攻，齐国在东面进攻，
秦国在西面进攻，也未必能活过一集。群雄争霸的背景下，大家一块群殴你，你再牛，
也会被打的扑街的。魏国的衰落，就是在某一时刻，大家形成了默契，于是呢？在东面
被齐国打的大败；在南面被楚国打的大败，在西面被秦国打的大败。于是霸主地位衰落
了。 |
b****g
发帖数: 1 | 5 晋强在于他有山西表里河山之险。西据崤函之固，能蚕食秦河西之地。往南往东对中原
与河北有高屋建瓴的优势 |
b****g
发帖数: 1 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 别人打不进来个屁
围魏救赵能成立，齐军一下就威胁大梁，充分说明魏国是四战之地，魏国主力出击攻打
别国，就防不住别国偷袭。魏国的策略是战略威慑，掩盖我不能同时打赢两场的致命弱
点，你如果偷袭我，我回来没你好果子吃。但碰上别国铁了心要掀翻你霸主地位，威慑
不住了，就四面起火完蛋了。 |
m***n
发帖数: 12188 | 8 汗，那位网友说的是晋国
不是后来的魏国
晋国确实是表里山河，别人真打不进来，只有她去打别人。她能打秦国，秦国打不了她
。因为河西之地也是晋国的，陕北后来也在晋国。山西作为大本营，确实易守难攻。唯
一的弱点是北面，但是北边还没有匈奴。北边的乌孙、楼烦之类，都是对晋国称臣的。
（后来，来自东胡的匈奴崛起，把乌孙给撵到中亚去了，现代哈萨克斯坦自认是乌孙的
后裔）。
但是分开后的韩赵魏的地理形势都不行
都是首都很容易被人抄家
赵国如果把首都放在原本的赵家起家的大本营太原（晋阳），那绝对是安全，但是她偏
偏把首都放到邯郸去。
这是为了经济发展，牺牲战略安全。邯郸是交通要道，水运中心，手工业和商业发达，
文化也发达。
结果让首都邯郸和本土隔开，成为飞地。
魏国最强盛的时候，领土是由四大块飞地加许多小飞地组成组成，原本首都在安邑（今
山西运城，在山西省西南角），相当安全，但是那里交通不便，农业也不行，经济发展
困难。
迁都大梁，大梁靠近富裕的齐国。而且也是一个水运发达的地区。但是水运发达也意味
着，即使是看起来很远的敌人，楚国、越国之类，也能通过水道闪电般过来攻击你的首
都（西周就开挖了邯沟等运河，长江、淮河、黄河是相通的）。三家分晋的时候，越国
出兵武装干涉，就是沿着水路，通过长江直奔黄河。
韩国首都也和本土离开很远。类似今天的吉尔吉斯斯坦，首都在一个边角落上。
魏国和韩国的首都都是三晋联军从别人那里抢来的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 别人打不进来个屁
: 围魏救赵能成立，齐军一下就威胁大梁，充分说明魏国是四战之地，魏国主力出击攻打
: 别国，就防不住别国偷袭。魏国的策略是战略威慑，掩盖我不能同时打赢两场的致命弱
: 点，你如果偷袭我，我回来没你好果子吃。但碰上别国铁了心要掀翻你霸主地位，威慑
: 不住了，就四面起火完蛋了。
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g********x
发帖数: 7361 | 9 那年头，为啥会有那么多飞地？
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，那位网友说的是晋国
: 不是后来的魏国
: 晋国确实是表里山河，别人真打不进来，只有她去打别人。她能打秦国，秦国打不了她
: 。因为河西之地也是晋国的，陕北后来也在晋国。山西作为大本营，确实易守难攻。唯
: 一的弱点是北面，但是北边还没有匈奴。北边的乌孙、楼烦之类，都是对晋国称臣的。
: （后来，来自东胡的匈奴崛起，把乌孙给撵到中亚去了，现代哈萨克斯坦自认是乌孙的
: 后裔）。
: 但是分开后的韩赵魏的地理形势都不行
: 都是首都很容易被人抄家
: 赵国如果把首都放在原本的赵家起家的大本营太原（晋阳），那绝对是安全，但是她偏
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 再看了一遍，楼主是魏晋不分，就差弄进南北朝了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，那位网友说的是晋国
: 不是后来的魏国
: 晋国确实是表里山河，别人真打不进来，只有她去打别人。她能打秦国，秦国打不了她
: 。因为河西之地也是晋国的，陕北后来也在晋国。山西作为大本营，确实易守难攻。唯
: 一的弱点是北面，但是北边还没有匈奴。北边的乌孙、楼烦之类，都是对晋国称臣的。
: （后来，来自东胡的匈奴崛起，把乌孙给撵到中亚去了，现代哈萨克斯坦自认是乌孙的
: 后裔）。
: 但是分开后的韩赵魏的地理形势都不行
: 都是首都很容易被人抄家
: 赵国如果把首都放在原本的赵家起家的大本营太原（晋阳），那绝对是安全，但是她偏
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h***e
发帖数: 2823 | 11 几百年反复拉锯的结果吧。
: 那年头，为啥会有那么多飞地？
【在 g********x 的大作中提到】
: 那年头，为啥会有那么多飞地？
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m***n
发帖数: 12188 | 12 别的也没有
就是韩赵魏三家有
因为原本作为晋国的地主，这几百年内，土地来来去去，婚姻，继承，开发，分割，赏
赐，分赃
各大家族的土地都是交错的，魏家在太原北边一块地，然后在河南又一块地，在咸阳边
上又一块等等。这时候大家是一国人，在一个制度下生活。好比万达在各地买卖土地，
不需要在意飞地的问题。
三家分晋以后，进行了领土交换，努力化零为整
但是不可能，也没有彻底完成。这种事情，牵扯到土地这个人类最大的利益，而且是国
家之间的争端，从来就不是能简单外交解决的。
战国后期，韩赵魏三家领土基本是趋向完整化和规一化。比如赵国的邯郸，开始是飞地
，后来齐国主导下三次分割上党，上党分为魏上党，赵上党，韩上党，齐上党；邯郸算
是通过赵上党这个走廊和本土联系起来了。灭了邯郸北边的中山之后，进一步连接成整
体。
魏国在陕西的领土全部被秦国占领，也龟缩到东边来了。
但这时候，战国已经快要结束了
秦国从天水的郡县试验开始搞一国两制（平民郡县和贵族封建并存），化了一百多年的
时间，化封建为郡县。
六国还是封建。封建的六国不是郡县的秦国（又有耕战传统）的对手。
另一个原因可能是：
三晋都把发展经济作为第一追求。这从它们都迁都到交通便利，适合发展商业的地区，
而非易于防守的地区，可以看出来。
都把改善人民生活作为第一目标，参考孟子和梁惠王的对话。
都把齐国作为追赶和模仿对象。参考战国策。
至于齐国的战斗力，参考荀子的话：齐国人生活最富裕，齐国士兵长的最高大，吃穿都
最好。打仗的时候，最擅长的就是逃跑：跑起来 “若飞鸟然”，谁都追不上。而且还
有管仲作为榜样，人家管子不就是进攻时候在最后，逃跑是跑在最前么。
此孝子也。
战国开场的时候，“三晋之兵，勇而轻齐”
三晋之兵根本不把齐国的战斗力放在眼里。
到了中期，开始不是齐国的对手了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 那年头，为啥会有那么多飞地？
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