T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiao86 (晴雯), 信区: Military
标 题: 论一个理性民族主义者的自我修养
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 6 21:14:28 2019, 美东)
出国十年，在美帝观察了西方和天朝十年。感触实在太多。
总结起来，让我做判断的依据有两条线索：
1. 中国作为和西方竞争的中国
2. 中国作为对待华夏儿女的中国
从第一条，国家之间的关系，包括竞争，并非赫拉利等左逼知识分子主张的那样，跟个
人无甚关系。这种高层次的抽象主体之间的关系对其下的肉人有极其深刻的影响。说简
单一点，就是利益绑定。
美国倚仗二战后，对国际秩序、游戏规则的话语权，美元石油，对欧洲趁火打劫而来的
科技实力，通过对世界高价倾销科技产品和低价获得生产原料，实现对世界插管吸血。
中国也不例外。
从这个意义上，中国国实力的增加，具体反映在 军事、科技、政治话语权 的提升上，
的确是对中国人民生活水平的提高，大有好处。华为公司在国际通讯市场争取的利益和
话语权，会以税收、产业链带动等形势trickle到中国社会其他方面，实实在在的惠及
千千万万中国人。
所以，我支持中国公司干翻美国对手；支持下饺子造航母，改变亚太军事格局。
从第二条，国家获得的利益如何分配到每个中国人？
我一直认为产党是世界上能最好代表华夏儿女利益的政党。it is the worst except
all the others。这个观点到现在也没有变。
但是，这不意味着就要对它歌功颂德、万事包容。实际上，改开40年，最大的贡献者们
：农民工、厂妹，并没获得他们应得的回报。他们的医疗和社会保障，几乎缺失。中国
以低人权的优势，获得的利益集中到了台面上的少数人手里。而这帮人拿到好处，几乎
没有想到如何回馈社会；要么肆意挥霍，要么海外转移。
并且，这个资源/利益集中的趋势在走向极端：城市居民、中产阶级正在被房价劫持，
怨声载道。
换一个政党情况就会改观吗？我想不会。
这个困境是两个基本事实决定的：人均资源太少;儒家文化“小利益共同体”的狭隘观
念并不支持普世价值和天下大同，大家都争做人上人，弱势无人同情，更没有公共观念。
解决手段：继续大力发展华为这样的具有国际竞争力的企业、发展高科技，到世界去争
取来更多资源；消灭儒家文化的糟粕影响，进行华夏文明的升级迭代。
哦耶！ |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 这其实是“国家主义者”而不是“民族主义者”。
仔细想想，这是词义混乱的必然结果，倒也谈不上恶意。
主要是“民族”一词在汉语和英语语境中有所不同，英语的“民族”同时还是“国
家”。中文虽无此含义，但在翻译“民族主义”一词时，却必然会互相对译。
按常理，翻译规范是不能作为词义标准的。例如，姐姐可以翻译为sister（姐妹）
，但并不意味着中文中的姐姐与姐妹同义。
所以中文民族主义一词，应以字面意思为准，其缘起是三民主义之民族主义，其含
义虽然未必完全相同，但也应类似。
但大家已经习惯了滥用...... |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 属实。不过把中国逐渐等同于大中华民族，也可以算民族主义了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这其实是“国家主义者”而不是“民族主义者”。
: 仔细想想，这是词义混乱的必然结果，倒也谈不上恶意。
: 主要是“民族”一词在汉语和英语语境中有所不同，英语的“民族”同时还是“国
: 家”。中文虽无此含义，但在翻译“民族主义”一词时，却必然会互相对译。
: 按常理，翻译规范是不能作为词义标准的。例如，姐姐可以翻译为sister（姐妹）
: ，但并不意味着中文中的姐姐与姐妹同义。
: 所以中文民族主义一词，应以字面意思为准，其缘起是三民主义之民族主义，其含
: 义虽然未必完全相同，但也应类似。
: 但大家已经习惯了滥用......
|
Y**M
发帖数: 2315 | 4 “中华民族”是根据国界划定的。
其实质，或者说真名，应该叫“中国民族”。
这个“民族”没意义。
例如，法国即便变成法兰西斯坦，只要法国国家仍然存在，“法国民族”就仍然存
在。
但有意义吗？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 属实。不过把中国逐渐等同于大中华民族，也可以算民族主义了。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 5 退一步讲。
即便人们完全接受国家主义，完全放弃民族主义，其前提也得是没有民族歧视。眼
下对汉族的歧视仍然存在，何谈中华民族？
为什么平常讲中华民族，搞歧视的时候，就分出汉族来了？ |
p***r
发帖数: 20570 | 6 首先是家族主义，比如某一个村庄同姓欺负外姓；接着是地域主义，本地域具备某种文
化和经济特殊性的群体就是比别的地域在经济文化政治等等方面优越，别的地域的人群
是应该被鄙视被欺负被限制的；然后就是民族或者国族主义，就是认为自己的民族，国
族比别的民族国族优越，本国的少数民族，或者别的国族被鄙视欺负是正常的；最后发
展阶段是种族主义或者纳粹主义，极端的民族主义者几乎等价于种族主义或者纳粹主义
者，种族主义或者纳粹主义是认为分高等族群和劣等族群，劣等族群没有生存权或者发
展权，他们只有被消灭或者被奴役的未来。这就是所有的基于仇恨的大规模枪击屠杀的
根本心理。
这四类人都未必和其自身的生物属性有关，同村同姓，生理上依然可能有巨大的差异。
这种无关性在种族主义群体里会显得格外惊人。比如希特勒的Y染色体可以是南欧北非
中东分布比较广的E，但是这不妨碍他把自己分类成雅利安人，并且歧视乃至屠杀自己
的生物学同胞。
香港的事情也是从广府话的地域主义向所谓幻想中自由城邦的民族主义，再向反对华人
的种族和纳粹主义迅速滑落的过程。其实黑色这种港独代表色正是各路新纳粹的标准颜
色。
从这种意义来说，理性的民族主义者这种称呼就是荒唐的。香港的乱局，根源是缺乏理
性的，尊重多样性，尊重人的生存和发展权力的基本是非观。
一个真正理性的人，是不难认识到每个民族或者国家，包括其自身所属的民族和国家，
传统都是独特的，值得研究和传承的，但未必就有一个最好的标准来定义某个或者某几
个国家或者民族是最好的。周人的传统里面有个存亡续绝，讲的就是对小邦，小族群的
态度，无论多小，甚至都被欺负的灭亡了，都有生存权，也应该被延续下去。这种态度
其实很伟大。其实现代中国人大多也有这种想法，这也是共和国建国之后民族划分和民
族区域自治的基本出发点。港人治港高度自治本质上也是这种思路的延续。当然，民族
主义者或者纳粹主义者是否认这种基本理想的。温和的民族主义者无非认为小民族的未
来就是通过通婚和文化上的同化，慢慢被大民族吸收而消失，纳粹主义者连这个过程都
嫌弃，采取的要么是立刻的肉体消灭，要么是隔离和奴役。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 属实。不过把中国逐渐等同于大中华民族，也可以算民族主义了。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 7 你这个就是“崩塌”理论。
事态向一个方向发展，你就说“发展到极致”。
其实，事态还可以往另一个方向发展，照样可以发展到极致。
从反对民族主义开始，最后是共产共妻大家死绝，或者是被绿教徒趁虚而入世界绿
化，或者是黑化粪坑化，等等等等。
眼下的世界，是向左边走得太远了，哪种崩塌更现实，哪种崩塌更可怕？
至于周人的存亡续绝，那是基于贵族的团体利益的。周朝是贵族统治，周朝贵族情
况类似于欧洲贵族，大家互相通婚，是一个大家庭。
这是反对民族主义的基础。欧洲也是在贵族统治弱化以后，民族主义才崛起的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 首先是家族主义，比如某一个村庄同姓欺负外姓；接着是地域主义，本地域具备某种文
: 化和经济特殊性的群体就是比别的地域在经济文化政治等等方面优越，别的地域的人群
: 是应该被鄙视被欺负被限制的；然后就是民族或者国族主义，就是认为自己的民族，国
: 族比别的民族国族优越，本国的少数民族，或者别的国族被鄙视欺负是正常的；最后发
: 展阶段是种族主义或者纳粹主义，极端的民族主义者几乎等价于种族主义或者纳粹主义
: 者，种族主义或者纳粹主义是认为分高等族群和劣等族群，劣等族群没有生存权或者发
: 展权，他们只有被消灭或者被奴役的未来。这就是所有的基于仇恨的大规模枪击屠杀的
: 根本心理。
: 这四类人都未必和其自身的生物属性有关，同村同姓，生理上依然可能有巨大的差异。
: 这种无关性在种族主义群体里会显得格外惊人。比如希特勒的Y染色体可以是南欧北非
|
l****z
发帖数: 29846 | 8 在美国10年还能得出tg是最能代表中国人民的党. 这10年光顾着看新闻联播和鲁管了? |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 为啥这最好的代表，都如此之差？体制问题还是文化问题？
我一直认为产党是世界上能最好代表华夏儿女利益的政党。it is the worst except
all the others。这个观点到现在也没有变。
但是，这不意味着就要对它歌功颂德、万事包容。实际上，改开40年，最大的贡献者们
：农民工、厂妹，并没获得他们应得的回报。他们的医疗和社会保障，几乎缺失。中国
以低人权的优势，获得的利益集中到了台面上的少数人手里。而这帮人拿到好处，几乎
没有想到如何回馈社会；要么肆意挥霍，要么海外转移。 |
