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History版 - 明朝灭亡一半的锅在朱元璋身上
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古楚国和现俄国哪些朝代,羊肉成了当时人的任性选择(转载)
鸿门宴上项羽为何不杀刘邦(转载)天才儿童司马光砸缸之后又做了什么?(zz)
清朝的外姓爵位和宗室爵位之间如何对应?南宋最后一个皇帝,竟是元朝最后一个皇帝的生父?(z)
朱元璋标准像就长成这样? (转载)赵大的后代还是赵二的后代流传下来的多?
黔国公再pp的美男子,也总的有个人样子吧。
威廉“王子”并非王子清朝皇帝的女儿都不称格格
“以史为鉴”的不同出发点——人民和朝廷哪个是目的?北宋灭亡时杨家将去哪儿了?
汉朝以后有没有皇帝封藩王为汉王的?影响中国的100人:从侍女到帝王--武则天的一生
相关话题的讨论汇总
话题: 亲王话题: 宗室话题: 朱元璋话题: 封爵话题: 宋代
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1 (共1页)
k****u
发帖数: 1
1
明朝灭亡一半的锅在朱元璋身上,他自己吃苦吃怕了,给他的后代子孙定了个金饭碗,
凡皇家子孙,从小当猪养,不事生产,不用劳作,名下有大片土地,朝廷有俸禄供养,
这个祖制是个无解的难题,典型的麦谷理论;西方不是有个寓言么,国王为了奖励发明
国际象棋的人,要给他赏赐,这个人不要赏赐,只需要把国际象棋的棋盘放满米粒,第
一格1粒,第二格2粒,第三格4粒,结果依次放到第64格,2的63次方,这些米粒之和整
个王国的粮食都不够。
同样的道理,朱元璋只有十几个儿子,国家当然养得起,他的是十几个儿子每个人生两
个,就是二十几个亲王,一共三十几个白痴需要国家养,这些亲王每人生两个,加上前
两代就变成一共70几个亲王需要国家养,20年一代人,三代同堂的基数是不停翻倍的,
到崇祯时,你可以估算下三代同堂的亲王数量有多恐怖,起码得好几百,这些白痴不事
生产,大肆兼并土地,并且他们的土地不纳税,国家不但从他们身上得不到好处,还需
要从首先从国库里拨给他们俸禄,边关的军费,百官的俸禄自然就越来越少,加上税收
层层贪墨,所以嘉靖时期国库连年亏空;可以说,及时崇祯不灭国,再发展100年,朱
元璋这个祖制总有量变引起质变的时刻,到大明皇室这些猪们发展到1000头,10000头
或者更多,恐怕工业社会的这种产出也不够供养他们这群废物,所以单轮这条祖制,明
朝的灭亡也是迟早的问题。
b****g
发帖数: 1
2
这是皇帝体制决定的啊
d******a
发帖数: 32122
3
满清也一样

【在 k****u 的大作中提到】
: 明朝灭亡一半的锅在朱元璋身上,他自己吃苦吃怕了,给他的后代子孙定了个金饭碗,
: 凡皇家子孙,从小当猪养,不事生产,不用劳作,名下有大片土地,朝廷有俸禄供养,
: 这个祖制是个无解的难题,典型的麦谷理论;西方不是有个寓言么,国王为了奖励发明
: 国际象棋的人,要给他赏赐,这个人不要赏赐,只需要把国际象棋的棋盘放满米粒,第
: 一格1粒,第二格2粒,第三格4粒,结果依次放到第64格,2的63次方,这些米粒之和整
: 个王国的粮食都不够。
: 同样的道理,朱元璋只有十几个儿子,国家当然养得起,他的是十几个儿子每个人生两
: 个,就是二十几个亲王,一共三十几个白痴需要国家养,这些亲王每人生两个,加上前
: 两代就变成一共70几个亲王需要国家养,20年一代人,三代同堂的基数是不停翻倍的,
: 到崇祯时,你可以估算下三代同堂的亲王数量有多恐怖,起码得好几百,这些白痴不事

b*******8
发帖数: 37364
4
属实。家天下,有天下这么多家庭,有一个独特的皇族家庭,就必然造成这个结果。皇
族子女如果不免税,那就要给更多的参与经济活动的权利,但他们的身份决定了不可能
跟别人平等竞争。所以帝制下必须限制他们的活动,得养着他们,但又造成了寄生虫。
总不能搞计划生育吧?

【在 b****g 的大作中提到】
: 这是皇帝体制决定的啊
b******t
发帖数: 1271
5
狗屎
你们怎么都这么文盲
推恩令的明朝翻版而已
藩王的封建越来越小
怎么积蓄力量对抗中央王权
朱棣时候晋王窝囊废还能打打蒙古
到李自成的时候晋王成了太原市长了
藩王后来也就是公务员系统而已
对整体财政负担还不如八旗大。
Y**M
发帖数: 2315
6
明朝厚待宗室,况古未有。
明朝人自己就这么说过。
至于与八旗比财政负担,那是有区别的。八旗是军队。即便八旗到了后期已经全无
作战能力,但也还有些治安职能。即便什么职能也没有,那也是另一个性质的问题:军
队退化的问题。
明朝宗室问题之所以彻底恶化,因为从朱棣开始削藩;而削的主要是兵权,不是经
济待遇。
朱元璋的本意是宗室掌兵,这就跟八旗有类似之处;但朱棣以自己为教训,一定要
杜绝宗室掌兵,但他也没魄力完全推翻朱元璋的旧制。所以就搞了个折中,一方面杜绝
宗室掌握兵权,另一方面保留他们的物质待遇。
结果导致宗室完全成了寄生虫。
简言之,这个问题起源于朱元璋的制度设计失败,恶化于朱棣不敢完全推倒重来。

【在 b******t 的大作中提到】
: 狗屎
: 你们怎么都这么文盲
: 推恩令的明朝翻版而已
: 藩王的封建越来越小
: 怎么积蓄力量对抗中央王权
: 朱棣时候晋王窝囊废还能打打蒙古
: 到李自成的时候晋王成了太原市长了
: 藩王后来也就是公务员系统而已
: 对整体财政负担还不如八旗大。

d******a
发帖数: 32122
7
满清也有宗人府吧
满清皇室爵位是这样的:和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子、镇国公、辅国公
、不入八分镇国公、不入八分辅国公、镇国将军、辅国将军、奉国将军,奉恩将军,共
十二级。
最后再差也是四品官员

【在 Y**M 的大作中提到】
: 明朝厚待宗室,况古未有。
: 明朝人自己就这么说过。
: 至于与八旗比财政负担,那是有区别的。八旗是军队。即便八旗到了后期已经全无
: 作战能力,但也还有些治安职能。即便什么职能也没有,那也是另一个性质的问题:军
: 队退化的问题。
: 明朝宗室问题之所以彻底恶化,因为从朱棣开始削藩;而削的主要是兵权,不是经
: 济待遇。
: 朱元璋的本意是宗室掌兵,这就跟八旗有类似之处;但朱棣以自己为教训,一定要
: 杜绝宗室掌兵,但他也没魄力完全推翻朱元璋的旧制。所以就搞了个折中,一方面杜绝
: 宗室掌握兵权,另一方面保留他们的物质待遇。

Y**M
发帖数: 2315
8
明制:
亲王的嫡长子封为世子(可以世袭亲王),长孙封世孙(可以世袭亲王)亲王的其余各
子封郡王(降一等)。
清制:
亲王去世后,只有一个儿子可以继承亲王的爵位,但是这个继承,是降一等继承。也就
是说,亲王去世后,只有一个儿子可以继承他,降袭为郡王。
就是说:
明制是嫡长子世袭,其它诸子降一级世袭。
清制是降一级世袭。

【在 d******a 的大作中提到】
: 满清也有宗人府吧
: 满清皇室爵位是这样的:和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子、镇国公、辅国公
: 、不入八分镇国公、不入八分辅国公、镇国将军、辅国将军、奉国将军,奉恩将军,共
: 十二级。
: 最后再差也是四品官员

Y**M
发帖数: 2315
9
(原作者:凤之歌者)
宋朝只有皇子、皇兄弟(其实也是皇子,只不过是先皇的儿子)封王者才是亲王,
后代只能称嗣王或降为郡王、国公等。
相关介绍如下: 宋代爵制分十二等。
一、王。皇子、兄弟封亲王。
二、嗣王。亲王之子承嫡者为嗣王。
三、郡王。宗室近亲继承亲王者,特旨封郡王。
四、国公。宗室近亲多封此爵。
五、郡公宗室近亲多封此爵。
六、开国公。
七、开国郡公。现任或前任宰相食邑万户
八、开国县公。食邑二千户以上,封公
九、开国侯。食邑一千户以上,封侯
十、开国伯。食邑七百户以上,封伯
十一、开国子。食邑五百户以上,封子
十二、开国男。食邑三百户以上,封男
宋代对宗室的封爵不如前代优厚。主要表现有以几点:
第一、皇子一般不直接封王。虽然皇子最终必然封王,但并不直接封,而是初封以
较低爵位或职位,再迁转。宋神宗时,诸皇子初除皆节度例,封国公,稍迁郡王,加平
章事,至出阁封王时始兼两镇,加司空。后成定制。
第二、亲王之后通常不封嗣王。虽然北宋设置了嗣王这一爵位,而且规定亲王之子
承嫡者封嗣王。而事实上,如同虚设。这是宋代封爵制度又不同于前代之处。前代亲王
之子有一人承袭亲王,除非国除,否则世世相承。宋代的情况则是,皇子封王者,王爵
仅止其身,而子孙无问嫡庶,以其中最长一人,封公,其余子孙不过是承荫入仕,为环
卫官,然后以序迁转,与异姓贵官荫子入仕一般,必须历任年深,排资历,方特封以王
爵(郡王),而其祖、父所受之爵则不予承袭。亲王子不封王而只有一人继承公爵,因
而在北宋中期一度出现了“宗姓几无一王”的局面。
因此,宋仁宗为了改变这种局面,在庆历四年(1044年)七月,第一次下诏封十王
之后,十王指的是宋太祖弟赵廷美、宋太祖子赵德昭、赵德芳以及宋太宗的7个儿子。
当时,按照十王子封郡王、孙封国公的原则,封了郡王6人、国公3人、郡公1人,仍无
嗣王。直到宋神宗时,有感于其父宋英宗以外藩入继仁宗,将其本生叔父赵宗晖封为嗣
濮王并规定世袭。立嗣王例一开,之后以宗室子入继的宋孝宗、宋理宗沿袭此例,相继
设立了嗣秀王、嗣荣王两个爵位,加上后来的嗣沂王,整个宋代只有四个嗣王,而且他
们又并非普通亲王之苗裔,而是皇帝生父或养父的后代。
第三、亲王长期序位宰相之下。只有宋太祖在开宝六年(973年),曾下诏规定晋
王(即后来的宋太宗)位居宰相之上。仅仅十年之后,宋太宗太平兴国八年(983年)
,又改为亲王序位宰相之下,从此成为有宋一代始终不曾改动的定制。 第四、宗室不
再领兵,不出任宰相(赵汝愚是个例外,但也只是短暂任相就下台了,而出身宗室是其
下台的很重要因素)。就亲王府官属的数量来看,宋代与前代及后代各朝代的差距极大
。宋代的亲王府通常是:傅有其官而未尝除授,长史、司马、咨议参军不常设,设翊善
1人、王友2人、记室参军1人。其他国公以下几乎没有自己的属官。
总的来说,宋代的封爵制度虽然不是很完善,但有其先进性。对封爵的严格控制,
从而限制产生庞大寄生阶层(不像明朝那样亲王子都封郡王,以致国家有数十位亲王、
数百郡王),减轻的国家的负担。
Y**M
发帖数: 2315
10
一般认为,宋朝开始把五服以外的宗室人员仍然算做宗室,增加了国家的负担。但
负担其实分两种:一种是封爵,另一种才是宗室。
封爵的人数虽少,但每个爵位的负担都很重。
宋朝在封爵、世袭爵方面较为谨慎,再加上金朝入侵,使它的宗室始终未成为太大
的负担。
日本学的是唐朝,而且由于其朝廷衰微,在把宗室人员赶出宗室方面,力度极大。
最后一次赶人在二战战败后,结果宗室里一共也没几个人了。这才导致一旦太子无子,
皇位马上面临后继无人的危机。(后来太子有了个侄子,危机才算过去。)
至于宋朝以前,尤其是汉朝,封爵数量的控制方式貌似是依靠“找茬儿”。随便找
你个茬儿就夺爵。反正一般也只是夺爵,不至于有其它惩罚。
x*********3
发帖数: 1438
11
应该怪到秦始皇。。。
1 (共1页)
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丑女智力低下的证明 (转载)威廉“王子”并非王子
都消消火气,聊个新话题:二王三恪“以史为鉴”的不同出发点——人民和朝廷哪个是目的?
中国应该恢复封侯制度汉朝以后有没有皇帝封藩王为汉王的?
古楚国和现俄国哪些朝代,羊肉成了当时人的任性选择(转载)
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