m***n
发帖数: 12188 | 1 吕不韦，在古代的文学想象中（包括古代的野史），一般看作一个权臣一样的人物，甚
至是大奸臣。小说，电视（比如以前香港的电视《秦始皇》，那首歌不错，还有寻秦记
小说），都把他塑造为一个简单的权臣。玩权力游戏。
但是，我们不说后人的考证和分析。
只说正史。
在正史里面，他也不是一个简单的权臣。因为他是：
1）商业的成功人士，怎么成功的，咱不清楚。但是一出场的时候，已经富可敌国，王
子、大官、都要讨好他，至少是和他人情往来。
2）后来搞政治，也很成功。虽然最后失败，但那是意外。而且，从大政治角度说，也
不能算是失败，因为他的事业继续下去了。没有不死的人，对于政治家而言，事业能继
续，其实就是成功了。好比凯撒，居鲁士，虽然死的很惨，但是罗马帝国和波斯帝国是
他们的成就。 成吉思汗说不定也是非正常死亡，但是，谁能说他是失败者？
3）和马云、居鲁士等人不同，他不但赚钱，搞政治，他还要搞思想。要建立一个主义
，为未来的万世奠基。
经商，从政，治学，一把抓
等于是 马云 ＋ 俾斯麦 ＋ 马克思
的三位一体
后因嫪毐事件受牵连，被免除相邦职务，出居河南封地。不久，秦王政复命让其举家迁
蜀，吕不韦惊恐万分，饮鸩而死。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 吕不韦之死，其实和居鲁士比起来，算是好的；
比凯撒，也惨不到哪里去
据说凯撒是被干儿子一刀割掉了鸡巴，流血过多而死
成吉思汗，比凯撒要好一点 |
l********e
发帖数: 3986 | 3 按郭某若考证，他还是汉的姥爷，通吃秦汉，中华实际始祖。 |
o***e
发帖数: 3526 | 4 凯撒致命的一刀在胸口，刺破了动脉。Suetonius提到过有医生事后检查过伤口，一共
23个伤口这样的细节都被他记录了下来。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吕不韦之死，其实和居鲁士比起来，算是好的；
: 比凯撒，也惨不到哪里去
: 据说凯撒是被干儿子一刀割掉了鸡巴，流血过多而死
: 成吉思汗，比凯撒要好一点
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 你说的这个我知道。
不过还有一个广泛流传的说法，不知道你是否知道。
Brutus动刀的部位是凯撒的生殖器。
你说的，是后来的美化。因为刀刺胸口，是一个比较庄严的伤口或者死法。身中23刀，
面不改色，更代表了勇敢和庄严。 这是文学性创造，符合凯撒的身份。 好比倚天屠龙
记里面，张无忌就是被刺入胸口。被打掉牙齿之类的，都是配角丑角；主角从来不会，
不管主角伤口多么严重，多么被虐待，总是庄严的，治好以后，哪怕胳膊断了，还是牙
齿完好。
如果张无忌被一刀捅了屁眼又如何，这比刺入胸口还要安全点，金庸肯定不会那么写的
。否则电视都没法拍了。
电视的主角，都是被刺胸口或者肚子。女性主角可以腿受伤，如果被一刀砍掉乳房，那
就是色情电影了，还是秀色系的。
同样道理，耶稣是钉十字架，虽然残酷，却也庄严。如果是被桩刑，就是土耳其最喜欢
的，那就没法成为救世主了。
莎士比亚的剧本里面，就采用了那个说法。虽然没有明白说，老莎用的 unkindest cut
，其实就是暗示这个。
实际上，这在英语里面，这早就是一个典故和成语了。
比如说，1994年的 the Bobbitt case, 一个女人切掉他丈夫的阴茎，律师和报纸就用
了这个说法， 。大家都知道是什么意思。
实际上，很多英语和拉丁语的俗语或者典故字典里面就有，unkindest cut，来自凯撒
的典故。
屋大维指使医生，制造了一个庄严的说法。符合凯撒的身份。刺在胸口，23刀，面不改
色。
成吉思汗，也是。
【在 o***e 的大作中提到】
: 凯撒致命的一刀在胸口，刺破了动脉。Suetonius提到过有医生事后检查过伤口，一共
: 23个伤口这样的细节都被他记录了下来。
|
o***e
发帖数: 3526 | 6 抹脖子扎胸死的快啊，这个街头流氓都知道的。凯撒中的第一刀就是在脖子上。Brutus
对凯撒也没那么大的仇，要他的命也就是了。你说胸好扎还是生殖器好扎啊？当时那么
紧张的环境下，还有心思找生殖器砍？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你说的这个我知道。
: 不过还有一个广泛流传的说法，不知道你是否知道。
: Brutus动刀的部位是凯撒的生殖器。
: 你说的，是后来的美化。因为刀刺胸口，是一个比较庄严的伤口或者死法。身中23刀，
: 面不改色，更代表了勇敢和庄严。 这是文学性创造，符合凯撒的身份。 好比倚天屠龙
: 记里面，张无忌就是被刺入胸口。被打掉牙齿之类的，都是配角丑角；主角从来不会，
: 不管主角伤口多么严重，多么被虐待，总是庄严的，治好以后，哪怕胳膊断了，还是牙
: 齿完好。
: 如果张无忌被一刀捅了屁眼又如何，这比刺入胸口还要安全点，金庸肯定不会那么写的
: 。否则电视都没法拍了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 这就不知道了
也许是砍歪了地方，非有意。
再说，官方版是一群人围杀凯撒，第一刀刺中脖子。一群人围砍23刀，凯撒面色不变。
类似子路，死前犹正冠。“君子死，冠不免”。
后来那些刺客，全部死光光，很多人用当年刺杀凯撒的匕首，自杀了。
另外，Brutus为什么恨凯撒，这也是从来都说不清楚的事情。但丁说是因为恨凯撒操了
自己母亲，又始乱终弃。这样，似乎可以解释。 但是又似乎不太可能。但丁又说他是
撒旦的工具，死后在地狱里面也被撒旦含在嘴巴里面。这是但丁亲眼看见的（神曲）。
Brutus
【在 o***e 的大作中提到】
: 抹脖子扎胸死的快啊，这个街头流氓都知道的。凯撒中的第一刀就是在脖子上。Brutus
: 对凯撒也没那么大的仇，要他的命也就是了。你说胸好扎还是生殖器好扎啊？当时那么
: 紧张的环境下，还有心思找生殖器砍？
|
m***n
发帖数: 12188 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 吕不韦和商鞅等跟法家沾边的人，死得都很难看。
不是说具体的方式（例如商鞅好像是车裂），而是说他们是自找的。
凯撒是被仇家所杀，要说教训，那就是安保意识不强。屋大维安保意识就强得多，
所以可以善终。但安保意识不强也不是什么难看的缺点。
商鞅是典型的作法自缚，追究责任，这里面必有问题：不是君主不受法律控制，随
便杀人；就是商鞅自己混帐，不肯守法。前者说明法家无能，只能赞助君主暴政，不能
限制君主滥权；后者说明法家混帐。
至于吕不韦跟道家沾边，却不知保身，就更没面子。我是说，从道家意义上没面子
。 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 吕不韦好歹是主动自杀的
生死掌握在自己手上
不自杀的话，未必会死
你怎么知道他没有后路呢？ |
|
|
K*****2
发帖数: 9308 | 11 擦，你这是被小蒙古盗号了么，跟崇祯跳海也差不多了
我来告诉你们真相，其实布鲁特斯准备动刀前，凯撒基本已经没反抗能力了，把凯撒的
袍子掀起来看了一下，但他被眼前的景象惊呆了
凯撒后来是被罗马人封神了，那么此刻布鲁特斯看到的神器，是太大了，太小了，还是
，没了呢
这才是史书上记载的凯撒最后断气之前，羞愧地用袍子把自己脸遮起来的原因
【在 m***n 的大作中提到】
: 吕不韦之死，其实和居鲁士比起来，算是好的；
: 比凯撒，也惨不到哪里去
: 据说凯撒是被干儿子一刀割掉了鸡巴，流血过多而死
: 成吉思汗，比凯撒要好一点
|
s****e
发帖数: 7018 | 12 电视剧罗马里面描写过凯撒被刺杀的事情。
当然是作者的猜想，但是比较合理。
凯撒为了防身，带了两名军官一起去当议员。
这比较符合他的做法，要说他一点防范都没有，
很难让人信服，普通阿猫阿狗都知道保护自己。
但是恰巧军官被人用家事说的神情恍惚，当天没有去议会。
结果凯撒就被议员们杀了。 |
a****l
发帖数: 8211 | 13 一般的思路都是半路上埋伏刺客杀手什么的，凯撒应该有所准备。凯撒应该是看到自己
在议员中间，感觉是不会有问题的相对安全的地方，可是谁知道那些平时手无缚鸡之力
的元老院议员也会赤膊上阵呢？
【在 s****e 的大作中提到】
: 电视剧罗马里面描写过凯撒被刺杀的事情。
: 当然是作者的猜想，但是比较合理。
: 凯撒为了防身，带了两名军官一起去当议员。
: 这比较符合他的做法，要说他一点防范都没有，
: 很难让人信服，普通阿猫阿狗都知道保护自己。
: 但是恰巧军官被人用家事说的神情恍惚，当天没有去议会。
: 结果凯撒就被议员们杀了。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 14 道家人士混成这个样子。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吕不韦好歹是主动自杀的
: 生死掌握在自己手上
: 不自杀的话，未必会死
: 你怎么知道他没有后路呢？
|
m***n
发帖数: 12188 | 15 最多等于是安乐死
【在 Y**M 的大作中提到】
: 道家人士混成这个样子。
|
K*****2
发帖数: 9308 | 16 是的，而且最后凯撒看到干儿子，也没有蛋疼地问et tu brute，就挂了
【在 s****e 的大作中提到】
: 电视剧罗马里面描写过凯撒被刺杀的事情。
: 当然是作者的猜想，但是比较合理。
: 凯撒为了防身，带了两名军官一起去当议员。
: 这比较符合他的做法，要说他一点防范都没有，
: 很难让人信服，普通阿猫阿狗都知道保护自己。
: 但是恰巧军官被人用家事说的神情恍惚，当天没有去议会。
: 结果凯撒就被议员们杀了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 17 招一堆门客编书弄一家之言的，没几个不是反贼，前有吕不韦搞吕氏春秋，后有刘安搞
淮南子，再后面刘歆就算没招门客，自己编，也不是啥善茬。要当反贼，先做学术和理
论准备，这叫general trend。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吕不韦，在古代的文学想象中（包括古代的野史），一般看作一个权臣一样的人物，甚
: 至是大奸臣。小说，电视（比如以前香港的电视《秦始皇》，那首歌不错，还有寻秦记
: 小说），都把他塑造为一个简单的权臣。玩权力游戏。
: 但是，我们不说后人的考证和分析。
: 只说正史。
: 在正史里面，他也不是一个简单的权臣。因为他是：
: 1）商业的成功人士，怎么成功的，咱不清楚。但是一出场的时候，已经富可敌国，王
: 子、大官、都要讨好他，至少是和他人情往来。
: 2）后来搞政治，也很成功。虽然最后失败，但那是意外。而且，从大政治角度说，也
: 不能算是失败，因为他的事业继续下去了。没有不死的人，对于政治家而言，事业能继
|
m***n
发帖数: 12188 | 18 后来人模仿而已
都模范成四不象
事实上，真正的纯反贼根本不需要什么学术和理论
【在 p***r 的大作中提到】
: 招一堆门客编书弄一家之言的，没几个不是反贼，前有吕不韦搞吕氏春秋，后有刘安搞
: 淮南子，再后面刘歆就算没招门客，自己编，也不是啥善茬。要当反贼，先做学术和理
: 论准备，这叫general trend。
|
