g***x
发帖数: 1587 | 1 比如经典的坎尼战役，双方兵力，排兵布阵，战役详细经过，都说的栩栩如生，比“说
岳”和“杨家将”还好看。似乎第一个记载是来源与阿庇安的“罗马史”。阿庇安距离
坎尼会战快三百年了，他也没说他的资料哪里来的，这种记载可信度有多大？不是在写
历史小说吧？ |
g***x
发帖数: 1587 | 2 日本作家田中芳树以涡阳之战为素材写的历史小说“奔流”，得了历史小说的真谛。主
角成了本来历史中是打酱油的陈庆之，还出现了梁山伯和祝英台这两个人物。如果是阿
比安写的，今天梁祝这两个人不仅见证了伟大的爱情，也顺便见证了是涡阳之战大概会
是历史定论了吧。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 打了大败仗肯定天天研究啊。
例如，日德兰海战打完了，就成为各国海军研究的对象，复盘无数次。准与不准倒
不好说，但“大家一般都认为如此”却是一定的。不准和瞎编是两回事。
之所以说可能不准，是因为中途岛海战就爆出来严重不准的问题。但也仅限于一些
单方面的细节。例如，日本三艘航母被击沉时，甲板上实际上只有零战，而没有攻击机
。不存在“五分钟之差”的事。
这个地方因为南云后来战死，无法自辩，所以就被大部分史书描得很弱智。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 坎尼和日德兰还是不一样的
时间远近不同，资料多少不同，叙述传统不同
日德兰的时候，科学发达，有科学和实证传统
坎尼没有 |
g***x
发帖数: 1587 | 5 罗马没有史官，谁会把这场战役一代一代以书写形式传下去，不断找当年的见证人补充
新材料，去战场实地勘查，当事人双方将领统帅也没有留下回忆录，也没有其他早期作
者的史料，阿庇安的资料哪里来的？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 打了大败仗肯定天天研究啊。
: 例如，日德兰海战打完了，就成为各国海军研究的对象，复盘无数次。准与不准倒
: 不好说，但“大家一般都认为如此”却是一定的。不准和瞎编是两回事。
: 之所以说可能不准，是因为中途岛海战就爆出来严重不准的问题。但也仅限于一些
: 单方面的细节。例如，日本三艘航母被击沉时，甲板上实际上只有零战，而没有攻击机
: 。不存在“五分钟之差”的事。
: 这个地方因为南云后来战死，无法自辩，所以就被大部分史书描得很弱智。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 6 没有史官，它有军队啊。
这个事军队肯定念念不忘。军队如果不以这场战争当经验教训教育军官，还能有什
么经验教训？
当文明本身没有断裂的时候，它的重大记忆是不会消亡的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 罗马没有史官，谁会把这场战役一代一代以书写形式传下去，不断找当年的见证人补充
: 新材料，去战场实地勘查，当事人双方将领统帅也没有留下回忆录，也没有其他早期作
: 者的史料，阿庇安的资料哪里来的？
|
g***x
发帖数: 1587 | 7 没有见过书面的记载，如果是口口相传，战役的细节经过三百年的流传没有变化？看看
版上对国共内战的几个战役的争功讨论，这还是有书面记载的，都变成了模糊不清的东
东了。前些天俺还参加过韩先楚蘸酱在海南岛战役的功劳问题的讨论，很多人印象都成
了韩上将立了首功了。那么坎尼战役呢？如果罗马军队中某人爷爷爸爸曾参加过，会不
会被添油加醋呢？俺没有否认坎尼战役发生过这个事实，也不否认战争中迦太基是获胜
一方，俺只是好奇那多细节真实性如何评价？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 没有史官，它有军队啊。
: 这个事军队肯定念念不忘。军队如果不以这场战争当经验教训教育军官，还能有什
: 么经验教训？
: 当文明本身没有断裂的时候，它的重大记忆是不会消亡的。
|
K*****2
发帖数: 9308 | 8 细节是很容易在口口相传中失真的
所以史书的细节即便是胡编脑补的也没什么，当小说看就是了，只领会大体精神即可
二十四史到后面几部，细节可以说是越来越少，都变成了流水账，编故事都懒得编了
马略后来打Cimbrian War，最后一场战役Battle of Vercellae，对面的日耳曼
Cimbrian人被种族绝灭，维基上说对面的日耳曼人被一次性杀死的人数在65000到
160000之间，罗马只死了300人，你相信吗？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 失真是难免的。
就算是中途岛海战，如我前面所论，也有明显失真。
口口相传未必不准。有人质疑佛经口口相传的准确性，但确有人能完全背诵，一字
不差。佛经在很多时期和很多地区，就是由这些人（我忘了他们的职业叫什么名字了）
传下来的。
当然，如果坎尼会战是在罗马军队中流传下来的，那么它肯定会不断地去迎合当时
流行的军事见解。
佛经也是如此。佛经之所以要结集，不是因为口口相传不准，而是因为有些人故意
篡改以迎合自己的教义。
我想说的是：古人的记载未必准，或者说肯定不准；但也未必比今人差到哪里去。
【在 g***x 的大作中提到】
: 没有见过书面的记载，如果是口口相传，战役的细节经过三百年的流传没有变化？看看
: 版上对国共内战的几个战役的争功讨论，这还是有书面记载的，都变成了模糊不清的东
: 东了。前些天俺还参加过韩先楚蘸酱在海南岛战役的功劳问题的讨论，很多人印象都成
: 了韩上将立了首功了。那么坎尼战役呢？如果罗马军队中某人爷爷爸爸曾参加过，会不
: 会被添油加醋呢？俺没有否认坎尼战役发生过这个事实，也不否认战争中迦太基是获胜
: 一方，俺只是好奇那多细节真实性如何评价？
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n***s
发帖数: 139 | 10 当时的人有当时的资料，阿庇安写罗马史的时候参照的资料后来失传了而已。
罗马的文化水品很高的，你看凯撒的高卢战记，那叫一个牛逼，比中国流传下来那些空
洞无物的诗啊词啊高出十个珠穆朗玛峰。
【在 g***x 的大作中提到】
: 比如经典的坎尼战役，双方兵力，排兵布阵，战役详细经过，都说的栩栩如生，比“说
: 岳”和“杨家将”还好看。似乎第一个记载是来源与阿庇安的“罗马史”。阿庇安距离
: 坎尼会战快三百年了，他也没说他的资料哪里来的，这种记载可信度有多大？不是在写
: 历史小说吧？
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 西方的历史么，怎么说呢？这么说吧。有一对很有名的古希腊雕像，Riace bronzes，
据说是1970年代从海水里捞出来的。经过这2000多年的海水浸泡，目前展览的雕像是这
样的： |
m***n
发帖数: 12188 | 12 这个取决于材料和海水状态
如果是玄武岩，未必不可能
有时候封闭状态形成缺氧状态，也就避免了氧化，当然也不可能有任何生物存在，一样
能保存
水中的楚简就是如此，在封闭的水中反而能保留完整
【在 l*****i 的大作中提到】
: 西方的历史么，怎么说呢？这么说吧。有一对很有名的古希腊雕像，Riace bronzes，
: 据说是1970年代从海水里捞出来的。经过这2000多年的海水浸泡，目前展览的雕像是这
: 样的：
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 西方那些多数都是编故事。一个简单例子就是，里面发生的事件基本都没有日期。 |
o***e
发帖数: 3526 | 14 布匿战争显存最早的史料是来自波利比乌斯，李维阿庇安基本上都采用的他的史料。波
利比乌斯曾跟随小西庇阿参与第三次布匿战争，所以他的记叙应该可信度比较高。
【在 g***x 的大作中提到】
: 比如经典的坎尼战役，双方兵力，排兵布阵，战役详细经过，都说的栩栩如生，比“说
: 岳”和“杨家将”还好看。似乎第一个记载是来源与阿庇安的“罗马史”。阿庇安距离
: 坎尼会战快三百年了，他也没说他的资料哪里来的，这种记载可信度有多大？不是在写
: 历史小说吧？
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o***e
发帖数: 3526 | 15 这个...
罗马的官方历史记录有Annales Maximi是由大祭司Pontifex Maximus掌管的。另外还有
刻着理念执政官的石柱和纪念胜利的柱子，都可以算是提供了一些历史事件的记录。也
不能说完全没有日期吧。当然早期的历史学著作里面充满臆测，对时间的观念也不严格
。但完全没有也不至于。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 西方那些多数都是编故事。一个简单例子就是，里面发生的事件基本都没有日期。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 16 各种古希腊、古罗马的历史书，基本没有精确到月的，更不用说天了。号称凯撒自己写
的高卢战记，里面有几个日期？
【在 o***e 的大作中提到】
: 这个...
: 罗马的官方历史记录有Annales Maximi是由大祭司Pontifex Maximus掌管的。另外还有
: 刻着理念执政官的石柱和纪念胜利的柱子，都可以算是提供了一些历史事件的记录。也
: 不能说完全没有日期吧。当然早期的历史学著作里面充满臆测，对时间的观念也不严格
: 。但完全没有也不至于。
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o***e
发帖数: 3526 | 17 Tacitus的The Annals不就纪年么？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 各种古希腊、古罗马的历史书，基本没有精确到月的，更不用说天了。号称凯撒自己写
: 的高卢战记，里面有几个日期？
|
o***e
发帖数: 3526 | 18 凯撒那个本来也不是以历史著作为标准写作的，日期记录当然不符合现代学术规范要求
。但也不会完全没有时间的线索吧？比如进入冬令营修整的记录，就给出了大概时间范
围。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 各种古希腊、古罗马的历史书，基本没有精确到月的，更不用说天了。号称凯撒自己写
: 的高卢战记，里面有几个日期？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 19 简单问题：高卢战记里面第一次提到日期是第几页？是精确到年还是月还是日？
或者换一种问法：高卢战记里面前20页，几次提到日期？各是精确到年还是月还是日？
相比之下，春秋左传、资治通鉴，满篇数不过来的日期，很多精确到天。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 20 写自己的征战过程，基本没有日期。
就是编故事的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 凯撒那个本来也不是以历史著作为标准写作的，日期记录当然不符合现代学术规范要求
: 。但也不会完全没有时间的线索吧？比如进入冬令营修整的记录，就给出了大概时间范
: 围。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 有几个日期精确到月日？
【在 o***e 的大作中提到】
: Tacitus的The Annals不就纪年么？
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o***e
发帖数: 3526 | 22 高卢战记里面没水分，这个当时的罗马人恐怕都不信。本来写作的目的就是宣传加自辩
。但完全都是编的，这个也没人信。凯撒手里大把抢来的金钱不是假的。没有日期，可
能有多种原因，文献的体例和写作目的，历史记叙的传统是一方面，另一方面也可能是
罗马历法成熟地比中国这边要晚。Caesar/Augustus的历法改革，才一定程度的减轻了
部分混乱状况。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 写自己的征战过程，基本没有日期。
: 就是编故事的。
|
w*****7
发帖数: 4847 | 23 西方史书上记载蒙古人是兽人。
记载是没问题的，因为他们发现：
蒙古军队行军打仗从来不睡觉——没人见过，所以他们不是人类；
蒙古军队从来不升炊烟做饭，所以他们是不吃饭的；
蒙古军队穿皮甲，用箭射不死；
蒙古军队的行程总是比你想象的快和远；
蒙古军队打下城池之后一定屠城，所以估计他们是吃人肉的；
。。。
每一个细节西方记载都没出什么大错，但是却得出了蒙古军队是兽人族的结论。今天西
方的游戏里，依然存在兽人族的传说。
说白了，对对方完全缺乏了解，似是而非的细节就得出荒谬的结论。
真实的是：
蒙古人可以在马背上睡觉，可以一边走一边睡觉。当然，领路的头马和人是不能睡的，
但是轮流休息。
蒙古军队不是不吃饭的，他们带有高能量的牛肉干制品，比现在的压缩饼干还NB，可以
很长时间不生火。
蒙古人皮甲里面穿有丝绸，被人箭射后，箭头入肉不深而且很容易拔出来。丝绸是蛋白
质，伤口也不容易感染。所以造成了蒙古人射不死的假象。
蒙古军队一人两匹马，行军日夜兼程，马累了就轮换。所以比常规军队走的远和快。
蒙古人遇到激烈的反抗一定会屠城杀掉城中的所有成年男子，以威慑。没办法，蒙古人
少，为了保证自己的安全，以及减少伤亡，往往不得不这么干。
蒙古人也是人，却不是什么兽人族。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 24 历法改革了以后，也没见古罗马的历史书在日期上有多大进步。
写自己的征战过程都没有日期，可见凯撒之流没有什么时间观念。这跟是不是写历史书
没有关系，实际上他们的所谓历史书就是拍脑门写故事，日期模糊，内容真假参半。
【在 o***e 的大作中提到】
: 高卢战记里面没水分，这个当时的罗马人恐怕都不信。本来写作的目的就是宣传加自辩
: 。但完全都是编的，这个也没人信。凯撒手里大把抢来的金钱不是假的。没有日期，可
: 能有多种原因，文献的体例和写作目的，历史记叙的传统是一方面，另一方面也可能是
: 罗马历法成熟地比中国这边要晚。Caesar/Augustus的历法改革，才一定程度的减轻了
: 部分混乱状况。
|
w*****7
发帖数: 4847 | 25 传唱更是扯淡。
罗马凯撒的故事，经过传唱，到了西藏就传成了《格萨尔王》。 |
o***e
发帖数: 3526 | 26 既然提到这事，我出于谨慎，翻了一下书，以下来自高卢战记第6章，我用的是MIT
classics提供的英译本：
Having provided every thing for the expedition, they appoint a day, on which
they should all meet on the bank of the Rhone. This day was the fifth
before the kalends of April, in the consulship of Lucius Piso and Aulus
Gabinius.
这里提到了年月日。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 写自己的征战过程，基本没有日期。
: 就是编故事的。
|
n***s
发帖数: 139 | 27 你知道july的来历不？
要求高卢战记里面精确到月日，你不如要求凯撒拍个纪录片好了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 简单问题：高卢战记里面第一次提到日期是第几页？是精确到年还是月还是日？
: 或者换一种问法：高卢战记里面前20页，几次提到日期？各是精确到年还是月还是日？
: 相比之下，春秋左传、资治通鉴，满篇数不过来的日期，很多精确到天。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 28 到了第6章，才提到月日，难道不是基本没有准确日期？
which
【在 o***e 的大作中提到】
: 既然提到这事，我出于谨慎，翻了一下书，以下来自高卢战记第6章，我用的是MIT
: classics提供的英译本：
: Having provided every thing for the expedition, they appoint a day, on which
: they should all meet on the bank of the Rhone. This day was the fifth
: before the kalends of April, in the consulship of Lucius Piso and Aulus
: Gabinius.
: 这里提到了年月日。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 29 青铜的材料呗。据说发现者在海里潜水玩的时候，直接看见铜像有一节手臂露在泥沙外
面。然后用手扒一扒就给挖出来了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个取决于材料和海水状态
: 如果是玄武岩，未必不可能
: 有时候封闭状态形成缺氧状态，也就避免了氧化，当然也不可能有任何生物存在，一样
: 能保存
: 水中的楚简就是如此，在封闭的水中反而能保留完整
|
D*****i
发帖数: 8922 | 30 天朝的春秋写作年代比高卢战记早几百年，上面到处是精确到月日的日期。
【在 n***s 的大作中提到】
: 你知道july的来历不？
: 要求高卢战记里面精确到月日，你不如要求凯撒拍个纪录片好了。
|
|
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o***e
发帖数: 3526 | 31 也有年。这不算准确日期？章是后人分的，其实每一章都不长。前面5章是讲当时大致
形势的，自然不会提到日期了。提到的日期是Helvetii开始行动的日期，这就引发了凯
撒在高卢的第一次大规模军事冲突。这算是合理的记述啊，你可以抱怨凯撒可能故意扭
曲了对Helvetii作战的原因和他的真实意图，但不至于抱怨没写具体日期吧？显然提供
具体日期对凯撒来说在技术上应该没有什么难度。
我把前6章英文译文贴出来好了，大家感觉一下。
Chapter 1
All Gaul is divided into three parts, one of which the Belgae inhabit, the
Aquitani another, those who in their own language are called Celts, in our
Gauls, the third. All these differ from each other in language, customs and
laws. The river Garonne separates the Gauls from the Aquitani; the Marne and
the Seine separate them from the Belgae. Of all these, the Belgae are the
bravest, because they are furthest from the civilization and refinement of [
our] Province, and merchants least frequently resort to them, and import
those things which tend to effeminate the mind; and they are the nearest to
the Germans, who dwell beyond the Rhine, with whom they are continually
waging war; for which reason the Helvetii also surpass the rest of the Gauls
in valor, as they contend with the Germans in almost daily battles, when
they either repel them from their own territories, or themselves wage war on
their frontiers. One part of these, which it has been said that the Gauls
occupy, takes its beginning at the river Rhone; it is bounded by the river
Garonne, the ocean, and the territories of the Belgae; it borders, too, on
the side of the Sequani and the Helvetii, upon the river Rhine, and
stretches toward the north. The Belgae rises from the extreme frontier of
Gaul, extend to the lower part of the river Rhine; and look toward the north
and the rising sun. Aquitania extends from the river Garonne to the
Pyrenaean mountains and to that part of the ocean which is near Spain: it
looks between the setting of the sun, and the north star.
Chapter 2
Among the Helvetii, Orgetorix was by far the most distinguished and wealthy.
He, when Marcus Messala and Marcus Piso were consuls, incited by lust of
sovereignty, formed a conspiracy among the nobility, and persuaded the
people to go forth from their territories with all their possessions, [
saying] that it would be very easy, since they excelled all in valor, to
acquire the supremacy of the whole of Gaul. To this he the more easily
persuaded them, because the Helvetii, are confined on every side by the
nature of their situation; on one side by the Rhine, a very broad and deep
river, which separates the Helvetian territory from the Germans; on a second
side by the Jura, a very high mountain, which is [situated] between the
Sequani and the Helvetii; on a third by the Lake of Geneva, and by the river
Rhone, which separates our Province from the Helvetii. From these
circumstances it resulted, that they could range less widely, and could less
easily make war upon their neighbors; for which reason men fond of war [as
they were] were affected with great regret. They thought, that considering
the extent of their population, and their renown for warfare and bravery,
they had but narrow limits, although they extended in length 240, and in
breadth 180 [Roman] miles.
Chapter 3
Induced by these considerations, and influenced by the authority of
Orgetorix, they determined to provide such things as were necessary for
their expedition - to buy up as great a number as possible of beasts of
burden and wagons - to make their sowings as large as possible, so that on
their march plenty of corn might be in store - and to establish peace and
friendship with the neighboring states. They reckoned that a term of two
years would be sufficient for them to execute their designs; they fix by
decree their departure for the third year. Orgetorix is chosen to complete
these arrangements. He took upon himself the office of embassador to the
states: on this journey he persuades Casticus, the son of Catamantaledes (
one of the Sequani, whose father had possessed the sovereignty among the
people for many years, and had been styled "friend" by the senate of the
Roman people), to seize upon the sovereignty in his own state, which his
father had held before him, and he likewise persuades Dumnorix, an Aeduan,
the brother of Divitiacus, who at that time possessed the chief authority in
the state, and was exceedingly beloved by the people, to attempt the same,
and gives him his daughter in marriage. He proves to them that to accomplish
their attempts was a thing very easy to be done, because he himself would
obtain the government of his own state; that there was no doubt that the
Helvetii were the most powerful of the whole of Gaul; he assures them that
he will, with his own forces and his own army, acquire the sovereignty for
them. Incited by this speech, they give a pledge and oath to one another,
and hope that, when they have seized the sovereignty, they will, by means of
the three most powerful and valiant nations, be enabled to obtain
possession of the whole of Gaul.
Chapter 4
When this scheme was disclosed to the Helvetii by informers, they, according
to their custom, compelled Orgetorix to plead his cause in chains; it was
the law that the penalty of being burned by fire should await him if
condemned. On the day appointed for the pleading of his cause, Orgetorix
drew together from all quarters to the court, all his vassals to the number
of ten thousand persons; and led together to the same place all his
dependents and debtor-bondsmen, of whom he had a great number; by means of
those he rescued himself from [the necessity of] pleading his cause. While
the state, incensed at this act, was endeavoring to assert its right by arms
, and the magistrates were mustering a large body of men from the country,
Orgetorix died; and there is not wanting a suspicion, as the Helvetii think,
of his having committed suicide.
Chapter 5
After his death, the Helvetii nevertheless attempt to do that which they had
resolved on, namely, to go forth from their territories. When they thought
that they were at length prepared for this undertaking, they set fire to all
their towns, in number about twelve - to their villages about four hundred
- and to the private dwellings that remained; they burn up all the corn,
except what they intend to carry with them; that after destroying the hope
of a return home, they might be the more ready for undergoing all dangers.
They order every one to carry forth from home for himself provisions for
three months, ready ground. They persuade the Rauraci, and the Tulingi, and
the Latobrigi, their neighbors, to adopt the same plan, and after burning
down their towns and villages, to set out with them: and they admit to their
party and unite to themselves as confederates the Boii, who had dwelt on
the other side of the Rhine, and had crossed over into the Norican territory
, and assaulted Noreia.
Chapter 6
There were in all two routes, by which they could go forth from their
country one through the Sequani narrow and difficult, between Mount Jura and
the river Rhone (by which scarcely one wagon at a time could be led; there
was, moreover, a very high mountain overhanging, so that a very few might
easily intercept them; the other, through our Province, much easier and
freer from obstacles, because the Rhone flows between the boundaries of the
Helvetii and those of the Allobroges, who had lately been subdued, and is in
some places crossed by a ford. The furthest town of the Allobroges, and the
nearest to the territories of the Helvetii, is Geneva. From this town a
bridge extends to the Helvetii. They thought that they should either
persuade the Allobroges, because they did not seem as yet well-affected
toward the Roman people, or compel them by force to allow them to pass
through their territories. Having provided every thing for the expedition,
they appoint a day, on which they should all meet on the bank of the Rhone.
This day was the fifth before the kalends of April, in the consulship of
Lucius Piso and Aulus Gabinius.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 到了第6章，才提到月日，难道不是基本没有准确日期？
:
: which
|
m***n
发帖数: 12188 | 32 从物理学上讲，玄武岩是可能的，青铜和大理石不可能。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 青铜的材料呗。据说发现者在海里潜水玩的时候，直接看见铜像有一节手臂露在泥沙外
: 面。然后用手扒一扒就给挖出来了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 33 找里面的日期是大海捞针。正如我说的基本没有日期，有日期是偶尔。这跟天朝史书里
面到处是日期又很大区别。
你来比较一下左传的开篇：
左傳 隱公元年
【傳】
惠公元妃孟子。孟子卒，繼室以聲子，生隱公。宋武公生仲子，仲子生而有文在其手，
曰「為魯夫人」，故仲子歸于我。生桓公而惠公薨，是以隱公立而奉之。
【經】
元年春王正月。
三月，公及邾儀父盟于蔑。
夏五月，鄭伯克段于鄢。
秋七月，天王使宰咺來歸惠公、仲子之賵。
九月，及宋人盟于宿。
冬十有二月，祭伯來。
公子益師卒。
【傳】
元年春，王周正月。不書即位，攝也。
三月，公及邾儀父盟于蔑，邾子克也。未王命，故不書爵。曰「儀父」，貴之也。公攝
位而欲求好於邾，故為蔑之盟。
夏四月，費伯帥師城郎。不書，非公命也。
and |
n***s
发帖数: 139 | 34 真实，生动，相比之下我国历史上就没有几场战役记录有凯撒写这么好的。我国的文科
生写的战报基本都没法儿看，看完你只能觉得肯定是打了一场假仗。
and
【在 o***e 的大作中提到】
: 也有年。这不算准确日期？章是后人分的，其实每一章都不长。前面5章是讲当时大致
: 形势的，自然不会提到日期了。提到的日期是Helvetii开始行动的日期，这就引发了凯
: 撒在高卢的第一次大规模军事冲突。这算是合理的记述啊，你可以抱怨凯撒可能故意扭
: 曲了对Helvetii作战的原因和他的真实意图，但不至于抱怨没写具体日期吧？显然提供
: 具体日期对凯撒来说在技术上应该没有什么难度。
: 我把前6章英文译文贴出来好了，大家感觉一下。
: Chapter 1
: All Gaul is divided into three parts, one of which the Belgae inhabit, the
: Aquitani another, those who in their own language are called Celts, in our
: Gauls, the third. All these differ from each other in language, customs and
|
D*****i
发帖数: 8922 | 35 凯撒写消灭日耳曼人几十万，自己几乎无损失。生动和真实程度可以媲美天朝说岳里面
的八百破十万。
【在 n***s 的大作中提到】
: 真实，生动，相比之下我国历史上就没有几场战役记录有凯撒写这么好的。我国的文科
: 生写的战报基本都没法儿看，看完你只能觉得肯定是打了一场假仗。
:
: and
|
l*****i
发帖数: 20533 | 36 所以这种东西摆在博物馆里，我们也就看看。
【在 m***n 的大作中提到】
: 从物理学上讲，玄武岩是可能的，青铜和大理石不可能。
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c*********d
发帖数: 9770 | 37 所以说你就是个傻屄。
司马迁写史记的资料，你也看不见，所以司马迁是杜撰？
司马迁写的商朝世系，跟甲骨文里的记载几乎完全相符，但是司马迁不可能看得到甲骨
文，所以甲骨文是现代人根据司马迁的记载伪造的？
小将们为什么都这么傻屄呢？
【在 g***x 的大作中提到】
: 没有见过书面的记载，如果是口口相传，战役的细节经过三百年的流传没有变化？看看
: 版上对国共内战的几个战役的争功讨论，这还是有书面记载的，都变成了模糊不清的东
: 东了。前些天俺还参加过韩先楚蘸酱在海南岛战役的功劳问题的讨论，很多人印象都成
: 了韩上将立了首功了。那么坎尼战役呢？如果罗马军队中某人爷爷爸爸曾参加过，会不
: 会被添油加醋呢？俺没有否认坎尼战役发生过这个事实，也不否认战争中迦太基是获胜
: 一方，俺只是好奇那多细节真实性如何评价？
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m***n
发帖数: 12188 | 38 你脾气消消吧
他说的是细节，你说的是框架
史记记载的框架没问题，甚至越古的越真实
不管司马是参考了什么资料
问题在于“细节”，尤其是最近时代的细节
【在 c*********d 的大作中提到】
: 所以说你就是个傻屄。
: 司马迁写史记的资料，你也看不见，所以司马迁是杜撰？
: 司马迁写的商朝世系，跟甲骨文里的记载几乎完全相符，但是司马迁不可能看得到甲骨
: 文，所以甲骨文是现代人根据司马迁的记载伪造的？
: 小将们为什么都这么傻屄呢？
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d*c
发帖数: 1 | 39 明明是萨格尔王
【在 w*****7 的大作中提到】
: 传唱更是扯淡。
: 罗马凯撒的故事，经过传唱，到了西藏就传成了《格萨尔王》。
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o***e
发帖数: 3526 | 40 "越古的越真实"这句话需要推敲
【在 m***n 的大作中提到】
: 你脾气消消吧
: 他说的是细节，你说的是框架
: 史记记载的框架没问题，甚至越古的越真实
: 不管司马是参考了什么资料
: 问题在于“细节”，尤其是最近时代的细节
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m***n
发帖数: 12188 | 41 因为传统是对越古的，越无视其细节，比如黄帝的老婆，只看其框架，比如部落的迁徙
最近的考古和各种互相验证，奇迹般证实了其正确性。
【在 o***e 的大作中提到】
: "越古的越真实"这句话需要推敲
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c*********d
发帖数: 9770 | 42 “远古的形象，越到近代越丰满”，这种情况不仅适用于三皇五帝，也适用于现代的一
些实例。
最典型的就是遵义会议和粉碎四人帮这两个历史事件。
在遵义会议刚刚结束时，没有一个人知道它有什么伟大的历史意义，包括所有的参加者。
随着共产党和红军逐渐地转危为安，遵义会议的形象，也就越来越丰满，意义也就越来
越深远。
粉碎四人帮也是，当时的决策者，是不会想到将来的市场经济、GDP世界第二、钢产量
超过世界总和这些效果的，都是这些结果出现后，被归因到粉碎四人帮上面去的。 |
