f****r
发帖数: 5118 | 1 虽然有个龟壳，但是只要有耐心，等待一个小尾巴，小手伸出来，一口就可以叼住，其
实很容易把肉掏出来吃，龟壳对于鱼类防护性还可以，但是只要是猫科动物，其实很容
易掏出肉来 |
l**a
发帖数: 11 | 2 自然灾害 和 缺少食物 方面，乌龟有天然优势
肉少，其他乌龟捕食乌龟的性价比也太差
【在 f****r 的大作中提到】
: 虽然有个龟壳，但是只要有耐心，等待一个小尾巴，小手伸出来，一口就可以叼住，其
: 实很容易把肉掏出来吃，龟壳对于鱼类防护性还可以，但是只要是猫科动物，其实很容
: 易掏出肉来
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d******a
发帖数: 32122 | 3 可能肉不好吃
猫科动物喜欢内脏
乌龟内脏不容易搞到
猫科动物不会炖汤
肉也少，不比田鼠多
不如直接吃老鼠 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 乌龟和猫科的habitat根本不重合吧
至于陆龟，估计它们的地盘都没有猫科
个例，豹子老虎野猫吃乌龟，还是有的，还有吃乌龟蛋的 |
S****8
发帖数: 1 | 5 这个讨论太有意思了。。。
有个人说：there are some rats at congress.
这个rats到底是指啥品性呢？我想了一个礼拜了，还不得其解。。。
【在 f****r 的大作中提到】
: 虽然有个龟壳，但是只要有耐心，等待一个小尾巴，小手伸出来，一口就可以叼住，其
: 实很容易把肉掏出来吃，龟壳对于鱼类防护性还可以，但是只要是猫科动物，其实很容
: 易掏出肉来
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m***n
发帖数: 12188 | 6 其实楼主指出了一个新的方向，非常有意思。
自然史也是历史，和人类的一切，都是息息相关的。
比如说，最近的进化杂志上的一些论文，四大人种的恐惧中枢（amygdala）运行方式是
有区别的。在原始状态，文明出现前，黄种人是处在食物链顶端，所有动物，包括大型
肉食动物，在他们眼里都是食物。而黑白棕和其它已经灭绝的古人种，都是被吃的。只
是文明和技术进步以后，才不再是食物。
虎啸狼嚎：猎人还是猎物。不同的生活方式，不同的社交模式，甚至有基因的不同。
1907年，一只老虎在尼泊尔吃了200人，被警卫撵走进入印度，在印度又吃了237人。
The town was shuttered in fear. Doors stayed closed. Children peed into cans
and poured them out the windows. Adults too searched for their own vessels
or crouched just outside the door. The society had turned inward and gone
rancid with fear and excrement. Even baboons are stronger and braver, and
better defended in front of tigers than those men in North India.一个叫
Bakhul的女孩和朋友一起收集核桃叶喂牛的时候，被老虎拖走了。在附近的Champawat
村，一群男人看见了老虎咬着她走开，他们全吓得不敢动。拼命祷告。最后是一个叫
Jim Corbett的英国人，他是great hunter of man-eating animals. 在印度四处狩猎
食人猛兽，他去寻找老虎，试图拯救Bakhul。
The man-eaters in Tsavo, 1800s, 有两只雄狮，在肯尼亚吃了很多人，甚至阻止了维
多利亚湖到Mombasa之铁路的修建。英国人最终干掉了它们，把尸体带到伦敦，放在博
物馆里面展览了100多年，人们发现那两只狮子是老弱病残，牙齿残缺。
在研究Pleistocene leopard diets，研究者发现，Australopithecus africanus （一
种古代人类）居然是其主要食物。那种豹子演化为专业食人者。还有A. africanus的头
骨，上有鹰爪痕迹，在一堆鹰残留的食物残骸中。豹子的习惯是不吃脑袋，无论是人的
还是狒狒猴子的，regurgitate指骨等其它骨头。
Carlson, Pickring, 2007: Intrinsic qualities of primate bones as predictors
of skeletal element representation in modern and fossil carnivore feeding
assemblages. Journal of Human Evolution, 44:431-450
Giant hyena, chasmaporthetes (a fast-running, hyena-like carnivore),
agriotherium (a giant, dog-faced bear), saber-toothed cats, 都是吃人高手。澳
大利亚人种、尼人、古代白种人是他们的主要食物。这四大古代食人物种，除了第一个
，后三种都被从西伯利亚南下的黄种人给灭绝了。
harpy eagle (中、南美的)角鹰, 短翼鹰，最爱吃猿猴。豹子喜欢吃灵长目。今天西非
的象牙海岸也是如此，一种丛林豹的食谱中，一半是各种灵长目，big monkeys, even
chimpanzees. 研究发现，许多灵长目多数是死于食肉动物或者毒蛇。
喜欢吃狒狒的有鹰、hyenas, wild dogs, lions, leopards, jackals, cheetahs,
even chimpanzees.
Vervet monkeys有简单语言，三种不同声音，代表：豹子，鹰，蛇。
许多灵长目会打鼾，给睡觉带来更多危险，声音引来猛兽。多数灵长目在树上高处睡觉
，黑猩猩睡觉处至少3米高，是地上大猫跳不到的地方。
除了人类之外，唯一的地面灵长目，gorilla，体型巨大。而年轻的体积小的大猩猩也
在树上筑巢。早期人类应该是和狒狒一样，进入山洞。Mbuti pygmies盖的小屋类似笼
子，不是为了关敌人，而是关自己，把敌人挡在外面。
在自然条件下，比如印度村庄，人类婴儿多半在夜晚出生。动物园的黑猩猩也是如此，
10个有9个出生在午夜。早晨2点最多。因为原始人和黑猩猩一样，在夜晚是聚集在一起
睡觉的，母亲在这个时候分娩，全部落的人都在身边，是一种保护。
唯一一种在白天生产的灵长目是西非的patas monkey，你肯定猜到了，这是一种夜猫子
猴，他们白天聚在一起睡觉，晚上分开各自行动。
爬行类没有amygdala，哺乳类有。是不是爬行类没有恐惧？amygdala同时把信号传给脑
干（驱动直观反应，心跳加速之类）和中枢系统，在中枢那里，成为恐惧情绪。
【在 S****8 的大作中提到】
: 这个讨论太有意思了。。。
: 有个人说：there are some rats at congress.
: 这个rats到底是指啥品性呢？我想了一个礼拜了，还不得其解。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 还有一个有趣问题：
为什么人成了裸猿？
尼人是长毛的。全部欧洲人和许多亚洲人有尼人基因。毛没了以后，人类产生了黑色素
(melanin)，用来改变肤色，保护皮肤（非洲）。当前地球上有大约4500种哺乳类，几
乎都有毛。海豚和鲸鱼是完全没有毛的。人类其实有毛，只是少和无用。海豹和海狮有
毛，水獭海獭也是。
因此1960s有人说人类原本是水猿，所以无毛。Mole rat也是没毛的。大象、荷马、犀
牛都有毛，只是比较少，它们的皮肤特别厚，海豚鲸鱼也是，靠厚皮肤保暖和保护自己。
一亿两千万年前，最早的哺乳动物就是有毛的。以前又有人说因为人类起源非洲，气候
热，所以毛发变少，减少脱水。
但是实际上，没有毛，在太阳下脱水更快。
达尔文说是性选择，类似孔雀尾巴。因为男性喜欢少毛的女性，比如他自己就是如此。
1800s，Thomas Belt，一个业余探险家和博物爱好者，写了本书《The naturalist in
Nicaragua》。从自己的经历提出一个观点。他每次去热带，全身有毛处都长满ticks,
lice, genital crabs, mites等。让他欲仙欲死。所以，不长毛可以减少外部寄生虫危
害。
1999，芬兰生物学者Markus Rantala也提出这个观点。2004，Mark Pagel也在论文提出
一样的观点。Genital crab (pthirus pubis)看起来很类似印度大神Ganesh（多臂象头
神）。人阴毛的genital crab和黑猩猩的类似，说明？？
基因上，要变成无毛是很简单的，只要变一个基因就可以。所以很多无毛鸡偶尔出现。
Ticks传播很多疾病：spotted fever, encephalitis, typhus, Kyasanur Forest
disease, ehrlichiosis, Lyme disease, Astrakhan fever.
旧大陆的vultures (storks的后裔)，新大陆的vultures, marabou stork，三次独立演
化出秃头。都是食腐动物。
拿破仑的远征军其实是败给了寄生虫和疾病，不是败给了俄罗斯人，也不是败给了冬天
。当时俄罗斯太穷太落后，所以各种寄生虫真他妈太多，拿破仑梦想不到，法军大半都
是死于疾病的，不是战斗，也不是寒冷，而是spotted fever spread by lice and
dysentery.只有4万人活了下来。
因为当时法国人戴假发，士兵也人人都戴，更加威严。而俄罗斯底层农民都是剃光头的
。女真人的发型也是如此，为了对付寄生虫，而非传统想象的，什么骑马更方便之类。
Ectoparasite皮外寄生虫
而Flea和人的演化历史关系不大，因为它原产美洲，很晚才传到旧大陆去的。 |
l**a
发帖数: 11 | 8 为啥猎豹对人基本友好？
单纯讲驯化，这是很奇怪的。狗也驯化很久，但不fix对人的攻击性依然很强。
己。
【在 m***n 的大作中提到】
: 还有一个有趣问题：
: 为什么人成了裸猿？
: 尼人是长毛的。全部欧洲人和许多亚洲人有尼人基因。毛没了以后，人类产生了黑色素
: (melanin)，用来改变肤色，保护皮肤（非洲）。当前地球上有大约4500种哺乳类，几
: 乎都有毛。海豚和鲸鱼是完全没有毛的。人类其实有毛，只是少和无用。海豹和海狮有
: 毛，水獭海獭也是。
: 因此1960s有人说人类原本是水猿，所以无毛。Mole rat也是没毛的。大象、荷马、犀
: 牛都有毛，只是比较少，它们的皮肤特别厚，海豚鲸鱼也是，靠厚皮肤保暖和保护自己。
: 一亿两千万年前，最早的哺乳动物就是有毛的。以前又有人说因为人类起源非洲，气候
: 热，所以毛发变少，减少脱水。
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S****8
发帖数: 1 | 9 谢谢。。。。
己。
【在 m***n 的大作中提到】
: 还有一个有趣问题：
: 为什么人成了裸猿？
: 尼人是长毛的。全部欧洲人和许多亚洲人有尼人基因。毛没了以后，人类产生了黑色素
: (melanin)，用来改变肤色，保护皮肤（非洲）。当前地球上有大约4500种哺乳类，几
: 乎都有毛。海豚和鲸鱼是完全没有毛的。人类其实有毛，只是少和无用。海豹和海狮有
: 毛，水獭海獭也是。
: 因此1960s有人说人类原本是水猿，所以无毛。Mole rat也是没毛的。大象、荷马、犀
: 牛都有毛，只是比较少，它们的皮肤特别厚，海豚鲸鱼也是，靠厚皮肤保暖和保护自己。
: 一亿两千万年前，最早的哺乳动物就是有毛的。以前又有人说因为人类起源非洲，气候
: 热，所以毛发变少，减少脱水。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 不懂，你哪里看到猎豹对人友好的？
猎豹体积不大，又是独行侠，除非极端例外，不大可能攻击人类，更别说人类是集体行
动的动物。
按照那本书（improbable destiny, 2018)的说法，注意了，作为最专业的食肉哺乳动
物，猫科动物是伏击者，豹子，老虎都是。
一旦目标看见了自己，比如豹子发现猴子已经看见自己，或者老虎发现人已经注意到自
己，一般是笑笑走开，放弃了。下次再埋伏。
对于独行侠来说，一个人在荒野冒险，任何失误都是危险的，能量不能随便浪费，战斗
也是尽量避免。对于大猫来说，如果目标已经看见自己，不论是猴子还是人，他有了准
备，那么自己再去攻击，失败的可能性要多一倍不止，即使成功了，要么是长久追杀，
浪费能量，要么对手拼死一战，让自己也带伤，受伤对于荒野独行侠，是非常危险的。
很多告诉你遇见猛兽怎么办的建议，不管是遇见熊还是美洲狮，都是要你展开身体，显
得体型更大，不要慌，正面看对方，慢慢转身走开，不要跑。也不要躲躲藏藏。其实就
是这个道理，体型大对方要掂量一下，已经看见对方又不显得害怕，对方更要掂量。动
物是靠本能潜意识的，没有能分析问题的显意识，如果你躲藏，对方很可能会认为你是
要伏击它。你看狮子、猎豹、老虎，在偷偷接近猎物的时候，都是躲躲藏藏，鬼鬼祟祟
，再雷霆一击。
【在 l**a 的大作中提到】
: 为啥猎豹对人基本友好？
: 单纯讲驯化，这是很奇怪的。狗也驯化很久，但不fix对人的攻击性依然很强。
:
: 己。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 原始人驯化狗，并不是要把它变成宠物，而是战斗伙伴。哈巴狗是“文明”社会的产物。
能够驯化的都是原本就有团队精神的动物，成为伙伴，狗（狼）就是如此。否则就算能
饲养，但不可能成为伙伴。
团队动物，尤其是食肉动物的团队，需要彼此合作、共存，需要social skills，这也
是狼能驯化为狗的原因，熊不行。
要知道熊本身就是杂事和大半草食动物，养起来更加容易，而狼基本是纯食肉，对于原
始人，养活狼可不容易。
但是熊不太能进入人的家庭，它不是团队动物，不安全。狼（狗）不然，一旦认同了你
，把你看成团队，进入家庭，安全。它对团队外的别人可能凶狠，但你的小婴儿，它不
会攻击，还会保护。这并非狗比熊聪明，而是天性不同。
狼更早也是孤行侠，后来随着大猫体型变大，数量变多，更加善于袭击斗杀，才逐渐变
成社会动物的，有了团队精神。那时正好是现代人种开始捕猎的时候。两个都是团队，
按照最新的论文，两个团队有可能一起合作过，we would have hunted side by side
with wolves during the day, and hidden from them at night.
也就是说，原来想象的，还有小说里面写的，原始人打死母狼，养活小狼，或者捡到母
亲死亡的小狼，比如《冰与火》故事的开头，因此开始了驯化狗。这是文学想象。
真实的驯化过程，应该是以狼群和人群的合作开始的。大家一起包围鹿群，或者一起防
备大猫，扎营的时候也 side by side，后来两个群体逐渐融合到一起。
而且，令人想不到的是，中华土狗的最早祖先，很可能是北极狼。后来被带往南方，在
南方混入了灰狼和别的狼的基因，这是很多以前的研究说中华土狗的祖先是华南灰狼的
原因。但是，最新发现，最早的祖先是北极狼。
很多人大概都知道，狗没有汗腺，靠舌头来散温，这是《十万个为什么》说的，广为流
传。其实，地球上很多种狗，虽然汗腺不发达，有的狗是有汗腺的，脚和部分位置有。
很多狼也有汗腺。只有中华土狗完全没有汗腺。因为它那个基因来自北极狼。北极狼没
有汗腺，是为了防寒。也因此，中华土狗不善于长途奔跑，战斗力不强，因为会体温太
高而倒毙。其实，在非常寒冷的气候下，它完全能长途奔跑。 |
m***n
发帖数: 12188 | 12 补充一点，还是那本书说的，很有趣的事情。
圣经说蛇教夏娃吃了智慧果。其实，确实可以说，是毒蛇，让人类文明成为可能。因为
，灵长目最早的原猴亚目动物，没有颜色视觉，也没有分辨小pattern的能力（视觉和
脑神经的共同作用）。
如果没有这个能力，就算原猴亚目能能进化成人，也无法发展文字，因为无法辨识符号
，也就无法发展文明。
旧大陆的真猴亚目动物有了这个能力，是因为毒蛇和大猫。毒蛇和大猫恰好有一个共同
点，都有鲜艳颜色的花纹，需要能辨别色彩和纹路的视觉（眼睛和神经）。
人对蛇的感觉非常灵敏，经常在意识到自己看见它们前就已经做出了反应。灵长目研究
者Lynne Isbell发现，她似乎有两个视觉，一个在看着远处，并且反映在意识中，一个
在扫描近处，并且是无意识的，经常是后者先发现附近的蛇并且强迫身体做出反应。古
人没有保护性的鞋子，这种反应是生与死的区别。
美洲各种猴子（spiders, woollys, squirrels, etc.）的雌性在长大后会离开家，而
旧大陆的猴子不会。旧大陆的猴子从来没有演化出prehensile tail（卷抓尾）。旧大
陆的猴子和人类有一样的视觉光谱。新大陆很多猴子有卷抓尾，而且其视觉和人类不一
样，看不见红色和橙色。
为什么，猴子在新旧大陆行为的区别不一样？为什么新旧大陆的猴子视觉不一样？
和蛇有关系么？应该是的，旧大陆的毒蛇更多，所以母猴子不愿意离开太远？甚至，为
什么旧大陆的猴子视觉更好（因此产生于旧大陆的人类视觉好），为什么旧大陆的猴子
更聪明？原因都是一个：旧大陆的毒蛇更多。
人的视觉，是为毒蛇而生，如同免疫系统寻找病毒细菌寄生虫一样，视觉和对应神经为
寻找和发现毒蛇而进化出来。
马达加斯加岛的狐猴（Lemur）是原猴亚目，一种原始猴子的活化石，它们没有强大视
觉，也看不清楚近处的细节，不说大脑，它们的视觉就无法分辨文字。
注意，毒蛇是旧大陆的土著，很早就产生了，而到达新大陆的时间则很晚，和人类一样
，在旧大陆产生，很晚才移民到美洲。所以，新大陆的猴子们视觉不太好。至于马达加
斯加，那里没有毒蛇。无毒蛇对于猴子来说，没啥危害。所以，那里的原猴亚目动物们
，视觉最差，成了灵长目的活化石。
Isbell写了本书《The fruit, the tree, and the serpent》。至少有两个观点基本得
到赞同：1）人类的颜色视觉，和旧大陆灵长目的颜色视觉，都是为了发现毒蛇而演化
出来的；同样，人类视觉对pattern，花纹和线条的敏感，也是来自毒蛇和大猫。以前
有人说颜色视觉是为了发现水果，不对。因为新大陆的猴子和马达加斯加的猴子没有那
么好的颜色视觉，马达加斯加猴子是色盲。发现水果完全可以靠鼻子和辨识形状。2）
颜色视觉的发展也改变了大脑神经，并且帶來其它感官的退化，尤其是嗅觉，为了节省
中央处理器的能力。人类的以三原色为基础的颜色视觉，对pattern和线条的分辨能力
，使后来的文字和阅读成为可能。如果人的视觉和狐猴一样，那么根本就无法阅读任何
文字。
一切演化都是互动的，没有外在因素就没有内在的改变。没有蛇，就没有人类的诞生。
没有毒蛇，夏娃不会吃智慧和知识之果。颜色视觉出现以后，整个世界不一样了。
害怕毒蛇，似乎是人类和猴子的天性，本能。人们不怕汽车，不怕枪，尽管它们杀人更
多，却怕蛇。
猴子看到豹子的时候，不是逃走，而是大声呼叫，既是警告伙伴，也是警告敌人：我已
经有准备了，别逼我！这或许是语言的前驱。在某些多种灵长目共存地区，不同种类的
灵长目甚至能领会其它种类的警告“语言”，关于看见大猫的警告，甚至能互相合作，
临时一起应对大猫。有人说：人类祖先的第一个词汇大概就是“豹子”！
黑猩猩也吃猴子。但是对于猴子来说，黑猩猩和豹子是不一样的敌人，它们的弱点不一
样。豹子的弱点是被发现以后就不再攻击。黑猩猩不是，只要它看见了猴子，它会一直
追杀下去。
黑猩猩不搞埋伏和袭击，而是捕杀。再加上黑猩猩和猴子都是爬树高手。所以，猴子看
到黑猩猩以后，不会嚎叫，因为叫也没用。黑猩猩的弱点和人类类似，视力、嗅觉和听
觉都比不上大猫。总之，感官不太敏锐，在野外显得傻不拉唧。所以猴子看见黑猩猩以
后，其对应措施能跑就跑，跑不掉就隐藏起来，玩躲猫猫的游戏。
蛇也吃猴子，但是毒蛇即使不吃，也会因为自卫而咬死猴子。实际上，猴子杀掉的蛇比
蛇吃掉的猴子更多。猴子如何对待蛇呢？一旦猴子发现了蛇，首先是呼叫和警告同伴，
让大家都知道，这有条蛇。很多猴子甚至能用不同声音区别不同的蛇，有毒的和没毒的
不一样。但是蛇和猫不一样。你必须在远处就发现大猫，否则就晚了。而蛇则不然，蛇
移动很慢，对抗蛇的方法，只要你能发现它，哪怕是很近才发现，那蛇就没什么危害了
。所以旧大陆的猴子们视觉更好，更善于发现蛇。所以，我们人类的视觉特征是和毒蛇
有关的。
任何动物都通过感官构造世界，并且内在化世界。人以视觉为主，其它感觉是辅助。
野玫瑰香气扑鼻，但人培育的玫瑰却没了香味，只是对视觉来说更好看了。
实际上，随着人类的进化和文明的发展，人更加依赖视觉，其它几种感觉都在退化。古
人的嗅觉更好，听觉更强。今天我们不但看图片，我们还阅读文字。 |
m***n
发帖数: 12188 | 13 首先，感謝版主的赞许。
再多拷贝几句，所谓人类“驯化”的第一个动物，人类和狗的最早关系其实是一种共生
，symbiosis。也就是说，最早驯化的，其实不是“驯化”，真正的驯化是后来的事情
，那时候人类已经很牛比了，成了“万物之灵”。而共生还是有一定的平等性在里面，
比如海葵和某些鱼类，ants and acacia， 互相帮助，彼此共存共荣。
后来人类牛了以后，abuse了这种关系，对于狗狗来说，后悔也来不及了，这是后话。
人和狗的关系，最早的时候，其实是两个团队的合作和融合。在生物界，跨种族的合作
乃至融合是很多很多的。比如说，线粒体，几十亿年前，大家还是单细胞和少量多细胞
的时候，最早其实是一种病毒。寄生在某些细胞内部，后来就融合了，彼此有利。今天
已经看不出是外来物种了。线粒体基因纯母系遗传，或许也是这个原因，人家本来是一
个独立物种，只是寄生在你细胞内而已。自己传自己，不鸟你两性生殖。
现代人已经看不出有什么共生关系，只有单方面的manipulation and exploitation,
因为人类太牛了。但是原始人还是很多的。比如说，非洲有一种鸟，honeyguide，it
lives in much of Africa, where it eats the wax, brood, and eggs of honeybees
. Wax is indigestible to most animals. 但是这种鸟的嘴巴太小，无法击破蜂巢。
所以在东非，它们和人类形成了一种共生伙伴关系。它们找到蜂巢之后，会跑到最近的
人类居住点，或者直接找到最近的人类。喊叫“tiya, tiya”，摆动尾巴。然后人跟着
它找到蜂巢，带走蜂蜜，把蜂蜡留给它。
人类是它的唯一合作伙伴。
后来，人类发明了种植甘蔗和甜菜。2010年，地球上有40万平方公里是用来种甘蔗和甜
菜的，相当于加州的面积。要知道，其实人类根本不需要甘蔗和甜菜，它们在营养上对
人毫无用处，没有它们人类可以更健康，而且地球上还有许多饥饿。
然后，欧洲人来了，带来了糖。然后，没有人再去跟随honeyguide往树林里面跑了。可
怜的鸟儿，被伙伴抛弃了，人类单方面撕毁了合作契约。旧的伙伴已经远去，只有传说
还在部落的老人中流传，东非很多部落的老人们还记得老祖母的警告，说如果你跟着
honeyguide找到蜂蜜了，却不给它留点，而是自己全部拿走，那么灾难会找上门的，有
的说是神的惩罚，有的说honeyguide会喊来大象或者河马，有的说honeyguide会抛弃你
，去找别的朋友，你也不会再有蜂蜜吃了。这些传说一代又一代流传，如果说动物靠本
能（比如说，北京的杜鹃冬天飞去非洲再飞回来，杜鹃是巢寄生鸟，不可能有父母教导
，只能是遗传的本能），人类则是靠文化（教育是文化的一部分），那么人类则用自己
的方式，从文化上确定了这个契约。Honeyguide没有抛弃人，人抛弃了honeyguide. |
f****r
发帖数: 5118 | 14 人自己就是细胞共生体，成千上亿的细胞共生在一起，生命本来就很难定义。
人身上的表皮细胞和神经细胞独立算一个生命吗？
癌细胞呢？癌细胞自己可以不断分裂，是和你自己各算各的生命？
有些扁虫，切断后，各自独立生存？如果哪一天医学发达了，把人中分切开后，各自独
立存活，到底哪一个算原来的我？原来的我算左边那个，还是右边那个 ？ |
m*********9
发帖数: 56 | 15 有意思！
【在 m***n 的大作中提到】
: 补充一点，还是那本书说的，很有趣的事情。
: 圣经说蛇教夏娃吃了智慧果。其实，确实可以说，是毒蛇，让人类文明成为可能。因为
: ，灵长目最早的原猴亚目动物，没有颜色视觉，也没有分辨小pattern的能力（视觉和
: 脑神经的共同作用）。
: 如果没有这个能力，就算原猴亚目能能进化成人，也无法发展文字，因为无法辨识符号
: ，也就无法发展文明。
: 旧大陆的真猴亚目动物有了这个能力，是因为毒蛇和大猫。毒蛇和大猫恰好有一个共同
: 点，都有鲜艳颜色的花纹，需要能辨别色彩和纹路的视觉（眼睛和神经）。
: 人对蛇的感觉非常灵敏，经常在意识到自己看见它们前就已经做出了反应。灵长目研究
: 者Lynne Isbell发现，她似乎有两个视觉，一个在看着远处，并且反映在意识中，一个
|
m******r
发帖数: 4351 | 16 如果是为了避免寄生虫，为什么大多数的其他哺乳动物比如猫身上跳蚤成群，就没有把
毛进化没了？而且炎热地区蚊虫极其猖獗，没有毛之后，如何抵御蚊虫的叮咬？他们可
比虱子跳蚤厉害多了！
我还是倾向于人曾经在水里生活过很长一段时间，大约是为了躲避早期的猫科动物
己。
【在 m***n 的大作中提到】
: 还有一个有趣问题：
: 为什么人成了裸猿？
: 尼人是长毛的。全部欧洲人和许多亚洲人有尼人基因。毛没了以后，人类产生了黑色素
: (melanin)，用来改变肤色，保护皮肤（非洲）。当前地球上有大约4500种哺乳类，几
: 乎都有毛。海豚和鲸鱼是完全没有毛的。人类其实有毛，只是少和无用。海豹和海狮有
: 毛，水獭海獭也是。
: 因此1960s有人说人类原本是水猿，所以无毛。Mole rat也是没毛的。大象、荷马、犀
: 牛都有毛，只是比较少，它们的皮肤特别厚，海豚鲸鱼也是，靠厚皮肤保暖和保护自己。
: 一亿两千万年前，最早的哺乳动物就是有毛的。以前又有人说因为人类起源非洲，气候
: 热，所以毛发变少，减少脱水。
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l*****u
发帖数: 94 | 17 有次在山路上和几个小伙伴一起，我走在最前面。突然我下意识的大喊一声“蛇”一跃
到路边，仔细一看确实是一条蛇在路当中盘着，在我们几个人发呆那会，它展开身体溜
到路边草丛不见了。当时我就觉得很神秘，我当时大脑中根本没有反应，身体已经跳到
边上。
本人亲身体会，绝无虚言。
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，感謝版主的赞许。
: 再多拷贝几句，所谓人类“驯化”的第一个动物，人类和狗的最早关系其实是一种共生
: ，symbiosis。也就是说，最早驯化的，其实不是“驯化”，真正的驯化是后来的事情
: ，那时候人类已经很牛比了，成了“万物之灵”。而共生还是有一定的平等性在里面，
: 比如海葵和某些鱼类，ants and acacia， 互相帮助，彼此共存共荣。
: 后来人类牛了以后，abuse了这种关系，对于狗狗来说，后悔也来不及了，这是后话。
: 人和狗的关系，最早的时候，其实是两个团队的合作和融合。在生物界，跨种族的合作
: 乃至融合是很多很多的。比如说，线粒体，几十亿年前，大家还是单细胞和少量多细胞
: 的时候，最早其实是一种病毒。寄生在某些细胞内部，后来就融合了，彼此有利。今天
: 已经看不出是外来物种了。线粒体基因纯母系遗传，或许也是这个原因，人家本来是一
|
d******a
发帖数: 32122 | 18 从一个侧面证明中国人的祖先曾长期在西伯利亚猎食猛犸象，期间驯服了北极狼
---molen 以及 o某
---------------
而且，令人想不到的是，中华土狗的最早祖先，很可能是北极狼。后来被带往南方，在
南方混入了灰狼和别的狼的基因，这是很多以前的研究说中华土狗的祖先是华南灰狼的
原因。但是，最新发现，最早的祖先是北极狼。
物。
【在 m***n 的大作中提到】
: 原始人驯化狗，并不是要把它变成宠物，而是战斗伙伴。哈巴狗是“文明”社会的产物。
: 能够驯化的都是原本就有团队精神的动物，成为伙伴，狗（狼）就是如此。否则就算能
: 饲养，但不可能成为伙伴。
: 团队动物，尤其是食肉动物的团队，需要彼此合作、共存，需要social skills，这也
: 是狼能驯化为狗的原因，熊不行。
: 要知道熊本身就是杂事和大半草食动物，养起来更加容易，而狼基本是纯食肉，对于原
: 始人，养活狼可不容易。
: 但是熊不太能进入人的家庭，它不是团队动物，不安全。狼（狗）不然，一旦认同了你
: ，把你看成团队，进入家庭，安全。它对团队外的别人可能凶狠，但你的小婴儿，它不
: 会攻击，还会保护。这并非狗比熊聪明，而是天性不同。
|
d******a
发帖数: 32122 | 19 为了躲避猫科动物，就在水里生活？
猫科动物游泳比人强
【在 m******r 的大作中提到】
: 如果是为了避免寄生虫，为什么大多数的其他哺乳动物比如猫身上跳蚤成群，就没有把
: 毛进化没了？而且炎热地区蚊虫极其猖獗，没有毛之后，如何抵御蚊虫的叮咬？他们可
: 比虱子跳蚤厉害多了！
: 我还是倾向于人曾经在水里生活过很长一段时间，大约是为了躲避早期的猫科动物
:
: 己。
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