d******a
发帖数: 32122 | 1 ？？？这就是清华大学历史系的教授？
-------------------
那么1949年以后中国
国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！ |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 屁股坐歪了，什么学校出来的都变傻逼。买买提大批的老将就是例子。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 3 清华又不是靠文科牛逼。
某元首还是清华经济系博士呢。
【在 d******a 的大作中提到】
: ？？？这就是清华大学历史系的教授？
: -------------------
: 那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
: 获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 中国的老一点的历史“学者”没怎么接受过逻辑训练。秦教授的逻辑就让人哭笑不得。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
d**n
发帖数: 3172 | 6 秦晖虽然不懂逻辑，但是历史比各位懂得要多得多。他能接触的保密材料，各位都接触
不到。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 7 我们能看党史就行。
【在 d**n 的大作中提到】
: 秦晖虽然不懂逻辑，但是历史比各位懂得要多得多。他能接触的保密材料，各位都接触
: 不到。
|
d**n
发帖数: 3172 | 8 要等中共档案馆资料公开那一天喽。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我们能看党史就行。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 9 秦晖这个名字真好，像历史上某人致敬啊！
秦晖写的走出帝制，文笔很差，读起来很费力。读完发现其实逻辑不复杂，就是丫写的
不好，或者故意写的晦涩。观点对不对另说。
感觉文科生写的东西，往往都故意弄得晦涩难懂，有GRE文章的感觉。以前有个叫读书
的杂志，也是这样。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 到死都不会公开。死前抱着一起销毁
【在 d**n 的大作中提到】
: 要等中共档案馆资料公开那一天喽。
|
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 我觉得虎肉的研究细致程度和手段远超秦桧。
当然，结论错了可能是故意的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 要等中共档案馆资料公开那一天喽。
|
d**n
发帖数: 3172 | 12 小将研究再多，人家报个档案小料，前提就崩了，后面细节手段都白干了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我觉得虎肉的研究细致程度和手段远超秦桧。
: 当然，结论错了可能是故意的。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 不是。这跟老小将没关。
秦桧儿能接触，虎肉不能，这本身就不公平。
虎肉的研究结论是错的，但他的研究热情、研究方法、研究手段，一旦放在秦桧儿的位
置上，肯定比他做得好。
【在 d**n 的大作中提到】
: 小将研究再多，人家报个档案小料，前提就崩了，后面细节手段都白干了。
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h******n
发帖数: 202 | 14 具体哪里弱了? 能不能展开说说？
就我个人来说，秦晖对帝制、农村土地制度演变、儒家思想源流的分析是我见过的当代
学者中分析得最好最精彩的，深入浅出、史料翔实，非常有说服力。如果说他视力弱也
就罢了，若论对史料的掌握与运用，我敢铁口直断，秦晖弱则无人强。
【在 d******a 的大作中提到】
: ？？？这就是清华大学历史系的教授？
: -------------------
: 那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
: 获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
|
H****S
发帖数: 1359 | 15 我觉得秦对于本朝阳马阴法分析得很有道理啊。欲为其国，必破其聚。这不就是五四提
倡的摆脱封建小家庭加入社会主义大家庭那一套吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: ？？？这就是清华大学历史系的教授？
: -------------------
: 那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
: 获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
|
H****S
发帖数: 1359 | 16 握手，秦关于日本君主立宪和英国君主立宪不同之处的分析我觉得非常有说服力。中国
近代学习日本现代化又走回了法家那一套。
【在 h******n 的大作中提到】
: 具体哪里弱了? 能不能展开说说？
: 就我个人来说，秦晖对帝制、农村土地制度演变、儒家思想源流的分析是我见过的当代
: 学者中分析得最好最精彩的，深入浅出、史料翔实，非常有说服力。如果说他视力弱也
: 就罢了，若论对史料的掌握与运用，我敢铁口直断，秦晖弱则无人强。
|
m***n
发帖数: 12188 | 17 真不觉得
感觉他全是胡扯，几乎全是错的
【在 h******n 的大作中提到】
: 具体哪里弱了? 能不能展开说说？
: 就我个人来说，秦晖对帝制、农村土地制度演变、儒家思想源流的分析是我见过的当代
: 学者中分析得最好最精彩的，深入浅出、史料翔实，非常有说服力。如果说他视力弱也
: 就罢了，若论对史料的掌握与运用，我敢铁口直断，秦晖弱则无人强。
|
d*c
发帖数: 1 | 18 哪里错了？
他问的这几条，你只要有史实材料，完全可以写出来驳斥啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 真不觉得
: 感觉他全是胡扯，几乎全是错的
|
h******n
发帖数: 202 | 19 还是那句话，能不能展开来谈谈，为什么全是胡扯？为什么几乎全是错的？这种感觉的
来源又是什么？
我认为最终的是非对错其实不是最重要的，重要的是这个分析的过程。有了可讨论的分
析过程，我们才有交流的基础，这样的探讨也才会让双方都受益。我愿闻其详。
【在 m***n 的大作中提到】
: 真不觉得
: 感觉他全是胡扯，几乎全是错的
|
h******n
发帖数: 202 | 20 用理科生文科生这种简单贴标签分析问题的方法，本身就是有违科学“追求可验证的真
实”这一基本精神的。扪心自问，你觉得自己是合格的“理科生”吗？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 秦晖这个名字真好，像历史上某人致敬啊！
: 秦晖写的走出帝制，文笔很差，读起来很费力。读完发现其实逻辑不复杂，就是丫写的
: 不好，或者故意写的晦涩。观点对不对另说。
: 感觉文科生写的东西，往往都故意弄得晦涩难懂，有GRE文章的感觉。以前有个叫读书
: 的杂志，也是这样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 有趣就有趣在这个地方。
你根本没法反驳。
因为他问的说1949年中共收复了多少领土收回了多少权益。你想要说收回香港澳门大连
旅顺以及进军西藏等等都没有用，因为这些都发生在1949年之后。秦有意无意地把时间
限制在1949年，让你无法反驳，玩的就是偷换概念（把1949年以后偷换成1949年）的把
戏。须知1949年10月中共才建国，当时中共军队还正在向边界进军，怎么可能在两个月
内开疆辟土？
所以，笑的就是秦教授的逻辑。
【在 d*c 的大作中提到】
: 哪里错了？
: 他问的这几条，你只要有史实材料，完全可以写出来驳斥啊。
|
a***s
发帖数: 440 | 22 收回香港澳门大连都是等不平等条约期满了吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有趣就有趣在这个地方。
: 你根本没法反驳。
: 因为他问的说1949年中共收复了多少领土收回了多少权益。你想要说收回香港澳门大连
: 旅顺以及进军西藏等等都没有用，因为这些都发生在1949年之后。秦有意无意地把时间
: 限制在1949年，让你无法反驳，玩的就是偷换概念（把1949年以后偷换成1949年）的把
: 戏。须知1949年10月中共才建国，当时中共军队还正在向边界进军，怎么可能在两个月
: 内开疆辟土？
: 所以，笑的就是秦教授的逻辑。
|
b**l
发帖数: 33123 | 23 有个屁用，蠢货眼里的事实也是扭曲的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 秦晖虽然不懂逻辑，但是历史比各位懂得要多得多。他能接触的保密材料，各位都接触
: 不到。
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h******n
发帖数: 202 | 24 我大概查了一下，这几段话最早是秦晖2010年前后在一个论坛上的发言，所以很口语化
，此发言后来以《中国历史的延续与断裂》为题发表了。不知道这位仁兄为什时隔这么
久又把这几句话翻出来。其实同样的意思秦晖多次讲过，我并不感到陌生。
原话是这样的：
“我不想涉及那么敏感的问题，我只是说就算我们把这些问题——也就是国家的地位到
底是皇上的地位还是国民的地位——先放在一边，仅仅就一般意义上的国家权益而言，
1949年这场变化到底带来了什么改变？所谓“中国人民站起来了”,我就不说公民权利
了，我只说所谓的主权，——至于人权和主权谁大，我姑且不说。那么1949年以后中国
国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！”
很显然，秦晖对“中国人民1949年站来了”这个概念不以为然。一个新政权上台，还谈
不上什么丰功伟业，这时候就说“站起来了”实在为时太早，胡风所谓“时间开始了”
更是滑天下之大稽。如果要让“站起来了”这句话成立，至少1949年拿出点儿东西来才
行，所以才有后面的话。我认为逻辑上没有问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有趣就有趣在这个地方。
: 你根本没法反驳。
: 因为他问的说1949年中共收复了多少领土收回了多少权益。你想要说收回香港澳门大连
: 旅顺以及进军西藏等等都没有用，因为这些都发生在1949年之后。秦有意无意地把时间
: 限制在1949年，让你无法反驳，玩的就是偷换概念（把1949年以后偷换成1949年）的把
: 戏。须知1949年10月中共才建国，当时中共军队还正在向边界进军，怎么可能在两个月
: 内开疆辟土？
: 所以，笑的就是秦教授的逻辑。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 按照你这个说法，怎么秦教授怎么又先提“那么1949年以后中国国家权益”？到底是要
说1949年以后还是1949年？逻辑混乱啊！
而且要看中国人民究竟有没有站起来，当然是要看1949年年以后多年内的国家主权的变
化。把时间限制在1949年就是找抽。
【在 h******n 的大作中提到】
: 我大概查了一下，这几段话最早是秦晖2010年前后在一个论坛上的发言，所以很口语化
: ，此发言后来以《中国历史的延续与断裂》为题发表了。不知道这位仁兄为什时隔这么
: 久又把这几句话翻出来。其实同样的意思秦晖多次讲过，我并不感到陌生。
: 原话是这样的：
: “我不想涉及那么敏感的问题，我只是说就算我们把这些问题——也就是国家的地位到
: 底是皇上的地位还是国民的地位——先放在一边，仅仅就一般意义上的国家权益而言，
: 1949年这场变化到底带来了什么改变？所谓“中国人民站起来了”,我就不说公民权利
: 了，我只说所谓的主权，——至于人权和主权谁大，我姑且不说。那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
|
s*******9
发帖数: 1559 | 26 体制外第一: 刘仲敬
体制内第一: 秦晖
至少从影响力来说如此, 至于对不对, 谁说的算? 马克思也就是这样. |
T*******u
发帖数: 1908 | 27 虎肉这就是你自己一贯的问题了：喜欢抠别人的细节并以此沾沾自喜，但是抓不住人家
的big picture。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个说法，怎么秦教授怎么又先提“那么1949年以后中国国家权益”？到底是要
: 说1949年以后还是1949年？逻辑混乱啊！
: 而且要看中国人民究竟有没有站起来，当然是要看1949年年以后多年内的国家主权的变
: 化。把时间限制在1949年就是找抽。
|
h******n
发帖数: 202 | 28 这么说您接受我的观点了，只要是专指1949年秦晖的意思就没问题。那你不妨先把“以
后”那俩字去掉，看顺了，然后再把那俩字加上，看看是不是否定了原来的意思，如果
没有，这逻辑就不算乱。
我并不是说秦晖说什么都是对的，尤其是口语表达确实会出现不严谨的地方。我也觉得
“那么1949年以后中国国家权益”是另一个话题，一笔带过有可能是口误，但这个口误
远远到不了逻辑混乱的程度。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个说法，怎么秦教授怎么又先提“那么1949年以后中国国家权益”？到底是要
: 说1949年以后还是1949年？逻辑混乱啊！
: 而且要看中国人民究竟有没有站起来，当然是要看1949年年以后多年内的国家主权的变
: 化。把时间限制在1949年就是找抽。
|
d******a
发帖数: 32122 | 29 香港有两部分，一部分是1997到期，不算收复
还有一部分是割让的，没有到期问题，那个算抢回来的
: 收回香港澳门大连都是等不平等条约期满了吧
【在 a***s 的大作中提到】
: 收回香港澳门大连都是等不平等条约期满了吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 你的意思是说，秦认为既然才刚刚建国还没有能够开疆辟土，所以毛宣布中国人民站起
来了没有意义，对吧？
第一，我相信秦不是这个意思，他就是否定中共在主权问题上的成就，但是又面临中共
在1949年后的确在国家主权问题上秒杀国民政府的事实，所以只能偷偷把时间限定到
1949年。
第二，如果秦真是这个意思说了那么大一段话就是要揪毛一句话的毛病，我只能说秦吃
饱了撑了。
【在 h******n 的大作中提到】
: 这么说您接受我的观点了，只要是专指1949年秦晖的意思就没问题。那你不妨先把“以
: 后”那俩字去掉，看顺了，然后再把那俩字加上，看看是不是否定了原来的意思，如果
: 没有，这逻辑就不算乱。
: 我并不是说秦晖说什么都是对的，尤其是口语表达确实会出现不严谨的地方。我也觉得
: “那么1949年以后中国国家权益”是另一个话题，一笔带过有可能是口误，但这个口误
: 远远到不了逻辑混乱的程度。
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 31 对港澳主权的收回不算“1949年以后”主权的增进？
在 herayman (毛人) 的大作中提到: 】 |
D*****i
发帖数: 8922 | 32 猪猡一样的东西，你说说什么样的保密材料证明收回港澳不算主权增益？
【在 d**n 的大作中提到】
: 秦晖虽然不懂逻辑，但是历史比各位懂得要多得多。他能接触的保密材料，各位都接触
: 不到。
|
a***s
发帖数: 440 | 33 这也算抢么
【在 d******a 的大作中提到】
: 香港有两部分，一部分是1997到期，不算收复
: 还有一部分是割让的，没有到期问题，那个算抢回来的
:
:
: 收回香港澳门大连都是等不平等条约期满了吧
:
|
a*******m
发帖数: 14194 | 34 操，没有增益？
1949年前，八国联军在中国随便操，把老佛爷最喜欢的园子都给
打砸抢烧了。
1949年后，中国被抬进联合国，一脚踹下蒋介石，做上主席台的五个正座之一。
这他妈的不瞎，都能知道吧
【在 d******a 的大作中提到】
: ？？？这就是清华大学历史系的教授？
: -------------------
: 那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
: 获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 你有啥就直说 别贴标签
我没给秦晖贴标签 只是说他的观点表达方式很有问题 看懂了的人可以用另一种更加好
读懂的方式重写一遍 不止他 很多历史研究文章都有这个问题
我也说了他的观点对不对是另一回事
【在 h******n 的大作中提到】
: 用理科生文科生这种简单贴标签分析问题的方法，本身就是有违科学“追求可验证的真
: 实”这一基本精神的。扪心自问，你觉得自己是合格的“理科生”吗？
|
h******n
发帖数: 202 | 36 秦晖是一名学者，而且不是唯唯诺诺沽名钓誉的学者。学者做学问不能主题先行、目的
先行。比如你所说的“否定中共在主权问题上的成就”这类的话，就是典型的主题先行
，好像研究的过程就是为了证明这个已经设置好的目的似的。个人浅见，目前中国文科
的学术研究方法都是从西方学来的，跟数理化的科学研究方法并无二致。文科生叫做摆
事实、讲道理，理科生把这个过程称为实验结果和实验分析，两者背后的道理都是一样
的，都是从已知通过逻辑推导到未知，从而拓展人类认识世界的广度和深度。
秦晖是我最敬佩的当代学者之一，甚至有时候我都想把这个“之一”去掉。照你的意思
，他是抱有一个既定的目的甚至是阴谋在做学问的人。在你能够提供充分的证据前，这
个观点我是断然无法接受的。
当然，一万个人有一万个哈姆雷特，同样的话在你听来可能感受是不同的。这不是智力
水平或是知识层次的问题，而是文化背景和成长经历决定的。比如说吧，央视不是有个
栏目叫《整点新闻》嘛，我觉得这个栏目的名字起得很好，一目了然，但如果你是东北
人，一定会觉得这个栏目名字起得太不正经了，简直就像开玩笑一样。明明是同样的四
个字，观众的感受则可能完全不同。话说回来，秦晖不仅是学者，而且是一个愿意面向
公众的学者。他的文字非常浅显易懂，但丝毫没有损害文字背后的力量，那种力量不是
来自他雄辩的才华，而是丰富的史料和丝丝入扣的说理。我觉得这是他为什么在部分年
轻人中很受欢迎的原因。不过，那部分年轻人今天好像都没来。
关于你第二个观点，我也只能说，你也没饿着自己。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是说，秦认为既然才刚刚建国还没有能够开疆辟土，所以毛宣布中国人民站起
: 来了没有意义，对吧？
: 第一，我相信秦不是这个意思，他就是否定中共在主权问题上的成就，但是又面临中共
: 在1949年后的确在国家主权问题上秒杀国民政府的事实，所以只能偷偷把时间限定到
: 1949年。
: 第二，如果秦真是这个意思说了那么大一段话就是要揪毛一句话的毛病，我只能说秦吃
: 饱了撑了。
|
h******n
发帖数: 202 | 37 很高兴你看懂了，真的。刚才话说得有点儿重，我道歉。
表达方式是个见仁见智的问题，更好的方法永远有，但不一定适合你。现在秦晖的表达
方式很适合他，也很适合我。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你有啥就直说 别贴标签
: 我没给秦晖贴标签 只是说他的观点表达方式很有问题 看懂了的人可以用另一种更加好
: 读懂的方式重写一遍 不止他 很多历史研究文章都有这个问题
: 我也说了他的观点对不对是另一回事
|
d******a
发帖数: 32122 | 38 你不用扯那么多。就事论事，请关注引用的那段话，在那里秦晖是否睁着眼睛说胡话
，是否用左逼战术故意误导读者，跟他是否“唯唯诺诺沽名钓誉”，毫无关系。
他那段话，前边说1949年以后，后边说1949年。这两者的关系可以有三种解释。
第一种，后边说的“1949年”是”1949年以后“的简略或者口误。换句话就是1949年后
，中国没有收复一片领土。这是典型的睁着眼睛撒谎。
第二种，秦晖用”1949年“这一年没有收复一片领土来证明或者侧证”1949年以后“没
有主权增益，这是典型的文科生的逻辑混乱。
第三种，秦晖故意打马虎眼，一开始说了一个泛泛的抽象的”1949年以后“没有主权增
益，这个说法比较抽象，以后他可以有很大空间百般辩解。后边说了很具体的没有收复
一片领土，但又偏偏说的是1949年那一年。那么读者如果不加思考或者不知道1949年以
后（>1949 而不是>=1949) 收复了领土，就给他蒙骗了。如果读者异议了，他和他的左
逼门徒们就会一脸无辜：我说的是1949年啊，那一年中共收复领土了吗? 如果是这样，
这是典型的左逼/cnn洗脑战术：能骗就骗，不能骗就撒泼打滚。
【在 h******n 的大作中提到】
: 秦晖是一名学者，而且不是唯唯诺诺沽名钓誉的学者。学者做学问不能主题先行、目的
: 先行。比如你所说的“否定中共在主权问题上的成就”这类的话，就是典型的主题先行
: ，好像研究的过程就是为了证明这个已经设置好的目的似的。个人浅见，目前中国文科
: 的学术研究方法都是从西方学来的，跟数理化的科学研究方法并无二致。文科生叫做摆
: 事实、讲道理，理科生把这个过程称为实验结果和实验分析，两者背后的道理都是一样
: 的，都是从已知通过逻辑推导到未知，从而拓展人类认识世界的广度和深度。
: 秦晖是我最敬佩的当代学者之一，甚至有时候我都想把这个“之一”去掉。照你的意思
: ，他是抱有一个既定的目的甚至是阴谋在做学问的人。在你能够提供充分的证据前，这
: 个观点我是断然无法接受的。
: 当然，一万个人有一万个哈姆雷特，同样的话在你听来可能感受是不同的。这不是智力
|
d******a
发帖数: 32122 | 39 无所谓了，你可以用别的词儿
但是无论怎么说，都打了所谓条约到期的脸
【在 a***s 的大作中提到】
: 这也算抢么
|
d**n
发帖数: 3172 | 40 不愧是近亲结婚产的仔，你小子智商上限就是这么高。我哪贴说了保密材料和主权增益
的关系了?
我就说秦的历史不错，你们揪了个小辫子兴高采烈之状，乃是小人得志的面相。长此以
往，于诸将心理健康无利。
这是一谈话节目，秦在几句话后就点到主权收益的小步开始于1954年，然后就谈到港澳
的回收。漏出个破绽，虽转瞬即逝，小将却如获至宝，就地一蹦三尺有余，唾沫射达百
丈之遥。我替秦桧向爱国诸小将道个歉还不成吗。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 猪猡一样的东西，你说说什么样的保密材料证明收回港澳不算主权增益？
|
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d**n
发帖数: 3172 | 41 几句话后他就谈及斯大林死后，自赫鲁晓夫而来的主权增益，以及后期的港澳回收，你
咋就不贴了呢？断章取义，用心良苦！
【在 d******a 的大作中提到】
: 你不用扯那么多。就事论事，请关注引用的那段话，在那里秦晖是否睁着眼睛说胡话
: ，是否用左逼战术故意误导读者，跟他是否“唯唯诺诺沽名钓誉”，毫无关系。
: 他那段话，前边说1949年以后，后边说1949年。这两者的关系可以有三种解释。
: 第一种，后边说的“1949年”是”1949年以后“的简略或者口误。换句话就是1949年后
: ，中国没有收复一片领土。这是典型的睁着眼睛撒谎。
: 第二种，秦晖用”1949年“这一年没有收复一片领土来证明或者侧证”1949年以后“没
: 有主权增益，这是典型的文科生的逻辑混乱。
: 第三种，秦晖故意打马虎眼，一开始说了一个泛泛的抽象的”1949年以后“没有主权增
: 益，这个说法比较抽象，以后他可以有很大空间百般辩解。后边说了很具体的没有收复
: 一片领土，但又偏偏说的是1949年那一年。那么读者如果不加思考或者不知道1949年以
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 你是说秦教授自打耳光？
【在 d**n 的大作中提到】
: 几句话后他就谈及斯大林死后，自赫鲁晓夫而来的主权增益，以及后期的港澳回收，你
: 咋就不贴了呢？断章取义，用心良苦！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 不适合我这样对逻辑特别较真的人。
【在 h******n 的大作中提到】
: 很高兴你看懂了，真的。刚才话说得有点儿重，我道歉。
: 表达方式是个见仁见智的问题，更好的方法永远有，但不一定适合你。现在秦晖的表达
: 方式很适合他，也很适合我。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 这都读不出秦教授否定中共主权问题上的成绩的意思来，我就只能解释成爱情了。
不好意思，我审稿的时候是仔细看文章逻辑的，不管是谁。大多数中国文科教授的逻辑
水平我们都是清楚的。。。
【在 h******n 的大作中提到】
: 秦晖是一名学者，而且不是唯唯诺诺沽名钓誉的学者。学者做学问不能主题先行、目的
: 先行。比如你所说的“否定中共在主权问题上的成就”这类的话，就是典型的主题先行
: ，好像研究的过程就是为了证明这个已经设置好的目的似的。个人浅见，目前中国文科
: 的学术研究方法都是从西方学来的，跟数理化的科学研究方法并无二致。文科生叫做摆
: 事实、讲道理，理科生把这个过程称为实验结果和实验分析，两者背后的道理都是一样
: 的，都是从已知通过逻辑推导到未知，从而拓展人类认识世界的广度和深度。
: 秦晖是我最敬佩的当代学者之一，甚至有时候我都想把这个“之一”去掉。照你的意思
: ，他是抱有一个既定的目的甚至是阴谋在做学问的人。在你能够提供充分的证据前，这
: 个观点我是断然无法接受的。
: 当然，一万个人有一万个哈姆雷特，同样的话在你听来可能感受是不同的。这不是智力
|
d******a
发帖数: 32122 | 45 行啊，我贴一下。大家看看秦晖到底是哪类 1） 睁眼说谎话，2） 逻辑混乱，自打自
脸，3
） 左逼型的能蒙就蒙，不能蒙就满地打滚：我说的就是1949年那一年啊（其实就是后
三个月），4）综合了前几项, 5）以上答案都错
我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权，包
括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的进步
。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。1949年以后也取得了进步，比
如说收回香港和澳门，但是与1949年本身有很远的距离。我觉得1949年以后中国国家权
益的收复，平心而论最早的一个进步应该是在1954年，斯大林死了以后，赫鲁晓夫上来
，他的地位比较脆弱，他当时对中国是最友好的。不过我这里要讲，对中国最友好的人
往往都不得好报，这个人后来就成为被中国骂得很厉害的人。是赫鲁晓夫把斯大林从中
国夺走了的那些东西都还给了中国，像旅顺、大连和新疆的很多所谓的苏资公司，这些
都是1954年以后赫鲁晓夫归还给中国的。但是在这之前，从1949年到1954年，我相信没
有一个人能提出中国的国家权益在这五年中有什么增进。中国的国家权益的恢复是一个
比较漫长的过程，我前面有一段话，虽然大家都说1949年的革命变化很大，的确这个革
命是在国共两党之间进行的一场斗争，国共两党的确有很多不同，这应该承认。但是我
前面曾经提到，国共两党的不同，与国共两党和中国其他势力的不同相比，应该是要小
得多。我们以前经常把国共两党之外的那些势力叫作中间势力，或者叫作第三势力。 |
d*c
发帖数: 1 | 46 既然1949年啥都没有，那秦晖说的一点没错。
等哪年中国废除了不平等条约了，拿回外国占的领土了，你再说中国人民站起来了，也
还不晚。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有趣就有趣在这个地方。
: 你根本没法反驳。
: 因为他问的说1949年中共收复了多少领土收回了多少权益。你想要说收回香港澳门大连
: 旅顺以及进军西藏等等都没有用，因为这些都发生在1949年之后。秦有意无意地把时间
: 限制在1949年，让你无法反驳，玩的就是偷换概念（把1949年以后偷换成1949年）的把
: 戏。须知1949年10月中共才建国，当时中共军队还正在向边界进军，怎么可能在两个月
: 内开疆辟土？
: 所以，笑的就是秦教授的逻辑。
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H****S
发帖数: 1359 | 47 我想问一句，如果是李世民在1949年统一了中国，并且成为联合国五常，但是李世民建
立的还是君主制的唐朝，我们是应该拍手称好，还是扼腕叹息？我觉得两种反应都有道
理。民族存亡很重要，但是文明进步也非常重要。秦的书主旨在第二点上，但不代表第
一点他就完全反对。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这都读不出秦教授否定中共主权问题上的成绩的意思来，我就只能解释成爱情了。
: 不好意思，我审稿的时候是仔细看文章逻辑的，不管是谁。大多数中国文科教授的逻辑
: 水平我们都是清楚的。。。
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k*******h
发帖数: 854 | 48 秦晖说的基本属实。境内各种租界、治外法权、关税权在国民政府期间已经全部收回。 |
k*******h
发帖数: 854 | 49 你说啥？中华民国是联合国之一，五大常任理事国之一，中共摘个桃子也能算增益？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 操，没有增益？
: 1949年前，八国联军在中国随便操，把老佛爷最喜欢的园子都给
: 打砸抢烧了。
: 1949年后，中国被抬进联合国，一脚踹下蒋介石，做上主席台的五个正座之一。
: 这他妈的不瞎，都能知道吧
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 我说的是逻辑，与其主旨无关。
【在 H****S 的大作中提到】
: 我想问一句，如果是李世民在1949年统一了中国，并且成为联合国五常，但是李世民建
: 立的还是君主制的唐朝，我们是应该拍手称好，还是扼腕叹息？我觉得两种反应都有道
: 理。民族存亡很重要，但是文明进步也非常重要。秦的书主旨在第二点上，但不代表第
: 一点他就完全反对。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 这不妨碍楼顶那段秦教授的话毫无逻辑。
【在 k*******h 的大作中提到】
: 秦晖说的基本属实。境内各种租界、治外法权、关税权在国民政府期间已经全部收回。
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k*******h
发帖数: 854 | 52 这个文章是演讲实录，不是经过修改的文章。秦晖口头语有各种不严谨，可以理解。
=========比如“无逻辑”这段后的下一段，就相当于解释了自己的真正意思====
我不想涉及那么敏感的问题，我只是说就算我们把这些问题——也就是国家的地位到底
是皇上的地位还是国民的地位——先放在一边，仅仅就一般意义上的国家权益而言，
1949年这场变化到底带来了什么改变？所谓.中国人民站起来了.，我就不说公民权利了
，我只说所谓的主权，——至于人权和主权谁大，我姑且不说。那么1949年以后中国国
家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？哪
一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年获
得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权
，包括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的
进步。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。1949年以后也取得了进步
，比如说收回香港和澳门，但是与1949年本身有很远的距离。我觉得1949年以后中国国
家权益的收复，平心而论最早的一个进步应该是在1954年，斯大林死了以后，赫鲁晓夫
上来，他的地位比较脆弱，他当时对中国是最友好的。不过我这里要讲，对中国最友好
的人往往都不得好报，这个人后来就成为被中国骂得很厉害的人。是赫鲁晓夫把斯大林
从中国夺走了的那些东西都还给了中国，像旅顺、大连和新疆的很多所谓的苏资公司，
这些都是1954年以后赫鲁晓夫归还给中国的。但是在这之前，从1949年到1954年，我相
信没有一个人能提出中国的国家权益在这五年中有什么增进。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不妨碍楼顶那段秦教授的话毫无逻辑。
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k*******h
发帖数: 854 | 53 秦晖的最后一段话证明这是演讲实录：
===========
我们这两者都没有，所以我们现在的确还需要面临进一步的改革。关于这个进一步的改
革涉及到很多问题，我就不详细讲了，我还想留一些时间和大家互动，谢谢大家！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 54 连进军西藏都不提，还扯个毛线？大连，旅顺，青岛，这些都不提了？
49年前中国海关的最高领导都不是中国公民。。。
要论国家主权，国民政府比中共是差远了。当然我们不能否认国民政府时代国家主权的
提高，但是把中共贬得还不如国民政府，那不是扯淡吗？
【在 k*******h 的大作中提到】
: 这个文章是演讲实录，不是经过修改的文章。秦晖口头语有各种不严谨，可以理解。
: =========比如“无逻辑”这段后的下一段，就相当于解释了自己的真正意思====
: 我不想涉及那么敏感的问题，我只是说就算我们把这些问题——也就是国家的地位到底
: 是皇上的地位还是国民的地位——先放在一边，仅仅就一般意义上的国家权益而言，
: 1949年这场变化到底带来了什么改变？所谓.中国人民站起来了.，我就不说公民权利了
: ，我只说所谓的主权，——至于人权和主权谁大，我姑且不说。那么1949年以后中国国
: 家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？哪
: 一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年获
: 得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
: 我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权
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k*******h
发帖数: 854 | 55 民国时期就在外交上牢牢把握住了对西藏的主权。当时又要打日本、又要内战，怎么可
能还进军西藏？如果国民党统一了中国，很有可能只在西藏驻军，搞一国两制，不会像
中共一样在西藏乱搞，搞得国际形象那么差。
他第二段也提了，中共49年后在主权方面也有进步，但总体上还是远差于国民政府甚至
北洋政府。国民政府和北洋政府才是真正废除晚清以来绝大部分不平等条约的人。说的
并没有错。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 连进军西藏都不提，还扯个毛线？大连，旅顺，青岛，这些都不提了？
: 49年前中国海关的最高领导都不是中国公民。。。
: 要论国家主权，国民政府比中共是差远了。当然我们不能否认国民政府时代国家主权的
: 提高，但是把中共贬得还不如国民政府，那不是扯淡吗？
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k*******h
发帖数: 854 | 56 PRC的当代霸权基本都是靠ROC争下来的，包括抗日胜利、联合国、南海势力范围。
虽然ROC的这些成果靠的不是实力，而是搞外交平衡得来的，但功劳就是他们的，不服
不行。
从这个意义上说，1949中共建国对中国人来说确实是多此一举。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 57 我只是说我前段时间看他写的走出帝制那本书的感觉，也许在严肃写书的时候，搞历史
的喜欢写的晦涩难懂，但他在公众发表文章比如这个主题楼里的东西，就通俗多了，就
是你说的现在的表达方式。不过我始终觉得那些严肃的书写的过于严肃了，看完以后的
确有收获，但是觉得时间效率太低了。军版的将军们如果看懂了，能够用另一种好懂的
方式重写一遍，买提经常转的一些十几K的历史文章，很通顺，一口气读完不累，也并
不降低文章的档次。
【在 h******n 的大作中提到】
: 很高兴你看懂了，真的。刚才话说得有点儿重，我道歉。
: 表达方式是个见仁见智的问题，更好的方法永远有，但不一定适合你。现在秦晖的表达
: 方式很适合他，也很适合我。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 "民国时期就在外交上牢牢把握住了对西藏的主权"
这话你自己信吗？连驻军都没有还谈什么牢牢把握主权？国民政府时代的西藏跟外蒙类
似，也就是半独立状态，中央政府根本管不着。幸好西藏这边没有强大的外部势力干扰
，不然西藏就是第二个外蒙。
北洋军阀时代，中国土地上就有大量外国驻军，而中国的一些地区却没有中国驻军；后
面国民政府好些，但是中国领土上一样有外国驻军，外国军舰说进入中国内河就进入。
这些不都是严重缺乏主权的象征？
【在 k*******h 的大作中提到】
: 民国时期就在外交上牢牢把握住了对西藏的主权。当时又要打日本、又要内战，怎么可
: 能还进军西藏？如果国民党统一了中国，很有可能只在西藏驻军，搞一国两制，不会像
: 中共一样在西藏乱搞，搞得国际形象那么差。
: 他第二段也提了，中共49年后在主权方面也有进步，但总体上还是远差于国民政府甚至
: 北洋政府。国民政府和北洋政府才是真正废除晚清以来绝大部分不平等条约的人。说的
: 并没有错。
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h******n
发帖数: 202 | 59 如果现政权又走上了儒家思想包装下的威权政治，那49年确实多次一举，但目前说这话
有点儿早，至少再等二十年看看。
【在 k*******h 的大作中提到】
: PRC的当代霸权基本都是靠ROC争下来的，包括抗日胜利、联合国、南海势力范围。
: 虽然ROC的这些成果靠的不是实力，而是搞外交平衡得来的，但功劳就是他们的，不服
: 不行。
: 从这个意义上说，1949中共建国对中国人来说确实是多此一举。
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h******n
发帖数: 202 | 60 喜欢逻辑是好事，但别一叶障目。人家给你一只白狗，你翻起尾巴揪出一根黑毛然后就
非说这不是白狗，谁说白狗你还跟谁急。
另外，那句“我们都是清楚的”里面的“我们”是谁啊？你是某集团代言人吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这都读不出秦教授否定中共主权问题上的成绩的意思来，我就只能解释成爱情了。
: 不好意思，我审稿的时候是仔细看文章逻辑的，不管是谁。大多数中国文科教授的逻辑
: 水平我们都是清楚的。。。
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b*******8
发帖数: 37364 | 61 虎肉是代言人，这个买提早就不是秘密了
【在 h******n 的大作中提到】
: 喜欢逻辑是好事，但别一叶障目。人家给你一只白狗，你翻起尾巴揪出一根黑毛然后就
: 非说这不是白狗，谁说白狗你还跟谁急。
: 另外，那句“我们都是清楚的”里面的“我们”是谁啊？你是某集团代言人吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 ”我们“是指接受过了良好的逻辑训练的人群。你可以认为这是个集团吧。呵呵。
秦教授的逻辑错误只是一根黑毛吗？呵呵。更何况秦教授把时间限定到1949年是有意的
偷换概念吧？不然怎么园得下去？呵呵。
【在 h******n 的大作中提到】
: 喜欢逻辑是好事，但别一叶障目。人家给你一只白狗，你翻起尾巴揪出一根黑毛然后就
: 非说这不是白狗，谁说白狗你还跟谁急。
: 另外，那句“我们都是清楚的”里面的“我们”是谁啊？你是某集团代言人吗？
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h******n
发帖数: 202 | 63 怎么加入你们这个集团呢？要报名费吗？哈哈～，玩笑玩笑。
每个人都有自己得意的地方。你以自己逻辑严谨为荣，这也没什么，但就像那些有洁癖
的人，自己爱干净也就算了，如果还非要别人都跟他一样干净，确实会招人烦。世界因
不同而精彩嘛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: ”我们“是指接受过了良好的逻辑训练的人群。你可以认为这是个集团吧。呵呵。
: 秦教授的逻辑错误只是一根黑毛吗？呵呵。更何况秦教授把时间限定到1949年是有意的
: 偷换概念吧？不然怎么园得下去？呵呵。
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m***n
发帖数: 12188 | 64 这个常任理事国不敢否决外蒙古
好意思吹么？
【在 k*******h 的大作中提到】
: 你说啥？中华民国是联合国之一，五大常任理事国之一，中共摘个桃子也能算增益？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 65 汪精卫主席第一个收回香港的。
你们不要备份。
【在 d******a 的大作中提到】
: 对港澳主权的收回不算“1949年以后”主权的增进？
: 在 herayman (毛人) 的大作中提到: 】
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h******n
发帖数: 202 | 66 同感，同感！很高兴。
秦晖教授其实对中国这片土地和人民有着非常深沉的情感，这种情感对做学问是无益的
，也不招当局喜欢。我个人实际对国家啊、民族啊这些概念看得很淡。罗永浩曾经说过
一句我深以为然的话，“我只是碰巧生在了这个国家，并不认为我天然地就应该爱它”。
如果有个外星人在大气层外看着我们，人类一切的战争不过是几群猴子在相互杀戮。他
们杀戮的原因可能多种多样，但唯一相同的是，他们杀死的都是几分钟前还从未谋面的
同类。
: 我想问一句，如果是李世民在1949年统一了中国，并且成为联合国五常，但是李
世民建
: 立的还是君主制的唐朝，我们是应该拍手称好，还是扼腕叹息？我觉得两种反应
都有道
: 理。民族存亡很重要，但是文明进步也非常重要。秦的书主旨在第二点上，但不
代表第
: 一点他就完全反对。
【在 H****S 的大作中提到】
: 我想问一句，如果是李世民在1949年统一了中国，并且成为联合国五常，但是李世民建
: 立的还是君主制的唐朝，我们是应该拍手称好，还是扼腕叹息？我觉得两种反应都有道
: 理。民族存亡很重要，但是文明进步也非常重要。秦的书主旨在第二点上，但不代表第
: 一点他就完全反对。
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H****S
发帖数: 1359 | 67 我对具体历史细节不甚了解。但是要扣起细节起来，从二程到王阳明，从斯宾塞到尼采
，那可不是单纯细节有问题，很多时候是错的一塌糊涂，和事实背道而驰。但是不妨碍
这些人用他们的思想改造一代一代人。秦对于49年之前和之后到底是进步了还是退步了
的看法源于个人自由是否提高了，从这个角度来看，那么49年以后无疑是退步了。但是
整体国力，抵御外侮确实真真切切的提高了，从这个角度来讲，是进步了。秦的观点是
本朝从走法家路线，国强民弱，从文明的尺度来讲是一个退步。你当然可以反驳无国何
有家，不过从秦的角度来看，中国步入近代的源头是辛亥革命三民主义，追求现代国家
以取代君主集权，这个大出发点被颠覆了，何谈进步？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说的是逻辑，与其主旨无关。
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H****S
发帖数: 1359 | 68 当然秦对于欧美左右之争看的太肤浅了这是事实。欧美左派是暂时受限的社会主义狂热
分子，给了机会最后是绝对要搞法国大革命和斯大林那一套的。
【在 H****S 的大作中提到】
: 我对具体历史细节不甚了解。但是要扣起细节起来，从二程到王阳明，从斯宾塞到尼采
: ，那可不是单纯细节有问题，很多时候是错的一塌糊涂，和事实背道而驰。但是不妨碍
: 这些人用他们的思想改造一代一代人。秦对于49年之前和之后到底是进步了还是退步了
: 的看法源于个人自由是否提高了，从这个角度来看，那么49年以后无疑是退步了。但是
: 整体国力，抵御外侮确实真真切切的提高了，从这个角度来讲，是进步了。秦的观点是
: 本朝从走法家路线，国强民弱，从文明的尺度来讲是一个退步。你当然可以反驳无国何
: 有家，不过从秦的角度来看，中国步入近代的源头是辛亥革命三民主义，追求现代国家
: 以取代君主集权，这个大出发点被颠覆了，何谈进步？
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d**n
发帖数: 3172 | 69 帮老秦说白一点，免得你们作阅读理解太难，再加点料，挑动一下将军们的神经。。
进军藏南，又回来了，老老实实，还退后一点，白打一仗，丢藏南几万平方公里，印度
现在统治得好好的，辜负当地六星红旗黄种人的期待，送给他们世时代代的歧视。
更冤的是把国民党收回的缅北几万平方公里也给送礼了，辜负当地土司一片中国心，送
给他们几十年的战乱，毒品和苦难。最可恨的是先把当地的缅北国军给剿灭了，再送礼
的。宁与友邦，不赐家奴。难怪后来给排华的缅甸将军修水坝，秦要破口大骂！表面上
骂骂咧咧，但其实我共私下里早把马克马洪线当圣旨用了，没异议吧。
进军朝鲜死几十万，啥也没捞到，带给朝鲜人民几十年苦难，再割地给金朝，我朝和金
朝主仆难分。口口声声无核化，眼皮底下不能制止核武器，没异议吧。唯一的收获是让
毛绝了后，要不然一不小心也成了金朝。其实现在延边特区，也可以和深圳特区一样发
达。 |
d******a
发帖数: 32122 | 70 你就不用长篇大论给左逼秦晖辩护了。
秦晖那篇文章说的是可曾收复一片领土之类，不是增加和减少的相抵，最后是增加了还
是减少了。
当然了，左逼最后可以满地打滚：我说的是1949年10月到年底没有收复一片领土 .
..
【在 d**n 的大作中提到】
: 帮老秦说白一点，免得你们作阅读理解太难，再加点料，挑动一下将军们的神经。。
: 进军藏南，又回来了，老老实实，还退后一点，白打一仗，丢藏南几万平方公里，印度
: 现在统治得好好的，辜负当地六星红旗黄种人的期待，送给他们世时代代的歧视。
: 更冤的是把国民党收回的缅北几万平方公里也给送礼了，辜负当地土司一片中国心，送
: 给他们几十年的战乱，毒品和苦难。最可恨的是先把当地的缅北国军给剿灭了，再送礼
: 的。宁与友邦，不赐家奴。难怪后来给排华的缅甸将军修水坝，秦要破口大骂！表面上
: 骂骂咧咧，但其实我共私下里早把马克马洪线当圣旨用了，没异议吧。
: 进军朝鲜死几十万，啥也没捞到，带给朝鲜人民几十年苦难，再割地给金朝，我朝和金
: 朝主仆难分。口口声声无核化，眼皮底下不能制止核武器，没异议吧。唯一的收获是让
: 毛绝了后，要不然一不小心也成了金朝。其实现在延边特区，也可以和深圳特区一样发
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d******a
发帖数: 32122 | 71 秦晖就这德性。他这么干也不是第一次。
左逼的共性。
【在 s**********e 的大作中提到】
: ”我们“是指接受过了良好的逻辑训练的人群。你可以认为这是个集团吧。呵呵。
: 秦教授的逻辑错误只是一根黑毛吗？呵呵。更何况秦教授把时间限定到1949年是有意的
: 偷换概念吧？不然怎么园得下去？呵呵。
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G********1
发帖数: 1341 | 72 确实够弱的
别的不说，一个铺子开张当然要说点打气的吉利话，比如：开张大吉！！！
秦晖：靠，你还没盈利，凭什么说开张大吉？！
难道土共这么强大，没地方挑了么？！ |
h******n
发帖数: 202 | 73 喜欢历史的人大多性格沉静内敛，您这样戾气重的还真少见。这样的性子，书能读得进
去吗？我很好奇。
【在 d******a 的大作中提到】
: 秦晖就这德性。他这么干也不是第一次。
: 左逼的共性。
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s******8
发帖数: 7105 | 74 藏南丢给印度地区9万平方公里领土
江心坡、南坎让给缅甸18万平方公里
天池割让给朝鲜附近1200平方公里
澳门得回31.6平方公里
香港 拿回78平方公里
结论是： 中共当政时期主权得到很大改进， 逻辑连小学生都不如吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个说法，怎么秦教授怎么又先提“那么1949年以后中国国家权益”？到底是要
: 说1949年以后还是1949年？逻辑混乱啊！
: 而且要看中国人民究竟有没有站起来，当然是要看1949年年以后多年内的国家主权的变
: 化。把时间限制在1949年就是找抽。
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z***t
发帖数: 10817 | 75
部分年轻人代表
报个道
【在 h******n 的大作中提到】
: 秦晖是一名学者，而且不是唯唯诺诺沽名钓誉的学者。学者做学问不能主题先行、目的
: 先行。比如你所说的“否定中共在主权问题上的成就”这类的话，就是典型的主题先行
: ，好像研究的过程就是为了证明这个已经设置好的目的似的。个人浅见，目前中国文科
: 的学术研究方法都是从西方学来的，跟数理化的科学研究方法并无二致。文科生叫做摆
: 事实、讲道理，理科生把这个过程称为实验结果和实验分析，两者背后的道理都是一样
: 的，都是从已知通过逻辑推导到未知，从而拓展人类认识世界的广度和深度。
: 秦晖是我最敬佩的当代学者之一，甚至有时候我都想把这个“之一”去掉。照你的意思
: ，他是抱有一个既定的目的甚至是阴谋在做学问的人。在你能够提供充分的证据前，这
: 个观点我是断然无法接受的。
: 当然，一万个人有一万个哈姆雷特，同样的话在你听来可能感受是不同的。这不是智力
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 tg这个常任理事国不是一样不敢否决外蒙古？好意思吹么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个常任理事国不敢否决外蒙古
: 好意思吹么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 还有江泽民在俄国最虚弱的时候跟它签订边境协定，把毛邓时期都未正式承认的北方边
境100多万平方公里的领土正式在法律上划给了俄国。
【在 s******8 的大作中提到】
: 藏南丢给印度地区9万平方公里领土
: 江心坡、南坎让给缅甸18万平方公里
: 天池割让给朝鲜附近1200平方公里
: 澳门得回31.6平方公里
: 香港 拿回78平方公里
: 结论是： 中共当政时期主权得到很大改进， 逻辑连小学生都不如吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 秦教授应该没有这么无聊吧，这就是个讲座的部分摘录，第一比较口语化而不是书面语
那么严谨，第二引用不全。你要完整地把这个讲座听一遍，就算你不同意他的观点，至
少不会认为他有逻辑错误。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有趣就有趣在这个地方。
: 你根本没法反驳。
: 因为他问的说1949年中共收复了多少领土收回了多少权益。你想要说收回香港澳门大连
: 旅顺以及进军西藏等等都没有用，因为这些都发生在1949年之后。秦有意无意地把时间
: 限制在1949年，让你无法反驳，玩的就是偷换概念（把1949年以后偷换成1949年）的把
: 戏。须知1949年10月中共才建国，当时中共军队还正在向边界进军，怎么可能在两个月
: 内开疆辟土？
: 所以，笑的就是秦教授的逻辑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 习近平恢复帝制，中国人民又跪下了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个说法，怎么秦教授怎么又先提“那么1949年以后中国国家权益”？到底是要
: 说1949年以后还是1949年？逻辑混乱啊！
: 而且要看中国人民究竟有没有站起来，当然是要看1949年年以后多年内的国家主权的变
: 化。把时间限制在1949年就是找抽。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 香港算是80年代邓小平收回来的吧。49年后直到毛泽东去世相当长一段时间内tg并无收
回香港的具体计划和时间表，相反毛的意思似乎是想长期保留香港英国殖民地地位的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 香港有两部分，一部分是1997到期，不算收复
: 还有一部分是割让的，没有到期问题，那个算抢回来的
:
:
: 收回香港澳门大连都是等不平等条约期满了吧
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 面临中共在1949年后的确在国家主权问题上秒杀国民政府的事实，
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这个不能说秒杀吧？西藏南海钓鱼岛等问题中共都是在老蒋画好的圈子里打转。大部分
主权是在49年以前就收回了。49年后收回的极为有限，印度缅甸越南朝鲜以及中俄边境
条约等还丢失了不少实质的或者至少口头可以占便宜的主权。而且国民政府从27年到49
年总共就统治大陆22年，其间先是10年内战再是八年抗战又是四年内战，几乎没有一天
太平日子。而中共从49年统治大陆至今快70年，而且基本是和平时期没有大的战乱，这
两者比较的基础本身就不公平。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是说，秦认为既然才刚刚建国还没有能够开疆辟土，所以毛宣布中国人民站起
: 来了没有意义，对吧？
: 第一，我相信秦不是这个意思，他就是否定中共在主权问题上的成就，但是又面临中共
: 在1949年后的确在国家主权问题上秒杀国民政府的事实，所以只能偷偷把时间限定到
: 1949年。
: 第二，如果秦真是这个意思说了那么大一段话就是要揪毛一句话的毛病，我只能说秦吃
: 饱了撑了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 香港算是80年代邓小平收回的，70年代文革时期香港暴动周恩来还出面特别表示目前没
有收回香港的打算，算是安抚人心。印度独立不久就用武力从葡萄牙手里收复了果阿。
tg就算暂时不想招惹英国但是用武力从葡萄牙手里收回澳门应该没有任何问题。但是也
一直拖到了1999年。而且澳门的回归是跟葡萄牙政府自己转变了立场有重大关系。
1974年4月25日，葡萄牙國內的極右政權被推翻，新政府承認澳門不是殖民地，是中國
的領土。1975年12月31日，葡萄牙將最後一批駐澳門軍隊撤離澳門。1979年2月8日，葡
萄牙更進一步與中華人民共和國建交。中葡雙方共同肯定澳門是中國領土，葡方更定義
澳門為「葡萄牙管治的中國領土」，至於歸還時間與細節將在適當時間由兩國政府以談
判解決。1984年11月，中國派出國家主席李先念訪問葡萄牙，與葡萄牙總統埃亞內斯會
面交換對澳門問題的意見。1985年5月葡萄牙總統訪問中國，與當時中國的領導人鄧小
平會晤，同表友好地解決澳門問題。1986年5月20日，中國與葡萄牙政府正式發佈新聞
公報，宣佈6月30日在北京展開澳門問題的談判，解決澳門問題。
【在 d******a 的大作中提到】
: 对港澳主权的收回不算“1949年以后”主权的增进？
: 在 herayman (毛人) 的大作中提到: 】
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 这个联合国五常是老蒋而不是tg挣来的。八国联军是1900年大清的事。自从民国建立以
来，到老蒋49年离开大陆为止，民国已经逐渐把大清失去的大部分主权陆续收了回来。
tg49年后也只是站在老蒋这个巨人的肩膀上小有进展而已。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 操，没有增益？
: 1949年前，八国联军在中国随便操，把老佛爷最喜欢的园子都给
: 打砸抢烧了。
: 1949年后，中国被抬进联合国，一脚踹下蒋介石，做上主席台的五个正座之一。
: 这他妈的不瞎，都能知道吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 这个至少跟你光贴楼顶那一段比，意思发生了很大变化。
【在 d******a 的大作中提到】
: 行啊，我贴一下。大家看看秦晖到底是哪类 1） 睁眼说谎话，2） 逻辑混乱，自打自
: 脸，3
: ） 左逼型的能蒙就蒙，不能蒙就满地打滚：我说的就是1949年那一年啊（其实就是后
: 三个月），4）综合了前几项, 5）以上答案都错
: 我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权，包
: 括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的进步
: 。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。1949年以后也取得了进步，比
: 如说收回香港和澳门，但是与1949年本身有很远的距离。我觉得1949年以后中国国家权
: 益的收复，平心而论最早的一个进步应该是在1954年，斯大林死了以后，赫鲁晓夫上来
: ，他的地位比较脆弱，他当时对中国是最友好的。不过我这里要讲，对中国最友好的人
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s******g
发帖数: 536 | 85 老蒋地图画得大，要超越他确实不容易。民国短短38年战乱不断，新中国国内基本一直
和平，你可以说是偶然，我认为这是水平问题。
49
【在 r*****y 的大作中提到】
: 面临中共在1949年后的确在国家主权问题上秒杀国民政府的事实，
: ------------------------------------------------
: 这个不能说秒杀吧？西藏南海钓鱼岛等问题中共都是在老蒋画好的圈子里打转。大部分
: 主权是在49年以前就收回了。49年后收回的极为有限，印度缅甸越南朝鲜以及中俄边境
: 条约等还丢失了不少实质的或者至少口头可以占便宜的主权。而且国民政府从27年到49
: 年总共就统治大陆22年，其间先是10年内战再是八年抗战又是四年内战，几乎没有一天
: 太平日子。而中共从49年统治大陆至今快70年，而且基本是和平时期没有大的战乱，这
: 两者比较的基础本身就不公平。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 49年后中国领土香港澳门旅顺大连相当长一段时期内仍有外国驻军，tg甚至主动邀请苏
军高炮部队进驻上海对抗国军空袭。tg至今坚持的中国领土阿鲁纳恰尔邦上现在有几百
万印度军民。这些是不是严重缺乏主权的象征？
【在 s**********e 的大作中提到】
: "民国时期就在外交上牢牢把握住了对西藏的主权"
: 这话你自己信吗？连驻军都没有还谈什么牢牢把握主权？国民政府时代的西藏跟外蒙类
: 似，也就是半独立状态，中央政府根本管不着。幸好西藏这边没有强大的外部势力干扰
: ，不然西藏就是第二个外蒙。
: 北洋军阀时代，中国土地上就有大量外国驻军，而中国的一些地区却没有中国驻军；后
: 面国民政府好些，但是中国领土上一样有外国驻军，外国军舰说进入中国内河就进入。
: 这些不都是严重缺乏主权的象征？
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s******g
发帖数: 536 | 87 啥叫帝制？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 习近平恢复帝制，中国人民又跪下了。
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s******g
发帖数: 536 | 88 抗战胜利为啥还割让蒙古？ROC还谈霸权，霸什么了？
【在 k*******h 的大作中提到】
: PRC的当代霸权基本都是靠ROC争下来的，包括抗日胜利、联合国、南海势力范围。
: 虽然ROC的这些成果靠的不是实力，而是搞外交平衡得来的，但功劳就是他们的，不服
: 不行。
: 从这个意义上说，1949中共建国对中国人来说确实是多此一举。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 但是民国在战乱不断的情况下仍能在外交和法律层面维护并收回大部分主权，这个绝对
是水平。中共49年后至今一直在民国划定的法律圈子里打转，并没有自己的突破。在印
度缅甸朝鲜等处甚至还有不少失分。
【在 s******g 的大作中提到】
: 老蒋地图画得大，要超越他确实不容易。民国短短38年战乱不断，新中国国内基本一直
: 和平，你可以说是偶然，我认为这是水平问题。
:
: 49
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 因为苏联惹不起嘛，否则tg不是号称49年后废除了一切前朝与外国签订的不平等条约，
为啥tg不收复老蒋割让的外蒙？
【在 s******g 的大作中提到】
: 抗战胜利为啥还割让蒙古？ROC还谈霸权，霸什么了？
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s******g
发帖数: 536 | 91 那些大部分主权都是要打星号的。国际上支持藏独的势力认为在民国期间西藏是事实独
立的，所以解放军入藏是“invasion”；南海十一段线更是如此，基本就是蒋介石自说
自话，西方根本不承认，这还是共匪强行突破的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是民国在战乱不断的情况下仍能在外交和法律层面维护并收回大部分主权，这个绝对
: 是水平。中共49年后至今一直在民国划定的法律圈子里打转，并没有自己的突破。在印
: 度缅甸朝鲜等处甚至还有不少失分。
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s******g
发帖数: 536 | 92 这是要给老蒋面子，否则他岂不是要羞愧得吐血而死？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为苏联惹不起嘛，否则tg不是号称49年后废除了一切前朝与外国签订的不平等条约，
: 为啥tg不收复老蒋割让的外蒙？
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 南海11段线是老蒋画的，当时全世界包括西方都是承认的。
西藏国民期间是事实独立，但是国民政府在外交和法律层面做的很好，世界各国政府都
认同中国对西藏的主权。
【在 s******g 的大作中提到】
: 那些大部分主权都是要打星号的。国际上支持藏独的势力认为在民国期间西藏是事实独
: 立的，所以解放军入藏是“invasion”；南海十一段线更是如此，基本就是蒋介石自说
: 自话，西方根本不承认，这还是共匪强行突破的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 你说这话你自己信吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这是要给老蒋面子，否则他岂不是要羞愧得吐血而死？
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s******g
发帖数: 536 | 95 当时西方怎么承认的？为啥现在不承认这个十一段线了？
外交法律层面都是空话，西方国家你还不知道，今天跟你好明天就跟你翻脸。今天还说
你是三巨头，明天就要你割让外蒙古。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南海11段线是老蒋画的，当时全世界包括西方都是承认的。
: 西藏国民期间是事实独立，但是国民政府在外交和法律层面做的很好，世界各国政府都
: 认同中国对西藏的主权。
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s******g
发帖数: 536 | 96 为啥不信，你还不清楚外蒙古怎么入的联合国？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说这话你自己信吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 当时全世界国家政府都承认。tg自己现在不还是经常拿这个说事吗？
至于后来不承认了，那就和老蒋无关了。49年后就是tg的责任了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 当时西方怎么承认的？为啥现在不承认这个十一段线了？
: 外交法律层面都是空话，西方国家你还不知道，今天跟你好明天就跟你翻脸。今天还说
: 你是三巨头，明天就要你割让外蒙古。
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 1946年依据《开罗宣言》和《波茨坦公告》[註 1]，中華民國内政部会同海军部和广东
省政府委派萧次尹和麦蕴瑜分别为西沙群岛和南沙群岛专员，前往接管西沙群岛和南沙
群岛，同时以一系列法律程序向全世界宣告中華民國恢复行使对南沙群岛的主权，包括
举行接收仪式、在岛上立主权碑、派兵驻守，绘制南沙群岛地图，重新命名南沙群岛及
其群体和个体的名称，编写和出版了南沙群岛地理志。1947年，中華民國内政部重新命
名包括南沙群岛在内的南海诸岛全部岛礁沙滩名称共159个，并公布施行[11]。期間國
共內戰，部份島嶼控制權有變更。1955年11月27日，民國政府在南沙群島的一個島嶼上
修建一座氣象台。一九七零年七月，中華民國政府代表在日本東京舉行的中國南海勘測
會議中發表聲明：「中國政府對南海勘測案極為贊成並願參加合作勘測，但卻不得擴及
中國對南沙群島之領土主權，實施勘測時，並應先徵得中國政府之同意」，當時並無任
何一國政府提出任何異議[12]。
南海諸島最早記載於中國漢代，一直是中國及東南亞國家的傳統捕漁場。19世紀末，中
國清朝政府正式把南海納入中國版圖，並由廣東水師負責東沙群島、西沙群島、中沙群
島及南沙群島的巡防任務。第二次世界大戰結束後，中華民國政府派遣軍艦進駐被日軍
所控制的南海諸島，並劃入其十一段線之內，稱其為中華民國在南海的疆界。中華人民
共和國成立後，聲稱繼承了中華民國在南海的權利，改定九段線。
1970年以後，南海被發現蘊含大量資源，適逢中國大陸政局不穩無暇兼顧，越南、菲律
賓等東南亞國家乘機進佔領中華民國政權所聲索的南海島礁。1974年1月，中華人民共
和國與越南爆發西沙海戰，前者戰勝，並取得西沙群島全部控制權，適逢中美蜜月期，
中國大陸佔領的做法沒有受到太多的批評。1988年3月，中華人民共和國與越南爆發赤
瓜礁海戰，前者再度戰勝，並取得赤瓜礁等7個島礁的控制權，從無到有，奠定了二十
一世紀得以大規模填海造陸的基礎。 |
s******g
发帖数: 536 | 99 其实你自己已经说了，“當時並無任何一國政府提出任何異議”，之所以无异议，是因
为当时南海的战略重要性和资源并不显著，所以西方国家没有重视，但是现在不一样了。
即使今天台湾的民国还坚称南海是它的，你看有人理会吗？这不仅仅是共和国的事情吧。 |
m***n
发帖数: 12188 | 100 土共进的时候，已经多少年既成事实乐
常公可是创始国
土共可是否决了多个国家（政权）的联合国身份的，比如塞浦路斯突厥共和国。尽管美
国已经同意了
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg这个常任理事国不是一样不敢否决外蒙古？好意思吹么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 那又如何？tg如果真的要维护国家主权，仍然可以在联合国否决外蒙，或者至少不与外
蒙建交。而tg可是49年一建国就和外蒙建交了。可见外蒙问题上tg根本从一开始就无心
维护国家主权。
要说既成事实，外蒙事实独立也是多少年的既成事实了，老蒋也不过承认既成事实而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 土共进的时候，已经多少年既成事实乐
: 常公可是创始国
: 土共可是否决了多个国家（政权）的联合国身份的，比如塞浦路斯突厥共和国。尽管美
: 国已经同意了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 至少49年以前并无任何一国政府对中国南海主权提出异议，而49年后至今有诸多国家主
张南海主权并有实际军事占领，49年后的锅只能tg来背。如果今天统治大陆的是民国，
那么这口锅由民国来背。
了。
吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实你自己已经说了，“當時並無任何一國政府提出任何異議”，之所以无异议，是因
: 为当时南海的战略重要性和资源并不显著，所以西方国家没有重视，但是现在不一样了。
: 即使今天台湾的民国还坚称南海是它的，你看有人理会吗？这不仅仅是共和国的事情吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 我们现在谈外蒙和中国主权问题，土共否决塞浦路斯突厥共和国和中国主权没有直接关
系。tg敢否决和中国主权无关的塞浦路斯突厥共和国，却不敢否决外蒙，可见tg还是在
外蒙问题上无心维护中国主权。
【在 m***n 的大作中提到】
: 土共进的时候，已经多少年既成事实乐
: 常公可是创始国
: 土共可是否决了多个国家（政权）的联合国身份的，比如塞浦路斯突厥共和国。尽管美
: 国已经同意了
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 tg和外蒙的建交时间是1949年10月16日。可见tg一开始就不打算在外蒙问题上维护中国
国家主权。 |
d******a
发帖数: 32122 | 105 行，那你就说说下边的“1949年废除的。。。收复的。。。获得的”，到底说的是1949
年以后，还是1949年10~12月？
-------------------
那么1949年以后中国
国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦教授应该没有这么无聊吧，这就是个讲座的部分摘录，第一比较口语化而不是书面语
: 那么严谨，第二引用不全。你要完整地把这个讲座听一遍，就算你不同意他的观点，至
: 少不会认为他有逻辑错误。
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 就算是口头演讲的时候，也不应该犯这么低级的错误。我觉得他是第一句说破了，后面
赶快偷换逻辑止损。
1949
【在 d******a 的大作中提到】
: 行，那你就说说下边的“1949年废除的。。。收复的。。。获得的”，到底说的是1949
: 年以后，还是1949年10~12月？
: -------------------
: 那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
: 获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
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c*c
发帖数: 2397 | 107 从孔子司马迁下来到陈寅恪钱穆等，流传下来的历史，背后的作者看起来都是“对中国
这片土地和人民有着非常深沉的情感”的吧。
”。
【在 h******n 的大作中提到】
: 同感，同感！很高兴。
: 秦晖教授其实对中国这片土地和人民有着非常深沉的情感，这种情感对做学问是无益的
: ，也不招当局喜欢。我个人实际对国家啊、民族啊这些概念看得很淡。罗永浩曾经说过
: 一句我深以为然的话，“我只是碰巧生在了这个国家，并不认为我天然地就应该爱它”。
: 如果有个外星人在大气层外看着我们，人类一切的战争不过是几群猴子在相互杀戮。他
: 们杀戮的原因可能多种多样，但唯一相同的是，他们杀死的都是几分钟前还从未谋面的
: 同类。
:
:
: 我想问一句，如果是李世民在1949年统一了中国，并且成为联合国五常，但是李
: 世民建
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 这是口头讲座的一部分节选，你要是把完整的讲座视频发上来，我的理解他这里的49年
包括49年以来，泛指tg建国以来。
1949
【在 d******a 的大作中提到】
: 行，那你就说说下边的“1949年废除的。。。收复的。。。获得的”，到底说的是1949
: 年以后，还是1949年10~12月？
: -------------------
: 那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
: 获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 那他就是自打耳光啊。起码香港是49年后收复的吧。而且这是常识啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是口头讲座的一部分节选，你要是把完整的讲座视频发上来，我的理解他这里的49年
: 包括49年以来，泛指tg建国以来。
:
: 1949
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 口头讲座没想那么多吧。你看他的演讲完整视频，主要意思就是tg建国以来收复的主权
不如民国时期，所以49年应该泛指49年及以后。你可以不同意他的观点，但是作为一个
完整的演讲而不是只摘录部分，至少他没有逻辑错误。
你知道视频剪辑吧，如果用上剪辑手法，很多话明明是你亲口说的，但是给你剪出来就
完全不是你要表达的那个意思了。我认为楼主只摘录那一段就是剪辑手法。即使学术论
文很多时候一篇论文里观点也会发生多次转折。你要是只摘录中间某一段和该论文的最
终结论相比，就能得出作者是在自打耳光的结论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算是口头演讲的时候，也不应该犯这么低级的错误。我觉得他是第一句说破了，后面
: 赶快偷换逻辑止损。
:
: 1949
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 香港问题我之前专门分析过了，在78-80楼。香港算是邓小平80年代收回的，毛时代从
来没有收回香港的具体计划和时间表，相反文革时期香港暴乱时周恩来还专门出来申明
说我们目前不打算收回香港，算是安抚洋大人吧。毛似乎是打算长期保留香港作为和西
方交流的渠道的，邓决定改革开放后就没有这个需要了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那他就是自打耳光啊。起码香港是49年后收复的吧。而且这是常识啊。
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s******g
发帖数: 536 | 112 外蒙古入联在土共入联之前。
你也知道外蒙古独立是既成事实，民国的霸权也就是画画地图罢了。
已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那又如何？tg如果真的要维护国家主权，仍然可以在联合国否决外蒙，或者至少不与外
: 蒙建交。而tg可是49年一建国就和外蒙建交了。可见外蒙问题上tg根本从一开始就无心
: 维护国家主权。
: 要说既成事实，外蒙事实独立也是多少年的既成事实了，老蒋也不过承认既成事实而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 你看楼主自己在43楼又补充了部分秦晖演讲的部分内容。这两段单看第一段和两段一起
看，意思完全不一样吧。
我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权，包
括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的进步
。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。1949年以后也取得了进步，比
如说收回香港和澳门，但是与1949年本身有很远的距离。我觉得1949年以后中国国家权
益的收复，平心而论最早的一个进步应该是在1954年，斯大林死了以后，赫鲁晓夫上来
，他的地位比较脆弱，他当时对中国是最友好的。不过我这里要讲，对中国最友好的人
往往都不得好报，这个人后来就成为被中国骂得很厉害的人。是赫鲁晓夫把斯大林从中
国夺走了的那些东西都还给了中国，像旅顺、大连和新疆的很多所谓的苏资公司，这些
都是1954年以后赫鲁晓夫归还给中国的。但是在这之前，从1949年到1954年，我相信没
有一个人能提出中国的国家权益在这五年中有什么增进。中国的国家权益的恢复是一个
比较漫长的过程，我前面有一段话，虽然大家都说1949年的革命变化很大，的确这个革
命是在国共两党之间进行的一场斗争，国共两党的确有很多不同，这应该承认。但是我
前面曾经提到，国共两党的不同，与国共两党和中国其他势力的不同相比，应该是要小
得多。我们以前经常把国共两党之外的那些势力叫作中间势力，或者叫作第三势力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那他就是自打耳光啊。起码香港是49年后收复的吧。而且这是常识啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 但是tg一建国在1949年10月16日就迫不及待和外蒙建交，可见tg一开始就不打算在外蒙
问题上维护中国主权。
【在 s******g 的大作中提到】
: 外蒙古入联在土共入联之前。
: 你也知道外蒙古独立是既成事实，民国的霸权也就是画画地图罢了。
:
: 已。
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s******g
发帖数: 536 | 115 那为啥这些国家没有一个提及民国的十一段线呢？他们都不尊重历史吗？都不尊重民国
霸权一样的存在吗？都无视目前台湾政府还宣称的南海主权吗？
事实证明蒋介石的十一段线就像空气一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少49年以前并无任何一国政府对中国南海主权提出异议，而49年后至今有诸多国家主
: 张南海主权并有实际军事占领，49年后的锅只能tg来背。如果今天统治大陆的是民国，
: 那么这口锅由民国来背。
:
: 了。
: 吧。
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s******g
发帖数: 536 | 116 外蒙已经被民国给卖掉了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是tg一建国在1949年10月16日就迫不及待和外蒙建交，可见tg一开始就不打算在外蒙
: 问题上维护中国主权。
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 你是说秦教授没脑子？基本常识都不记得？还是因为屁股问题连基本常识都不要了？呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 口头讲座没想那么多吧。你看他的演讲完整视频，主要意思就是tg建国以来收复的主权
: 不如民国时期，所以49年应该泛指49年及以后。你可以不同意他的观点，但是作为一个
: 完整的演讲而不是只摘录部分，至少他没有逻辑错误。
: 你知道视频剪辑吧，如果用上剪辑手法，很多话明明是你亲口说的，但是给你剪出来就
: 完全不是你要表达的那个意思了。我认为楼主只摘录那一段就是剪辑手法。即使学术论
: 文很多时候一篇论文里观点也会发生多次转折。你要是只摘录中间某一段和该论文的最
: 终结论相比，就能得出作者是在自打耳光的结论。
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s**********e
发帖数: 33562 | 118 丢失外蒙大片国土，国家被外敌入侵人民被屠杀，国民政府自己都不好意思说自己在主
权问题上比TG做得好吧？
有人给国民政府洗地说KMT无法维护主权是因为KMT弱，心有余而力不足。问题是谁叫你
弱了？弱也是KMT的罪过而不是KMT的借口！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 119 在做报告之前，秦教授起码要对基本的常识和问题做一个研究，论据想清楚，逻辑想清
楚，讲出来的东西才能大概八九不离十。真犯一些错误，例如年代记错了，人物名字说
错了，都可以理解。犯基本的逻辑错误，要不就是根本没有逻辑，要不就是因为自己的
观点所以连逻辑都不要了。如果你是个北京出租车司机我可以理解，但是你是清华的大
牌历史学教授，在起码的逻辑上犯这么低级的错误，那实在是让大家笑掉大牙。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 120 49年后的锅只能tg来背，如果还是民国统治大陆，则民国来背。
【在 s******g 的大作中提到】
: 那为啥这些国家没有一个提及民国的十一段线呢？他们都不尊重历史吗？都不尊重民国
: 霸权一样的存在吗？都无视目前台湾政府还宣称的南海主权吗？
: 事实证明蒋介石的十一段线就像空气一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 你把他的报告完整听一边，即使你不同意他的观点，但是至少没有逻辑问题。
脱离上下文和主旨只盯住一点，那就和视频剪辑一样，可以剪辑出完全相反的意思。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说秦教授没脑子？基本常识都不记得？还是因为屁股问题连基本常识都不要了？呵
: 呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 民国领导抗日取得完胜啊，联合国五常也是民国因为抗战胜利拿到手的。而且不是因为
内战的话，民国100%会驻军日本，这可是有史以来第一次中国军队以占领军的身份踏上
日本国土。
外蒙我们之前就反复争论过，要论实际控制，kmt之前就丢失了。要论口头宣示主权，
tg还不如kmt。
综合来讲外蒙问题上tg还不如kmt。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丢失外蒙大片国土，国家被外敌入侵人民被屠杀，国民政府自己都不好意思说自己在主
: 权问题上比TG做得好吧？
: 有人给国民政府洗地说KMT无法维护主权是因为KMT弱，心有余而力不足。问题是谁叫你
: 弱了？弱也是KMT的罪过而不是KMT的借口！
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 秦教授没有什么逻辑错误吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在做报告之前，秦教授起码要对基本的常识和问题做一个研究，论据想清楚，逻辑想清
: 楚，讲出来的东西才能大概八九不离十。真犯一些错误，例如年代记错了，人物名字说
: 错了，都可以理解。犯基本的逻辑错误，要不就是根本没有逻辑，要不就是因为自己的
: 观点所以连逻辑都不要了。如果你是个北京出租车司机我可以理解，但是你是清华的大
: 牌历史学教授，在起码的逻辑上犯这么低级的错误，那实在是让大家笑掉大牙。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 苏德战争苏联不也遭到外敌入侵人民被屠杀。所以因此苏联政府在主权问题上做得很差
？或者说不如沙俄？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丢失外蒙大片国土，国家被外敌入侵人民被屠杀，国民政府自己都不好意思说自己在主
: 权问题上比TG做得好吧？
: 有人给国民政府洗地说KMT无法维护主权是因为KMT弱，心有余而力不足。问题是谁叫你
: 弱了？弱也是KMT的罪过而不是KMT的借口！
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 教授你这算不算一个逻辑错误呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏德战争苏联不也遭到外敌入侵人民被屠杀。所以因此苏联政府在主权问题上做得很差
: ？或者说不如沙俄？
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 tg比kmt强但是在很多问题上做的还不如kmt，那岂不是罪过更大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丢失外蒙大片国土，国家被外敌入侵人民被屠杀，国民政府自己都不好意思说自己在主
: 权问题上比TG做得好吧？
: 有人给国民政府洗地说KMT无法维护主权是因为KMT弱，心有余而力不足。问题是谁叫你
: 弱了？弱也是KMT的罪过而不是KMT的借口！
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s******g
发帖数: 536 | 127 说的是南海问题，大陆的锅都由共党背。49年以后民国在南海还有相当存在，但是却放
弃了中业岛，敦谦沙洲这些重要岛屿，造成南海的被动局面，这个锅共党背不起。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 49年后的锅只能tg来背，如果还是民国统治大陆，则民国来背。
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s******g
发帖数: 536 | 128 苏联能攻克柏林，民国呢，不要求攻克东京，攻克南京行不行？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏德战争苏联不也遭到外敌入侵人民被屠杀。所以因此苏联政府在主权问题上做得很差
: ？或者说不如沙俄？
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h******n
发帖数: 202 | 129 看图片就知道你牙比较大，容易掉。呵呵～
说实在的，没想到你还认为这个问题有继续讨论的必要，我觉得已经够了。今天再随便
说点儿别的。
我很少看历史版，这两天因为这个帖子才扫了两眼，真有被“恍瞎狗眼”的感觉。大部
分的帖子都是典型的“三逼论”-- 某人真“傻逼”，因为他是“左逼”，所以我很“
牛逼”。偶尔有点儿质量的帖子都是转贴，并且还不注明转载，也不标明出处。这样的
论坛就是一个厕所，只有低俗的涂鸦，拒绝一切讨论。
我不是说涂鸦就绝对不好，偶尔看看也挺有意思。但是，一个充斥涂鸦的厕所，我多半
是不敢进的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在做报告之前，秦教授起码要对基本的常识和问题做一个研究，论据想清楚，逻辑想清
: 楚，讲出来的东西才能大概八九不离十。真犯一些错误，例如年代记错了，人物名字说
: 错了，都可以理解。犯基本的逻辑错误，要不就是根本没有逻辑，要不就是因为自己的
: 观点所以连逻辑都不要了。如果你是个北京出租车司机我可以理解，但是你是清华的大
: 牌历史学教授，在起码的逻辑上犯这么低级的错误，那实在是让大家笑掉大牙。
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b*******8
发帖数: 37364 | 130 看到虎肉和李将军掐架，老警察们都自觉默默闪一边，只看不发言 LOL
【在 h******n 的大作中提到】
: 看图片就知道你牙比较大，容易掉。呵呵～
: 说实在的，没想到你还认为这个问题有继续讨论的必要，我觉得已经够了。今天再随便
: 说点儿别的。
: 我很少看历史版，这两天因为这个帖子才扫了两眼，真有被“恍瞎狗眼”的感觉。大部
: 分的帖子都是典型的“三逼论”-- 某人真“傻逼”，因为他是“左逼”，所以我很“
: 牛逼”。偶尔有点儿质量的帖子都是转贴，并且还不注明转载，也不标明出处。这样的
: 论坛就是一个厕所，只有低俗的涂鸦，拒绝一切讨论。
: 我不是说涂鸦就绝对不好，偶尔看看也挺有意思。但是，一个充斥涂鸦的厕所，我多半
: 是不敢进的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 即使没有攻克南京，但是国民政府仍然取得了抗日战争的完全胜利，这是1840年以来中
国首次对外反侵略战争的完全胜利，中国因此跻身联合国五常。日本自马关条约以来从
中国攫取的利益全部丢失。抗日战争的胜利是国民政府维护中国主权的伟大胜利。
【在 s******g 的大作中提到】
: 苏联能攻克柏林，民国呢，不要求攻克东京，攻克南京行不行？
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 毕竟49年后台湾的国民政府根本不能代表中国，实际只是一个地方割据政权了。49年后
的锅当然得tg来背。tg不能只吹嘘和承认49年后它的成就，却不肯背锅吧。功罪一体。
【在 s******g 的大作中提到】
: 说的是南海问题，大陆的锅都由共党背。49年以后民国在南海还有相当存在，但是却放
: 弃了中业岛，敦谦沙洲这些重要岛屿，造成南海的被动局面，这个锅共党背不起。
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l********e
发帖数: 3986 | 133 这年头大家都抢着作凤姐，教授们也当仁不让。毕竟作王熙凤要作出人中龙凤，而做凤
姐只要把傻逼掰出来给人看就行了。 |
s******g
发帖数: 536 | 134 完全胜利？战争结束时大片领土还没有收复，还要割让领土，旧金山和约还被关在门外
，这算哪门子完全胜利？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使没有攻克南京，但是国民政府仍然取得了抗日战争的完全胜利，这是1840年以来中
: 国首次对外反侵略战争的完全胜利，中国因此跻身联合国五常。日本自马关条约以来从
: 中国攫取的利益全部丢失。抗日战争的胜利是国民政府维护中国主权的伟大胜利。
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s******g
发帖数: 536 | 135 地方割据也割据了南海啊，49年就属民国在南海的势力最大了，怎么丢了好几个岛呢？
而且台湾不承认自己是割据啊，人家地图上还画着外蒙古呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毕竟49年后台湾的国民政府根本不能代表中国，实际只是一个地方割据政权了。49年后
: 的锅当然得tg来背。tg不能只吹嘘和承认49年后它的成就，却不肯背锅吧。功罪一体。
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s**********e
发帖数: 33562 | 136 这样扯下去没啥意义。
逻辑错误就是错误，怎么洗也没有用。
至于KMT和CCP的国家主权嘛，事实都摆在那里，连自己首都都被人给占了，还谈什么主
权？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 137 在你的逻辑体系里面秦教授没啥错误。反正在你的体系里面1+1可以不等于2，秦教授那
点子逻辑毛病算个屁啊。
忽然想起来你将军当时好像给了个反例是啥一个矢量加一个矢量，对不？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦教授没有什么逻辑错误吧
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b*******8
发帖数: 37364 | 138 美苏关起门来开会，私自决定东北归属，不告诉校长，这算完全胜利？ |
s**********0
发帖数: 1128 | 139 我觉得秦教授是诡辩问题，不是逻辑问题；诡辩是屁股问题，不是头脑问题。 |
d**n
发帖数: 3172 | 140 屁大一点事，事实都明白，应该承认，争论双方都是屁股问题。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 日本对中国无条件投降，民国收回自马关条约以来日本从中国攫取的所有领土和利益。
不是因为中国自己内战国军几乎100%会驻军日本。这不叫完全胜利请你告诉我什么叫做
完全胜利？或者这个世界上根本就不存在完全胜利这个事情？相比之下tg的朝鲜战争结
果比这个差多了。
割让领土？谁割让给谁？
【在 s******g 的大作中提到】
: 完全胜利？战争结束时大片领土还没有收复，还要割让领土，旧金山和约还被关在门外
: ，这算哪门子完全胜利？
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 事实上就是地方割据政权，跟自己承认不承认没关系。tg自己也是吹49年后如何如何。
所以49年后的锅也得tg来背。不能光想着占好处不背锅啊。
现在你扯49年了。南海又不是49年那一年丢失的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 地方割据也割据了南海啊，49年就属民国在南海的势力最大了，怎么丢了好几个岛呢？
: 而且台湾不承认自己是割据啊，人家地图上还画着外蒙古呢。
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d******a
发帖数: 32122 | 143 外蒙古？
另外，让苏联进军东北，成全了中共
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本对中国无条件投降，民国收回自马关条约以来日本从中国攫取的所有领土和利益。
: 不是因为中国自己内战国军几乎100%会驻军日本。这不叫完全胜利请你告诉我什么叫做
: 完全胜利？或者这个世界上根本就不存在完全胜利这个事情？相比之下tg的朝鲜战争结
: 果比这个差多了。
: 割让领土？谁割让给谁？
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 教授又犯基本逻辑错误了。英军在1812年英美战争中曾攻占华盛顿火烧白宫，拿破仑也
在远征俄罗斯期间攻占过莫斯科。请问，这是否能作为美国和沙俄丢失主权的依据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这样扯下去没啥意义。
: 逻辑错误就是错误，怎么洗也没有用。
: 至于KMT和CCP的国家主权嘛，事实都摆在那里，连自己首都都被人给占了，还谈什么主
: 权？
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 校长对日是完全胜利了，美苏是比校长更牛逼的战胜国，tg49年后也没把美苏怎么样。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美苏关起门来开会，私自决定东北归属，不告诉校长，这算完全胜利？
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 外蒙古独立跟抗战没关系吧。难道没有抗战外蒙就不独立了？
【在 d******a 的大作中提到】
: 外蒙古？
: 另外，让苏联进军东北，成全了中共
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 tg为啥要给校长面子？其他事上tg给过校长面子吗？为什么唯独这件事例外？
【在 s******g 的大作中提到】
: 为啥不信，你还不清楚外蒙古怎么入的联合国？
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r*****y
发帖数: 53800 | 148 我说过我相信秦教授没有这么无聊，你这里的49年应该是泛指tg49年建国以来，而不是
单指49年10到12月那三个月间。不过有一件事很有意思，tg自己在49年10月1日建国，
然后在10月16日就迫不及待的和外蒙建立了外交关系。在外蒙问题上，tg的确是从一开
始就没想过要维护中国国家主权。郭沫若那篇只有国民党反动派才痛恨外蒙独立的奇文
算是tg自己真实的心里活动。
1949
【在 d******a 的大作中提到】
: 行，那你就说说下边的“1949年废除的。。。收复的。。。获得的”，到底说的是1949
: 年以后，还是1949年10~12月？
: -------------------
: 那么1949年以后中国
: 国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？
: 哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年
: 获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 149 外国人赫德掌管的中国海关是晚清最廉洁高效的部门
【在 s**********e 的大作中提到】
: 连进军西藏都不提，还扯个毛线？大连，旅顺，青岛，这些都不提了？
: 49年前中国海关的最高领导都不是中国公民。。。
: 要论国家主权，国民政府比中共是差远了。当然我们不能否认国民政府时代国家主权的
: 提高，但是把中共贬得还不如国民政府，那不是扯淡吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 150 长江没了英国军舰是哪年来着
: 既然1949年啥都没有，那秦晖说的一点没错。
: 等哪年中国废除了不平等条约了，拿回外国占的领土了，你再说中国人民站起来
了，也
: 还不晚。
【在 d*c 的大作中提到】
: 既然1949年啥都没有，那秦晖说的一点没错。
: 等哪年中国废除了不平等条约了，拿回外国占的领土了，你再说中国人民站起来了，也
: 还不晚。
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a***e
发帖数: 27968 | 151 文明进步民国和土共好真不好比
至少当年共党也算显学，伯克利都风靡的
: 我想问一句，如果是李世民在1949年统一了中国，并且成为联合国五常，但是李
世民建
: 立的还是君主制的唐朝，我们是应该拍手称好，还是扼腕叹息？我觉得两种反应
都有道
: 理。民族存亡很重要，但是文明进步也非常重要。秦的书主旨在第二点上，但不
代表第
: 一点他就完全反对。
【在 H****S 的大作中提到】
: 当然秦对于欧美左右之争看的太肤浅了这是事实。欧美左派是暂时受限的社会主义狂热
: 分子，给了机会最后是绝对要搞法国大革命和斯大林那一套的。
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a***e
发帖数: 27968 | 152 土共把废掉的条约又签了？不如从何说起？
: 民国时期就在外交上牢牢把握住了对西藏的主权。当时又要打日本、又要内战，
怎么可
: 能还进军西藏？如果国民党统一了中国，很有可能只在西藏驻军，搞一国两制，
不会像
: 中共一样在西藏乱搞，搞得国际形象那么差。
: 他第二段也提了，中共49年后在主权方面也有进步，但总体上还是远差于国民政
府甚至
: 北洋政府。国民政府和北洋政府才是真正废除晚清以来绝大部分不平等条约的人
。说的
: 并没有错。
【在 k*******h 的大作中提到】
: PRC的当代霸权基本都是靠ROC争下来的，包括抗日胜利、联合国、南海势力范围。
: 虽然ROC的这些成果靠的不是实力，而是搞外交平衡得来的，但功劳就是他们的，不服
: 不行。
: 从这个意义上说，1949中共建国对中国人来说确实是多此一举。
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a***e
发帖数: 27968 | 153 不靠实力的成果都是纸面的
和不流血的和靠外力施舍的民主一样，不中用的
: PRC的当代霸权基本都是靠ROC争下来的，包括抗日胜利、联合国、南海势力范围
。
: 虽然ROC的这些成果靠的不是实力，而是搞外交平衡得来的，但功劳就是他们的
，不服
: 不行。
: 从这个意义上说，1949中共建国对中国人来说确实是多此一举。
【在 k*******h 的大作中提到】
: PRC的当代霸权基本都是靠ROC争下来的，包括抗日胜利、联合国、南海势力范围。
: 虽然ROC的这些成果靠的不是实力，而是搞外交平衡得来的，但功劳就是他们的，不服
: 不行。
: 从这个意义上说，1949中共建国对中国人来说确实是多此一举。
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a***e
发帖数: 27968 | 154 既成事实了否决个鸟蛋
: tg这个常任理事国不是一样不敢否决外蒙古？好意思吹么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外国人赫德掌管的中国海关是晚清最廉洁高效的部门
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a***e
发帖数: 27968 | 155 好歹打了一仗。民国兵去过藏南么？
: 藏南丢给印度地区9万平方公里领土
: 江心坡、南坎让给缅甸18万平方公里
: 天池割让给朝鲜附近1200平方公里
: 澳门得回31.6平方公里
: 香港 拿回78平方公里
: 结论是： 中共当政时期主权得到很大改进， 逻辑连小学生都不如吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 藏南丢给印度地区9万平方公里领土
: 江心坡、南坎让给缅甸18万平方公里
: 天池割让给朝鲜附近1200平方公里
: 澳门得回31.6平方公里
: 香港 拿回78平方公里
: 结论是： 中共当政时期主权得到很大改进， 逻辑连小学生都不如吧？
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a***e
发帖数: 27968 | 156 出发点不对啊，土共收回的都是民国收不回的
: 面临中共在1949年后的确在国家主权问题上秒杀国民政府的事实，
: ------------------------------------------------
: 这个不能说秒杀吧？西藏南海钓鱼岛等问题中共都是在老蒋画好的圈子里打转。
大部分
: 主权是在49年以前就收回了。49年后收回的极为有限，印度缅甸越南朝鲜以及中
俄边境
: 条约等还丢失了不少实质的或者至少口头可以占便宜的主权。而且国民政府从27
年到49
: 年总共就统治大陆22年，其间先是10年内战再是八年抗战又是四年内战，几乎没
有一天
: 太平日子。而中共从49年统治大陆至今快70年，而且基本是和平时期没有大的战
乱，这
: 两者比较的基础本身就不公平。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外国人赫德掌管的中国海关是晚清最廉洁高效的部门
|
a***e
发帖数: 27968 | 157 所以老蒋还是割让过东西的？巨人也有瘸腿的时候
: 因为苏联惹不起嘛，否则tg不是号称49年后废除了一切前朝与外国签订的不平等
条约，
: 为啥tg不收复老蒋割让的外蒙？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外国人赫德掌管的中国海关是晚清最廉洁高效的部门
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d******a
发帖数: 32122 | 158 按照你的理解，秦晖在瞪着眼睛说胡话：
那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
能够回答出来！的确是找不到！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说过我相信秦教授没有这么无聊，你这里的49年应该是泛指tg49年建国以来，而不是
: 单指49年10到12月那三个月间。不过有一件事很有意思，tg自己在49年10月1日建国，
: 然后在10月16日就迫不及待的和外蒙建立了外交关系。在外蒙问题上，tg的确是从一开
: 始就没想过要维护中国国家主权。郭沫若那篇只有国民党反动派才痛恨外蒙独立的奇文
: 算是tg自己真实的心里活动。
:
: 1949
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r*****y
发帖数: 53800 | 159 那我们就一条一条的来抠细节，首先请回答第一个问题：
哪一个不平等条约是1949年以后废除的？
【在 d******a 的大作中提到】
: 按照你的理解，秦晖在瞪着眼睛说胡话：
: 那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
: 条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
: 关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
: 能够回答出来！的确是找不到！
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 有谁说过老蒋从没割让过东西？又是树个靶子自己打？
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以老蒋还是割让过东西的？巨人也有瘸腿的时候
:
:
: 因为苏联惹不起嘛，否则tg不是号称49年后废除了一切前朝与外国签订的不平等
: 条约，
:
: 为啥tg不收复老蒋割让的外蒙？
:
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 tg收回了什么民国收不回的东西？
27
【在 a***e 的大作中提到】
: 出发点不对啊，土共收回的都是民国收不回的
:
:
: 面临中共在1949年后的确在国家主权问题上秒杀国民政府的事实，
:
: ------------------------------------------------
:
: 这个不能说秒杀吧？西藏南海钓鱼岛等问题中共都是在老蒋画好的圈子里打转。
: 大部分
:
: 主权是在49年以前就收回了。49年后收回的极为有限，印度缅甸越南朝鲜以及中
: 俄边境
:
: 条约等还丢失了不少实质的或者至少口头可以占便宜的主权。而且国民政府从27
: 年到49
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 打了一仗等于白打？效果和没去过藏南的民国一样。
【在 a***e 的大作中提到】
: 好歹打了一仗。民国兵去过藏南么？
:
:
: 藏南丢给印度地区9万平方公里领土
:
: 江心坡、南坎让给缅甸18万平方公里
:
: 天池割让给朝鲜附近1200平方公里
:
: 澳门得回31.6平方公里
:
: 香港 拿回78平方公里
:
: 结论是： 中共当政时期主权得到很大改进， 逻辑连小学生都不如吧？
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 你这又是简单的逻辑错误。不平等条约和领土主权的丢失也都是既成事实，照你的意思
凡是只要是既成事实的都无法改变了？民国在联合国代表中国都是几十年的既成事实，
后来不是也给改了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 既成事实了否决个鸟蛋
:
:
: tg这个常任理事国不是一样不敢否决外蒙古？好意思吹么？
:
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d******a
发帖数: 32122 | 164
秦晖就是个典型的文科生，脑子不行。他非要语不惊人死不休，把话说死。其实，不把
话说死，根本不会影响他的论证。我只能说他是瞪着眼睛说胡话和“真够弱”的了。
曾在中国享有领事裁判权的国家[编辑]
英国：1843年《中英五口通商章程》取得，1943年《关于取消英国在华治外法权及其有
关特权条约》废除
美国：1844年《中美望厦条约》取得，1943年《关于取消美国在华治外法权及处理有关
问题之条约》废除
法国：1844年《中法黄埔条约》取得，1946年《关于法国放弃在华治外法权及其有关特
权条约》废除
瑞典：1847年《中瑞五口通商章程》取得，1945年《关于取消瑞典在华治外法权及其有
关特权条约》废除
挪威：1847年《中挪五口通商章程》取得，1943年《为废除在中国治外法权及处理有关
事件条约》废除
俄罗斯：1851年《中俄伊宁条约》取得，1924年《中苏解决悬案大纲协定》废除
德国：1861年《中德通商条约》取得，1941年《国民政府对德意宣战告文》废除
葡萄牙：1862年《中葡和好贸易条约》取得，1947年《关于取消葡萄牙在华领事裁判权
及处理其他事项之换文》废除
荷兰：1862年《中荷天津条约》取得，1945年《关于荷兰放弃在华治外法权及解决有关
事件条约》废除
丹麦：1863年《中丹天津条约》取得，1946年《关于取消丹麦在华治外法权及有关问题
条约》废除
西班牙：1864年《中西和好贸易条约》取得，1928年《中西友好通商条约》废除
比利时：1865年《中比通商条约》取得，1943年《关于废除在华治外法权及处理有关事
件条约》废除
意大利：1866年《中意通商条约》取得，1941年《国民政府对德意宣战告文》废除
奥地利（奥匈帝国）：1869年《中奥通商条约》取得，1925年重订《中奥通商条约》废除
秘鲁：1874年《中秘通商条约》取得
巴西：1881年《中巴和好通商条约》取得，1943年《中巴友好条约》废除
日本：1896年《中日通商行船条约》取得，1941年《国民政府对日宣战文》废除
墨西哥：1899年《中墨通商条约》取得，1944年《中墨友好条约》 废除
瑞士：1918年《中瑞通好条约》取得，1946年《关于瑞士放弃在华领事裁判权及其有关
特权换文》废除
智利：1915年在伦敦签订《中智通好条约》取得
玻利维亚：1919年在东京签订《中玻通好条约》取得
加拿大：1944年《为废除在中国治外法权及处理有关事件条约》废除
印度（仅在西藏享有）：1908年《中英修订藏印通商章程》取得，由英国商务委员行使
，1954年《中华人民共和国和印度共和国关于中国西藏地方和印度之间的通商和交通的
换文》废除
尼泊尔（仅在西藏享有）：1865年《西藏廓尔喀条约》取得，1955年《中华人民共和国
和尼泊尔王国保持友好关系以及关于中国西藏地方和尼泊尔之间的通商和交通的协定》
废除
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那我们就一条一条的来抠细节，首先请回答第一个问题：
: 哪一个不平等条约是1949年以后废除的？
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d******a
发帖数: 32122 | 165 下边该轮到你了。
第二个问题：
哪块领土是1949年以后收复的？
“不管是大的还是小的”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那我们就一条一条的来抠细节，首先请回答第一个问题：
: 哪一个不平等条约是1949年以后废除的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 166 我不知道，请你告诉我。谢谢。
【在 d******a 的大作中提到】
: 下边该轮到你了。
: 第二个问题：
: 哪块领土是1949年以后收复的？
: “不管是大的还是小的”
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 谢谢你列了这么多，怎么放眼看去都是1949年以前废除的呢？请你告诉我，究竟哪个不
平等条约是1949年以后废除的？谢谢。
你列的这些，正好说明tg在废除不平等条约方面其实做得远远不如民国。
【在 d******a 的大作中提到】
: 下边该轮到你了。
: 第二个问题：
: 哪块领土是1949年以后收复的？
: “不管是大的还是小的”
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d******a
发帖数: 32122 | 168 末尾没有？。。。。。。。
: 谢谢你列了这么多，怎么放眼看去都是1949年以前废除的呢？请你告诉我，究竟
哪个不
: 平等条约是1949年以后废除的？谢谢。
: 你列的这些，正好说明tg在废除不平等条约方面其实做得远远不如民国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谢谢你列了这么多，怎么放眼看去都是1949年以前废除的呢？请你告诉我，究竟哪个不
: 平等条约是1949年以后废除的？谢谢。
: 你列的这些，正好说明tg在废除不平等条约方面其实做得远远不如民国。
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d******a
发帖数: 32122 | 169 换句话说，你不认为港澳是收复了。你比秦晖还秦晖
: 我不知道，请你告诉我。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谢谢你列了这么多，怎么放眼看去都是1949年以前废除的呢？请你告诉我，究竟哪个不
: 平等条约是1949年以后废除的？谢谢。
: 你列的这些，正好说明tg在废除不平等条约方面其实做得远远不如民国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 请你列出来，谢谢。
【在 d******a 的大作中提到】
: 末尾没有？。。。。。。。
:
:
: 谢谢你列了这么多，怎么放眼看去都是1949年以前废除的呢？请你告诉我，究竟
: 哪个不
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: 平等条约是1949年以后废除的？谢谢。
:
: 你列的这些，正好说明tg在废除不平等条约方面其实做得远远不如民国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 秦晖的全文里没有提到港澳？
【在 d******a 的大作中提到】
: 换句话说，你不认为港澳是收复了。你比秦晖还秦晖
:
:
: 我不知道，请你告诉我。谢谢。
:
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d******a
发帖数: 32122 | 172 港澳回归算不算收复土地？
: 秦晖的全文里没有提到港澳？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦晖的全文里没有提到港澳？
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d******a
发帖数: 32122 | 173 印度（仅在西藏享有）：1908年《中英修订藏印通商章程》取得，由英国商务委员行使
，1954年《中华人民共和国和印度共和国关于中国西藏地方和印度之间的通商和交通的
换文》废除
尼泊尔（仅在西藏享有）：1865年《西藏廓尔喀条约》取得，1955年《中华人民共和国
和尼泊尔王国保持友好关系以及关于中国西藏地方和尼泊尔之间的通商和交通的协定》
废除
: 请你列出来，谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦晖的全文里没有提到港澳？
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 秦晖的全文里没有提到港澳？
【在 d******a 的大作中提到】
: 港澳回归算不算收复土地？
:
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: 秦晖的全文里没有提到港澳？
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 印度这个是由英国商务委员行使，但是印度自己1947年就独立了，哪还有什么英国商务
委员来行使？
尼泊尔那个也是英国人在背后。随着二战后英国人丧失了在尼泊尔的特权，自然也作废
了。
和tg都没有什么关系。
【在 d******a 的大作中提到】
: 印度（仅在西藏享有）：1908年《中英修订藏印通商章程》取得，由英国商务委员行使
: ，1954年《中华人民共和国和印度共和国关于中国西藏地方和印度之间的通商和交通的
: 换文》废除
: 尼泊尔（仅在西藏享有）：1865年《西藏廓尔喀条约》取得，1955年《中华人民共和国
: 和尼泊尔王国保持友好关系以及关于中国西藏地方和尼泊尔之间的通商和交通的协定》
: 废除
:
:
: 请你列出来，谢谢。
:
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d******a
发帖数: 32122 | 176
秦晖的原话：
那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
能够回答出来！的确是找不到！
然后他提到了“收回港澳”。换句话说，头一段他斩钉截铁地说“的确找不到", 接着
他自己给找出来了。自己打自己的脸。真够弱的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦晖的全文里没有提到港澳？
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r*****y
发帖数: 53800 | 177 他这里的49年是指抽象的中共建国，而且主题是30年60年为维度。港澳是90年代收回的
。已经超出了49年后30年这个维度。所以说其实和49年关系不大，和76年（毛去世）关
系更大。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 秦晖的原话：
: 那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
: 条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
: 关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
: 能够回答出来！的确是找不到！
: 然后他提到了“收回港澳”。换句话说，头一段他斩钉截铁地说“的确找不到", 接着
: 他自己给找出来了。自己打自己的脸。真够弱的。
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d******a
发帖数: 32122 | 178 英国把这个”继承“给了印度。所以1948年的时候国民政府要求和印度政府修改这个条
约，被拒绝了。
如果这个条约随着印度独立自动失效，国民政府就没必要找印度去修改条约了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 印度这个是由英国商务委员行使，但是印度自己1947年就独立了，哪还有什么英国商务
: 委员来行使？
: 尼泊尔那个也是英国人在背后。随着二战后英国人丧失了在尼泊尔的特权，自然也作废
: 了。
: 和tg都没有什么关系。
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d******a
发帖数: 32122 | 179 你看错了，秦晖说的是建国60年 改开30年
收回香港同时符合这两个维度
更不用说收回旅顺大连和铁路了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他这里的49年是指抽象的中共建国，而且主题是30年60年为维度。港澳是90年代收回的
: 。已经超出了49年后30年这个维度。所以说其实和49年关系不大，和76年（毛去世）关
: 系更大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 秦晖下一段就提到了港澳和旅大。
我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权
，包括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的
进步。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。1949 年以后也取得了进
步，比如说收回香港和澳门，但是与1949 年本身有很远的距离。我觉得1949年以后中
国国家权益的收复，平心而论最早的一个进步应该是在1954 年，斯大林死了以后，赫
鲁晓夫上来，他的地位比较脆弱，他当时对中国是最友好的。不过我这里要讲，对中国
最友好的人往往都不得好报，这个人后来就成为被中国骂得很厉害的人。是赫鲁晓夫把
斯大林从中国夺走了的那些东西都还给了中国，像旅顺、大连和新疆的很多所谓的苏资
公司，这些都是1954 年以后赫鲁晓夫归还给中国的。但是在这之前，从1949 年到1954
年，我相信没有一个人能提出中国的国家权益在这五年中有什么增进。中国的国家权
益的恢复是一个比较漫长的过程，我前面有一段话，虽然大家都说1949 年的革命变化
很大，的确这个革命是在国共两党之间进行的一场斗争，国共两党的确有很多不同，这
应该承认。但是我前面曾经提到，国共两党的不同，与国共两党和中国其他势力的不同
相比，应该是要小得多。我们以前经常把国共两党之外的那些势力叫作中间势力，或者
叫作第三势力。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你看错了，秦晖说的是建国60年 改开30年
: 收回香港同时符合这两个维度
: 更不用说收回旅顺大连和铁路了
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b*******8
发帖数: 37364 | 181 买提不是说校长没有对日宣战吗？
日本：1896年《中日通商行船条约》取得，1941年《国民政府对日宣战文》废除
【在 d******a 的大作中提到】
: 你看错了，秦晖说的是建国60年 改开30年
: 收回香港同时符合这两个维度
: 更不用说收回旅顺大连和铁路了
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b*******8
发帖数: 37364 | 182 对日完全胜利，主要靠的是更牛逼的战胜国，不然怎么能让人家关门讨论东北？不能算
是校长完全胜利，而是校长加黑社会老大完全胜利
【在 r*****y 的大作中提到】
: 校长对日是完全胜利了，美苏是比校长更牛逼的战胜国，tg49年后也没把美苏怎么样。
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d******a
发帖数: 32122 | 183 是啊，一开始说建国后没有收复任何一块土地，然后紧接着就打自己耳光了。
这是演讲，我估计他说完没收复任何一块土地后，被底下的听众打脸了，不得不狼狈地
解释，所以才有了你贴的那段。
其实，旅顺大连是在1950年签订的条约里规定归还中国的，当时赫鲁晓夫还没上台。那
个条约同时废除了国民党和苏联签订的不平等条约。仅此一个就打了秦晖两次脸：
1. 1949后没有废除过任何不平等条约
2. 1949后没有收复过任何领土
1954
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦晖下一段就提到了港澳和旅大。
: 我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权
: ，包括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的
: 进步。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。1949 年以后也取得了进
: 步，比如说收回香港和澳门，但是与1949 年本身有很远的距离。我觉得1949年以后中
: 国国家权益的收复，平心而论最早的一个进步应该是在1954 年，斯大林死了以后，赫
: 鲁晓夫上来，他的地位比较脆弱，他当时对中国是最友好的。不过我这里要讲，对中国
: 最友好的人往往都不得好报，这个人后来就成为被中国骂得很厉害的人。是赫鲁晓夫把
: 斯大林从中国夺走了的那些东西都还给了中国，像旅顺、大连和新疆的很多所谓的苏资
: 公司，这些都是1954 年以后赫鲁晓夫归还给中国的。但是在这之前，从1949 年到1954
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r*****y
发帖数: 53800 | 184 作为中国自身来讲，当然是校长完全胜利。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 对日完全胜利，主要靠的是更牛逼的战胜国，不然怎么能让人家关门讨论东北？不能算
: 是校长完全胜利，而是校长加黑社会老大完全胜利
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r*****y
发帖数: 53800 | 185 这只是你的猜测，没有任何证据。事实上看他的全文而不是只抠字眼，他的意思是明确
的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 是啊，一开始说建国后没有收复任何一块土地，然后紧接着就打自己耳光了。
: 这是演讲，我估计他说完没收复任何一块土地后，被底下的听众打脸了，不得不狼狈地
: 解释，所以才有了你贴的那段。
: 其实，旅顺大连是在1950年签订的条约里规定归还中国的，当时赫鲁晓夫还没上台。那
: 个条约同时废除了国民党和苏联签订的不平等条约。仅此一个就打了秦晖两次脸：
: 1. 1949后没有废除过任何不平等条约
: 2. 1949后没有收复过任何领土
:
: 1954
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r*****y
发帖数: 53800 | 186 旅大是55年归还的，秦晖下一段就讲道了54年赫鲁晓夫上台后归还旅大。
【在 d******a 的大作中提到】
: 是啊，一开始说建国后没有收复任何一块土地，然后紧接着就打自己耳光了。
: 这是演讲，我估计他说完没收复任何一块土地后，被底下的听众打脸了，不得不狼狈地
: 解释，所以才有了你贴的那段。
: 其实，旅顺大连是在1950年签订的条约里规定归还中国的，当时赫鲁晓夫还没上台。那
: 个条约同时废除了国民党和苏联签订的不平等条约。仅此一个就打了秦晖两次脸：
: 1. 1949后没有废除过任何不平等条约
: 2. 1949后没有收复过任何领土
:
: 1954
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r*****y
发帖数: 53800 | 187 秦晖没有说错，旅大是54年以后赫鲁晓夫还给中国的。52年由于美日安保和旧金山条约
，中国主动请求苏联延长原本于52年底期底的在旅大的驻留。这就打了教授49年后中国
领土没有外国军队的脸。
http://cccpism.com/book/zhongsu/lvshun.htm
【在 d******a 的大作中提到】
: 是啊，一开始说建国后没有收复任何一块土地，然后紧接着就打自己耳光了。
: 这是演讲，我估计他说完没收复任何一块土地后，被底下的听众打脸了，不得不狼狈地
: 解释，所以才有了你贴的那段。
: 其实，旅顺大连是在1950年签订的条约里规定归还中国的，当时赫鲁晓夫还没上台。那
: 个条约同时废除了国民党和苏联签订的不平等条约。仅此一个就打了秦晖两次脸：
: 1. 1949后没有废除过任何不平等条约
: 2. 1949后没有收复过任何领土
:
: 1954
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d******a
发帖数: 32122 | 188 他先说找不到，接着在下一段就找到了好几个，到底是他自相矛盾，自己打自己的脸，
还是在被听众抓住小辫子后不得不纠正的？
要么你给圆一圆下边这几句:
那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
能够回答出来！的确是找不到！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是你的猜测，没有任何证据。事实上看他的全文而不是只抠字眼，他的意思是明确
: 的。
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d******a
发帖数: 32122 | 189 在1950年和斯大林签订的条约里就写明了1952年苏联归还旅大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 旅大是55年归还的，秦晖下一段就讲道了54年赫鲁晓夫上台后归还旅大。
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d******a
发帖数: 32122 | 190 但是秦晖在下一段里瞪着眼睛说了胡话：
那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
能够回答出来！的确是找不到！
真的找不到吗?
赫鲁晓夫当政的时候归还的，就不算中国收回的吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦晖没有说错，旅大是54年以后赫鲁晓夫还给中国的。52年由于美日安保和旧金山条约
: ，中国主动请求苏联延长原本于52年底期底的在旅大的驻留。这就打了教授49年后中国
: 领土没有外国军队的脸。
: http://cccpism.com/book/zhongsu/lvshun.htm
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 但是后来中共主动要求苏联继续长驻旅大，斯大林也同意了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 在1950年和斯大林签订的条约里就写明了1952年苏联归还旅大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 192 秦晖后来没有提到旅大吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 但是秦晖在下一段里瞪着眼睛说了胡话：
: 那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
: 条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
: 关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
: 能够回答出来！的确是找不到！
: 真的找不到吗?
: 赫鲁晓夫当政的时候归还的，就不算中国收回的吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 193 中共要求苏军继续常驻旅大，赫鲁晓夫主动归还。结果反过来成了中共维护主权。这倒
是颇具黑色幽默。应该是中共出卖主权未遂。
【在 d******a 的大作中提到】
: 但是秦晖在下一段里瞪着眼睛说了胡话：
: 那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等
: 条约是1949年以后废除的？哪一块领土是1949年以后收复的？哪一点经济权益，包括海
: 关权益，各种权益在内是1949年以后获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人
: 能够回答出来！的确是找不到！
: 真的找不到吗?
: 赫鲁晓夫当政的时候归还的，就不算中国收回的吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 呵呵，写明了52年苏联归还旅大，结果为何到了52年却没有归还呢？
【在 d******a 的大作中提到】
: 在1950年和斯大林签订的条约里就写明了1952年苏联归还旅大。
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d******a
发帖数: 32122 | 195 1952年底，中国长春铁路的移交工作如期完成，两国在哈尔滨签署了完成移交的议定书
。1952年，中苏两国外长互相换文，延长苏军从旅顺口撤退的期限（当时由于朝鲜战争
爆发，中国主动提出延长苏军撤退期限），1954年10月12日，中苏发表联合公报，规定
苏军应于1955年5月31日前从旅顺口海军基地撤退并交还该地区给中华人民共和国。（
杨帆《毛泽东访问苏联与<中苏友好同盟互助条约>的签订》）
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，写明了52年苏联归还旅大，结果为何到了52年却没有归还呢？
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d******a
发帖数: 32122 | 196 秦晖一开始斩钉截铁地说1949年以后没有收回哪怕一块领土，没有废除任何不平等条约
。然后自打
自脸，提了收回香港和旅顺，也就暗示了国民党出卖旅大的不平等条约被废除。
脑子清楚的人是这么说话吗?
虎肉要是这么干，你不还“弱智”“傻逼"骂个遍？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦晖后来没有提到旅大吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 197 无所谓啊，现在争论焦点是：到底秦晖说的1949年以后中国没有收回任何领土，是不是
瞪着眼睛说胡话？
1949年以后，中国到底收没收回旅大和香港？这些算不算土地？
别告诉我由于后来秦晖说了收回了，所以前边秦晖说的没收回也不算胡话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共要求苏军继续常驻旅大，赫鲁晓夫主动归还。结果反过来成了中共维护主权。这倒
: 是颇具黑色幽默。应该是中共出卖主权未遂。
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r*****y
发帖数: 53800 | 198 是中国主动要求延长苏军撤退期限，但是赫鲁晓夫没有答应。也就是说中共卖国不成结
果反而成了维护主权的证据，真是滑稽。
【在 d******a 的大作中提到】
: 1952年底，中国长春铁路的移交工作如期完成，两国在哈尔滨签署了完成移交的议定书
: 。1952年，中苏两国外长互相换文，延长苏军从旅顺口撤退的期限（当时由于朝鲜战争
: 爆发，中国主动提出延长苏军撤退期限），1954年10月12日，中苏发表联合公报，规定
: 苏军应于1955年5月31日前从旅顺口海军基地撤退并交还该地区给中华人民共和国。（
: 杨帆《毛泽东访问苏联与<中苏友好同盟互助条约>的签订》）
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r*****y
发帖数: 53800 | 199 港澳不在49年后30年这个维度。旅大算是赫鲁晓夫主动送的大礼，中共本来是希望苏军
延长留驻的。这个不能算是中共的功劳。
【在 d******a 的大作中提到】
: 秦晖一开始斩钉截铁地说1949年以后没有收回哪怕一块领土，没有废除任何不平等条约
: 。然后自打
: 自脸，提了收回香港和旅顺，也就暗示了国民党出卖旅大的不平等条约被废除。
: 脑子清楚的人是这么说话吗?
: 虎肉要是这么干，你不还“弱智”“傻逼"骂个遍？
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