T*******x
发帖数: 8565 | |
s*********t
发帖数: 1 | 2 有俗谚： ”一人不进庙，二人不观井。。。“
古代和尚庙常常是匪窝，骗子，乞丐，逃犯的基地。寺庙也是逃避兵役，徭役的地方。
一个城市，周围寺庙很多，香火鼎盛，美名“圣地”。 这个城市不可守卫。 1）没有
当地男人愿意服兵役，一溜烟去寺庙出家 2）寺庙喜欢敛财，非常招贼 3）寺庙并不对
当地治安城市安全社区幸福负责，改朝换代人家不在乎。 4）寺庙集中很多权力，兼并
周围土地，成为大地主，供养更多的和尚。 但是renewable社区却被排挤出城市周遭。
一旦敌军入侵，这种寺庙群环绕的城市，不可守卫，也没有近郊增援。5）寺庙流动单
身人口多，而且多数没有社区认同，甚至怀有社区仇恨。 6）最糟的情况，就是寺庙的
胡僧有不少是胡兵的钉子间谍。（这是五胡乱华，宋朝的困境）
长安洛阳南京汴梁都有寺庙外围的情况。 这种外围庙多的城市，很难守卫。 如果将领
一定要守卫，士兵也会哗变。 因为和尚们有手有脚，为什么要士兵冒死保护？ 市民既
然喜欢和尚，就自己去保护和尚吧。 经济学说tragedy of commons。 文化冲突中，燕
赵悲歌之士，吴越争霸之铸剑，都经不起佛教盛行。 信陵君仗义救邯郸， 信陵君的家
却变成汴梁和尚窝，很快就是一次次沦陷的和尚窝。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9B%B8%E5%9B%BD%E5%AF%BA
个人责任，社区责任是稳定的基本。 并不是所有的宗教，也不是所有的文化都平等的
。 邯郸保卫战，信陵君，Dunkirk，淝水之战，都是个人责任，社区责任的和谐宗教思
想，发挥到极致。 儒教内斗垄断，佛教消极虚妄，都不能激发出这种英雄主义社区团
结的发挥。
一次次局部陷落，一轮轮全盘陷落，还不追究传统文化的弱点，继续阿Q下去，”天“
不会一次次给再生机会。不自省，天必谴。 五胡，侯景，安禄山，辽金，蒙古，满清
，倭寇，印尼，都是华夏信佛，儒教垄断的报酬。以后还不知道有多少轮地狱折磨呢。
道教必须去佛教化。 不能学佛教单身男性搞“修行”，其实经常虐童。道教必须恢复
原始道教，鼓励个人责任，鼓励社会责任。 |
s*********t
发帖数: 1 | 3 中亚南亚佛国，被伊斯兰教灭成渣。 只有在中国，被吹成佛法无边。
确实阴谋。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 中国是半佛教国家。就是说，佛教并未获得正式的国教地位，但确实是第一大宗教。
实际上，在西方势力入侵以前，中国领土内最后的强力政权都是半佛教的。首先是
清朝政府，其次是准噶尔蒙古。
在这一阶段，伊斯兰教明显衰落。察合台系（信奉伊斯兰教的蒙古人）的势力被消
灭了。维吾尔地区在并入清朝领土之前，其最高统治者就已经不是穆斯林了。
伊斯兰教的再度崛起，并凸显出佛教的彻底无力，是这以后很久才发生的事。很大
程度上，这是那些反传统（从而也反佛教）的政权造成的。 |
h***i
发帖数: 89031 | 5 你要大家去拜耶稣
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不结婚：断子绝孙
: 不吃肉：东亚病夫
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h***i
发帖数: 89031 | 6 这才是阴谋
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要大家去拜耶稣
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 你的观点我很认同。儒家虽然是本土的，但是基本是糟粕。道家好，应该发扬光大。但
是从哪开始呢？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 有俗谚： ”一人不进庙，二人不观井。。。“
: 古代和尚庙常常是匪窝，骗子，乞丐，逃犯的基地。寺庙也是逃避兵役，徭役的地方。
: 一个城市，周围寺庙很多，香火鼎盛，美名“圣地”。 这个城市不可守卫。 1）没有
: 当地男人愿意服兵役，一溜烟去寺庙出家 2）寺庙喜欢敛财，非常招贼 3）寺庙并不对
: 当地治安城市安全社区幸福负责，改朝换代人家不在乎。 4）寺庙集中很多权力，兼并
: 周围土地，成为大地主，供养更多的和尚。 但是renewable社区却被排挤出城市周遭。
: 一旦敌军入侵，这种寺庙群环绕的城市，不可守卫，也没有近郊增援。5）寺庙流动单
: 身人口多，而且多数没有社区认同，甚至怀有社区仇恨。 6）最糟的情况，就是寺庙的
: 胡僧有不少是胡兵的钉子间谍。（这是五胡乱华，宋朝的困境）
: 长安洛阳南京汴梁都有寺庙外围的情况。 这种外围庙多的城市，很难守卫。 如果将领
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h***i
发帖数: 89031 | 8 你学点文化
朝廷剥夺寺庙土地好几次
禅宗之所以做大，是因为百丈清规，
一日不作，一日不食
一天不下地劳动，就一天不吃饭
世界上没有比这个更好的宗教了
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你的观点我很认同。儒家虽然是本土的，但是基本是糟粕。道家好，应该发扬光大。但
: 是从哪开始呢？
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 如果说这里面有什么阴谋的话......
首先，自宋元以来，汉传佛教其实并不兴旺。汉族地区正统的意识形态显然是儒家
，而不是佛教。真正兴旺的，是满蒙藏等地区的藏传佛教。而这些民族的武力仍然相对
强大，不仅优于穆斯林，也优于汉人。
真正的阴谋是清朝政府利用藏传佛教减少蒙古人的人口。由于不信伊斯兰教的蒙古
人人口相对明显减少，而满族又因为汉化和养尊处优而失去战斗力，如果历史继续按旧
时的规律发展，而不是被西方入侵而打断的话，这确实一个重大隐患。
因为到了这一阶段，捍卫我们文明的主力并不是汉人，而是汉化的非穆斯林游牧民
族。被清廷这么一搞，就把主力给搞没了。
然而，由于西方文明的渗透，火器的演进以及汉族的复兴（这种复兴很可能也跟火
器有关，火器对非游牧民族有利）。历史注定不能再按照旧时的规律发展。所以清廷搞
的这个事，也没有什么危害。
他们是把自己给搞没了，但汉人也有了绝对的能力保卫自己。至于汉人是否打算使
用这种能力，那绝不是清廷、汉传或藏传佛教的责任，完全是汉人自己的责任。 |
s*********t
发帖数: 1 | 10 在美国传道教，就应该给华人做正经启蒙
1）传播《道德经》原文：
2）传播《美国宪法》原文
3）给华人办学校专门传承：正经的华人道教历史，美国历史，美国法律，数学科学，
领袖学。
反洗脑。反虚伪。 反虚妄。 |
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s*********t
发帖数: 1 | 11 所有的佛教，都是虚妄洗脑为基础。 唐朝国教道教把汉传佛教镇住，那时候还稍微好
点。但是辽金蒙古满清一来，
汉传的汉奸性就暴露无遗。 五胡乱华送汉族人民一具精神木马， 紧箍咒一念，你们
就得纳命来。以后2000年害惨
了汉族。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果说这里面有什么阴谋的话......
: 首先，自宋元以来，汉传佛教其实并不兴旺。汉族地区正统的意识形态显然是儒家
: ，而不是佛教。真正兴旺的，是满蒙藏等地区的藏传佛教。而这些民族的武力仍然相对
: 强大，不仅优于穆斯林，也优于汉人。
: 真正的阴谋是清朝政府利用藏传佛教减少蒙古人的人口。由于不信伊斯兰教的蒙古
: 人人口相对明显减少，而满族又因为汉化和养尊处优而失去战斗力，如果历史继续按旧
: 时的规律发展，而不是被西方入侵而打断的话，这确实一个重大隐患。
: 因为到了这一阶段，捍卫我们文明的主力并不是汉人，而是汉化的非穆斯林游牧民
: 族。被清廷这么一搞，就把主力给搞没了。
: 然而，由于西方文明的渗透，火器的演进以及汉族的复兴（这种复兴很可能也跟火
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h***i
发帖数: 89031 | 12 中国本有道家没有道教，道教是佛教粗劣的仿制品
你学点文化
【在 s*********t 的大作中提到】
: 所有的佛教，都是虚妄洗脑为基础。 唐朝国教道教把汉传佛教镇住，那时候还稍微好
: 点。但是辽金蒙古满清一来，
: 汉传的汉奸性就暴露无遗。 五胡乱华送汉族人民一具精神木马， 紧箍咒一念，你们
: 就得纳命来。以后2000年害惨
: 了汉族。
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T*******x
发帖数: 8565 | 13 美国宪法是如何符合中国道家精神的？能不能总结几条？
：在美国传道教，就应该给华人做正经启蒙
：1）传播《道德经》原文： |
s*********t
发帖数: 1 | |
h***i
发帖数: 89031 | |
s*********t
发帖数: 1 | |
h***i
发帖数: 89031 | 17 你学点文化
说说道教主要教派的要义
【在 s*********t 的大作中提到】
: http://taolaw.blogspot.com/2017/06/blog-post_15.html
: 道家，道教的简单时间表
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s*********t
发帖数: 1 | 18 以《道德经》为基础的信仰，就是“道教”。 道教有很多宗。和新教差不多。 有的新
教连圣经都不读。道教也可以有很多diversity. 有的喜欢偶像崇拜（受佛教影响），
有的不喜欢。
有的喜欢单身（受佛教影响），有的不喜欢单身。 有的喜欢三教合一大染缸，有的喜
欢恢复纯真简单。
《道德经》倡导的教义：
慈勇 （《道德经》：慈故能勇）传统三宝
简朴 （《道德经》：不贵难得之货，被褐而怀玉，大道至简， KISMF Keep It
Simple My Friend）传统三宝
不争，豁达温和，不怕吃小亏 （《道德经》：不贵难得之货），不恶性竞争。 传统
三宝
自然（《道德经》：道法自然，诚信无伪，德比赤子）, 自知自主自足自立自尊自爱
（《道德经》：自知者明。自胜者强）
学习科学历史法律工程。与时俱进, 适应变化。永远坚持学习, 验证和教育（老子自
己就是历史学家，道德经多有提及工匠工程科学立法，和适应变化。 《道德经》：“
正复为奇，善复为妖”）
人本，贵身，入世，感恩，铭记先哲先驱英雄。（《道德经》：是以圣人常善救人,
死而不亡者寿。）
不乱吃药（《道德经》：以其生生之厚）； 不乱骂人 （《道德经》：大音希声）；
不害人（《道德经》：无弃人）；总而言之，趋吉避凶 |
T*******x
发帖数: 8565 | 19 你说的慈勇不争什么的，有点太小绵羊了。还能再引申一下吗？
：以《道德经》为基础的信仰，就是“道教”。 道教有很多宗。和新教差不多。 有的
新教连圣经都不读。道教也可以有很多diversity. 有的喜欢偶像崇拜（受佛教影响）
，有的不喜欢。
：有的喜欢单身（受佛教影响），有的不喜欢单身。 有的喜欢三教合一大染缸，有的喜 |
s*********t
发帖数: 1 | 20 “不争”，意味着不要计较小事，不怕吃小亏，不要四面树敌。
所谋者远，所以在小事上不计较，避免摩擦，不去争抢蛋糕，不成为众矢之的。
就是领袖能力中的“conflict resolution”, "neutrality"，也是不内斗。
“夫唯不争，故天下莫能与之争”。 －《道德经》
平常不争，怎么积累“争”的资本？ 重要的事情要“争”？ 怎么”争“？ 什么东西
重要，值得争？
“慈而后勇”，跟“无欲则刚”，“为母则刚”都有关系。 自保，保护爱的人，这些
都值得争。
这些都是《道德经》的范畴。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你学点文化
道德经是道家思想
不是宗教经典
【在 s*********t 的大作中提到】
: 以《道德经》为基础的信仰，就是“道教”。 道教有很多宗。和新教差不多。 有的新
: 教连圣经都不读。道教也可以有很多diversity. 有的喜欢偶像崇拜（受佛教影响），
: 有的不喜欢。
: 有的喜欢单身（受佛教影响），有的不喜欢单身。 有的喜欢三教合一大染缸，有的喜
: 欢恢复纯真简单。
: 《道德经》倡导的教义：
: 慈勇 （《道德经》：慈故能勇）传统三宝
: 简朴 （《道德经》：不贵难得之货，被褐而怀玉，大道至简， KISMF Keep It
: Simple My Friend）传统三宝
: 不争，豁达温和，不怕吃小亏 （《道德经》：不贵难得之货），不恶性竞争。 传统
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s*********t
发帖数: 1 | 22 既然《圣经》可以是神圣的信仰。
《道德经》的信仰也可以是宗教。
凭什么，非要道家和道教分家？
都以《道德经》的基础。只是有的纯，有的不纯而已。
基督教可以一次次改革，把教皇等整个等级制度都改革掉了。
为什么道教不能改革？不能纯化？
华人信仰《道德经》，自知自爱自尊自保，团结华人社区，又惹到谁了？ |
m***n
发帖数: 12188 | 23 经典都是人定的
王重阳宣布金刚经、孝经都是全真教的经典之一。至少他没写新的经书。
我一样可以宣布：《圣经》是道教经典
【在 h***i 的大作中提到】
: 你学点文化
: 道德经是道家思想
: 不是宗教经典
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s****e
发帖数: 7018 | 24 龙虎山的张天师就是道教
反微软的索男也是道士，
微软开发视窗，索男开发Doors道士操作系统 |
l********e
发帖数: 3986 | 25 胃朊是瘟道士系统。
【在 s****e 的大作中提到】
: 龙虎山的张天师就是道教
: 反微软的索男也是道士，
: 微软开发视窗，索男开发Doors道士操作系统
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s*********t
发帖数: 1 | 26 不出户，知天下；不窥牖，见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而
明，不为而成。
－ 《道德经》
史版索男索女，不用学佛断子绝孙，不用戒除荤腥，就可以加入我道教。 :D
换一个切题角度来说， 从印度一路讨饭来华的佛教，果然是“其出弥远，其知弥少”.
..
而信佛的华人，就像印第安人。 把卖曼哈顿给殖民者，换来玻璃珠子。
现在美国全美的印第安人可能就1百万上下。以前可是美洲的主人， 现在亡国灭种。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 27 这样解释一下意义积极多了。
我觉得古代思想是个基础，后代的发扬光大也很关键。你看基督教其实也发展了很多，
实际上有很大的任意性，古为今用，绝对不必拘泥于古代思想，应该积极改造。佛教和
儒家思想底子太差，主要是名声太臭，没法改造了，或者说不值得改造了。道家底子不
错，可以积极发扬光大。
【在 s*********t 的大作中提到】
: “不争”，意味着不要计较小事，不怕吃小亏，不要四面树敌。
: 所谋者远，所以在小事上不计较，避免摩擦，不去争抢蛋糕，不成为众矢之的。
: 就是领袖能力中的“conflict resolution”, "neutrality"，也是不内斗。
: “夫唯不争，故天下莫能与之争”。 －《道德经》
: 平常不争，怎么积累“争”的资本？ 重要的事情要“争”？ 怎么”争“？ 什么东西
: 重要，值得争？
: “慈而后勇”，跟“无欲则刚”，“为母则刚”都有关系。 自保，保护爱的人，这些
: 都值得争。
: 这些都是《道德经》的范畴。
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Y**M
发帖数: 2315 | 28 然而实际情况是：真正完蛋的，是信佛教的少数民族，而不是汉族。
因为汉族的世俗化程度高于信佛教的少数民族。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 所有的佛教，都是虚妄洗脑为基础。 唐朝国教道教把汉传佛教镇住，那时候还稍微好
: 点。但是辽金蒙古满清一来，
: 汉传的汉奸性就暴露无遗。 五胡乱华送汉族人民一具精神木马， 紧箍咒一念，你们
: 就得纳命来。以后2000年害惨
: 了汉族。
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l********e
发帖数: 3986 | 29 汉族的普罗大众根本不知到真正的佛教信仰是什么。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 然而实际情况是：真正完蛋的，是信佛教的少数民族，而不是汉族。
: 因为汉族的世俗化程度高于信佛教的少数民族。
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b**e
发帖数: 1476 | 30 汉传佛教应该还是从属的地位
撼动不了儒家在中国传统社会的主体地位
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不结婚：断子绝孙
: 不吃肉：东亚病夫
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b**e
发帖数: 1476 | 31 道教想发扬光大，我觉得需要下面两点
一个是要有新的组织形式
过去搞出家修行，是因为家族组织是儒家的天下
其他意识形态的组织必须要和家族划清界限
现在是小家庭时代了，我认为应该向基督教会学习
小了说有居委会的功能，大了可以做政治动员
第二需要重新整理宗教观点适应新的社会
说白了理性无法证明耶稣重生是不是真的
但马克思韦伯重新整理了基督教价值观
让基督教成为最适合资本主义社会的意识形态
道教需要一个道教版的新教伦理和资本主义
【在 s*********t 的大作中提到】
: 既然《圣经》可以是神圣的信仰。
: 《道德经》的信仰也可以是宗教。
: 凭什么，非要道家和道教分家？
: 都以《道德经》的基础。只是有的纯，有的不纯而已。
: 基督教可以一次次改革，把教皇等整个等级制度都改革掉了。
: 为什么道教不能改革？不能纯化？
: 华人信仰《道德经》，自知自爱自尊自保，团结华人社区，又惹到谁了？
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m***n
发帖数: 12188 | 32 某种意义上可以说，根本不存在什么“真正的佛教信仰”
现在所谓的“真正信仰”，是在漫长时间内逐渐发展出来的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 汉族的普罗大众根本不知到真正的佛教信仰是什么。
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s*********t
发帖数: 1 | 33 道教是被儒家，从汉朝帝国中枢赶去山沟的。
我在美国传播《道德经》。发现纯粹的《道德经》非常适合现代宗教建设。
越纯越好。 朋友们要是有兴趣，私信我，我们联系。
【在 b**e 的大作中提到】
: 道教想发扬光大，我觉得需要下面两点
: 一个是要有新的组织形式
: 过去搞出家修行，是因为家族组织是儒家的天下
: 其他意识形态的组织必须要和家族划清界限
: 现在是小家庭时代了，我认为应该向基督教会学习
: 小了说有居委会的功能，大了可以做政治动员
: 第二需要重新整理宗教观点适应新的社会
: 说白了理性无法证明耶稣重生是不是真的
: 但马克思韦伯重新整理了基督教价值观
: 让基督教成为最适合资本主义社会的意识形态
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l********e
发帖数: 3986 | 34 换个说法，“偶像崇拜”并不是真正的佛教信仰。
【在 m***n 的大作中提到】
: 某种意义上可以说，根本不存在什么“真正的佛教信仰”
: 现在所谓的“真正信仰”，是在漫长时间内逐渐发展出来的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 35 这两点说的不错。
关于第二点道家的发扬和改造，我觉得必须力度大一点，小绵羊不行，那样只会胎死腹
中。得像共产主义一样给人耳目一新的感觉。
我在天涯上看过一个叫南山空同的人写的一些系列贴，有点这个意思。
【在 b**e 的大作中提到】
: 道教想发扬光大，我觉得需要下面两点
: 一个是要有新的组织形式
: 过去搞出家修行，是因为家族组织是儒家的天下
: 其他意识形态的组织必须要和家族划清界限
: 现在是小家庭时代了，我认为应该向基督教会学习
: 小了说有居委会的功能，大了可以做政治动员
: 第二需要重新整理宗教观点适应新的社会
: 说白了理性无法证明耶稣重生是不是真的
: 但马克思韦伯重新整理了基督教价值观
: 让基督教成为最适合资本主义社会的意识形态
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s*********t
发帖数: 1 | 36
华人有个只看表面，不看本质的毛病。简直害人一代代。
自古中土有道，有丐者手持莲花，自号天竺大师。口水无边，回头无岸。 虽有百万绣
口，却无一字之信。时人疑之，牛皮虎眼。 后人考古，盖山寨之货，抄袭洗稿之术。
誓将去之，何必疑惑？
但凡丐者，深明势利，按人下碟。 远而至之，摸清朱门大户，A）或自称大师 B） 或
自称远亲，干儿子，弟子孙。 C）自称宇宙永恒大银行的总裁，或者是总裁弟子。 等
等。
骗术多变倒罢了，但是还有更狠的。 和尚去大户家讨饭，先高大上作白莲花状，道：
你家孩子有佛缘。度他寺庙跟我修行，可保平安。 其实本质是诱拐孩子，勒索财产，
甚至虐童害命。 孩子往往本来身体不太好，离开父母以后。 即使被虐待死，和尚只说
他去转世投胎。 念经超度，又勒索一笔。如果父母忿忿，和尚们自然可以动用18棍僧
来压场子。 平常小恩小惠，熬粥给穷人，卖香油给祈福，放放生，和尚也有大善人的
名声。 所以谁家信了和尚，孩子被虐，只能打落牙齿和血吞，甚至感恩戴德。
讨饭的颇有猫腻，高大上的讨饭的，更是老狐狸。 居然华人被人拐了孩子，还替人数
钱，感恩戴德。 犯罪倒罢了。整个思想都做成木马，寄生在亿万平民脑子中。一旦有
人号称自己是宇宙永恒大银行的总裁的转世，或者是某权贵父母转世，马上亿万平民都
躺着中招。
甚至给五胡和尚带路，让中原神州相继沦陷。 可见智商税不我欺。
【在 l********e 的大作中提到】
: 换个说法，“偶像崇拜”并不是真正的佛教信仰。
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m***n
发帖数: 12188 | 37 现在一个说法是：并不存在真正意义的偶像崇拜。那是伊斯兰的说法。
宗教其实就是寻求超越和fullness。问题是向外还是向内。
寻求耶稣和圣灵帮助，向真主祷告，就是向外。偶像崇拜也是向外。
一般很多人说的“真正佛教”，就是向内。
当然，佛教也有向外的分枝。基督教也有向内的神学，伊斯兰也有向内的（苏菲之类）。
任何宗教，都是一个复杂的多样性混杂体系。
【在 l********e 的大作中提到】
: 换个说法，“偶像崇拜”并不是真正的佛教信仰。
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m***n
发帖数: 12188 | 38 偶像崇拜是一个过时的说法
最近几百年，主要是伊斯兰用来贬低别人的。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 39 中国少数民族的大众也照样不知道。
佛教的本意更接近于上座部佛教，而不是大乘佛教。大乘佛教无论是显宗，还是密
宗，严格而论，都不算佛教。
不过，这其实也无关紧要。因为本楼貌似讨论的并不是“什么是佛教”，而是“汉
传佛教的历史作用”。后者跟人们是否知道佛教信仰是什么无关。
【在 l********e 的大作中提到】
: 汉族的普罗大众根本不知到真正的佛教信仰是什么。
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m***n
发帖数: 12188 | 40 典型外F思想。
什么南传才是正统，英文佛经比中文更好之类。
都是外F文科生的产品。
你的意思，其实相当于说新教不是基督教，只有天主教才是。
或者说天主教都不是，只有犹太教才是基督本意。
就算犹太教，后来法力赛人建立的现代犹太教和神殿时代的也差别巨大。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国少数民族的大众也照样不知道。
: 佛教的本意更接近于上座部佛教，而不是大乘佛教。大乘佛教无论是显宗，还是密
: 宗，严格而论，都不算佛教。
: 不过，这其实也无关紧要。因为本楼貌似讨论的并不是“什么是佛教”，而是“汉
: 传佛教的历史作用”。后者跟人们是否知道佛教信仰是什么无关。
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s*********t
发帖数: 1 | 41
正是。 基督教经典跨越几种语言原文。 谁的版本是正统的？
佛教经典早期长期口传，
哪位叫花子的嘴巴最利落？哪位叫花子的记忆最漏？哪位叫花子最无耻抄袭？
他就是正统了。
以前没有考古，所以正统叫花子，会偷袈裟，会吹牛皮，会骗几亿人。
一个叫花子混不过去， 别的叫花子急眼说：他的牛皮袈裟不是正统，我的才是正统。
现在有了考古，真相大白，都是叫花子。
【在 m***n 的大作中提到】
: 典型外F思想。
: 什么南传才是正统，英文佛经比中文更好之类。
: 都是外F文科生的产品。
: 你的意思，其实相当于说新教不是基督教，只有天主教才是。
: 或者说天主教都不是，只有犹太教才是基督本意。
: 就算犹太教，后来法力赛人建立的现代犹太教和神殿时代的也差别巨大。
|
m***n
发帖数: 12188 | 42 基督教圣经的问题不是谁是原版。
问题在于如何解读。
一个伟大的宗教传统和真正意义的宗教经典，比如基督教和圣经，那都是从远古走来，
向未来奔去，与时代共舞，伴文明同新。
现在很多国人说洋气就是高大上和真善美，土气就是矮穷挫和假丑恶。 没有分析能力
，没有批判思维。
或者简单说越原始越好，越原版越真。 搞笑。
没有耶稣和保罗，一个大洪水的神话，很牛么？ 估计还比不上大禹治水吧。
某些人的论调相当于是说：大洪水的故事，还要是亚述文本的，才是原版佛经。耶稣和
保罗，都是希腊愚民的创造。希腊人根本不懂的什么是真正佛教，只会偶像崇拜。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 正是。 基督教经典跨越几种语言原文。 谁的版本是正统的？
: 佛教经典早期长期口传，
: 哪位叫花子的嘴巴最利落？哪位叫花子的记忆最漏？哪位叫花子最无耻抄袭？
: 他就是正统了。
: 以前没有考古，所以正统叫花子，会偷袈裟，会吹牛皮，会骗几亿人。
: 一个叫花子混不过去， 别的叫花子急眼说：他的牛皮袈裟不是正统，我的才是正统。
: 现在有了考古，真相大白，都是叫花子。
|
s*********t
发帖数: 1 | 43
原版当然重要。 圣经的“神”不停地换语言。越说越多。
翻译本来不可能原文原意。 不懂原语言，不知道原话，不愿意接受考古，也好意思，
自称信这个”教“？
耶稣出身前三百多年，希腊人统治了犹太国。 耶稣的教徒很多希腊人，圣经新约很多
都是希腊语原著。
希腊人好歹能文会算，写下新约。 原始佛教，根本文盲，所以一路乞讨，一路抄袭，
一路山寨。
也好意思自吹自擂，法力无边。
【在 m***n 的大作中提到】
: 基督教圣经的问题不是谁是原版。
: 问题在于如何解读。
: 一个伟大的宗教传统和真正意义的宗教经典，比如基督教和圣经，那都是从远古走来，
: 向未来奔去，与时代共舞，伴文明同新。
: 现在很多国人说洋气就是高大上和真善美，土气就是矮穷挫和假丑恶。 没有分析能力
: ，没有批判思维。
: 或者简单说越原始越好，越原版越真。 搞笑。
: 没有耶稣和保罗，一个大洪水的神话，很牛么？ 估计还比不上大禹治水吧。
: 某些人的论调相当于是说：大洪水的故事，还要是亚述文本的，才是原版佛经。耶稣和
: 保罗，都是希腊愚民的创造。希腊人根本不懂的什么是真正佛教，只会偶像崇拜。
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s*********t
发帖数: 1 | 44 不过您说得对。 华人需要有鉴别真伪的能力。 不要洋癫疯。
【在 m***n 的大作中提到】
: 基督教圣经的问题不是谁是原版。
: 问题在于如何解读。
: 一个伟大的宗教传统和真正意义的宗教经典，比如基督教和圣经，那都是从远古走来，
: 向未来奔去，与时代共舞，伴文明同新。
: 现在很多国人说洋气就是高大上和真善美，土气就是矮穷挫和假丑恶。 没有分析能力
: ，没有批判思维。
: 或者简单说越原始越好，越原版越真。 搞笑。
: 没有耶稣和保罗，一个大洪水的神话，很牛么？ 估计还比不上大禹治水吧。
: 某些人的论调相当于是说：大洪水的故事，还要是亚述文本的，才是原版佛经。耶稣和
: 保罗，都是希腊愚民的创造。希腊人根本不懂的什么是真正佛教，只会偶像崇拜。
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T*******x
发帖数: 8565 | 45 molen是个基督徒。
molen的话我解读意思就是，圣经只是一本书，关键在于解释。解释是后人的事情，要
古为今用。可以加点情绪在里面，这都没问题，不会和原著有任何冲突的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不过您说得对。 华人需要有鉴别真伪的能力。 不要洋癫疯。
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 我是根据具体教义差别说这个话的。
新教和天主教都自称遵从了耶稣的真正教义，你也可以自行选择哪个更真。不能因
为别人正好选择了外国的，就说是外F思想。
而且佛教本来就是外国的。如果我认为南传佛教更好就是外F，那任何人不肯彻底
佛教也会被说成外F。这其实就是一种政治正确。
【在 m***n 的大作中提到】
: 典型外F思想。
: 什么南传才是正统，英文佛经比中文更好之类。
: 都是外F文科生的产品。
: 你的意思，其实相当于说新教不是基督教，只有天主教才是。
: 或者说天主教都不是，只有犹太教才是基督本意。
: 就算犹太教，后来法力赛人建立的现代犹太教和神殿时代的也差别巨大。
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m***n
发帖数: 12188 | 47 南传佛教相当于埃塞俄比亚基督教，你认为最好，你有这个自由
但是，很多人选择埃塞俄比亚的理由不是因为他了解多少，而是因为埃塞俄比亚是洋人
。洋人就一定好。
不是说你，但是确实很多人就是这个思路。
另外，对中国人说佛教是外国的，其实等于对英国人说基督教是外国的。一个道理。
不理解这一点的，都是头脑糊涂的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我是根据具体教义差别说这个话的。
: 新教和天主教都自称遵从了耶稣的真正教义，你也可以自行选择哪个更真。不能因
: 为别人正好选择了外国的，就说是外F思想。
: 而且佛教本来就是外国的。如果我认为南传佛教更好就是外F，那任何人不肯彻底
: 佛教也会被说成外F。这其实就是一种政治正确。
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s*********t
发帖数: 1 | 48 基督教也几经改革：
1. 基督本人就是犹太教的改革者。 本来,犹太民族：犹太神＝1:1合同（exclusive,
territorial），没有非犹太人任何事情。 基督一来，声称，任何人都可以和犹太神
建立合同。 犹太民族的祭祀就急眼了。
2. 基督弟子，很多是他的兄弟，还有很多是希腊人，或者希腊化的犹太人。 基督和
犹太祭祀决裂以后，针对犹太国的犹太人的传教，渐渐歇了。 很快犹太人反叛被罗马
帝国给打了，犹太人被劫掠去罗马欧洲当奴隶。 于是基督教以后的三百年，信徒主要
成分是：希腊人，犹太人奴隶，罗马帝国奴隶。 哥特人投奔罗马帝国当雇佣军，基督
教成了罗马帝国军队的主力信仰。才向了开挂的“宗”生。
3. 罗马帝国300年后，基督教从军队将军成为罗马帝王的个人信仰，成为罗马国教。
罗马本来的罗马教，希腊本来的希腊教，都被剿灭。
4. 很快，西罗马帝国也被（主要是基督教）的哥特雇佣军，劫掠一空，亡国。 几乎
与西晋被五胡佛教雇佣军，灭国一摸一样，同时。
5. 欧洲进入无信”史“的中世纪。 天主教垄断教育，神权，很大程度垄断政治经济
法制。近1000年。
6. 希腊罗马古典被挖掘出来，文艺复兴开始。
7. 新教开始，打破天主教教育垄断和信仰垄断。 教育目标，人人可以启蒙，根据《
圣经》与神建立关系，可以当自己社区的牧师。 新旧基督教的宗教战争非常惨烈。
8. Enlightenment 开始，这个思潮继续从希腊罗马古典吸取养分，发展科学和民主
政治，并反对基督教神权。
9. 美国独立。 宪法很多概念都是Enlightenment的结晶。
10. 考古科学的发展，发现《圣经》似乎不太科学。 这成为基督教未来的最大隐患。
很多基督教士，自己都承认，他们已经不能完全信《圣经》了。
所以呢，基督教经过很多变化。 所以把基督教当作美国的国教，其实有很大隐患，这
也是为什么，国父，明确把宗教和政治分开。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 49 基督教对于英国而言不是外来的，是因为英国已经没有更本土的信仰了。
中国佛教始终没有获得国教的地位，中国本土一直有其它信仰，且信仰冲突始终存
在（虽然这些冲突并不激烈，也不暴力，但不等于没有）。这种背景下，自然要说佛教
是外来的。
此外，我对佛教持“宗教改革”思路，宗教改革的真谛就是“遵经革俗”（回教用
语，但其实适用于其它宗教）。即用其原始教义来代替当前教义。
仅就佛教而言，上座部佛教更加接近于佛教的本意。
顺便说一句离题的：这也是为什么伊斯兰教无法改良的原因。因为佛教和基督教的
原始教义都是和平的，政教分离的；而伊斯兰教的原始教义就是暴力的，政教合一的。
这是由他们创始人身份的不同而决定的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南传佛教相当于埃塞俄比亚基督教，你认为最好，你有这个自由
: 但是，很多人选择埃塞俄比亚的理由不是因为他了解多少，而是因为埃塞俄比亚是洋人
: 。洋人就一定好。
: 不是说你，但是确实很多人就是这个思路。
: 另外，对中国人说佛教是外国的，其实等于对英国人说基督教是外国的。一个道理。
: 不理解这一点的，都是头脑糊涂的。
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m***n
发帖数: 12188 | 50 你是典型的毫无意义的多重标准
而且国教什么的，根本就是一个毫无意义的标准
其实按照一样的标准，基督教对英国当然也是外来货。但是这个说法很雷人。
因为
1）在基督教的哲学和神学发展上，无论是更古老的埃塞俄比亚还是以色列都远远比不
上英国
2）在基督教有关的文学和艺术，无论是更古老的埃塞俄比亚还是以色列都远远比不上
英国
2）甚至在传教上，也比不上。
所以，一样的标准，
1）在佛教哲学的发展上，无论是印度还是南传（缅甸泰国斯里兰卡加起来）都远远比
不上中国
2）在佛教有关的文学和艺术，无论是印度还是南传（缅甸泰国斯里兰卡加起来）都远
远比不上中国。印度古代文学和艺术很发达，但多半是印度教的，后来又有伊斯兰，佛
教的基本没多少。现代印度更是无法提。
2）甚至在传教上，也比不上。
无论古代，还是近代，都是如此。
最后，你所谓的“原始教义”，其实都是现代人想象的原始教义。好比加尔文的回归原
始教义。
如同日本的王政复古一样。复的是什么古？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 基督教对于英国而言不是外来的，是因为英国已经没有更本土的信仰了。
: 中国佛教始终没有获得国教的地位，中国本土一直有其它信仰，且信仰冲突始终存
: 在（虽然这些冲突并不激烈，也不暴力，但不等于没有）。这种背景下，自然要说佛教
: 是外来的。
: 此外，我对佛教持“宗教改革”思路，宗教改革的真谛就是“遵经革俗”（回教用
: 语，但其实适用于其它宗教）。即用其原始教义来代替当前教义。
: 仅就佛教而言，上座部佛教更加接近于佛教的本意。
: 顺便说一句离题的：这也是为什么伊斯兰教无法改良的原因。因为佛教和基督教的
: 原始教义都是和平的，政教分离的；而伊斯兰教的原始教义就是暴力的，政教合一的。
: 这是由他们创始人身份的不同而决定的。
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b**e
发帖数: 1476 | 51 我觉得看到复古的言论不必着急
我认为几乎所有复古言论背后都是托古改制的目的
【在 m***n 的大作中提到】
: 基督教圣经的问题不是谁是原版。
: 问题在于如何解读。
: 一个伟大的宗教传统和真正意义的宗教经典，比如基督教和圣经，那都是从远古走来，
: 向未来奔去，与时代共舞，伴文明同新。
: 现在很多国人说洋气就是高大上和真善美，土气就是矮穷挫和假丑恶。 没有分析能力
: ，没有批判思维。
: 或者简单说越原始越好，越原版越真。 搞笑。
: 没有耶稣和保罗，一个大洪水的神话，很牛么？ 估计还比不上大禹治水吧。
: 某些人的论调相当于是说：大洪水的故事，还要是亚述文本的，才是原版佛经。耶稣和
: 保罗，都是希腊愚民的创造。希腊人根本不懂的什么是真正佛教，只会偶像崇拜。
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Y**M
发帖数: 2315 | 52 原始教义就是原始教义。
例如，不杀生就是佛教的原始教义，吃素是梁武帝发明的中国教义。
“荤”的本意是葱蒜等刺激性调料，佛教为了戒除欲望，所以戒吃荤。反过来讲，
中国佛教搞“素肉”，目的是为了解馋，这其实是违反了佛教的原始教义。
等等等等。
至于你的这三条：
1)中国基本上没哲学，你还没看出来吗？中国佛教，哲学水平最高的就是玄奘开创
的法相宗但是流传不久。禅宗那玩意儿能叫哲学？
2)艺术和钱有关，越是世俗化的地方就越有钱。沙特那种靠石油暴富的情况完全是
例外。
3)传教方面，因为佛教在南方国家获得过国教地位，而在中国没有，怎么能说中国
强于南方呢？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你是典型的毫无意义的多重标准
: 而且国教什么的，根本就是一个毫无意义的标准
: 其实按照一样的标准，基督教对英国当然也是外来货。但是这个说法很雷人。
: 因为
: 1）在基督教的哲学和神学发展上，无论是更古老的埃塞俄比亚还是以色列都远远比不
: 上英国
: 2）在基督教有关的文学和艺术，无论是更古老的埃塞俄比亚还是以色列都远远比不上
: 英国
: 2）甚至在传教上，也比不上。
: 所以，一样的标准，
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m***n
发帖数: 12188 | 53 在我看来，你说的全是错的
毫无意义
1）吃素之类，都是ritual，都是可以忽略的。 任何宗教任何支派，都会有一定的
ritual。这个不是重点，一般也没有议论的必要。你把这个作为论据，只能说你糊涂了。
2）禅宗当然是哲学。不管你喜欢还是不喜欢。 好比英美分析哲学是哲学，大陆存在主
义也是哲学一样。 唯识论也是后来发展出来的。最早只是一个思路而已。好比亚里斯
多德本人并不懂得什么是亚里斯多德主义，亚里斯多德主义是后来一千多年发展出来的
。托马斯主义是亚里斯多德主义的延伸，直到今天天主教会还把托马斯主义当作自己的
意识形态。 柏拉图也不知道什么是柏拉图主义，一个道理。直到近代，中国还有熊十
力的现代唯识论。你在东南亚能找到和他同等级的么？没有。
3）宗教激发的艺术。文学也是艺术，只说文学，中国有浩如烟海的禅诗之类，印度和
东南亚没有。一本西游记，就可以碾压。
4）国教之类，根本就不是一个论据。埃塞俄比亚是国教，英国理论上也算是国教（虽
然实际上约束很大），美国理论上没有国教。但是美国的基督教更发达。你不能说埃塞
俄比亚传教做得更好。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 原始教义就是原始教义。
: 例如，不杀生就是佛教的原始教义，吃素是梁武帝发明的中国教义。
: “荤”的本意是葱蒜等刺激性调料，佛教为了戒除欲望，所以戒吃荤。反过来讲，
: 中国佛教搞“素肉”，目的是为了解馋，这其实是违反了佛教的原始教义。
: 等等等等。
: 至于你的这三条：
: 1)中国基本上没哲学，你还没看出来吗？中国佛教，哲学水平最高的就是玄奘开创
: 的法相宗但是流传不久。禅宗那玩意儿能叫哲学？
: 2)艺术和钱有关，越是世俗化的地方就越有钱。沙特那种靠石油暴富的情况完全是
: 例外。
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Y**M
发帖数: 2315 | 54 1)戒荤并不是仪式，而是修行的需要。至于教义的分歧当然也不止这一点。只不过我说
了哪一点，你都可以说不重要。例如，大乘佛教要普渡众生，而上座部佛教认为因缘很
重要，必须自我修行才能成佛。这一条重要吗？大乘佛教认为中阴是存在的，上座部佛
教不承认，你觉得重要吗？
2)你认为禅宗是哲学，那我也没办法。熊十力不过是个学者，只能说明学术水平高而已
。就像西方人研究伊斯兰，也很容易比穆斯林自己的研究水平高吧？
3)禅诗也算......
4)我所谓的国教，不是法律意义上的国教，而是事实上的。佛教在南方国家获得过压倒
优势的地位，在中国没有。例如，在某个南方国家，男孩人人都要出家一次，这在义务
教育普及之前，应该算是一种启蒙教育。正如西方的基督教会，过去也承担了各种社会
职能。而在中国，这类社会职能一般都是在儒家麾下的，佛教所承担的社会职能要少得
多。
了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 在我看来，你说的全是错的
: 毫无意义
: 1）吃素之类，都是ritual，都是可以忽略的。 任何宗教任何支派，都会有一定的
: ritual。这个不是重点，一般也没有议论的必要。你把这个作为论据，只能说你糊涂了。
: 2）禅宗当然是哲学。不管你喜欢还是不喜欢。 好比英美分析哲学是哲学，大陆存在主
: 义也是哲学一样。 唯识论也是后来发展出来的。最早只是一个思路而已。好比亚里斯
: 多德本人并不懂得什么是亚里斯多德主义，亚里斯多德主义是后来一千多年发展出来的
: 。托马斯主义是亚里斯多德主义的延伸，直到今天天主教会还把托马斯主义当作自己的
: 意识形态。 柏拉图也不知道什么是柏拉图主义，一个道理。直到近代，中国还有熊十
: 力的现代唯识论。你在东南亚能找到和他同等级的么？没有。
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Y**M
发帖数: 2315 | 55 1)戒荤并不是仪式，而是修行的需要。至于教义的分歧当然也不止这一点。只不过我说
了哪一点，你都可以说不重要。例如，大乘佛教要普渡众生，而上座部佛教认为因缘很
重要，必须自我修行才能成佛。这一条重要吗？大乘佛教认为中阴是存在的，上座部佛
教不承认，你觉得重要吗？
2)你认为禅宗是哲学，那我也没办法。熊十力不过是个学者，只能说明学术水平高而已
。就像西方人研究伊斯兰，也很容易比穆斯林自己的研究水平高吧？
3)禅诗也算......
4)我所谓的国教，不是法律意义上的国教，而是事实上的。佛教在南方国家获得过压倒
优势的地位，在中国没有。例如，在某个南方国家，男孩人人都要出家一次，这在义务
教育普及之前，应该算是一种启蒙教育。正如西方的基督教会，过去也承担了各种社会
职能。而在中国，这类社会职能一般都是在儒家麾下的，佛教所承担的社会职能要少得
多。
了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 在我看来，你说的全是错的
: 毫无意义
: 1）吃素之类，都是ritual，都是可以忽略的。 任何宗教任何支派，都会有一定的
: ritual。这个不是重点，一般也没有议论的必要。你把这个作为论据，只能说你糊涂了。
: 2）禅宗当然是哲学。不管你喜欢还是不喜欢。 好比英美分析哲学是哲学，大陆存在主
: 义也是哲学一样。 唯识论也是后来发展出来的。最早只是一个思路而已。好比亚里斯
: 多德本人并不懂得什么是亚里斯多德主义，亚里斯多德主义是后来一千多年发展出来的
: 。托马斯主义是亚里斯多德主义的延伸，直到今天天主教会还把托马斯主义当作自己的
: 意识形态。 柏拉图也不知道什么是柏拉图主义，一个道理。直到近代，中国还有熊十
: 力的现代唯识论。你在东南亚能找到和他同等级的么？没有。
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l********e
发帖数: 3986 | 56 用世俗的标准讨论宗教就是扯淡。现在对基督教，佛教的研究顶多是对文化和历史的科
学唯物研究，和神学本身的研究不是一个层次的问题，属于鸡同鸭讲。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 57 本楼略贬评一下禅宗
佛教有两种基本修行方法，一种从身心关系入手，以坐禅为主；另一种从佛法入手
，也就是佛教哲学。佛教的哲学博大精深，皆有典籍出处，绝非后人附会。禅宗却主张
“见性成佛”，这就诡异了。
我倒不是说禅宗没道理，而是说，中国人喜欢投机取巧，久矣......
例如孔子所谓的“未知生，焉知死”，以及对“地下是否有知”等等一系列宗教哲
理问题的解答，简言之就是糊弄过去。儒家是世俗主义的，这么糊弄倒也罢了；中国佛
教也这么糊弄？
心学也好，禅宗也好，都很容易沦为不学无术。当然，我不是说一定会不学无术，
王阳明显然很有学术。但那是例外。从某种意义上，中西差异也体现在这里。西方人（
含印度佛教）是按部就班地研究哲学，中国人是搞“见性成佛”......
上面是哲学方面的讨论，至于宗教方面，倒还略好。我的意思是说，中国人喜欢投
机取巧，不等于一定办不成事。你欲成佛，倒也未尝不能走捷径。说起来，禅宗也有略
靠谱的修行方式。禅宗只是容易沦为不学无术，不等于一定不学无术。
要说不仅投机取巧，而且胡说八道，那是净土宗...... |
m***n
发帖数: 12188 | 58 仪式就是仪式，是一种外在的辅助。也是区分敌我的工具，如同南昌起义的红领巾。
人多半需要一些看的见的东西作为寄托。好比长老会和国教会的仪式有些不同，这并不
重要。
禅诗当然算。诗歌是艺术的女王。是宗教的灵魂。在文体上，无论圣经还是金刚经、心
经，多半文字是诗歌和散文诗（圣经因为翻译的原因，很多原本的诗歌都变成了散文）。
诗和宗教本质是同一的。没有诗歌，就没有宗教。宗教在本质上就是一种诗。不同的宗
教是不同风格和气质的诗：如同宋词有豪放派和婉约派一样。还有花间派。
大牛的话：
– “Art is the tree of life; art is Christianity. (William Blake)”
- “西方宝树唤婆娑，上结着长生果” － 红楼梦
– “Poets are the unacknowledged legislators of the world. (Shelley)”
在认识论上，科学和逻辑是分析与综合，诗和宗教是直观和体验。用佛经的语言：“如
香象过河，截流而过。”
也就是禅宗的：“我有明珠一颗，久被尘劳关索，一朝尘破光生，照破山河万朵。”
你瞧不起禅宗，只能说是一种愚昧。你可以反对它，你没有资格瞧不起它。 禅宗可能
是佛教各个流派中唯一的一个考据出来释迦牟尼根本不存在，不是历史人物，是最大程
度超越了原始迷信的佛教。用指月录的话说：“万卷佛经，尽是胡编乱造”。指不是月
，见指不见月，是愚昧。禅宗对文字的贬低，对应19世纪的西欧浪漫主义神学，用荷尔
德良的诗来说：
Yet I knew you better
Than ever I have known men,
I understood the silence of Aether,
But human words I′ve never understood.
In den Armen der Götter wuchs ich groß. (I grew up in the arms of
the gods)
用Wordsworth的话：
“…a disposition to be affected more than other men by absent things as if
they were present; an ability of conjuring up in himself passion, which are
indeed far from being the same as those produced by real events, yet (
especially in those parts of the general sympathy which are pleasing and
delightful) do more nearly resemble the passions produced by real events,
than anything which, from the motions of their minds merely, other men are
accustomed to feel in themselves.” – Wordsworth, preface to the Lyrical
Ballads, 1800
至于男孩出家，那是社会的一种民俗，一种成人礼，rite of passage。原始社会都有
，后来发展的遗留。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 1)戒荤并不是仪式，而是修行的需要。至于教义的分歧当然也不止这一点。只不过我说
: 了哪一点，你都可以说不重要。例如，大乘佛教要普渡众生，而上座部佛教认为因缘很
: 重要，必须自我修行才能成佛。这一条重要吗？大乘佛教认为中阴是存在的，上座部佛
: 教不承认，你觉得重要吗？
: 2)你认为禅宗是哲学，那我也没办法。熊十力不过是个学者，只能说明学术水平高而已
: 。就像西方人研究伊斯兰，也很容易比穆斯林自己的研究水平高吧？
: 3)禅诗也算......
: 4)我所谓的国教，不是法律意义上的国教，而是事实上的。佛教在南方国家获得过压倒
: 优势的地位，在中国没有。例如，在某个南方国家，男孩人人都要出家一次，这在义务
: 教育普及之前，应该算是一种启蒙教育。正如西方的基督教会，过去也承担了各种社会
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m***n
发帖数: 12188 | 59 你这些都是常凯申教授之流的不学无术
而且外F和自恨气息十足
其实呢，类比一下
净土宗 ＝ 天主教 （中保，炼狱，净土（天堂），天主教甚至有念珠之类，）
禅宗 ＝ liberal protestant ＋ 浪漫神学
南传 ＝ 埃塞俄比亚佛教
弥勒教 ＝ 拉美解放神学，反对一切现存秩序
原始佛教 ＝ 原始犹太教？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本楼略贬评一下禅宗
: 佛教有两种基本修行方法，一种从身心关系入手，以坐禅为主；另一种从佛法入手
: ，也就是佛教哲学。佛教的哲学博大精深，皆有典籍出处，绝非后人附会。禅宗却主张
: “见性成佛”，这就诡异了。
: 我倒不是说禅宗没道理，而是说，中国人喜欢投机取巧，久矣......
: 例如孔子所谓的“未知生，焉知死”，以及对“地下是否有知”等等一系列宗教哲
: 理问题的解答，简言之就是糊弄过去。儒家是世俗主义的，这么糊弄倒也罢了；中国佛
: 教也这么糊弄？
: 心学也好，禅宗也好，都很容易沦为不学无术。当然，我不是说一定会不学无术，
: 王阳明显然很有学术。但那是例外。从某种意义上，中西差异也体现在这里。西方人（
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m***n
发帖数: 12188 | 60 坐禅，其实印度教就有了，广义瑜珈术的一种。
带有一定的实践心理学特点，比如内视，是不是能发现无意识之类。呼吸术，许多文化
都有。比如中国古代在佛教传来之前就有了，庄子里面就能看到。古希腊，印加也有一
些呼吸术。
其实，人类文化有共通性，比如各种修炼方式，在古代基督教里面也能找到。中世纪修
道院的方式也是千奇百怪，有几十年闭口不说话（对应所谓的闭口禅），有看圣像修炼
（观想），又看美女画修炼的。甚至基督教也有过双修的流派（当然被罗马判定为异端
了）。
伊斯兰也有很多，有吸毒修炼的（第一个开始吸大麻的就是波斯的伊斯兰苦修士，作为
修炼的一种方式），吸毒还不够，还要旋转，把脑袋转晕，可以看到真主（托钵僧
fakir），这种旋转舞蹈现在还有，在伊朗和土耳其都有遗留。英语里面有一个词汇，
表示旋转和头晕的，就是来自这个，忘记是哪个词了。
这些本质上都是各种民俗的遗留，比如澳大利亚土著，以前有蛇咬小鸡鸡的少男成人仪
式。拉美印第安人以前吸毒修炼的不要太多。东南亚的少年出家也是一样。犹太教某些
小派别还保留有见血的仪式，在一个成熟的社会里面，这些都基本消失了，比如中国和
美国，最多是在一些小圈子里面残存。
没必要过份强调。这些都是细枝末端，好比基督教的历史一样，基本可以忽略的。 |
|
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Y**M
发帖数: 2315 | 61 你不理解其中的道理，就是仪式；你理解，就是修炼方法。OK？
参加剧烈运动之前，要活动身体，这是仪式？比赛前要吃兴奋剂（之类），这也是
仪式？
至于禅宗，关键是你用到了“哲学”这两个字。以眼下的西哲论（包括黑格尔体系
在内），你觉得禅宗像哲学吗？
要是哲学，也是有中国特色的哲学。
哲学的本意是“爱智慧”，而不是“用心去领悟”。
）。
【在 m***n 的大作中提到】
: 仪式就是仪式，是一种外在的辅助。也是区分敌我的工具，如同南昌起义的红领巾。
: 人多半需要一些看的见的东西作为寄托。好比长老会和国教会的仪式有些不同，这并不
: 重要。
: 禅诗当然算。诗歌是艺术的女王。是宗教的灵魂。在文体上，无论圣经还是金刚经、心
: 经，多半文字是诗歌和散文诗（圣经因为翻译的原因，很多原本的诗歌都变成了散文）。
: 诗和宗教本质是同一的。没有诗歌，就没有宗教。宗教在本质上就是一种诗。不同的宗
: 教是不同风格和气质的诗：如同宋词有豪放派和婉约派一样。还有花间派。
: 大牛的话：
: – “Art is the tree of life; art is Christianity. (William Blake)”
: - “西方宝树唤婆娑，上结着长生果” － 红楼梦
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Y**M
发帖数: 2315 | 62 你这些类比就算有道理，也是片面的。
至于前面则纯属骂人。
你要是揪住了实据，骂两句也就算了。拿类比当骂人的解释？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这些都是常凯申教授之流的不学无术
: 而且外F和自恨气息十足
: 其实呢，类比一下
: 净土宗 ＝ 天主教 （中保，炼狱，净土（天堂），天主教甚至有念珠之类，）
: 禅宗 ＝ liberal protestant ＋ 浪漫神学
: 南传 ＝ 埃塞俄比亚佛教
: 弥勒教 ＝ 拉美解放神学，反对一切现存秩序
: 原始佛教 ＝ 原始犹太教？
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Y**M
发帖数: 2315 | 63 佛教本来就是在婆罗门教（印度教的前身）的文化氛围下发源出来的。
我要说的是：这是佛教的本意。跟它从哪儿来的无关。
【在 m***n 的大作中提到】
: 坐禅，其实印度教就有了，广义瑜珈术的一种。
: 带有一定的实践心理学特点，比如内视，是不是能发现无意识之类。呼吸术，许多文化
: 都有。比如中国古代在佛教传来之前就有了，庄子里面就能看到。古希腊，印加也有一
: 些呼吸术。
: 其实，人类文化有共通性，比如各种修炼方式，在古代基督教里面也能找到。中世纪修
: 道院的方式也是千奇百怪，有几十年闭口不说话（对应所谓的闭口禅），有看圣像修炼
: （观想），又看美女画修炼的。甚至基督教也有过双修的流派（当然被罗马判定为异端
: 了）。
: 伊斯兰也有很多，有吸毒修炼的（第一个开始吸大麻的就是波斯的伊斯兰苦修士，作为
: 修炼的一种方式），吸毒还不够，还要旋转，把脑袋转晕，可以看到真主（托钵僧
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m***n
发帖数: 12188 | 64 那是你的看法，是迷信的看法。修炼方法，各文化都有，有的简单，有的复杂，有的还
挺血腥的，比如印度较一个派别的杀人修炼，都是广义的一种仪式而已。
能修炼出什么来，只有天知道
你要是被这个简单的东西都给糊弄了，那也不必和你议论下去了。坐禅里面或许有心理
学，那是另外一回事
禅宗当然是哲学。19世纪是德国哲学的建造体系的时代。黑格尔是一个大体系。但是并
非一切。鄙视黑格尔的也很多，甚至有说他跟本不是哲学的。
在佛教内部，禅宗至少敢于撕掉皇帝的新衣。 有人问达赖喇嘛，有没有轮回这回事，
坐禅能有什么效果的时候，他叽哩咕噜说了一堆，绕来绕去。不肯定，也不敢否定。
很多禅师们可比他坦诚多了。
你要是连这个都不理解，只能说你糊涂了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你不理解其中的道理，就是仪式；你理解，就是修炼方法。OK？
: 参加剧烈运动之前，要活动身体，这是仪式？比赛前要吃兴奋剂（之类），这也是
: 仪式？
: 至于禅宗，关键是你用到了“哲学”这两个字。以眼下的西哲论（包括黑格尔体系
: 在内），你觉得禅宗像哲学吗？
: 要是哲学，也是有中国特色的哲学。
: 哲学的本意是“爱智慧”，而不是“用心去领悟”。
:
: ）。
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s*********t
发帖数: 1 | 65 禅宗，是抄袭道家道教的山寨品。
六祖的袈裟，到底是偷，还是授？没有证人。
一旦到了元代，禅宗带头灭道。 汉奸宗自己也被灭了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 66 坐禅修炼不出来，顿悟就能修炼出来？？？
我说的是：禅宗那一套和现在公认的哲学体系是两回事。哲学的本意是：爱智慧。
既包括（我以为）正统的哲学体系，也包括黑格尔体系，还包括（我以为）正统的佛教
哲学，都是以推理或思辨为基础的。
而禅宗是“用心去领悟”，这怎么能叫哲学呢？
【在 m***n 的大作中提到】
: 那是你的看法，是迷信的看法。修炼方法，各文化都有，有的简单，有的复杂，有的还
: 挺血腥的，比如印度较一个派别的杀人修炼，都是广义的一种仪式而已。
: 能修炼出什么来，只有天知道
: 你要是被这个简单的东西都给糊弄了，那也不必和你议论下去了。坐禅里面或许有心理
: 学，那是另外一回事
: 禅宗当然是哲学。19世纪是德国哲学的建造体系的时代。黑格尔是一个大体系。但是并
: 非一切。鄙视黑格尔的也很多，甚至有说他跟本不是哲学的。
: 在佛教内部，禅宗至少敢于撕掉皇帝的新衣。 有人问达赖喇嘛，有没有轮回这回事，
: 坐禅能有什么效果的时候，他叽哩咕噜说了一堆，绕来绕去。不肯定，也不敢否定。
: 很多禅师们可比他坦诚多了。
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m***n
发帖数: 12188 | 67 你对黑格尔体系那么崇拜，大概是中了国内马克思主义教材的毒。里面全是黑格尔、费
尔巴赫之类。
有人还非常鄙视黑格尔，甚至整个德国唯心主义体系的构造及其衍生（黑格，费希特，
谢林，等等）。认为他们全是精神病，空对空，都是骗子，如同皇帝的新装里面的那两
个假裁缝，根本不是真正的哲学。
“领悟”和“爱智慧” 并不矛盾，你看不出来么？ 再说，禅宗以并非那么简单的用
心去领悟。只能说你不了解。
黑格尔也谈不上是什么“正统”的哲学体系。或者根本不存在正统。
有黑格尔，也有伯格森。有力学家变成的哲学家（比如马赫），也有生物学跑来的（比
如伯格森），有社会改革家的哲学（比如马克思），也有宗教人士的（比如Berkeley主
教，加尔文，路德），甚至卫斯理也是一种哲学，虽然他只有赞美诗和讲道作为作品。
有尼采那种从古典文学发挥出来的，也有专业的靠这个吃饭的哲学系毕业的教授（比如
黑格尔）。有讲数理的，还有专讲人生的（比如萨特）。
其实禅宗也有推理和思辨，好比维特根斯坦，始于思辨，终于顿悟。它的一些支派，和
海德格尔有共通，有的语言则和尼采类似。 一切语言，皆是神话，包括科学语言也是
，忘记语言，才能去蔽存真（海德格尔）。
最后，坐禅和各种秘法修炼之类，是所有宗教的原始阶段。宗教根本是面对人生的，所
谓成佛，成神，涅槃，撒满，巫术，转世之类，都是来自原始社会的低级东西。不需要
当真。
人生是一个过程，宗教是和这个过程相关。帮助人在过程中寻求真善美，寻求超越。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 坐禅修炼不出来，顿悟就能修炼出来？？？
: 我说的是：禅宗那一套和现在公认的哲学体系是两回事。哲学的本意是：爱智慧。
: 既包括（我以为）正统的哲学体系，也包括黑格尔体系，还包括（我以为）正统的佛教
: 哲学，都是以推理或思辨为基础的。
: 而禅宗是“用心去领悟”，这怎么能叫哲学呢？
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Y**M
发帖数: 2315 | 68 我的原话是：
“既包括（我以为）正统的哲学体系，也包括黑格尔体系，还包括（我以为）正统
的佛教
哲学，都是以推理或思辨为基础的。”
你非要理解成我推崇黑格尔吗？
我只是把“黑格尔体系”和“正统的哲学体系”“正统的佛教哲学”并列起来了而
已。很明显，我认为黑格尔体系不正统吧？
禅宗当然也可以有很多学术在内，我说的是：无论是心学也好，禅宗也好，都容易
沦为不学无术，但不等于不学无术，例如王阳明就很有学术。
禅宗的核心理念并不是学术，而是“用心去领悟”。
禅宗当然也可以始于思辨，终于顿悟，所以我说真的想成佛，也可以修炼禅宗。但
是，思辨的部分是哲学，顿悟的部分不是哲学。
而且，禅宗的思辨，难道不是从佛教更原始的宗派那里继承来的？
就这么说吧，禅宗其实就是源于“坐禅”的。禅宗是把身体上的“坐禅”，给换成
了“心灵上的坐禅”；把“长期的”，换成“可以是短期的”。
坐禅本身是佛教的一种修炼方法，但不是哲学。这个你不反对吧？
禅宗也不是。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你对黑格尔体系那么崇拜，大概是中了国内马克思主义教材的毒。里面全是黑格尔、费
: 尔巴赫之类。
: 有人还非常鄙视黑格尔，甚至整个德国唯心主义体系的构造及其衍生（黑格，费希特，
: 谢林，等等）。认为他们全是精神病，空对空，都是骗子，如同皇帝的新装里面的那两
: 个假裁缝，根本不是真正的哲学。
: “领悟”和“爱智慧” 并不矛盾，你看不出来么？ 再说，禅宗以并非那么简单的用
: 心去领悟。只能说你不了解。
: 黑格尔也谈不上是什么“正统”的哲学体系。或者根本不存在正统。
: 有黑格尔，也有伯格森。有力学家变成的哲学家（比如马赫），也有生物学跑来的（比
: 如伯格森），有社会改革家的哲学（比如马克思），也有宗教人士的（比如Berkeley主
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s*********t
发帖数: 1 | 69 From such statements, it is evident that Adams, Madison, Hamilton and other
Founders understood that, throughout the history of the Greek and Roman
republics, tyrants were more likely than not to begin their political
careers as populists and democrats and to end them as despots. Such
demagogues were men of prominence who used their popular support to force
their will upon an unsuspecting and trusting populace. As Greek historian
Thucydides remarked, “You may rule over anyone whom you can dominate.”
Madison’s study of the ancient Greek confederacies revealed to him that
almost every one of these republics came to an end as a result of conspiracy
among domestic demagogues and foreign allies. Hamilton called these
insidious cabals the “Grecian Horse to a republic.” Both men worried that
the same scheme would eventually destroy the American union. This fear,
coupled with a thorough understanding of history, made the Founders vigilant
guardians against the rise of such combinations in their own nascent
republic.
https://21stcenturycicero.wordpress.com/tyrrany/the-founding-fathers-the-
classics/
在中国，儒＋佛就是同样的阴谋。 |
