M****h
发帖数: 4405 | 1 我想现在在中国发生的事情，就是习近平修改宪法寻求连任，一定会让很多人想起
百年多以前的事情，就是民国初年的袁世凯称帝。
回过头来看，民国建立后，进行了民主选举，多党制，建立了议会
而在袁世凯下台死后，这些都中断了或者有名无实
直到现在，百年之中没有在进行任何的西式民主
这是为什么呢，中国在此之后所走的反而是苏俄式道路，一种看来比
当时的资本主义民主更加先进的制度。当然现在看完全是误解，
于是不妨看看非常相似的法国大革命
革命之前，王权十分强大，堪比东方的皇帝
法国的资本主义发展也远比不上英国，控制着巨大财富的是新贵族和
衣服新贵族的有钱人。贪腐十分严重，入不敷出。
我们可以做一个简单的比对，法国支持和反对民主的力量，与美国的对比
此时反对民主的是封建贵族，国王，支持的则是新贵族和资产阶级，破产工农
老百姓十分不满，国王解决问题的方式就是向新贵族和有钱人收税，所谓三级会议
第一阶段，
于是新贵族为主的革命爆发了，第一阶段，国王下台
国王毫无疑问是最阻碍民主的符号，他下台意味着顽固的封建贵族被削弱了。
这个阶段，辛亥革命就推翻了满洲贵族统治
第二阶段，
新贵族的统治下，依然维持着其贵族特权，虽然新。资产阶级依然没有拿到控制权，
新贵族和封建贵族暧昧，不肯继续革命，也就没有足够的力量去对付同样是欧洲封建贵
族的
反法盟军，老大败仗，资产阶级从对方的失败中逐渐接管权力，
利用国民会议的影响力，发动起工农一起革命。
就进入了雅各宾专政时期，新贵族当然不干，和旧贵族一起勾勾搭搭，叛乱
雅各宾采取了专政和革命恐怖，杀光了新旧贵族，此时是
完全的资产阶级专政并且是资产阶级的左翼
剧烈的内耗消耗了左翼的力量，右翼趁机上台
右翼的革命性不足，也对付不了反法盟军，超时空英雄拿破仑出现了，
挽救了革命，如果没有拿破仑，法国可能会提前复辟。这就是一个人的影响力
同时无休止的革命也让老百姓有点失望，怎么这么好的共和制度就是搞不定呢，反而不
断地
战乱和屠杀恐怖，拿破仑又让法国老百姓觉得这样的法兰西英雄也许能挽救法国，
这个和中国有相似了，中国经历辛亥革命后的军阀混战等等，蒋介石和毛泽东都成了
类似的人物
于是进入第三阶段，拿破仑时期
这个时期，议会是民主选举的，拿破仑并没有破坏议会民主，只不过它拥有皇帝的权力
可以否决议会的决议。拿破仑还制定了法典，保障了资本主义经济的发展和工农的利益，
可以说拿破仑时期是革命后资本主义经济大发展的时期，取代了封建经济，
资产阶级力量占据了主要地位，以后的各种复辟，都无法让贵族阶层和封建经济复辟
只是国王/皇帝回来了而已
法国革命是拿破仑挽救的，那成也萧何败也萧何，一个国家如此依赖一个人，那就只能
祈祷这个人无比的英明神武，可惜拿破仑不是全能神仙，靠战争起家，也最终输在了战
争里面，
反法盟军回来了，第一次复辟，
进入了第四阶段：工人和资产阶级的革命
这种复辟是无法持久的，因为前面说过，拿破仑这10几年塑造了法国的经济，意识形态，
老百姓已经习惯了自由，如何能让他们习惯专制？新国王毫无根基，没有赖以生存的贵
族阶层这个根基，就是空中楼阁，反法盟军走了以后，他就完蛋，
革命的主角，是产业工人，革命对象则换成了资产阶级，这也是资本主义经济占主体发
展的结果，国王只不过是个陪衬而已，国王从路易家族到拿破仑家族走马灯的换，他们
并不掌控实权，实权在资产阶级的内阁里面，工人开始希望拿到一些内阁部长的位子，
和议会的席位，
时间长了以后发现资产阶级没有诚意，就只能革命了，可以说这几十年都是无产阶级革
命或者说工人革命=，巴黎公社是其顶峰。
每次革命，都推翻了一个阶层，产生了一个新的统治阶层，而在下一个阶段它又成了革
命对象
不能理解的是，为什么巴黎公社以后，工人革命就停止了呢，是否是因为待遇得到了改
善，
工人中的中间派和右派占据了主导？
不过法国还是幸运的，百年的革命最终让法国人享有了民主自由富强，血没有白流。这
一点中国和俄罗斯只能叹息和羡慕了。 |
M****h
发帖数: 4405 | 2 我想现在在中国发生的事情，就是习近平修改宪法寻求连任，一定会让很多人想起
百年多以前的事情，就是民国初年的袁世凯称帝。
回过头来看，民国建立后，进行了民主选举，多党制，建立了议会
而在袁世凯下台死后，这些都中断了或者有名无实
直到现在，百年之中没有在进行任何的西式民主
这是为什么呢，中国在此之后所走的反而是苏俄式道路，一种看来比
当时的资本主义民主更加先进的制度。当然现在看完全是误解，
于是不妨看看非常相似的法国大革命
革命之前，王权十分强大，堪比东方的皇帝
法国的资本主义发展也远比不上英国，控制着巨大财富的是新贵族和
衣服新贵族的有钱人。贪腐十分严重，入不敷出。
我们可以做一个简单的比对，法国支持和反对民主的力量，与美国的对比
此时反对民主的是封建贵族，国王，支持的则是新贵族和资产阶级，破产工农
老百姓十分不满，国王解决问题的方式就是向新贵族和有钱人收税，所谓三级会议
第一阶段，
于是新贵族为主的革命爆发了，第一阶段，国王下台
国王毫无疑问是最阻碍民主的符号，他下台意味着顽固的封建贵族被削弱了。
这个阶段，辛亥革命就推翻了满洲贵族统治
第二阶段，
新贵族的统治下，依然维持着其贵族特权，虽然新。资产阶级依然没有拿到控制权，
新贵族和封建贵族暧昧，不肯继续革命，也就没有足够的力量去对付同样是欧洲封建贵
族的
反法盟军，老大败仗，资产阶级从对方的失败中逐渐接管权力，
利用国民会议的影响力，发动起工农一起革命。
就进入了雅各宾专政时期，新贵族当然不干，和旧贵族一起勾勾搭搭，叛乱
雅各宾采取了专政和革命恐怖，杀光了新旧贵族，此时是
完全的资产阶级专政并且是资产阶级的左翼
剧烈的内耗消耗了左翼的力量，右翼趁机上台
右翼的革命性不足，也对付不了反法盟军，超时空英雄拿破仑出现了，
挽救了革命，如果没有拿破仑，法国可能会提前复辟。这就是一个人的影响力
同时无休止的革命也让老百姓有点失望，怎么这么好的共和制度就是搞不定呢，反而不
断地
战乱和屠杀恐怖，拿破仑又让法国老百姓觉得这样的法兰西英雄也许能挽救法国，
这个和中国有相似了，中国经历辛亥革命后的军阀混战等等，蒋介石和毛泽东都成了
类似的人物
于是进入第三阶段，拿破仑时期
这个时期，议会是民主选举的，拿破仑并没有破坏议会民主，只不过它拥有皇帝的权力
可以否决议会的决议。拿破仑还制定了法典，保障了资本主义经济的发展和工农的利益，
可以说拿破仑时期是革命后资本主义经济大发展的时期，取代了封建经济，
资产阶级力量占据了主要地位，以后的各种复辟，都无法让贵族阶层和封建经济复辟
只是国王/皇帝回来了而已
法国革命是拿破仑挽救的，那成也萧何败也萧何，一个国家如此依赖一个人，那就只能
祈祷这个人无比的英明神武，可惜拿破仑不是全能神仙，靠战争起家，也最终输在了战
争里面，
反法盟军回来了，第一次复辟，
进入了第四阶段：工人和资产阶级的革命
这种复辟是无法持久的，因为前面说过，拿破仑这10几年塑造了法国的经济，意识形态，
老百姓已经习惯了自由，如何能让他们习惯专制？新国王毫无根基，没有赖以生存的贵
族阶层这个根基，就是空中楼阁，反法盟军走了以后，他就完蛋，
革命的主角，是产业工人，革命对象则换成了资产阶级，这也是资本主义经济占主体发
展的结果，国王只不过是个陪衬而已，国王从路易家族到拿破仑家族走马灯的换，他们
并不掌控实权，实权在资产阶级的内阁里面，工人开始希望拿到一些内阁部长的位子，
和议会的席位，
时间长了以后发现资产阶级没有诚意，就只能革命了，可以说这几十年都是无产阶级革
命或者说工人革命=，巴黎公社是其顶峰。
每次革命，都推翻了一个阶层，产生了一个新的统治阶层，而在下一个阶段它又成了革
命对象
不能理解的是，为什么巴黎公社以后，工人革命就停止了呢，是否是因为待遇得到了改
善，
工人中的中间派和右派占据了主导？
不过法国还是幸运的，百年的革命最终让法国人享有了民主自由富强，血没有白流。这
一点中国和俄罗斯只能叹息和羡慕了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 我觉得你中间的大部分写得都不错，但开始和结束有问题。
革命或动荡的开始，一般都源于统治阶级被削弱，或者是因为内讧，或者是因为对
外战争（巴黎公社）。
而不是对立双方的实力较量，因为被统治者一般都没实力。
法国大革命之前，资产阶级是有上升为贵族的通道的。反而是国王苛待贵族。这也
是绝对独裁的必然结果。
贵族的诉求很多，其中包括：旧贵族希望巩固其权力，恢复其财产；新贵族（资产
阶级上升而来）希望得到和旧贵族平等的地位，免于国王的随意盘剥。当然，也有一些
贵族搞的是启蒙运动，或者赞助启蒙运动。
至于国王错误估计形势，召开议会，则是他掉脑袋的根本原因。说起来，历史总是
不断重复。英国国王这么掉了脑袋，法国国王再来一次；拿破仑在俄国一败涂地，希特
勒再来一次。
所谓：人类在历史上吸取的唯一教训，就是人类从来都不吸取教训。
至于巴黎公社，投机的情节就更明显。
从人数上看，工人明显少于农民，而农民往往是非常保守的。因此，产业工人这一
派势力无论是民主选举，还是暴力革命，他们都不可能成功。除非是国家的军队被对外
战争削弱，这种情况下，由于产业工人可以霸占工业中心，从而在武器方面比敌人（以
农民为基本群众）占据优势。
后者就是俄国革命成功的原因，但法国不行。俄国一方面经历了长期战争的消耗，
另一方面德国支持革命，其他人则离得太远，鞭长莫及。法国这边，普法战争消耗不大
，只要普鲁士（德国）不认真支持革命，革命自然没前途；而普鲁士（德国）当然不能
认真支持这么威胁的革命，更何况法国还在英国边上，英国也不可能支持革命。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 你既然批判革命
你说说怎么让习近平改良
你说说你的盖脸目标
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得你中间的大部分写得都不错，但开始和结束有问题。
: 革命或动荡的开始，一般都源于统治阶级被削弱，或者是因为内讧，或者是因为对
: 外战争（巴黎公社）。
: 而不是对立双方的实力较量，因为被统治者一般都没实力。
: 法国大革命之前，资产阶级是有上升为贵族的通道的。反而是国王苛待贵族。这也
: 是绝对独裁的必然结果。
: 贵族的诉求很多，其中包括：旧贵族希望巩固其权力，恢复其财产；新贵族（资产
: 阶级上升而来）希望得到和旧贵族平等的地位，免于国王的随意盘剥。当然，也有一些
: 贵族搞的是启蒙运动，或者赞助启蒙运动。
: 至于国王错误估计形势，召开议会，则是他掉脑袋的根本原因。说起来，历史总是
|
Y**M
发帖数: 2315 | 5 第一、我没批判革命。
第二、你的出发点根本就不对。事情本来就不在我们的掌握之中，但这不等于我们不可
以进行评价。评价和能办到什么事本来就毫无关系。但凡人们论及的事，99%以上都是
他们自己不能操控的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你既然批判革命
: 你说说怎么让习近平改良
: 你说说你的盖脸目标
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 你扯蛋没有用
你先说说你的目标
然后说说你要革命还是要改良来达到你的目标
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一、我没批判革命。
: 第二、你的出发点根本就不对。事情本来就不在我们的掌握之中，但这不等于我们不可
: 以进行评价。评价和能办到什么事本来就毫无关系。但凡人们论及的事，99%以上都是
: 他们自己不能操控的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 7 我要革命或改良都不可能达成目标。
例如，苏联何以解体。
内因是戈尔巴乔夫改革，而戈尔巴乔夫改革的内因是：
第一、他自己乐意。（戈尔巴乔夫绝不是受西方思想熏陶的人，而是恰恰相反。）
第二、苏联体制本身的没落。
外因是美苏冷战。
这跟你我这样的普通人有什么关系？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋没有用
: 你先说说你的目标
: 然后说说你要革命还是要改良来达到你的目标
|
s******n
发帖数: 518 | |
h***i
发帖数: 89031 | 9 但是你不肯承认你就是纯粹扯淡啊
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我要革命或改良都不可能达成目标。
: 例如，苏联何以解体。
: 内因是戈尔巴乔夫改革，而戈尔巴乔夫改革的内因是：
: 第一、他自己乐意。（戈尔巴乔夫绝不是受西方思想熏陶的人，而是恰恰相反。）
: 第二、苏联体制本身的没落。
: 外因是美苏冷战。
: 这跟你我这样的普通人有什么关系？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 10 研究历史的人，就必须能改变历史？
研究天文的人，就必须改变天体？
改变不了的都是扯淡？
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是你不肯承认你就是纯粹扯淡啊
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M****h
发帖数: 4405 | 11 我不理解的是，法国这个有着自由革命传统的国家
为何在巴黎公社以后忽然就不革命了
当然是偶诸葛亮一把
无非就是巴黎公社只是工人的一小部分的想法而已
之后随着工人待遇的改善，革命动力就消失了
同时我猜测巴黎公社这种组织内部也是不民主不自由的
因为阶级斗争属性就意味着对抗和内耗
这对于自由传统的法国来说是没法忍的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得你中间的大部分写得都不错，但开始和结束有问题。
: 革命或动荡的开始，一般都源于统治阶级被削弱，或者是因为内讧，或者是因为对
: 外战争（巴黎公社）。
: 而不是对立双方的实力较量，因为被统治者一般都没实力。
: 法国大革命之前，资产阶级是有上升为贵族的通道的。反而是国王苛待贵族。这也
: 是绝对独裁的必然结果。
: 贵族的诉求很多，其中包括：旧贵族希望巩固其权力，恢复其财产；新贵族（资产
: 阶级上升而来）希望得到和旧贵族平等的地位，免于国王的随意盘剥。当然，也有一些
: 贵族搞的是启蒙运动，或者赞助启蒙运动。
: 至于国王错误估计形势，召开议会，则是他掉脑袋的根本原因。说起来，历史总是
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 一、巴黎公社类的革命本来就没什么群众基础。
因为农村向来保守，城市工人的数量在总人口中不占优势；这种情况下要革命只能
靠“投机”，就是借着国家被外部势力削弱的机会，搞一发。
虽然法国此后日渐衰弱，但像普法战争这样容易引发革命的战争还是没有再发生过。
例如，一战后期差点革命（大规模兵变），但法国毕竟没输，且有盟军帮忙，所以
还是稳住了阵脚。
再如，二战前期是彻底输了，然而，巴黎直接被德国占领，这还怎么革命？敢胡闹
直接突突了。等到法国光复，又是英美军队打头阵，这也没给法国人搞革命的机会。（
即便如此，法国共产党也没少做手脚，只不过没有成功罢了。）
再再如，阿尔及利亚独立战争也有诱发法国革命的倾向，但是为了殖民地而革命，
毕竟有点太离谱。
二、此前的革命目标都达成了啊。
如题。其实就这么简单。
这就如同英国说早了从《大宪章》开始，说晚了从内战开始，也没少折腾。反复若
干次以后，到了光荣革命，也就为止了。因为权力归属问题已经有了着落，自然也就无
须继续折腾。
法国人看似有革命传统，其实只是法国知识分子左倾。巴黎这样的国际化大都市，
很容易沦为左翼知识分子的巢穴。而他们掌握话语权，所以就把法国人民给描得很革命
了。
然而实际上，法国人民在大多数时代都是保守的。
法国大革命之所以闹大了，不是因为法国人民激进，而是因为法国国王的专制程度
在西方世界实在是登峰造极。
物极必反罢了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 我不理解的是，法国这个有着自由革命传统的国家
: 为何在巴黎公社以后忽然就不革命了
: 当然是偶诸葛亮一把
: 无非就是巴黎公社只是工人的一小部分的想法而已
: 之后随着工人待遇的改善，革命动力就消失了
: 同时我猜测巴黎公社这种组织内部也是不民主不自由的
: 因为阶级斗争属性就意味着对抗和内耗
: 这对于自由传统的法国来说是没法忍的
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n******5
发帖数: 1990 | |
