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History版 - 长津湖不是冬装的问题
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1 (共1页)
a*******g
发帖数: 3500
1
连饭都吃不饱,有冬装也没戏,照样被冻死。
后勤能力太差了,一个军就那么点汽车,拉弹药都不够,粮食都没法拉。
Z**********g
发帖数: 14173
2
有冬装,没食物,那叫饿死,谢谢。
饿死3000万和冻死3000万不一样。
再说可以就地采集粮草。
a*******g
发帖数: 3500
3
寒冷时候没有足够维持能量代谢,很容易体温过低,穿啥都没用

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 有冬装,没食物,那叫饿死,谢谢。
: 饿死3000万和冻死3000万不一样。
: 再说可以就地采集粮草。

Z**********g
发帖数: 14173
4
你的结论是正确的,都因为Attrition而死。
问题是论证过程不严谨。
实际上不是,可以抢老百姓,砍树,挖松果。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 寒冷时候没有足够维持能量代谢,很容易体温过低,穿啥都没用
a*******g
发帖数: 3500
5
行军 跟战场都是荒芜人烟的盖马高原。雪都老厚了,土地都冻的厉害,战壕都不好挖。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你的结论是正确的,都因为Attrition而死。
: 问题是论证过程不严谨。
: 实际上不是,可以抢老百姓,砍树,挖松果。

Z**********g
发帖数: 14173
6
朝鲜是平原山地为主吧,可以抓山民,抢他们的兔子和猎狗吃。
战壕没必要挖,就直接跟对方决战好了。

挖。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 行军 跟战场都是荒芜人烟的盖马高原。雪都老厚了,土地都冻的厉害,战壕都不好挖。
a*******g
发帖数: 3500
7
十几万大军 急行军 靠抢不可能的。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 朝鲜是平原山地为主吧,可以抓山民,抢他们的兔子和猎狗吃。
: 战壕没必要挖,就直接跟对方决战好了。
:
: 挖。

a*******g
发帖数: 3500
8
本身就特别强调隐秘和迅速 打奇袭。
你倒好,去发动士兵抢劫。
真不嫌消息走的快啊。
w*******2
发帖数: 2199
9
腊肉把几十万放军送到朝鲜去送死, 目的是什么?
你展开说说

【在 a*******g 的大作中提到】
: 连饭都吃不饱,有冬装也没戏,照样被冻死。
: 后勤能力太差了,一个军就那么点汽车,拉弹药都不够,粮食都没法拉。

a*******g
发帖数: 3500
10
斯大林的意思啊
老毛敢不从吗

【在 w*******2 的大作中提到】
: 腊肉把几十万放军送到朝鲜去送死, 目的是什么?
: 你展开说说

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Z**********g
发帖数: 14173
11
机械化部队打头阵,抢,一边等步兵;
步兵跟着;
再说可以空投粮草和弹药。
多带巧克力,热量高。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 十几万大军 急行军 靠抢不可能的。
w*******2
发帖数: 2199
12
这是说腊肉就是个石敬瑭吗?
这倒是符合史实
n********g
发帖数: 6504
13
你可以展开说说,雪老厚,不打美国人都得冻死要撤。毛主席为啥亲自指挥连重炮都不
要了,一定要翻山越岭去那鬼地方。。

挖。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 行军 跟战场都是荒芜人烟的盖马高原。雪都老厚了,土地都冻的厉害,战壕都不好挖。
s**********e
发帖数: 33562
14
“对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组
建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关
所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百
万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三
百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线
,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、
三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优
先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的
汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远
),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜
蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和
二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的
事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮
棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力
)[23]。
就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四
万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量
的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八
万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要
损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[
24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25]
,被证明是不符合实际的。
运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车
共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美
敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损
失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算
,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就
需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。
由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁
灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大
量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击
毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自
然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多
少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十
八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限
于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资
,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知
道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对
九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说
因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已
经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。”

【在 a*******g 的大作中提到】
: 连饭都吃不饱,有冬装也没戏,照样被冻死。
: 后勤能力太差了,一个军就那么点汽车,拉弹药都不够,粮食都没法拉。

s******n
发帖数: 518
15
此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮
棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力
)[23]。
same source

【在 s**********e 的大作中提到】
: “对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组
: 建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关
: 所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百
: 万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三
: 百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线
: ,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、
: 三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优
: 先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的
: 汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远
: ),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜

n********g
发帖数: 6504
16
根据虎肉的考证。很明显,10多万9兵团士兵是饿死的。又证明了我那句:打仗不是数
枪炮,而是牛肉罐头。特别是双方都是全美式装备。被志愿军的单兵装备还更占优一点。
后勤补给路线太远,战线为啥不能后退到靠近补给基地呢。诱敌深入嘛。难道共产党高
级官员们不知道没饭吃是要饿死人的?

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 有冬装,没食物,那叫饿死,谢谢。
: 饿死3000万和冻死3000万不一样。
: 再说可以就地采集粮草。

m***y
发帖数: 14763
17
老百姓都奸猾大大滴,你去试试强抢棒子,那年山鸡暴乱,小黄人给老黑日翻了,也没
在棒子身上捞到便宜。
砍树、挖松果?别去长津湖了,你跟老汉就这天去白山雪地里过个夜试试,武装到牙齿
一样让你怀疑是不是能再看到天亮。就是这些现代的装备,也就是让你不死而已,一点
都不舒服。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你的结论是正确的,都因为Attrition而死。
: 问题是论证过程不严谨。
: 实际上不是,可以抢老百姓,砍树,挖松果。

Z**********g
发帖数: 14173
18
你说的那是美式棒子。
我说的是土鳖棒子。两个人种。当年日本和满洲人征服朝鲜,都是一个月搞定,战斗力
能多强。
要舒服,来朝鲜干嘛,回家种地去多好。

【在 m***y 的大作中提到】
: 老百姓都奸猾大大滴,你去试试强抢棒子,那年山鸡暴乱,小黄人给老黑日翻了,也没
: 在棒子身上捞到便宜。
: 砍树、挖松果?别去长津湖了,你跟老汉就这天去白山雪地里过个夜试试,武装到牙齿
: 一样让你怀疑是不是能再看到天亮。就是这些现代的装备,也就是让你不死而已,一点
: 都不舒服。

n********g
发帖数: 6504
19
土棒更狠。白马山就不说了。上甘岭里15军最怕的也是土棒。
我觉得南京大屠杀是随军土棒(不需要是正规日军)搞的可能性也很大。
攻破中国国都筑京观是土棒千年梦想。土棒最爱干这个。
相比之下越南差多了,最多是打到昆明吃大米。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你说的那是美式棒子。
: 我说的是土鳖棒子。两个人种。当年日本和满洲人征服朝鲜,都是一个月搞定,战斗力
: 能多强。
: 要舒服,来朝鲜干嘛,回家种地去多好。

Z**********g
发帖数: 14173
20
那是留学(被美国训练过的)土棒。
而且美式装备、美军海空支援,加上北棒和华人在朝鲜杀得非常狠,导致南土棒产生了
民族情绪,所以士气也爆表。
南图应该是正规日军吧,跟扬州10日不一样

【在 n********g 的大作中提到】
: 土棒更狠。白马山就不说了。上甘岭里15军最怕的也是土棒。
: 我觉得南京大屠杀是随军土棒(不需要是正规日军)搞的可能性也很大。
: 攻破中国国都筑京观是土棒千年梦想。土棒最爱干这个。
: 相比之下越南差多了,最多是打到昆明吃大米。

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n********g
发帖数: 6504
21
和慰安妇(?)回忆不符。是服饰不同的“日军”。制服在国际法里很重要。差一点抓
住了都可以枪毙。
据说当时日军里没有几个皇棒。不能排除是随军后勤,如大行李或工程,等人员。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那是留学(被美国训练过的)土棒。
: 而且美式装备、美军海空支援,加上北棒和华人在朝鲜杀得非常狠,导致南土棒产生了
: 民族情绪,所以士气也爆表。
: 南图应该是正规日军吧,跟扬州10日不一样

Z**********g
发帖数: 14173
22
扯淡。攻对方首都你用二流部队?
肯定是正宗皇军。
严格来说,当时日韩合并,韩国人也是皇军。

【在 n********g 的大作中提到】
: 和慰安妇(?)回忆不符。是服饰不同的“日军”。制服在国际法里很重要。差一点抓
: 住了都可以枪毙。
: 据说当时日军里没有几个皇棒。不能排除是随军后勤,如大行李或工程,等人员。

N********n
发帖数: 8363
23

9兵团不做好冬季作战准备就参战,美军则让陆一师这种在热带雨林作战的部队
去天寒地冻的朝鲜钻山沟。长津湖是双方最高指挥都不识天文地理XJBD。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 连饭都吃不饱,有冬装也没戏,照样被冻死。
: 后勤能力太差了,一个军就那么点汽车,拉弹药都不够,粮食都没法拉。

1 (共1页)
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