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History版 - 明清时期火器没法推广是皇帝担心被干掉
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雅典那个小城邦如何生存的,多少人口?二战为啥是反法西斯战争而不是反极权主义(苏德)战争?
古罗马的钢铁冶炼水平以及兵器制造技术究竟有多高二战日本最大错误就是对美开战
罗马冶铁水平与武器制造兼与中国古代同期比较这个游戏能否帮助多了解一些印度近代历史?
[合集] 雅典那个小城邦如何生存的,多少人口?东印度公司如何左右历史进程? zz
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相关话题的讨论汇总
话题: 火器话题: 微观话题: 结构话题: 铸造话题: 炸膛
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1 (共1页)
V********6
发帖数: 1564
1
火器有很多问题,炸膛是一个严重的问题,一些枪支开几枪就会伤到士兵,所以最后没
人愿意开枪了。然后那时候可能在火器改良方面也出现问题,而这种火器与冷兵器相比
,占有的优势不是很明显,于是最终没有流行出来。
但是这只是技术问题,真正的问题在于皇帝担心拥有先进武器的话,如果这些人造反,
自己命都没了,这就像在中国现在禁枪,所以治安很好,而美国枪支泛滥,所以治安很
差,只要有人射击,就会死伤惨重。而火器就有这个功能。在当时,如果和平时期,除
了武力很牛逼的武将,皇帝都怕的要死,更加被说枪这个东西,枪是可以减少我们的体
力差和武力差的,所以皇帝很害怕。
所以这两个原因综合起来,火器这些东西后来都是变成让统治者用作欣赏去了,最后就
完全落后于时代,也造成了晚清时期最终遭遇列强侵略。
h***n
发帖数: 1275
2
搞笑
你去看看明代自制的土炮啥样子
古代中国金属冶炼和加工水平极差,生活里除了农具完全没有铁器,别说铁锅,古代普
通人根本买不起铁锅
基本90年代一个锅破了还舍不得扔,还得修修补补
就在技术水平,还谈什么火器

【在 V********6 的大作中提到】
: 火器有很多问题,炸膛是一个严重的问题,一些枪支开几枪就会伤到士兵,所以最后没
: 人愿意开枪了。然后那时候可能在火器改良方面也出现问题,而这种火器与冷兵器相比
: ,占有的优势不是很明显,于是最终没有流行出来。
: 但是这只是技术问题,真正的问题在于皇帝担心拥有先进武器的话,如果这些人造反,
: 自己命都没了,这就像在中国现在禁枪,所以治安很好,而美国枪支泛滥,所以治安很
: 差,只要有人射击,就会死伤惨重。而火器就有这个功能。在当时,如果和平时期,除
: 了武力很牛逼的武将,皇帝都怕的要死,更加被说枪这个东西,枪是可以减少我们的体
: 力差和武力差的,所以皇帝很害怕。
: 所以这两个原因综合起来,火器这些东西后来都是变成让统治者用作欣赏去了,最后就
: 完全落后于时代,也造成了晚清时期最终遭遇列强侵略。

r**o
发帖数: 4614
3
明朝弘治年间, 一口3尺铁锅只卖8贯宝钞,不到半斗米的价钱。 大概6斤大米就可以
买口铁锅, 当时我明马夫小贩年收入都可以买20石大米, 1年大概能买1000个铁锅吧
,哈哈哈。

【在 h***n 的大作中提到】
: 搞笑
: 你去看看明代自制的土炮啥样子
: 古代中国金属冶炼和加工水平极差,生活里除了农具完全没有铁器,别说铁锅,古代普
: 通人根本买不起铁锅
: 基本90年代一个锅破了还舍不得扔,还得修修补补
: 就在技术水平,还谈什么火器

Y**M
发帖数: 2315
4
就是因为铸造技术不行。
当然,也不像二楼说的那样,中国人太穷。中国就是火器的铸造技术不行。因为火
器不比其它物件,其它只要铸造出来就可以用,这种类型的事中国人很在行。
火器是微观结构问题,好坏肉眼根本看不出来,中国人就没辙了。
以古代中国这种铸造水平,火器根本不可能有大发展。
至于说朝廷害怕火器,当然也害怕。然而谁不害怕呢?
r**o
发帖数: 4614
5
明朝当时的灌钢法西方过了200年才赶上,工业革命前天朝在技术上是领先的。
说火器是微观结构的看过意大利的musket是长啥样吗?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 就是因为铸造技术不行。
: 当然,也不像二楼说的那样,中国人太穷。中国就是火器的铸造技术不行。因为火
: 器不比其它物件,其它只要铸造出来就可以用,这种类型的事中国人很在行。
: 火器是微观结构问题,好坏肉眼根本看不出来,中国人就没辙了。
: 以古代中国这种铸造水平,火器根本不可能有大发展。
: 至于说朝廷害怕火器,当然也害怕。然而谁不害怕呢?

Y**M
发帖数: 2315
6
我说的微观结构,是金属的微观结构,必须用放大镜才能看清楚的那些。
中国的火器经常炸膛,就是这一层面的问题。以中国的铸造技术,达到某个可视效
果都是很容易的,工匠们自然有办法实现。但是微观结构他们看不见(当年谁也看不见
),这就不是中国工匠能想象的事了。

【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝当时的灌钢法西方过了200年才赶上,工业革命前天朝在技术上是领先的。
: 说火器是微观结构的看过意大利的musket是长啥样吗?

r**o
发帖数: 4614
7
你这是搞笑吧。还放大镜看微观结构? 冶金水平上不去,大家都是一起炸,18世纪英
国人自己造10门炮就要炸7,8门。天朝的问题是反正是皇帝的钱,减药发射过关就行,
把要报废的7门炮也装备了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的微观结构,是金属的微观结构,必须用放大镜才能看清楚的那些。
: 中国的火器经常炸膛,就是这一层面的问题。以中国的铸造技术,达到某个可视效
: 果都是很容易的,工匠们自然有办法实现。但是微观结构他们看不见(当年谁也看不见
: ),这就不是中国工匠能想象的事了。

Y**M
发帖数: 2315
8
英国不是国王的钱?
一开始的时候,大家肯定都炸膛。西方人也不是天生就会铸造的。但是时间稍久,
西方人自然会想点办法出来。中国这边就没戏了。
中国火器靠不住是常态,不是说真的都炸膛,真的经常炸膛,也难免要追究责任。
而是说,为了防炸,自然要另想办法。
一个是少用,另一个是铸造得特别笨重。
就这么简单。
微观结构的事你就别跟我争了,我是理科出身,说不错的。

【在 r**o 的大作中提到】
: 你这是搞笑吧。还放大镜看微观结构? 冶金水平上不去,大家都是一起炸,18世纪英
: 国人自己造10门炮就要炸7,8门。天朝的问题是反正是皇帝的钱,减药发射过关就行,
: 把要报废的7门炮也装备了。

r**o
发帖数: 4614
9
东印度公司是国王的钱? 鸦片贩子的钱是国王的钱? 奴隶贩子的钱是国王的钱?
还微观结构了,笑死了,铜炮比铁炮不容易炸膛是哪门子微观结构?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 英国不是国王的钱?
: 一开始的时候,大家肯定都炸膛。西方人也不是天生就会铸造的。但是时间稍久,
: 西方人自然会想点办法出来。中国这边就没戏了。
: 中国火器靠不住是常态,不是说真的都炸膛,真的经常炸膛,也难免要追究责任。
: 而是说,为了防炸,自然要另想办法。
: 一个是少用,另一个是铸造得特别笨重。
: 就这么简单。
: 微观结构的事你就别跟我争了,我是理科出身,说不错的。

Y**M
发帖数: 2315
10
铜和铁的微观结构呗。铜金属形态更接近于自由电子模型,是立方最密堆积的,铁则略
有共价性,是立方体心堆积的。
汗。
当然,同一种金属也有微观结构的问题,各种问题。例如退火减少缺陷之类。
关键是:英国国王的大炮会比东印度公司的差很多么?
所以,并不是因为钱的来源问题,而是钱的来源导致了技术差异。
这就如同共产党的官僚企业,如果维持一种封闭状态的话,一开始只是效率底下,但日
子久了必然会导致技术落后。

【在 r**o 的大作中提到】
: 东印度公司是国王的钱? 鸦片贩子的钱是国王的钱? 奴隶贩子的钱是国王的钱?
: 还微观结构了,笑死了,铜炮比铁炮不容易炸膛是哪门子微观结构?

相关主题
罗马人的冶金水平真心烂二战为啥是反法西斯战争而不是反极权主义(苏德)战争?
名士高罗佩(zz)二战日本最大错误就是对美开战
《英人在华的残暴行动》 马克思这个游戏能否帮助多了解一些印度近代历史?
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r**o
发帖数: 4614
11
哈哈哈,那以后用钻孔法造铁炮取代铜炮又是为啥啊。 难道一钻微观结构就改变了?
还拿金属比重来说适合造炮,有点常识好不好,铜的延展性比铁好才适合造炮。
国王又不会自己玩炮,东印度公司奴隶贩子自己要用炮,要是炮老炸膛别说以后生意做
不了,说不定卖炮的以后被砍都正常。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 铜和铁的微观结构呗。铜金属形态更接近于自由电子模型,是立方最密堆积的,铁则略
: 有共价性,是立方体心堆积的。
: 汗。
: 当然,同一种金属也有微观结构的问题,各种问题。例如退火减少缺陷之类。
: 关键是:英国国王的大炮会比东印度公司的差很多么?
: 所以,并不是因为钱的来源问题,而是钱的来源导致了技术差异。
: 这就如同共产党的官僚企业,如果维持一种封闭状态的话,一开始只是效率底下,但日
: 子久了必然会导致技术落后。

Y**M
发帖数: 2315
12
铸造成实心的,和铸造成空心的必然会造成金属微观结构不同。主要是因为,空心
的大炮形状略复杂,会使金属微观结构不均匀。而实心的形状相对简单,较为容易形成
均匀的微观结构。
钻孔当然不会改变微观结构,只不过两种铸造方法的微观结构不一样罢了。
在钻孔法使用之前,还有其它一些方法可以改善微观结构。例如,缓慢退火。
中国人喜欢投机取巧,例如在铸造的时候掺杂铜块。使用的铜块越多,需要的铜液
就越少,后者需要现场熔化,很麻烦。此类方法在铸造其它物品(鼎、佛像等)时,自
然没什么问题;如果用来铸造大炮,那当然容易出问题。
中国人的此类方法还有很多。到现在我们还可以看到的,就是中式菜刀往往是用夹
钢法制造的。因为刀需要钢刃铁背,前者提供硬度,后者保持韧性。中国人很自然地就
想出了办法:在铁中间夹一小条钢,然后打造成型。
这自然比用渗碳法省事得多,但同样会在微观结构上有缺陷。当菜刀还可以,如果
用来制造武器,必然不结实。

【在 r**o 的大作中提到】
: 哈哈哈,那以后用钻孔法造铁炮取代铜炮又是为啥啊。 难道一钻微观结构就改变了?
: 还拿金属比重来说适合造炮,有点常识好不好,铜的延展性比铁好才适合造炮。
: 国王又不会自己玩炮,东印度公司奴隶贩子自己要用炮,要是炮老炸膛别说以后生意做
: 不了,说不定卖炮的以后被砍都正常。

r**o
发帖数: 4614
13
克虏伯后面还造2层套管的了,这样不是和你铸造成实心的理论相悖。
实心就一定比较均匀?还海棉铁怎么解释?
你不知道铜炮造价太高吗? 天朝造炮后来是铁心铜体是为了省钱,浇铜水是为了固定
收紧身管。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 铸造成实心的,和铸造成空心的必然会造成金属微观结构不同。主要是因为,空心
: 的大炮形状略复杂,会使金属微观结构不均匀。而实心的形状相对简单,较为容易形成
: 均匀的微观结构。
: 钻孔当然不会改变微观结构,只不过两种铸造方法的微观结构不一样罢了。
: 在钻孔法使用之前,还有其它一些方法可以改善微观结构。例如,缓慢退火。
: 中国人喜欢投机取巧,例如在铸造的时候掺杂铜块。使用的铜块越多,需要的铜液
: 就越少,后者需要现场熔化,很麻烦。此类方法在铸造其它物品(鼎、佛像等)时,自
: 然没什么问题;如果用来铸造大炮,那当然容易出问题。
: 中国人的此类方法还有很多。到现在我们还可以看到的,就是中式菜刀往往是用夹
: 钢法制造的。因为刀需要钢刃铁背,前者提供硬度,后者保持韧性。中国人很自然地就

Y**M
发帖数: 2315
14
你这个是说相声的逻辑,我讲了任何一个原理,你肯定要质问下一个,无穷无尽。
我说的是实心的微观结构比直接铸造成型的微观结构均匀。至于两层的,那自然也
是一种增加强度的方法。因为有两层这种方法存在,所以实心开膛的内部微观结构就必
须跟直接铸造成型的一样?
我又没说实心的就是最好的,我说的只是实心开膛的比直接铸造成型的好,你扯别
的有用吗?
归根到底,中国人的铸炮技术不行。你总觉得省钱、贪腐之类是主因,就不想想在
这种状态下,技术岂能不落后?

【在 r**o 的大作中提到】
: 克虏伯后面还造2层套管的了,这样不是和你铸造成实心的理论相悖。
: 实心就一定比较均匀?还海棉铁怎么解释?
: 你不知道铜炮造价太高吗? 天朝造炮后来是铁心铜体是为了省钱,浇铜水是为了固定
: 收紧身管。

r**o
发帖数: 4614
15
呵呵,我看到有人连自愿其说都不会,还不知道钻孔后又回到铸造。
同样的材料东西方都有不同的实践来防止炸膛,早在他们有任何微观结构认识前,到现
在之知道硬拗,我就呵呵了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个是说相声的逻辑,我讲了任何一个原理,你肯定要质问下一个,无穷无尽。
: 我说的是实心的微观结构比直接铸造成型的微观结构均匀。至于两层的,那自然也
: 是一种增加强度的方法。因为有两层这种方法存在,所以实心开膛的内部微观结构就必
: 须跟直接铸造成型的一样?
: 我又没说实心的就是最好的,我说的只是实心开膛的比直接铸造成型的好,你扯别
: 的有用吗?
: 归根到底,中国人的铸炮技术不行。你总觉得省钱、贪腐之类是主因,就不想想在
: 这种状态下,技术岂能不落后?

r******n
发帖数: 4522
16
明朝试图推广的,神机营,周星星都演出来了。而且效果还不错。清朝是捡来的天下,
跟明朝交过手尝过火器的苦头。当时跟冷兵器比较,最大的区别不在于威力,而在于士
兵训练。批量火器能迅速武装大量农民,不需要长期训练就能上战场,这才是只有几十
万人口的满清害怕的,要奴役汉族把武力保持在自己手里,当然不能让这种大杀器普及
民间。所以清朝是扼制倒退的。
1 (共1页)
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古罗马的钢铁冶炼水平以及兵器制造技术究竟有多高二战日本最大错误就是对美开战
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[合集] 雅典那个小城邦如何生存的,多少人口?东印度公司如何左右历史进程? zz
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