j******z
发帖数: 2214 | 1 之前在提及中华文明和消失的苏美尔的关系时，我曾经有结论说可能性不大。原因是少
有历史证据证明牛河梁线可以跨越。在研究尼安德特人的时候，我突然发现，这是错误
的。事实上尼安德特人就绕了个大弯跨越了牛河梁线经过今天塔吉克斯坦东南部进入了
中东地区。
研究尼安德特人和现代中国人的对比很有意思。分子生物学显示，尼安德特人和现代人
的基因很接近。以致于有非主流研究认为尼安德特人属于智人。尼安德特人和智人（非
洲人）相比脑袋偏大，四肢偏短也很令人遐想。
几万年前尼安德特人在中东消失之前大概分布于今天的库尔德人地区。从土耳其到伊拉
克北部男至以色列。和智人有过重叠。其中几万年可能赢得过地区争夺。
从化石证据看，那时期尼安德特人食用山羊和（采摘的）碳4植物（如小米）。也是发
源于这一地区的小麦属于碳3植物。有意思的是。黄帝族中国人是世界文明中唯一不（
能）吃小麦的民族。小米是黄帝族文明一个重要特征。而远至8000年前东北的前红山文
化，就已经发现（采集到的）野生小米遗存。
也许和板蓝根一样，碳4植物是华夏古文明的一个原始印记。 |
w********2
发帖数: 632 | 2 不是这样的。
一万年前的大洪水把上一次人类淹了。只有逃到昆仑山上的少数人存活下来。他们保存
了史前的文化和技术。大洪水后，这些人的后代分两路下山，一路向西，到中东，成为
苏美尔人。一路向东，成为古羌人，是后来中国人的祖先。 |
n********g
发帖数: 6504 | 3 第四季冰盖在河西走廊两侧的青藏高原和蒙古高原均有分布。10000BC前后冰盖融化产
生的巨大洪水的确是毁灭性的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 不是这样的。
: 一万年前的大洪水把上一次人类淹了。只有逃到昆仑山上的少数人存活下来。他们保存
: 了史前的文化和技术。大洪水后，这些人的后代分两路下山，一路向西，到中东，成为
: 苏美尔人。一路向东，成为古羌人，是后来中国人的祖先。
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t******e
发帖数: 2504 | 4 楼上几位，不容易啊，说了这么多，居然没有一个对的。 |
t******e
发帖数: 2504 | 5 西太平洋的海平面变化图， 最高点是6-7千年前。 |
t******e
发帖数: 2504 | 6 对应的海侵最大时候地图，也就是华北平原和长江中下游平原在海里，河南山西和浙江
大部，两湖和江西一部分从来没有被淹没， 还扯什么逃到昆仑山！ |
t******e
发帖数: 2504 | 7 6千年以来人类变迁，恐怕都扯不清楚， 在这之前，已经超出了本版绝大部分人的知识
范围了，再扯，就是跳大神了。 |
m***n
发帖数: 12188 | 8 你这是想象的未来变暖以后的海平面
最近历史上的大洪水是冰川结束以后海平面上升到今天这个水平。
被洪水淹没的地区现在都是在海底，比如黄海，东海，渤海，台湾海峡，以前都是陆地。
【在 t******e 的大作中提到】
: 对应的海侵最大时候地图，也就是华北平原和长江中下游平原在海里，河南山西和浙江
: 大部，两湖和江西一部分从来没有被淹没， 还扯什么逃到昆仑山！
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t******e
发帖数: 2504 | 9 你需要google“海侵”.
从LGM到7-6千年前，海平面kept上升， 称之为海侵，在那之后到4千年前，称之成为海
退。
在楼6的图上，就是海侵最高时的海岸线， 最浅蓝色部分， 就海退出来的陆地，而稍
浅蓝部分， 大致从日本，琉球群岛到台湾，就包括了LGM海平面最低时期的陆地，
地。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这是想象的未来变暖以后的海平面
: 最近历史上的大洪水是冰川结束以后海平面上升到今天这个水平。
: 被洪水淹没的地区现在都是在海底，比如黄海，东海，渤海，台湾海峡，以前都是陆地。
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u***n
发帖数: 10554 | |
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n********g
发帖数: 6504 | 11 你这个图小学生都知道。中学生要看海侵之前的大片路地图。日本和亚洲大陆还是连着
的。
“昆仑山”周围一片汪洋和海侵没半毛钱关系。全球陆冰都融化也淹不到那里。完全是
冰盖融化造成的局部洪水。
人类迁徙分布有很多化石根据，不能说不清楚。
【在 t******e 的大作中提到】
: 对应的海侵最大时候地图，也就是华北平原和长江中下游平原在海里，河南山西和浙江
: 大部，两湖和江西一部分从来没有被淹没， 还扯什么逃到昆仑山！
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t******e
发帖数: 2504 | 12 哦，居然讽刺8楼是小学生都不如？
好嘛，“ 昆仑山周围都是一片汪洋了”，哈哈哈，还好嘛，还没有胆子大到说喜马拉
雅周围都是一片汪洋！ 打个比方，就是说冷到-500摄氏度和-1000度的区别， 都是吹
牛，何不吹更大的牛！
【在 n********g 的大作中提到】
: 你这个图小学生都知道。中学生要看海侵之前的大片路地图。日本和亚洲大陆还是连着
: 的。
: “昆仑山”周围一片汪洋和海侵没半毛钱关系。全球陆冰都融化也淹不到那里。完全是
: 冰盖融化造成的局部洪水。
: 人类迁徙分布有很多化石根据，不能说不清楚。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 此理论已经过时了，
被否定了
【在 t******e 的大作中提到】
: 你需要google“海侵”.
: 从LGM到7-6千年前，海平面kept上升， 称之为海侵，在那之后到4千年前，称之成为海
: 退。
: 在楼6的图上，就是海侵最高时的海岸线， 最浅蓝色部分， 就海退出来的陆地，而稍
: 浅蓝部分， 大致从日本，琉球群岛到台湾，就包括了LGM海平面最低时期的陆地，
:
: 地。
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w********2
发帖数: 632 | |
w********2
发帖数: 632 | 15 http://www.dsjyj.com.cn/CN/abstract/abstract10153.shtml
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact
=8&ved=0ahUKEwj2vLH737DZAhUU3mMKHWfVC7AQFgguMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.dsjyj.
com.cn%2FCN%2Farticle%2FdownloadArticleFile.do%3FattachType%3DPDF%26id%
3D10153&usg=AOvVaw2YsdgdLzXbtvWxbYrxi9qq
”中國科學院地質與地球物理研究所、古脊椎動物與古人類研究所、植物研究所的研究
人員於2002年在專業期刊《第四紀研究》發表了題目為《北京平原晚第四紀堆積期與史
前大洪水》的原創科研論文，作者採用當今標準的放射性同位素半衰期方法精確測定考
古年代，系統的考察了北京永定河的古沉積平原的地貌情況。根據實驗結果分析，在距
今10000-12000年的時候，發生過一場超大規模的洪水，在距今5000-10000年之間，又
多次發生過超大規模的洪水，但都比第一次規模小，在距今4500-5000年之間，最後又
發生過一次超大規模的洪水，但這次與前面的比較，相對小的多。在距今4000年之內，
再也沒有發生過類似規模的大洪水（圖1)。 “ |
t******e
发帖数: 2504 | 16 To whoami2012
这是你自己找来的论文，你自己难道没看？
结论和摘要，都明明白白地说，8-4千年前洪水频繁，这与我说的在7-6千年海侵最盛很
吻合啊， 不知道你要表达什么意思？ |
t******e
发帖数: 2504 | 17 嗯，NB, 不对胃口的，张口就过时， 请问，最新的在哪？
【在 m***n 的大作中提到】
: 此理论已经过时了，
: 被否定了
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t******e
发帖数: 2504 | 18 中国国家地理 2009年第10期：古海岸线的秘密， 反应的是主流观点。
http://www.dili360.com/cng/article/p5350c3d79a0e343.htm
2个图，一个是LGM（冰盛期）海岸线，一个是海侵最盛期的海岸线。
看来第6楼的海侵图有点大了，实际海侵图，应该是现在河北山东江苏浙江的海拔4-5m
的地方是淹没在海里，这也是和第5楼的数据吻合的。 |
w********2
发帖数: 632 | 19 不知道你要表达什么意思？
”一万年前的大洪水把上一次人类淹了。只有逃到昆仑山上的少数人存活下来。他们保存
了史前的文化和技术。大洪水后，这些人的后代分两路下山，一路向西，到中东，成为
苏美尔人。一路向东，成为古羌人，是后来中国人的祖先。“
【在 t******e 的大作中提到】
: To whoami2012
: 这是你自己找来的论文，你自己难道没看？
: 结论和摘要，都明明白白地说，8-4千年前洪水频繁，这与我说的在7-6千年海侵最盛很
: 吻合啊， 不知道你要表达什么意思？
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t******e
发帖数: 2504 | 20 没想到同样的蛋，你居然还能扯2次。
世界各地的史前大洪水传说， 目前看来是与冰后期海平面上升密切相关，冰川的融化
，一些巨大冰坝崩溃， 都可以造成海平面的快速上升， 从第18楼的图看，古黄河口从
韩日之间的对马海峡退缩到济南和德州附近，远古人类居住在河流和河口较多，因而就
有个大洪水的记忆。
但是，最盛期是在7-6千年前，不是在一万年前，另外，东亚远古人类要逃避大洪水，
更没必要跑到鸟不生蛋的新疆昆仑山， 只要跑到保定就可以了。
7-6ka（千年前）的大洪水期间， 放宽一些，8-5ka， 东亚大地各种新石器文化缤纷繁
多，随便列举几个如下， 多数分布在东部，少数在中西部：
裴李岗（河南，9-7ka),
后李(山东，8-7ka),
兴隆洼(内蒙/辽宁，8-7ka),
磁山(河北，8-7ka)，
大地湾(甘肃/陕西，8-7ka)，
北辛(山东，7-6ka)，
河姆渡(浙江，7-6ka)，
大溪（重庆，7-5ka),
马家浜（江苏，7-5ka)，
仰韶（山西/山西/河南，7-5ka），
红山（东北，7-5ka），
大汶口（山东，6.5-4.5ka) |
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t******e
发帖数: 2504 | 21 至于苏美尔人，因为是目前已知最早的人类文明（不是文化）的创造者，所以很多地方
的民科都试图把自己的祖先往苏美尔人扯， 目前就有什么原印欧人，古印度河移民，
还有中文媒体中的古中国人。
基本上都是扯蛋，加个基本两字，是因为还需要古代DNA证据double-check，目前还没
有苏美尔人的遗骨DNA测试结果出来，但对于被认为是最可能是苏美尔人后裔的the
Marsh Arabs of Iraq， 其父系和母系DNA测试结果, 就是中东本地人的主流成分。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21970613 |
d**n
发帖数: 3172 | |
d**n
发帖数: 3172 | 23
【在 d**n 的大作中提到】
: 这个楼的题目是没有错的，但是内容有些扯远了。
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d**n
发帖数: 3172 | |
j******z
发帖数: 2214 | 25 我的逻辑是尼安德特人能够完成从中东到西伯利亚的迁徙，时代更晚的苏美尔人也可以
做得到。这条路线相信丹尼索瓦人也走过。大致也就是亚历山大大帝走过的路。
另外，尼安德特人从近东到中东消失后，人类文明的起源地还是在这尼安德特人故土上
出现。如12000-13000年前的哥贝克力石阵：
https://zh.wikipedia.org/wiki/哥贝克力石阵
包括希腊文明都明显受其影响。其中一石柱上的鹰、蝎子等图样被判断为北天星座图。
苏美尔文明也被认为起源于库尔德地区，然后南下两河流域的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 这个楼的题目是没有错的，但是内容有些扯远了。
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j******z
发帖数: 2214 | 26 这个“万年”历史雕像和西伯利亚草原以及当代在山东等地发现的汉胡人雕像相当类似
【在 j******z 的大作中提到】
: 我的逻辑是尼安德特人能够完成从中东到西伯利亚的迁徙，时代更晚的苏美尔人也可以
: 做得到。这条路线相信丹尼索瓦人也走过。大致也就是亚历山大大帝走过的路。
: 另外，尼安德特人从近东到中东消失后，人类文明的起源地还是在这尼安德特人故土上
: 出现。如12000-13000年前的哥贝克力石阵：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/哥贝克力石阵
: 包括希腊文明都明显受其影响。其中一石柱上的鹰、蝎子等图样被判断为北天星座图。
: 苏美尔文明也被认为起源于库尔德地区，然后南下两河流域的。
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j******z
发帖数: 2214 | 27 中国古代石人像
【在 j******z 的大作中提到】
: 这个“万年”历史雕像和西伯利亚草原以及当代在山东等地发现的汉胡人雕像相当类似
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j******z
发帖数: 2214 | 28 民科考证的“万年”以前北天星图
我说的鹰有民科认为是（黑）天鹅。天鹅是阿尔泰地区（阿尔泰山、“昆仑山”、丹尼
索瓦人）的民间图腾。如果是黑的也符合天降玄鸟的说法。
【在 j******z 的大作中提到】
: 我的逻辑是尼安德特人能够完成从中东到西伯利亚的迁徙，时代更晚的苏美尔人也可以
: 做得到。这条路线相信丹尼索瓦人也走过。大致也就是亚历山大大帝走过的路。
: 另外，尼安德特人从近东到中东消失后，人类文明的起源地还是在这尼安德特人故土上
: 出现。如12000-13000年前的哥贝克力石阵：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/哥贝克力石阵
: 包括希腊文明都明显受其影响。其中一石柱上的鹰、蝎子等图样被判断为北天星座图。
: 苏美尔文明也被认为起源于库尔德地区，然后南下两河流域的。
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t******e
发帖数: 2504 | 29 嗯，浏览了几个帖子，一点也不错，就是跳大神。
相似性，在历史上屡见不鲜，有很多是出非洲现代智人共同的底层文化，比如red
ochre, 可能代表一致宗教仪式，出现在史前世界各地，按我记忆，2-3万年前的英格兰
，东欧莫斯科附近，澳大利亚，当然，比较近的还有印第安人。
第2种就是巧合了，如早期美洲的clovis文化(13ka)中的石枪头, 和18ka的法国大西洋
沿岸的石枪头非常类似，就有个假说是由史前欧洲人移民美洲，但在现代分子生物学的
证据面前，这个假说已经完全破产。
第3种是仅仅是文化传播但几乎没有基因交流，青铜器还有后来的铁器，传到东亚就是
这个模式，现代西方物质文明到中国，也是如此，我们不可能看到中国出现了洋枪，就
说洋人是现在中国人的祖先之一，那是要被国人骂死的。
最后一种才是人群大规模迁移甚至置换，这个情况发生比较少，一般是在被迁移地
人口稀少，或人虽多但技术条件相差巨大。
在冰后期因为温度上升而导致的农业革命，东亚并不差，南方有1万年前就有驯化水稻
栽培，北方的粟也有7千年历史， 和中东比，无论在人口还是在技术条件方面不存在什
么差距， 第4种情况根本就不可能。
从第21楼的初步DNA证据看，也是否定第4种情况。 |
m***n
发帖数: 12188 | 30 苏美尔人那个时代，如果苏美尔要和后来的古中国发生联系，其实很容易，不需要走太远
因为那个时候，葱岭西的中亚是羌人地盘。
苏美尔人往东要不了多远就能遇见羌人。
然后羌人后来在来自东欧的雅利安人的压力下，一路向东迁徙，过葱岭，又沿着昆仑山
和河西走廊东进。
姜子牙之类。
还有后来的汉唐时期的羌人。
【在 j******z 的大作中提到】
: 我的逻辑是尼安德特人能够完成从中东到西伯利亚的迁徙，时代更晚的苏美尔人也可以
: 做得到。这条路线相信丹尼索瓦人也走过。大致也就是亚历山大大帝走过的路。
: 另外，尼安德特人从近东到中东消失后，人类文明的起源地还是在这尼安德特人故土上
: 出现。如12000-13000年前的哥贝克力石阵：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/哥贝克力石阵
: 包括希腊文明都明显受其影响。其中一石柱上的鹰、蝎子等图样被判断为北天星座图。
: 苏美尔文明也被认为起源于库尔德地区，然后南下两河流域的。
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j******z
发帖数: 2214 | 31 从小亚细亚到阿尔泰山的路对古代狩猎采集民族而言很好走。一路都是延绵不断的河流
绿洲。
苏美尔贸易网络往东至少到达阿富汗东北部瓦罕走廊附近。很难想象苏美尔没有人到过
那里。
古时候人口少，族群迁徙不是稀罕事。就是到了几千年后，中国春秋战国时期国与国之
间打仗通过别国国境不被知道的都不奇怪。更别说到了清朝，俄属蒙古部落几万人跑到
中国当难民的故事。
另外，苏美尔从阿富汗进口的青金石，在埃及也是王室贵重物品。最晚在汉代就是贵族
首饰。和中国的青花瓷也有关系。
太远
【在 m***n 的大作中提到】
: 苏美尔人那个时代，如果苏美尔要和后来的古中国发生联系，其实很容易，不需要走太远
: 因为那个时候，葱岭西的中亚是羌人地盘。
: 苏美尔人往东要不了多远就能遇见羌人。
: 然后羌人后来在来自东欧的雅利安人的压力下，一路向东迁徙，过葱岭，又沿着昆仑山
: 和河西走廊东进。
: 姜子牙之类。
: 还有后来的汉唐时期的羌人。
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j******z
发帖数: 2214 | 32 有人不明白古人狩猎族群如何跟随兽群迁徙。那是不了解兽群迁徙的规律。
当数百万计的兽群生成以后，当地牧草不足，就自然需要更广大的地区。兽群就会迁徙
到外地。而这个外地因为地球纬度关系自然就是南北方，可以打开春等时间差。兽群越
大，需要地方越多，迁徙得就越远。
原始人族群抱着娃每年就跟着兽群来回迁徙几千公里。一代一代人几万年下来，路旁有
啥小米可以采摘，有啥板蓝根可以治病，有啥矿物燃料，有啥地方可以打制新的石器，
自然都搞得清清楚楚。
【在 j******z 的大作中提到】
: 从小亚细亚到阿尔泰山的路对古代狩猎采集民族而言很好走。一路都是延绵不断的河流
: 绿洲。
: 苏美尔贸易网络往东至少到达阿富汗东北部瓦罕走廊附近。很难想象苏美尔没有人到过
: 那里。
: 古时候人口少，族群迁徙不是稀罕事。就是到了几千年后，中国春秋战国时期国与国之
: 间打仗通过别国国境不被知道的都不奇怪。更别说到了清朝，俄属蒙古部落几万人跑到
: 中国当难民的故事。
: 另外，苏美尔从阿富汗进口的青金石，在埃及也是王室贵重物品。最晚在汉代就是贵族
: 首饰。和中国的青花瓷也有关系。
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