d**n
发帖数: 3172 | 1 有时间就多写一点，没时间多写的时候，就写一两句，附和海公公的体裁。 |
d**n
发帖数: 3172 | 2 本版各位军师讲过多次，现代中国从上到下，有没什么东西不是西方来的吗？看过
一段话，说现代中国人早上起来坐个洋马桶，洋习惯刷牙，穿洋衣服，看洋表，洋时辰
已经是七点半啦，赶紧出门啦，开洋车，坐洋车，骑洋车，都得遵循洋规矩，靠右行。
进洋制度的单位或公司，打开洋电脑，至少的，得用洋笔在洋纸上写些字。这中文，都
根据洋语法改造啦，算洋化的中文。有他她它，还有的得地，讲语法，还有标点符号，
这真洋气，嘿嘿。中午去理个发吧，得，那一定是洋发型。下班去接女朋友，谈场洋恋
爱，争取早日结婚，组成一夫一妻的洋家庭。晚上再回家上洋网。
我看了大笑，真尼玛写得好！
不过，总是想那为什么我们依然不是西方人呢？除了中文中医中药，还能如何定义中国
呢？ |
d**n
发帖数: 3172 | 3 西方人看中国，也是非我之类，其心必异的感觉。连现在还男尊女卑，比中国还遵循东
方传统的小日本都包容了，怎么看见中国眼里就揉了沙子呢？不得不说，意识形态的分
歧是根本。 |
d**n
发帖数: 3172 | 4 有哪位军师能告我，中国的意识形态到底是什么吗？共产主义? 你也不信那。民族主义
？那只能对外啊，只靠妖魔他国，是不足以齐家治国安天下的。而且现代国家都是民族
主义起源的，也是个洋玩意，绕了半天还是理解不了，为何中国和西方如此的不同？ |
d**n
发帖数: 3172 | 5 海公公说的三纲五常，三从四德是意思形态吗？也不能说渣都不剩，感觉只剩下两字，
还是控制。当道德只剩下渣，父母只剩下控制，现代中国巨婴遍地，有何奇怪呢？当主
义只剩下渣，政府只剩下控制，西方感觉非我族类，其心必异，就变的如此自然。 |
d**n
发帖数: 3172 | 6 如果看过方纳的给我自由，自然知道现代西方领衔的自由。和我们两千年前的立国之本
，还是两字，控制，真是一阴一阳，一明一暗，对比鲜明，甚是好看。 |
d**n
发帖数: 3172 | 7 想必本版军师每天都在想李约瑟命题，我也想破了头。最终还是想到两个字，控制。有
时间再详谈了。 |
d**n
发帖数: 3172 | 8 中国人何止君臣父子之间的渣是控制，夫妻之间什么都没有了，剩下的渣，又何尝不是
控制？先海公公体一下下，等小蒙古补齐。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 希望楼主找根的时候，笔上略微留德，就是说，同样的话别尽挑难听的说。
“控制”当然有其坏处，但也有其好处。失控的代价：跑步进入共产主义、文化大
革命，楼主以为如何？
不控制自然有利于发展，但在丛林世界中，更容易导致灭亡。跑步进入共产主义、
文化大革命，还算好的，毕竟事后我们还可以说，“这个事对我们造成了什么损失”。
亡国灭种的情况，也比比皆是，那就没损失了，因为没人能在事后说这个话了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 10 你所谓的西方，是欧美吧。傻货不知道这下面的东西多数都是东方最先发明的。
马桶？为什么用天朝发明的陶瓷？
牙刷？尼玛，天朝唐朝时候用的牙刷就跟现代样子差不多了。
洋衣服？天朝人穿衣服的时候，你的洋干祖宗还是光屁股。
洋表？天朝宋朝时制造天文钟，那时候有狗屁洋表。
还尼玛洋纸？没天朝发明纸，有狗屁洋纸，连擦屁股纸都没有。知道为什么英文里面有
the wrong end of the stick吗？你的洋干祖宗拿棍子刮他们的屁眼。
懒得说了，让你去舔你的洋干祖宗吧。
【在 d**n 的大作中提到】
: 本版各位军师讲过多次，现代中国从上到下，有没什么东西不是西方来的吗？看过
: 一段话，说现代中国人早上起来坐个洋马桶，洋习惯刷牙，穿洋衣服，看洋表，洋时辰
: 已经是七点半啦，赶紧出门啦，开洋车，坐洋车，骑洋车，都得遵循洋规矩，靠右行。
: 进洋制度的单位或公司，打开洋电脑，至少的，得用洋笔在洋纸上写些字。这中文，都
: 根据洋语法改造啦，算洋化的中文。有他她它，还有的得地，讲语法，还有标点符号，
: 这真洋气，嘿嘿。中午去理个发吧，得，那一定是洋发型。下班去接女朋友，谈场洋恋
: 爱，争取早日结婚，组成一夫一妻的洋家庭。晚上再回家上洋网。
: 我看了大笑，真尼玛写得好！
: 不过，总是想那为什么我们依然不是西方人呢？除了中文中医中药，还能如何定义中国
: 呢？
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d**n
发帖数: 3172 | 11 接受批评。中国之所以为中国，全赖秦皇汉武的控制。秦晖的走出帝制，书名就妄想
unwind上千年的控制，不就是要挖我中国的根？不禁他禁谁？国人天才多的常春藤都装
不下，推爸推妈的控制也功不可没！西人的自由要求同性可以结婚，吸毒可以合法，死
人不可禁枪，快活不要政府。左派右派要的不都是自由吗？怎么还能打得那么好看，有
点意
思。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 希望楼主找根的时候，笔上略微留德，就是说，同样的话别尽挑难听的说。
: “控制”当然有其坏处，但也有其好处。失控的代价：跑步进入共产主义、文化大
: 革命，楼主以为如何？
: 不控制自然有利于发展，但在丛林世界中，更容易导致灭亡。跑步进入共产主义、
: 文化大革命，还算好的，毕竟事后我们还可以说，“这个事对我们造成了什么损失”。
: 亡国灭种的情况，也比比皆是，那就没损失了，因为没人能在事后说这个话了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 12 贴我mark了，是鼓励认真的思考和原创。不过我看了下来，没发现特别闪光的点。
：有时间就多写一点，没时间多写的时候，就写一两句，附和海公公的体裁。 |
d**n
发帖数: 3172 | 13 你这条近亲狗不叫，也就不是近亲狗了。是个人就是知道那人是什么意思吧。发明了陶
瓷，却没有坐上马桶。发明了牙刷，却没能每天刷牙。把宽袍大袖扔了，改穿西装夹克
裤子。不用宋朝的钟，要带瑞士的表。不用中国方法造纸，要用德国方法造纸。中国人
都改认刮屁眼的洋祖宗了？到底是中国人民出了问题，还是你出了问题？你要水平高点
，就知道我在这里点了李约瑟命题。中国人发明的东西比这些重要还有不少，不劳你赘
述，小学生呢都知道。英国佬1000多年也都是和你水平查不多的近亲文盲狗，怎么现代
文明就出现了呢？这么高级的问题，你怎么不回答？专拣低级的吼。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你所谓的西方，是欧美吧。傻货不知道这下面的东西多数都是东方最先发明的。
: 马桶？为什么用天朝发明的陶瓷？
: 牙刷？尼玛，天朝唐朝时候用的牙刷就跟现代样子差不多了。
: 洋衣服？天朝人穿衣服的时候，你的洋干祖宗还是光屁股。
: 洋表？天朝宋朝时制造天文钟，那时候有狗屁洋表。
: 还尼玛洋纸？没天朝发明纸，有狗屁洋纸，连擦屁股纸都没有。知道为什么英文里面有
: the wrong end of the stick吗？你的洋干祖宗拿棍子刮他们的屁眼。
: 懒得说了，让你去舔你的洋干祖宗吧。
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d**n
发帖数: 3172 | 14 灭有思考，就是随想。你什么时候回帖能闪点光不？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 贴我mark了，是鼓励认真的思考和原创。不过我看了下来，没发现特别闪光的点。
:
: ：有时间就多写一点，没时间多写的时候，就写一两句，附和海公公的体裁。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 你这个杂种狗，满大街管野狗叫爹，把野狗带回家给你妈拉皮条，你不是野杂种狗
，就没有野杂种狗了。狗改不了吃屎，你野狗爹的屁眼都是你舔干净的。
天朝发明的东西就是天朝发明的。你的野狗爹改进的东西，就是改进的。
改进就是改进而已，天朝现在改进的东西不是现在卖到全世界，包括你的野狗爹都用？
【在 d**n 的大作中提到】
: 你这条近亲狗不叫，也就不是近亲狗了。是个人就是知道那人是什么意思吧。发明了陶
: 瓷，却没有坐上马桶。发明了牙刷，却没能每天刷牙。把宽袍大袖扔了，改穿西装夹克
: 裤子。不用宋朝的钟，要带瑞士的表。不用中国方法造纸，要用德国方法造纸。中国人
: 都改认刮屁眼的洋祖宗了？到底是中国人民出了问题，还是你出了问题？你要水平高点
: ，就知道我在这里点了李约瑟命题。中国人发明的东西比这些重要还有不少，不劳你赘
: 述，小学生呢都知道。英国佬1000多年也都是和你水平查不多的近亲文盲狗，怎么现代
: 文明就出现了呢？这么高级的问题，你怎么不回答？专拣低级的吼。
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d**n
发帖数: 3172 | 16 李约瑟命题有个解释，是说你这种自大的近亲文盲狗太多，才被自家火药崩到了屁股。
我不认同，可是你非要往那边扭。cousin marriage家里出来的就是轴。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个杂种狗，满大街管野狗叫爹，把野狗带回家给你妈拉皮条，你不是野杂种狗
: ，就没有野杂种狗了。狗改不了吃屎，你野狗爹的屁眼都是你舔干净的。
: 天朝发明的东西就是天朝发明的。你的野狗爹改进的东西，就是改进的。
: 改进就是改进而已，天朝现在改进的东西不是现在卖到全世界，包括你的野狗爹都用？
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d**n
发帖数: 3172 | 17 Diaowai posts on history board and asks, ''If I get divorced from my wife,
does that mean she ain't my sister any more?'' |
D*****i
发帖数: 8922 | 18 野杂种狗dean的野狗爹数不清，就这样还每天到大街上管每一个野狗叫爹，然后领回家
给他妈拉皮条。事后野杂种狗dean舔狗鸡巴、狗屁眼，然后出来吧嗒嘴说很香。野杂种
狗dean自豪地宣称它是它野狗爹发明的最好的擦屁股纸。
【在 d**n 的大作中提到】
: 李约瑟命题有个解释，是说你这种自大的近亲文盲狗太多，才被自家火药崩到了屁股。
: 我不认同，可是你非要往那边扭。cousin marriage家里出来的就是轴。
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 秦晖（如果被禁了话）也不是被封建皇朝禁的，而是被一帮进步分子建立起来的政
权给禁的。
所谓的自由，稍有不慎，就会变成“只有作恶的自由，没有行善的自由”。
例如，你有当共产党的自由，没有骂共产党的自由；或者，你有当穆斯林的自由，
没有骂穆斯林的自由。
这种自由不如没有。
【在 d**n 的大作中提到】
: 接受批评。中国之所以为中国，全赖秦皇汉武的控制。秦晖的走出帝制，书名就妄想
: unwind上千年的控制，不就是要挖我中国的根？不禁他禁谁？国人天才多的常春藤都装
: 不下，推爸推妈的控制也功不可没！西人的自由要求同性可以结婚，吸毒可以合法，死
: 人不可禁枪，快活不要政府。左派右派要的不都是自由吗？怎么还能打得那么好看，有
: 点意
: 思。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 民主制度的基本追求，就是防止最坏。而这一点其实也是所有成功制度的追求。
中国封建皇朝的一般制度，并非绝对独裁。法家主张绝对独裁，而儒家主张尊卑关
系。这两者是有区别的。
绝对独裁可以提高效率，因为它用法律把所有人（君主除外）的行为都彻底限制住
，稍有偏离，即严刑处罚。（我印象中，乱扔垃圾的惩罚是砍掉脚。）这也是为什么秦
国能统一六国的原因之一。
结果众所周知，陈胜吴广起义的直接理由，就是“迟到处决”。
反过来讲，自由也同样有一个限度的问题。自由主义者在反传统方面不遗余力，但
在防范罪恶方面却缩手缩脚。因为罪恶恰恰是在他们的盟友：一种是同属进步阵营的共
产主义者，是他们反对封建礼教的同盟军；另一种是穆斯林之类的恶势力，同样与我们
的传统格格不入。
这种情况下，他们所谓的自由，其实就是毁灭。
也许有人说了：我都反对啊！我既反对共产主义，也反对伊斯兰。
那你就当不成自由主义者，你会被他们开除“左籍”，甚至开除“人籍”。你不站
到我们这边来，你只能孤军战死。当然，你也可以假装跟他们作战，而实际上只打我们
，因为我们不会宰了你。
你没有别的选择。因为这个世界天然分为两个阵营，进步主义的和保守主义的，你
夹在中间，最好情况下，也只能无足轻重。 |
|
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m***n
发帖数: 12188 | 21 纯扯淡，没一句话是对的
就拿婚姻来说，基因和人类学研究和楼主的印象正好相反：
1）西方，比如英国，父系基因是少数主导，也就是英国历史上是事实上的多妻社会，
少数男性占据全部生育权（尽管形式上是一夫一妻）。 中国古代，基本是事实上的一
夫一妻。 多妻和妾是极少数（尽管文学和历史记录似乎很多）。
2）今天的英国人，基本全部是以前贵族的后裔，也就是英国以前的社会极为不平等，
底层基本没有活下来的可能，全部消失了。 而中国，前后遗传基本上是均匀分布，也
就是以前的社会，贵族和底层具有基本一样的存活和遗传几率。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | |
h***n
发帖数: 1275 | 23 哪里来的扯淡
中国古代事实上很多人娶不到老婆，单身汉一直是社会不稳定因素，这就是多妻制造成的
英国历史上是多妻社会，具体哪一段历史，至少维多利亚时代不是吧，你说的是哪个历史
【在 m***n 的大作中提到】
: 纯扯淡，没一句话是对的
: 就拿婚姻来说，基因和人类学研究和楼主的印象正好相反：
: 1）西方，比如英国，父系基因是少数主导，也就是英国历史上是事实上的多妻社会，
: 少数男性占据全部生育权（尽管形式上是一夫一妻）。 中国古代，基本是事实上的一
: 夫一妻。 多妻和妾是极少数（尽管文学和历史记录似乎很多）。
: 2）今天的英国人，基本全部是以前贵族的后裔，也就是英国以前的社会极为不平等，
: 底层基本没有活下来的可能，全部消失了。 而中国，前后遗传基本上是均匀分布，也
: 就是以前的社会，贵族和底层具有基本一样的存活和遗传几率。
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d**n
发帖数: 3172 | 24 还是海公公体好玩
Q: What did Diaowai's mom and dad say after breaking up?
A: Lets just be cousins. |
d**n
发帖数: 3172 | 25 Diaowai runs to history board and proclaims, "I've found the girl that I'm
gonna marry! And she's a virgin!"
Hairi ponders his fist on the table.
"There's no way you'll marry that girl! If she aint' good enough for her own
family, she ain't good enough for you" |
d**n
发帖数: 3172 | 26 Q: How do you know when you're at Diaowai's wedding?
A: All the guests are sitting on the same side of the aisle. |
d**n
发帖数: 3172 | 27 觉得找不到比控制更好的词。东方人，说控制的反面就是失控。西方人，说自由的反面
就是奴役。这就是我说的中西方的文化差异。有了文化差异，鸡跟鸭讲，不容易谈得拢。 |
d**n
发帖数: 3172 | 28 说到控制，一定至少要两个人才行。所以中国人往往在别人身上才能找到自己。说到自
由，那是巴不得只有他一个人，所以美国人的individualism如此源远流长。 |
d**n
发帖数: 3172 | 29 其实中国人也是向往自由的，但这个自由既不是liberty 也不是freedom。中国人说自
由了，往往有一种媳妇熬
成了婆的骄傲，从受控的一方转为控制的一方。 |
h***n
发帖数: 1275 | 30 自由，民主，平等，这些概念中国人就理解不了，基因层面上的不理解
事实上，社会制度是基因决定的，猴子那就是等级社会，狮子那就是群居社会，老虎那
就是个人社会
【在 d**n 的大作中提到】
: 其实中国人也是向往自由的，但这个自由既不是liberty 也不是freedom。中国人说自
: 由了，往往有一种媳妇熬
: 成了婆的骄傲，从受控的一方转为控制的一方。
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 楼主这一套就是共产党玩剩下的。
当然，我不是说，楼主这种人成事了以后就和共产党一样。这就如同当年反传统、
同情共产党的左翼文青，跟共产党确实不一样。
然而不一样的地方仅在于这些人根本不可能成事。
就这么简单。
因为无论是共产主义也好，自由主义也好，这类荒谬的主张在民间是不可能得到足
够的支持的，甚至用来组建一个巩固的反对党都是不够的。
试问：台湾有这个模样的政党吗？
台湾虽然在搞“去中国化”，却仍然保持着中国传统。所谓“没必要问妈祖是哪国
人，因为没人问佛祖和耶稣是哪国人”。
反传统人士要想成事，就只能依靠暴力；这就是共产党和自由派的区别，前者有暴
力，后者没有。没有暴力的反传统分子，或者满足于自娱自乐，或者就只能等着时机，
通过支持那些有暴力的反传统分子（共产党、穆斯林），以对历史进程发生影响了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 32 Dean家里没有卫生纸，他自豪地说他们家每个人的舌头比卫生纸更温暖更柔软。
洋人拉了一泡稀的，Dean高兴地说早餐有了。洋人拉了一泡干的，Dean高兴地说晚餐有
了。
街上窜出一条野狗，Dean高兴地搂着野狗叫爹，高高兴兴领回家让他妈性福。 |
d**n
发帖数: 3172 | 33 Hairi：“wk, Diaowai怎么被骟了？”
ZhouYongKang: “嘘，听说有人不小心打到了他妈妈的腮帮子。” |
d**n
发帖数: 3172 | 34 我又没有野心，成什么事。不过对历史感兴趣而已。特别是比较历史。问你们，你们也
说不出中国人和美国人有什么文化差异，还不如我自己想。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主这一套就是共产党玩剩下的。
: 当然，我不是说，楼主这种人成事了以后就和共产党一样。这就如同当年反传统、
: 同情共产党的左翼文青，跟共产党确实不一样。
: 然而不一样的地方仅在于这些人根本不可能成事。
: 就这么简单。
: 因为无论是共产主义也好，自由主义也好，这类荒谬的主张在民间是不可能得到足
: 够的支持的，甚至用来组建一个巩固的反对党都是不够的。
: 试问：台湾有这个模样的政党吗？
: 台湾虽然在搞“去中国化”，却仍然保持着中国传统。所谓“没必要问妈祖是哪国
: 人，因为没人问佛祖和耶稣是哪国人”。
|
d**n
发帖数: 3172 | 35 从被控到控制，就是传统中国社会的轮回，又何尝不是传统中国家庭的轮回。我之所以
最后settle在控制这两个字，是因为它是中性词。因为，控制的好，就是节制，负责。
控制的不好要么是遏制压抑，要么是失控放任。也许你是对的，自由的概念对国
人来说太难了。方方面面都控制好了，叫治。方方面面没控制住，叫乱。没有其他的选
项。搞市场经济也是，一抓就死，一放就乱。
【在 h***n 的大作中提到】
: 自由，民主，平等，这些概念中国人就理解不了，基因层面上的不理解
: 事实上，社会制度是基因决定的，猴子那就是等级社会，狮子那就是群居社会，老虎那
: 就是个人社会
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m***n
发帖数: 12188 | 36 这位知识如此贫乏
无语
成的
历史
【在 h***n 的大作中提到】
: 哪里来的扯淡
: 中国古代事实上很多人娶不到老婆，单身汉一直是社会不稳定因素，这就是多妻制造成的
: 英国历史上是多妻社会，具体哪一段历史，至少维多利亚时代不是吧，你说的是哪个历史
|
C*********X
发帖数: 10518 | |
d**n
发帖数: 3172 | 38 自由就是你不能控制我，我也不能控制你，比较平等，但可以打架。要让自由人不打架
，就要社会契约。中国发展出的社会契约，至少省了几个集团军的律师。三纲五常，三从
四德。内容只有一个，就是你听我的，极为简洁有效。控制方和被控方只能发展出这种
不平等条约。所以只有人治，没有法治。 |
d**n
发帖数: 3172 | 39 Hairi前不久老是唠叨法制，也不知道是搭错了哪根筋。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 40 把历史走向不同看成是文化差异的结果，是很不明智的。
例如，为什么中国屡次被蒙古、满洲、共产党入侵，而日本却屡次得以幸免？跟文
化一点关系也没有，只是因为日本那个地方偏远。
宋朝抵抗蒙古40年最后失败，而日本只需要打赢两次战役即可以免于被侵略。日本
人自信也不相信是自己赢下来的，直到几百年后还念念不忘“神风”。
满清威震天下，日本人素来忌惮。以至于日本人听说满清被英国打败（鸦片战争）
，就直接决定开国，不打算自己再打一仗试试了。这就是明治维新的开端。
至于二战末期，日本一败涂地，苏联借机侵入中国和北韩，也是因为日本遥远且有
大海隔绝，以至于无法席卷。
至于与美国有什么文化差异，又何必比美国？干嘛不比墨西哥？照你的这种比法，
无外乎是一味贬低东方文化，其实也区分不出美国、墨西哥、苏联来。
当年那帮人贬低中国文化，就方便了把苏联模式请进来。
【在 d**n 的大作中提到】
: 我又没有野心，成什么事。不过对历史感兴趣而已。特别是比较历史。问你们，你们也
: 说不出中国人和美国人有什么文化差异，还不如我自己想。
|
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 你写的不错，但是楼主到底想说啥我咋看不懂呢？控制。我觉得他有点不知所云。这样
一栋楼如何能在上面添砖加瓦呢？关于自由平等独立民主的层次关系，我建议他看一篇
范文：
http://www.mitbbs.com/article0/History/32287859_0.html
然后才知道什么是逻辑，什么是论述。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 把历史走向不同看成是文化差异的结果，是很不明智的。
: 例如，为什么中国屡次被蒙古、满洲、共产党入侵，而日本却屡次得以幸免？跟文
: 化一点关系也没有，只是因为日本那个地方偏远。
: 宋朝抵抗蒙古40年最后失败，而日本只需要打赢两次战役即可以免于被侵略。日本
: 人自信也不相信是自己赢下来的，直到几百年后还念念不忘“神风”。
: 满清威震天下，日本人素来忌惮。以至于日本人听说满清被英国打败（鸦片战争）
: ，就直接决定开国，不打算自己再打一仗试试了。这就是明治维新的开端。
: 至于二战末期，日本一败涂地，苏联借机侵入中国和北韩，也是因为日本遥远且有
: 大海隔绝，以至于无法席卷。
: 至于与美国有什么文化差异，又何必比美国？干嘛不比墨西哥？照你的这种比法，
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d**n
发帖数: 3172 | 42 哦。原来你也写了那么一大坨，这不就是我两三句话写的美国人那一套嘛？不是历史上
的中国也不是现在的中国，我才不知道你在讲什么？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你写的不错，但是楼主到底想说啥我咋看不懂呢？控制。我觉得他有点不知所云。这样
: 一栋楼如何能在上面添砖加瓦呢？关于自由平等独立民主的层次关系，我建议他看一篇
: 范文：
: http://www.mitbbs.com/article0/History/32287859_0.html
: 然后才知道什么是逻辑，什么是论述。
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 Dean跟人聊天。
对方说：“我的朋友遍天下。”
Dean回应：“我的爹爹遍五洲。” |
D*****i
发帖数: 8922 | 44 从前，Dean跟人聊天。
对方说：“我爸能单手举杠铃。”
Dean回应：“我的爹爹们能用腿捉老鼠。”
对方回答：“那倒也是，用的两只前腿吧。不过别人都说你的爹爹们捉老鼠是多管闲事
。” |
s*********t
发帖数: 1 | |
d**n
发帖数: 3172 | 46 本来我觉得讲的够浅显易懂了，但还是有人不懂。我没有什么革命的目的，也没有什么
建立自由民主法制的妄想。我就想简单的问一下我们到底是谁？那好，你们有本事都来
说说我们到底是谁？自由民主是人家，别要整天讲人家。我们是谁? 中国社会的价值何
在？你们每天讲自由民主法制头头是道，到底是不是像前面那个矮帝讲的一样，是让狮
子过独居生活，老虎搞等级社会? 自己是谁都说不清楚的人，就不要打空炮了。 |
d**n
发帖数: 3172 | |
d**n
发帖数: 3172 | 48 管你外儒内法，秦皇汉武，我想了半天，都是控制。我们的身份应该固定了两
千年。再早，就属于天朝的文艺复兴犯愁了，要被教皇打反革命的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 用儒家“控制”来代表中国文化的根。就稳输。。。
: 中国国学对比西方文化，完全落败了吗？
: http://taolaw.blogspot.com/2018/01/blog-post_27.html
|
d**n
发帖数: 3172 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 50 这跟狮子老虎没关系，我们都是人类，你非要分出狮子老虎来？
文化对社会的影响不大。
参见东西德，南北韩，大陆台湾。
这就如同苹果手机，美国人生产出来了，人人都能用，跟文化有什么关系？眼下是
中国政府从软件上限制苹果，美国政府从硬件上限制华为（好像是不能卖了？）。这自
然会造成差别。那是政府的差别，不是文化的差别。
（你非要重新发明一遍民主自由资本主义，确实跟文化有关系，问题是用不着干这
个。）
至于针对中国历史的研究，你得比较一下西方历史。2000年前，西方除了古希腊－
古罗马的核心地区有民主传统，剩下的地方也未必比中国好。（在古罗马共和国时期，
公民权始终集中于意大利半岛，大多数人并无权利。等到公民权扩散，就是帝国时期了
。）
1000年前，西方普遍都烂。
西方明显优于中国，只是几百年间的事。何必因为这几百年不好，就把几千年都说
坏？南北韩的天壤之别，只有几十年的历史，再往前可是完全一样的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 本来我觉得讲的够浅显易懂了，但还是有人不懂。我没有什么革命的目的，也没有什么
: 建立自由民主法制的妄想。我就想简单的问一下我们到底是谁？那好，你们有本事都来
: 说说我们到底是谁？自由民主是人家，别要整天讲人家。我们是谁? 中国社会的价值何
: 在？你们每天讲自由民主法制头头是道，到底是不是像前面那个矮帝讲的一样，是让狮
: 子过独居生活，老虎搞等级社会? 自己是谁都说不清楚的人，就不要打空炮了。
|
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d**n
发帖数: 3172 | 51 有点看明白你俩的意思了。你们不回答自己是谁的问题，而是报怨我对前两千年的评价
。其实我想了半天，说用控制，就是因为是中性词，没有特别想要赞扬或者批评。想不
到更好的词了，需要文科生帮忙。你一定要我用褒义词，这么说可能好听点，中华文化
的根在于：秩序。假设中国人不搞个文艺复兴，改头换面的话，那么在现有的基础上连
续发展，未来的社会是不可能垫基于自由的。中国人没有自由的传统。未来的社会往好
里说，只能奠基于秩序。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟狮子老虎没关系，我们都是人类，你非要分出狮子老虎来？
: 文化对社会的影响不大。
: 参见东西德，南北韩，大陆台湾。
: 这就如同苹果手机，美国人生产出来了，人人都能用，跟文化有什么关系？眼下是
: 中国政府从软件上限制苹果，美国政府从硬件上限制华为（好像是不能卖了？）。这自
: 然会造成差别。那是政府的差别，不是文化的差别。
: （你非要重新发明一遍民主自由资本主义，确实跟文化有关系，问题是用不着干这
: 个。）
: 至于针对中国历史的研究，你得比较一下西方历史。2000年前，西方除了古希腊－
: 古罗马的核心地区有民主传统，剩下的地方也未必比中国好。（在古罗马共和国时期，
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d**n
发帖数: 3172 | 52 有点看明白你俩的意思了。你们不回答自己是谁的问题，而是报怨我对前两千年的评价
。其实我想了半天，用控制，就是因为是中性词，没有特别想要赞扬或者批评。想不
到更好的词了，需要文科生帮忙。你一定要我用褒义词，这么说可能好听点，中华文化
的根在于：秩序。假设中国人不搞个文艺复兴，改头换面的话，那么在现有的基础上连
续发展，未来的社会是不可能垫基于自由的。中国人没有自由的传统。未来的社会往好
里说，只能奠基于秩序。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟狮子老虎没关系，我们都是人类，你非要分出狮子老虎来？
: 文化对社会的影响不大。
: 参见东西德，南北韩，大陆台湾。
: 这就如同苹果手机，美国人生产出来了，人人都能用，跟文化有什么关系？眼下是
: 中国政府从软件上限制苹果，美国政府从硬件上限制华为（好像是不能卖了？）。这自
: 然会造成差别。那是政府的差别，不是文化的差别。
: （你非要重新发明一遍民主自由资本主义，确实跟文化有关系，问题是用不着干这
: 个。）
: 至于针对中国历史的研究，你得比较一下西方历史。2000年前，西方除了古希腊－
: 古罗马的核心地区有民主传统，剩下的地方也未必比中国好。（在古罗马共和国时期，
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T**********y
发帖数: 89 | 53 胡搅蛮缠。几百年和几千年不是简单的靠量来说谁更重要的，最近的几百年的发展超过
过去几千年，而且离现在最近。单细胞生物比如草履虫活了几亿年才进化出高等生物，
那草履虫就牛逼了？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟狮子老虎没关系，我们都是人类，你非要分出狮子老虎来？
: 文化对社会的影响不大。
: 参见东西德，南北韩，大陆台湾。
: 这就如同苹果手机，美国人生产出来了，人人都能用，跟文化有什么关系？眼下是
: 中国政府从软件上限制苹果，美国政府从硬件上限制华为（好像是不能卖了？）。这自
: 然会造成差别。那是政府的差别，不是文化的差别。
: （你非要重新发明一遍民主自由资本主义，确实跟文化有关系，问题是用不着干这
: 个。）
: 至于针对中国历史的研究，你得比较一下西方历史。2000年前，西方除了古希腊－
: 古罗马的核心地区有民主传统，剩下的地方也未必比中国好。（在古罗马共和国时期，
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Y**M
发帖数: 2315 | 54 最近几百年当然比此前几千年更重要。
但是，也没必要因为几百年不好就骂几千年吧。
例如，北韩远不如韩国，这是最近几十年的事，这几十年最重要，此前几百年，几
千年都不重要。但正因为如此，才没必要在追究“为什么北韩不如韩国”的时候，去翻
几百年或几千年两地历史差异的旧账。
【在 T**********y 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠。几百年和几千年不是简单的靠量来说谁更重要的，最近的几百年的发展超过
: 过去几千年，而且离现在最近。单细胞生物比如草履虫活了几亿年才进化出高等生物，
: 那草履虫就牛逼了？
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Y**M
发帖数: 2315 | 55 与“秩序和控制”类似，自由也有多重含义。
一种自由，是自发的；另一种自由，是学来的。中国不会有自发的自由，但不等于
学不来。虽然眼下政府不乐意学，但那不是必然的。
国民党原来也不乐意学，后来...后来反正是民主化下台了，不学也得学，或者说
，不学也无所谓了。
日本曾经是最不自由的国家，但被美国人这么一搞（大杀一票），又岂能依然如故？
“自发的自由”和“傻逼的自由”又有微妙的联系。这才是为什么很多人觉得中国
不自由的根源。因为这些人（希望不包括你在内）所期望的自由，是“傻逼的自由”。
例如，向穆斯林下跪的自由。这种自由中国人自然是既发明不出来，也不肯学。虽然当
刀架在脖子上的时候，无论哪种傻逼中国人也不敢不学，但眼下并没刀逼着中国人学这
种傻逼，所以肯定是不学了。
对此，这些人非常失望，一定要狠狠贬低中国人泄愤。
【在 d**n 的大作中提到】
: 有点看明白你俩的意思了。你们不回答自己是谁的问题，而是报怨我对前两千年的评价
: 。其实我想了半天，用控制，就是因为是中性词，没有特别想要赞扬或者批评。想不
: 到更好的词了，需要文科生帮忙。你一定要我用褒义词，这么说可能好听点，中华文化
: 的根在于：秩序。假设中国人不搞个文艺复兴，改头换面的话，那么在现有的基础上连
: 续发展，未来的社会是不可能垫基于自由的。中国人没有自由的传统。未来的社会往好
: 里说，只能奠基于秩序。
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d**n
发帖数: 3172 | 56 读万卷书，行千里路，在日本，到处我看见秩序，没有看到自由。以后有时间写写日本
为什么因为缺乏自由而前途堪忧。
故？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 与“秩序和控制”类似，自由也有多重含义。
: 一种自由，是自发的；另一种自由，是学来的。中国不会有自发的自由，但不等于
: 学不来。虽然眼下政府不乐意学，但那不是必然的。
: 国民党原来也不乐意学，后来...后来反正是民主化下台了，不学也得学，或者说
: ，不学也无所谓了。
: 日本曾经是最不自由的国家，但被美国人这么一搞（大杀一票），又岂能依然如故？
: “自发的自由”和“傻逼的自由”又有微妙的联系。这才是为什么很多人觉得中国
: 不自由的根源。因为这些人（希望不包括你在内）所期望的自由，是“傻逼的自由”。
: 例如，向穆斯林下跪的自由。这种自由中国人自然是既发明不出来，也不肯学。虽然当
: 刀架在脖子上的时候，无论哪种傻逼中国人也不敢不学，但眼下并没刀逼着中国人学这
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m***n
发帖数: 12188 | 57 日本当然有它自己的自由，
至少在写小说的色情、乱伦、儿童和血腥描写上，日本比美国更自由。
中共国更不能比
【在 d**n 的大作中提到】
: 读万卷书，行千里路，在日本，到处我看见秩序，没有看到自由。以后有时间写写日本
: 为什么因为缺乏自由而前途堪忧。
:
: 故？
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Y**M
发帖数: 2315 | 58 当今的日本，至少有三项重要自由：
第一、可以骂执政党。
第二、可以骂共产党。
第三、是否可以骂穆斯林我不知道，但政府和社会一直在打压穆斯林。在此背景下
，我认为，人们应该不会像在中国美国欧洲时那样，没有骂伊斯兰教的自由。
自由首先是否定性言论的自由。这虽然只是一个基础，但也比没有强。
【在 d**n 的大作中提到】
: 读万卷书，行千里路，在日本，到处我看见秩序，没有看到自由。以后有时间写写日本
: 为什么因为缺乏自由而前途堪忧。
:
: 故？
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d**n
发帖数: 3172 | 59 日本人的秩序在心里。深度的教化让被控行为从被动转为自觉。经不起失控，自己就回
一党制了。发达国家里最男权的社会，最论资排辈的工作环境，最被动的人民。东亚社
会发挥到极致，也就日本新加坡了。言论自由，脑袋却被无形的框框套住了。虽然智商
不吃亏，可是哲学吃亏，只能跟随白人了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当今的日本，至少有三项重要自由：
: 第一、可以骂执政党。
: 第二、可以骂共产党。
: 第三、是否可以骂穆斯林我不知道，但政府和社会一直在打压穆斯林。在此背景下
: ，我认为，人们应该不会像在中国美国欧洲时那样，没有骂伊斯兰教的自由。
: 自由首先是否定性言论的自由。这虽然只是一个基础，但也比没有强。
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d**n
发帖数: 3172 | 60 热烈庆祝包子的控制元年！看了我的贴，发育的快多了！ |
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d**n
发帖数: 3172 | 61 中国更自由，以前门户网站都是黄色广告，美国也看不到。不过这不叫liberty or
freedom，恰恰是out of control的表现. 这就是为什么东亚要自由不容易，一放就乱。
【在 m***n 的大作中提到】
: 日本当然有它自己的自由，
: 至少在写小说的色情、乱伦、儿童和血腥描写上，日本比美国更自由。
: 中共国更不能比
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Y**M
发帖数: 2315 | 62 肯定是要跟随白人，关键看跟随哪个白人了。
例如，马克思、列宁、希拉里、川普，等等等等。白人的差别也是很大的。
此外，由于二战以后，统治一直较为宽松，日本的秩序性也在下降。例如，最近很
多日本厂商爆出质量问题，就是典型。虽然我不是说日本就沦落到中国的地步，但显然
是在下降。
日本的终身雇佣制也在瓦解中，这也是秩序性下降的由头。迟早有一天，人民的秩
序性会与社会制度相匹配。因为所谓传统，也不过是长期社会制度下构建出来的，它可
以抵抗一时性的制度变迁，但无法抵抗长期性的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 日本人的秩序在心里。深度的教化让被控行为从被动转为自觉。经不起失控，自己就回
: 一党制了。发达国家里最男权的社会，最论资排辈的工作环境，最被动的人民。东亚社
: 会发挥到极致，也就日本新加坡了。言论自由，脑袋却被无形的框框套住了。虽然智商
: 不吃亏，可是哲学吃亏，只能跟随白人了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 63 中国并不是“失去控制”，而是“不想控制”。中国的原则只有一条，就是共产党
认为对的你不能认为错，那些共产党并不看重的事除外。
如果共产党突然想控制了，把这些都弄没也是很容易的事。
此外，freedom和out of control也没什么本质区别。中国管的比较严的时期，就
会指责西方的色情和准色情行业是out of control，或者是道德败坏；但在西方人看来
，那就是freedom。
至于liberty这个词，以当今的用法，基本上就等同于“社会正义”或者“政治正
确”。如哈耶克所言，一个词一旦挂上“社会”的前缀，就会走向反面。
乱。
【在 d**n 的大作中提到】
: 中国更自由，以前门户网站都是黄色广告，美国也看不到。不过这不叫liberty or
: freedom，恰恰是out of control的表现. 这就是为什么东亚要自由不容易，一放就乱。
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m***n
发帖数: 12188 | 64 不觉得
美国黄色广告更多，
可能你英文网站上的少，太局限。所以是 availability bias
中文的，你经常去那些游戏和交友之类的网站。自然擦边球多
我个人观察，中文网站还是管的很严，性的信息（比如治疗阳痿，增大，或者二次元）
之类虽然多，真正上台的少或者没有。最近尤其严格。还有什么剑网行动
至少，美国的合法的免费交流色网、论坛都很多。中国一个没有，有也是地下，国外服
务器的。
我的感觉是
日本最自由
美国第二
中国大陆最不自由
乱。
【在 d**n 的大作中提到】
: 中国更自由，以前门户网站都是黄色广告，美国也看不到。不过这不叫liberty or
: freedom，恰恰是out of control的表现. 这就是为什么东亚要自由不容易，一放就乱。
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d**n
发帖数: 3172 | 65 我觉得我在另外一个贴里没写好江南和英国的农民。这里从新写写。
以前老外对比英国和中国江南的农民，是用like for like，因为英国是雇工式的流动
自由农，所以和中国的流民类农民比较生产力，真的是超过不少。但后来就看出不对了
，中国的流民是很低级的农民，是支流。主力是自愿固定在土地上的佃农。和江南这一
比，不差多少。因为佃农受江南地主的剥削不多。江南当时工商业发达，是个富二代的
话，都喜欢住城里，乡下都让佃农做主，能交上粮食支持城里的生计就行了。城里还有
个好处，便于开展商业。一个信息回去，让佃农老婆缫点丝，织点布，贩到外地去，那
比收粮赚得多多了。老外从他们的角度一看佃农，首先就一个鄙视，他们想到的是东欧
固定在土地上的农奴。
所以西方还是， 自由 vs 奴役。自由农 vs 农奴。
中国江南是，失控 vs 控制。流民 vs 佃农。 中国什么流民多，那都是饥荒战乱失控
的年代。
但控制没有机会发生技术革命。江南商人的过剩财富从新投资于土地是最安全的做法。
这个
习惯到今天已经形成文化，华人爱买地产，不爱扩大生产，更不爱搞技术革命。 |
d**n
发帖数: 3172 | 66 黄网算不上怎么自由，最多是利用了一些自由的content来牟利，算商业。自由是自发
的，个人化的。和黄色小广告相对应的西方自由是什么呢？是旧金山的summer of love
，是断背，是psychedelic。
你说我英文网站上的少，我从来没在yahoo纽时和wsj看到什么黄广告，以前什么新浪
sohu网易到处都是。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不觉得
: 美国黄色广告更多，
: 可能你英文网站上的少，太局限。所以是 availability bias
: 中文的，你经常去那些游戏和交友之类的网站。自然擦边球多
: 我个人观察，中文网站还是管的很严，性的信息（比如治疗阳痿，增大，或者二次元）
: 之类虽然多，真正上台的少或者没有。最近尤其严格。还有什么剑网行动
: 至少，美国的合法的免费交流色网、论坛都很多。中国一个没有，有也是地下，国外服
: 务器的。
: 我的感觉是
: 日本最自由
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