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History版 - 东亚建筑不要说和欧洲比,比波斯印度都差得远
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话题: 杨光话题: 汤若望话题: 中国话题: 历法话题: 西洋
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1 (共1页)
a*****8
发帖数: 2957
1
除了故宫那样的皇家宫殿,东亚木制建筑整体上比印度波斯都差得远。
中国人经常瞧不起印度。可是印度恢弘壮丽的古迹简直不要太多,气势完全不输欧洲。
从印度教神庙到各种清真寺,都是建筑学和美学上的极致体现
小黄人的真实文明水平,应该是比非洲黑人强一点
s*******9
发帖数: 1559
2

黄人不好建石头建筑, 这个我不确定是什么原因.
别说中东印度,就英吉利野人那个巨石阵, 中国同时代也没有对应物啊.
西方神庙是上帝居所,要千年不朽用石头,
日本的二大神庙, 伊势神宫,全竹木,每二十年在二个固定地点交替复刻,
中国的庙好像不讲究,香油钱有多就修修补补.

【在 a*****8 的大作中提到】
: 除了故宫那样的皇家宫殿,东亚木制建筑整体上比印度波斯都差得远。
: 中国人经常瞧不起印度。可是印度恢弘壮丽的古迹简直不要太多,气势完全不输欧洲。
: 从印度教神庙到各种清真寺,都是建筑学和美学上的极致体现
: 小黄人的真实文明水平,应该是比非洲黑人强一点

h***n
发帖数: 1275
3
属实
故宫其实就是平方盖多了,完全没有awe and grandeur 的感觉
印度雕塑水平也非常高
我在印度见过一个1人多高的青铜shiva像,就是跳毁灭之舞的那个姿态,非常有力量感
,动感,紧张感,给人的震动很大
中国没有这样的雕塑作品

【在 a*****8 的大作中提到】
: 除了故宫那样的皇家宫殿,东亚木制建筑整体上比印度波斯都差得远。
: 中国人经常瞧不起印度。可是印度恢弘壮丽的古迹简直不要太多,气势完全不输欧洲。
: 从印度教神庙到各种清真寺,都是建筑学和美学上的极致体现
: 小黄人的真实文明水平,应该是比非洲黑人强一点

h***n
发帖数: 1275
4
石头建筑有技术要求
佛塔传人中国以前,中国多层建筑
所谓楼,就是柱子升起来的平房,本质上还是平房

【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 黄人不好建石头建筑, 这个我不确定是什么原因.
: 别说中东印度,就英吉利野人那个巨石阵, 中国同时代也没有对应物啊.
: 西方神庙是上帝居所,要千年不朽用石头,
: 日本的二大神庙, 伊势神宫,全竹木,每二十年在二个固定地点交替复刻,
: 中国的庙好像不讲究,香油钱有多就修修补补.

h***i
发帖数: 89031
5
没有文化
拿木头跟石头比气势

【在 a*****8 的大作中提到】
: 除了故宫那样的皇家宫殿,东亚木制建筑整体上比印度波斯都差得远。
: 中国人经常瞧不起印度。可是印度恢弘壮丽的古迹简直不要太多,气势完全不输欧洲。
: 从印度教神庙到各种清真寺,都是建筑学和美学上的极致体现
: 小黄人的真实文明水平,应该是比非洲黑人强一点

m*******n
发帖数: 305
P****R
发帖数: 22479
7
当代中国人对戴震主义的修正主义---弯道超车
戴震的思想是你们西方人的科技,我大清老祖宗早就有了,是你们西方人偷去的;
国师何新的观点就被动多了,你们西方的科技和历史是假的,编造出来的,就没有了戴
震的底气,就是不敢说古希腊也是剽窃中国人的。
现在的鸡国科技人员还有自知之明,知道西方科技的厉害,大大方方承认其存在,只是
内心不服气,认为可以信手拈来山寨,美其名曰弯道超车。
习大大更为彪悍赤裸裸,歪果仁在我大后清国做生意,源码必须交出来,保证弯道超车
成功,不要让陈进那个小子打磨芯片再来骗朕了。
想不到美帝大流氓拿出301调查新科技,打得大大没有脾气。
其实中国人要彻底同戴震说拜拜,就要学日本人脱亚入欧,老老实实学习古埃及古希腊
古罗马这条思路,看看人家是怎么发达起来的。
何新这种读了3个月书就退学的大专生会有什么思想? 就不是有希腊史是伪史这种垃圾
P****R
发帖数: 22479
8
宁可使中夏无好历法,不可使中夏有西洋人。
宁可使中夏无好历法,不可使中夏有西洋人。
“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”,曾被视为矢志破旧立新的激进主义宣言。
但很少人知道,这句话其实是300多年前另一句守旧宣言的升级版—“宁可使中夏无好
历法,不可使中夏有西洋人。”这句话的著作权属于明末清初那位以顽固守旧著称的学
者杨光先。
不过,与其说杨光先“顽固守旧”,毋宁说他“顽固卫道”。确切地说,他只是比别人
更犟一些而已,只认一个理:听圣人的没错!只要圣人说谁是妖孽,他一定拼死去打倒
它。倘若真是妖孽,他自然要穷追到底;要命的是,即使所有证据都证明那其实是个冰
清玉洁的九天仙女,他也会埋头批斗,决不放过。
抬棺死劾权臣
杨光先第一次名垂青史的“除妖”行动,发生在崇祯十年(1637年)。当时,40岁的杨
光先是新安所的世袭千户,为了参劾当朝权臣大学士温体仁和给事中陈启新,他把千户
之位让给弟弟,自己以布衣身份,效仿海瑞抬着棺材向皇帝上疏,历数温体仁和陈启新
的罪状,称为“舁棺死劾”,结果遭到廷杖并流放辽西。
这个温体仁是怎样的人呢?据说,崇祯执政17年,换了51个首辅,平均一年3个,但温
体仁当首辅8年,时间最长。不过,他是治国庸材,辅政8年,没有提出过任何经国济世
、救亡图存的方略,没有建立过任何利国利民的功业,但同时他又是厚黑奇才,在结党
营私、玩弄权术、陷害异己等方面功力深厚。著名抗清将领袁崇焕蒙冤而死,就是温体
仁一手促成的。有史家认为,明王朝之速死,与温体仁不无干系。也就是说,这回,杨
光先的“拔剑除妖”之举找对人了,而且运气好得很,虽然他的“舁棺死劾”未能撼动
温体仁一根汗毛,自己反而遭到廷杖和流放,可不久温体仁就倒台病故了,杨光先被赦
回乡,一举成名。
牛刀小试,就站到了“历史正确”的一边,杨光仙因此声名大振越发坚定了自己“紧跟
圣人伟大旗帜”的信心和决心。
挑起“康熙历狱”
光阴荏苒,转眼间明亡清兴。不知为何,在改朝换代的危急时刻,杨光先没有用他一贯
的激烈方式去践行忠臣不事二主的孔孟遗训,也没有效仿春秋时的伯夷叔齐躲进深山饿
死不食周粟,而是与时俱进,一边做自己的新安卫官生,一边时刻准备着为新政权建言
献策。
这期间,古老的中国迎来了一次接受西方科技文化,向现代文明转型的契机。随着西方
传教士利玛窦、熊三拔、龙华民、艾儒略、汤若望、邓玉函、南怀仁等人先后进入中国
,中西文化交流出现了前所未有的高峰。传教士们把西方在数学、天文、历算、物理、
机械、火炮制造、水利、测量、地理、绘画等领域的成就介绍给中国,同时,又把中国
经典的小说、戏曲、中医、园林艺术等译介到西方。以他们为中介,中国打开了通向现
代文明的一扇窗。
顺治帝对西方科技文化颇感兴趣,十分信任德国传教士汤若望。顺治元年(1644年),
朝廷将汤若望运用西方天文学成果所制定的新历法取名为《时宪历》,颁行天下,取代
年久失修、错谬百出的大统历和回回历。皇帝不仅任命汤若望为钦天监监正,而且,为
了嘉奖他的学识和勤劳,翌年还加封他为太常寺少卿,八年后又赐名号“通玄教师”,
十年后封其为通政使,晋一品,封赠三代。
这下杨光先急了。他激烈反对,撰写了《辟邪论》等文章,连篇累牍加以攻击,并屡次
上书,要求将汤若望及其信徒、同道“人其人,火其书,庐其居”(引韩愈语)。他的
言行透着一股强烈的道德危机感—大清到了最危险的时刻,再不挺身阻止,西洋“奇技
淫巧”就会颠覆华夏乾坤,大清就要亡国灭种了。可他的论据却十分有趣,比如,看了
耶稣钉在十字架上的插图,便如获至宝地宣称:瞧那汤若望长得金发碧眼,分明是因谋
反而被正法的贼首耶稣的遗孽!他嘲笑“地球是圆的”理论,说若果真如此,那么球上
球下之人脚心相对,球下的人岂不是倒悬着的吗?自古以来只听过顶天立地的人,从未
听过有倒立的人,你西洋人试着倒立在天花板上走给我看看?地球下方那些江河湖海里
的水又怎么没洒出天外去呢?“有识者以理推之,不觉喷饭满案矣”!他还把汤若望等
传教士及教徒们定期的集会祷告说成是谋反。然而,此时汤若望“圣眷正隆”,杨光先
的攻击恰似铁拳砸到了棉花上。
顺治帝去世后,小皇帝康熙即位,辅政大臣鳌拜反对西洋学说,杨光先的机会来了。他
再次上疏,历数汤若望西洋新历的十大罪状,包括:时宪历上的“依西洋新法”字样是
“暗窃正朔之权以予西洋”;新的历书只推算了200年,是诅咒大清短命;汤若望为顺
治帝幼子荣亲王所选择的殡葬时辰不吉,“误用洪范五行,山向、日月俱犯忌杀”,连
累孩子的父母即顺治帝和董鄂妃在短短两年内先后驾崩……条条都足以置人于死地。
在鳌拜的支持下,汤若望以及钦天监中支持他的官员如杜如预、杨宏量、李祖白、宋可
成、宋发、朱光显、刘有泰等均被判凌迟处死。其实,由于天空出现彗星,京城又发生
地震,在孝庄太后的斡旋下,汤若望、杜如预、杨宏量免了一死,只是羁于狱中(后来
汤若望获孝庄特旨释放,两年后病死),但李祖白等其他五人还是被处死了。这个李祖
白又是怎样一个人呢?简言之,明朝天启六年(1626年),他协助汤若望写出《远镜说
》一书,将伽利略发明的现代望远镜制作方法介绍入中国。这样一位天文学家,却被杨
光先斥为“背圣弃祖”的妖人,父子一齐遇难,成了“中国版的布鲁诺”之一。
成也历狱,败也历狱
不幸的是,历法这东西是可以通过实测来验证的,不像价值观之争,说黑说白,全凭口
舌。杨光先如愿以偿扳倒“西洋妖孽”之后,朝廷任命他为钦天监监副。他知道自己其
实并不懂什么历法,于是上疏请辞。结果朝廷不但驳回,还提拔他做钦天监监正。杨光
先只好硬着头皮上任。
几年后,鳌拜倒台,朝廷发现杨光先确实无法胜任历法推算—这位“学者”接掌钦天监
之后,所造的历法谬误百出,一年有两个春分、两个秋分,连闰月也算错了。于是朝廷
起用来自比利时的传教士南怀仁治理历法。南怀仁遂提出要以实证来证明两种历法的准
确度,并在次年的现场推算比赛中赢了杨光先。“杨氏学术”之缺终于藏不住了。
然而这时,杨光先再度展现了非凡的底气,昂然宣称:“臣只知历理,不知历法”,“
宁可使中夏无好历法,不可使中夏有西洋人”!就像晚清大学士倭仁反对洋务运动时喊
的那样:“宁使中国无技艺,不使中国有西学”;又像今天“左愤”或“民族主义愤青
”的宣言:“用洋货的就是卖国贼!”
南怀仁则趁热打铁,以其人之道还治其人之身,上疏称杨光先为鳌拜的党羽,结果杨光
先被判处死刑,后虽赦免回乡,但死在路上,未能重演当年“舁棺死劾”后的“咸鱼翻
身”了。
这就是历史上的“康熙历狱”,它和万历年间的“南京教案”、康熙亲政后与罗马教廷
的“礼仪之争”一起,扼杀了17世纪中国向现代文明转型的一线生机。此后朝廷下令不
欢迎西洋人,只准钦天监之类的技艺之士留在中国,且必须具结永不回国;原先已开始
的“译西书七千部”计划就此搁浅;排外被确立为不可违反的祖制;吸收西方科技文化
被视为对中国基本体制的严重威胁。其后果是灾难性的:经济上,中国继续停留在刀耕
火种、畜拉手提的原始生产方式中;文化上,北丅京的国子监依然把“四书”“五经”
作为唯一的课程,而此时剑桥大学的课程已经包括逻辑学、几何、数学、法律、医学、
修辞、音乐,当然也少不了神学。两相对照,也就不难明白为何工业革命没能发端于中
国,为何中国只能等到被洋枪洋炮轰开国门之后才开始艰难地补课了。
而挑起这场历狱的杨光先,终其一生都以“历史正确”的“有识者”自居,并坚信:一
、我最正确,反对我就是反对真理;二、我不屑于了解你,就算事实证明你比我高明也
没用;三、对异见者务必赶尽甚至杀绝。这就犹如套在葫芦里长大的西瓜,之所以讨厌
圆球形的西瓜,是因为它从未见过真正的西瓜,之所以长成葫芦模样,是套子使然。他
们从未设想过:自己(或圣人)绝不会错吗?别人绝无长处吗?
i***o
发帖数: 750
9
lz和附和的都是无知小儿。没见过大国气派。和中国比,欧洲波斯印度就是村落。

【在 m*******n 的大作中提到】
: You must be kidding
: https://www.youtube.com/watch?v=6rGEVAN5qa0
: https://www.youtube.com/watch?v=5gU6_QQADMw
: https://www.youtube.com/watch?v=H7_0RIuJLu8

F**0
发帖数: 5004
10
北京故宫是越南人主持修建的。
A******e
发帖数: 655
11
中国也有巨石阵,凌家滩就有。只是我们老祖宗的子孙利害,再大的石头也被子孙后代
们炸碎了搬回家里压咸菜坛子了。
还好老祖宗除了搬石头还有筑坝修河沟的爱好,虽然都被子孙后代在上面造房子和种油
菜花了,但是还是能看出来,比如良渚的水利工程,先建好了水利工程,再利用水道运
输建筑材料,短短时间之内就造出几十万平的大城。
另外中国人本来没有神庙的概念,奉的都是自然神,在高山修坛拜祭就行了。中国人的
庙本来只是家庙,是拜祭老祖宗们的地方,这个不需要太豪华,只要离家近,子孙们能
勤着上香就行了。


: 黄人不好建石头建筑, 这个我不确定是什么原因.

: 别说中东印度,就英吉利野人那个巨石阵, 中国同时代也没有对应物啊.

: 西方神庙是上帝居所,要千年不朽用石头,

: 日本的二大神庙, 伊势神宫,全竹木,每二十年在二个固定地点交替复刻,

: 中国的庙好像不讲究,香油钱有多就修修补补.



【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 黄人不好建石头建筑, 这个我不确定是什么原因.
: 别说中东印度,就英吉利野人那个巨石阵, 中国同时代也没有对应物啊.
: 西方神庙是上帝居所,要千年不朽用石头,
: 日本的二大神庙, 伊势神宫,全竹木,每二十年在二个固定地点交替复刻,
: 中国的庙好像不讲究,香油钱有多就修修补补.

C*******l
发帖数: 1198
12
很多石阵是原始建筑,超过1-2万年前建的就有可能是人类还未有种族分化之前的作品
。那个时候可能根本就没有小黄人存在,大家都是一个样,又或者是只有黑人和非黑人
,并没有白人和黄人,这又何来小黄人去被别人比下去呢?
有了政权之后建的大部分都是神寺。小黄人的宗教都没有皇权,没有皇命和军队,单凭
发薪水,谁能组织起这么多才力物力苦力去建这种建筑?孔教稍微有一点官味,可孔教
却说人是万物之灵,除了皇帝老子还有谁值得拜的?有人说的动感铜像之类的,秦俑不
就是了吗?

【在 a*****8 的大作中提到】
: 除了故宫那样的皇家宫殿,东亚木制建筑整体上比印度波斯都差得远。
: 中国人经常瞧不起印度。可是印度恢弘壮丽的古迹简直不要太多,气势完全不输欧洲。
: 从印度教神庙到各种清真寺,都是建筑学和美学上的极致体现
: 小黄人的真实文明水平,应该是比非洲黑人强一点

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