T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: FoodGod (饭中淹), 信区: Military
标 题: 社会主义阵营的消失是美国中产阶级悲剧的源头
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 12 17:09:00 2018, 美东)
资本主义社会里的寡头和劳动阶层的利益冲突其实是难以调和的。美国的政治经济向来
就是金融寡头支配，劳动阶层只是寡头牟利的工具。苏联及社会主义阵营的出现为美国
的劳动阶层带来了曙光。面对社会主义的威胁，美国的寡头不得不对劳动阶层做出很大让
步，社会贫富差距大大缩小，美国的劳动阶层，也就是中产阶级的生活条件得到了很大
的提高。在作出让步的同时，大资本家无时无刻不在利用国家机器及其他手段试图消灭
社会主义阵营，并且利用教育和宣传机构为民众洗脑，让民众提起社会主义即色变。可
怜的民众不知道自己社会地位的提高其实与社会主义阵营的存在息息相关。
91年苏联的解体和随后社会主义阵营的溃败让大资本家大大地松了一口气，重新开始了
对劳动阶层的残酷压榨。此后的20年，劳动阶层的地位每况愈下，美国的贫富差距急剧
上升，社会矛盾不断加剧。而资本家却将贫富差距引发的社会矛盾引向种族之间的矛盾
，并坐享渔翁之利。
美国社会将何去何从令人困惑。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 这个说法没道理，而不幸的是，它还沾边。:)
没道理的原因是：
它没考虑西方国家的民主制度，把威胁（而不是选举）看成是第一位的因素。它这
种考虑本身倒可能有道理，但何以解释近年来西方国家对底层的扶植力度大大增加呢？
真正容易对社会稳定构成威胁的，显然是底层。也就是说，何以社会主义威胁消失
，而西方国家反而要更加害怕底层造反？
沾边的原因是：
中间阶层地位的恶化，源于全球化的深入。苏联的存在显然是全球化的一种阻碍因
素，社会主义阵营的解体是全球化进程的一部分。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 在人类历史上，中间阶层和底层的关系，经常有重要意义；甚至和民主制度息息相
关。
因为早期民主国家，无论是古希腊－古罗马，还是美国，都存在奴隶制。早期民主
国家分为几个阶层：贵族（后来还包括寡头和巨富）、人民（富裕公民）、贫民（贫穷
公民）和奴隶。
在民主制度的上升阶段，人民（富裕公民）不仅本身壮大而且通过强调公民权的方
式，资助和拉拢了贫民，从而构筑了一个坚实的中间阶层。这也是“人民民主”一词的
由来，只不过共产党把它的意思给改了。
在民主制度的衰落阶段，公民被分化成富人和贫民，后者成为坐吃福利的无产阶级
。“罗马人民”消失了，民主制度也趋向灭亡。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 4 我觉得你说的有道理。
全球化确实是美国中产阶级衰落的原因。而全球化之所以能形成是因为苏联社会主义阵
营的倒台。也就是说美国中产阶级以前生活的滋润正是因为美国以前相对封闭，或者说
美国优先的政策。
： 这个说法没道理，而不幸的是，它还沾边。:)
： |
l****z
发帖数: 29846 | 5 同意这个观点, 市场扩大了, 特别是中国这种市场, 廉价劳动力太多.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个说法没道理，而不幸的是，它还沾边。:)
: 没道理的原因是：
: 它没考虑西方国家的民主制度，把威胁（而不是选举）看成是第一位的因素。它这
: 种考虑本身倒可能有道理，但何以解释近年来西方国家对底层的扶植力度大大增加呢？
: 真正容易对社会稳定构成威胁的，显然是底层。也就是说，何以社会主义威胁消失
: ，而西方国家反而要更加害怕底层造反？
: 沾边的原因是：
: 中间阶层地位的恶化，源于全球化的深入。苏联的存在显然是全球化的一种阻碍因
: 素，社会主义阵营的解体是全球化进程的一部分。
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l****z
发帖数: 29846 | 6 不是以前封闭, 是美国当初也穷, 然后走了慢慢发达的道路. 你看日本和4小龙都是这
个发展道路.
到了一定地步, 生活水平提高后, 社会结构也必须改变. 但美国后来大量低素质移民过
来, 所以社会结构没有适应这个发展, 所以就不行了.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得你说的有道理。
: 全球化确实是美国中产阶级衰落的原因。而全球化之所以能形成是因为苏联社会主义阵
: 营的倒台。也就是说美国中产阶级以前生活的滋润正是因为美国以前相对封闭，或者说
: 美国优先的政策。
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: ： 这个说法没道理，而不幸的是，它还沾边。:)
: ：
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 说的是二战之后到克林顿之前的事情，美国已经发达，但是还没有全球化的时代，这个
时代美国中产最滋润。
：不是以前封闭, 是美国当初也穷, 然后走了慢慢发达的道路. 你看日本和4小龙都是这
：个发展道路. |
h****g
发帖数: 11365 | 8 全球化延缓了中产阶级的衰败。靠全球化的生产既剥削不发达国家劳工，美国中产大量
的廉价商品可以选择。也是靠这种剥削的超额利润，美国的中产可以从老板嘴里分点汤
，拿着不错的工资。
工厂里拧螺丝六十年前可以算中产，现在劳动价格变了，即使没有全球化，这些人也做
不成中产了。
美国锈带衰败还有一个原因是制造业的南迁。不是外国人抢了铁锈蓝领的工作，是南方
人抢走了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得你说的有道理。
: 全球化确实是美国中产阶级衰落的原因。而全球化之所以能形成是因为苏联社会主义阵
: 营的倒台。也就是说美国中产阶级以前生活的滋润正是因为美国以前相对封闭，或者说
: 美国优先的政策。
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: ： 这个说法没道理，而不幸的是，它还沾边。:)
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Z**********g
发帖数: 14173 | |
