t******e
发帖数: 2504 | 1 论文结论： 比现在低8-12摄氏度，在最东部楚科奇要比现在低17-18摄氏度。 |
t******e
发帖数: 2504 | |
t******e
发帖数: 2504 | 3 这是指20-18Ka BP,距今2万-1.8万年， 即LGM(末次盛冰期)期间的1月平均气温。
这里涉及的三个地名，分别是Yakutia（雅库茨克），Magadan（马加丹），和Chukotka
(楚科奇), 它们的位置见如下地图。 |
t******e
发帖数: 2504 | 4 同时把我散落在其它处，关于西伯利亚LGM时期的气候和植被的帖子， 都合并在这个主
贴中，使得大家有个整体印象。 |
t******e
发帖数: 2504 | 5 几分钟扫了几个关键词，什么冰河时代东西伯利亚的富饶草原，完全是扯蛋！
上一个LGM的植被分布图, Last Glacial Maximum， 末次冰盛期， 俗称冰河时代。
东西伯利亚大部分是 polar desert, 几乎寸草不生，有个鸟草原。
东西伯利亚靠太平洋和外东北（大兴安岭以南）一狭长条，是steppe tundra, steppe
是无树，tundra是苔原， 现在北极圈内就是tundra, 是有草有花，但是贴地面生长的
， 离所谓富饶草原差得远呢！
另外一大片steppe tundra， 是从西部西伯利亚直到欧洲， 比东部西伯利亚那片要大
的多，在东西之间还是被polar desert 割开了。
能勉强算得上的草原是在中国北方，图上黄色区域，dry steppe, 干躁无树地带，但离
现在欧亚大草原也还有差距。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 6 molen提到的berelekh site也就是人类猎杀的猛犸象墓园正是在那个地方。时间是
13000－15000年前。这说明人类可以在那里在那个温度下活动。
：20-18Ka BP,距今2万-1.8万年， 即LGM(末次盛冰期)期间的1月平均气温。
： |
t******e
发帖数: 2504 | 7 永久冻土（Permafrost）的分布线。
根据wiki解释， 永冻层一般分布在地下30-40厘米处，通常又分为上下两层，下层处于
冰冻状态, 上层叫活动土层， 夏季可以融化，夏季也是唯一的季节可以支持植物生命
和生长。
这是现在的永久冻土的分布线， 主要在lena河流域及北极地带，比如，俄罗斯哈萨雅
库特共和国， 我还打算有机会去那里旅游，据说那里的建筑是悬空的，大木桩深深扎
入活动土层之下，房屋建在离地1米的桩上，以免土地融化，毁了建筑物。 |
t******e
发帖数: 2504 | 8 这是LGM（末次盛冰期）的永久冻土的分布线， 都到北京了。
由此可以推导出来的是，北京以北地区，在冰河时代类似于现在的雅库特地区， 是有
人类生活在那里，但其极其恶劣的气候条件，导致能够提供的资源十分有限。 |
t******e
发帖数: 2504 | 9 首先，感谢你转来的信息，原文太长，而且如同他的其它贴一样，没什么依据的东西，
实在是看不进去。
注意你提及事件发生的时间，那是ice age 即将结束了， 要进入温柔的间冰期了。
另外，我从来没说过人类不能在那里活动，讨论的是活动程度，就那几个家庭，最多几
个小部落，居然还要和温暖的东亚比人类活动？
【在 T*******x 的大作中提到】
: molen提到的berelekh site也就是人类猎杀的猛犸象墓园正是在那个地方。时间是
: 13000－15000年前。这说明人类可以在那里在那个温度下活动。
:
: ：20-18Ka BP,距今2万-1.8万年， 即LGM(末次盛冰期)期间的1月平均气温。
: ：
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t******e
发帖数: 2504 | 10 再说说所谓冰期。
地球形成后，大部分时间是暖期， 只有少部分是冰期，这是个大循环，所以称作大冰
期， 目前地球是在第四纪大冰期， 开始于258万年前，延续至今。
在大冰期之内， 还有个小循环，就是冰期和间冰期交替的循环，冰期7-10万年，间冰
期1-3万年，这个图就是表示这个小循环， 黄色代表较温暖的间冰期， 目前我们处于
叫做holocene interglacial的间冰期， 开始于1.2万年前。
所谓LGM, Last Glacial Maximum, 末次冰盛期, 就是距今最近的那次，蓝色区域曲线
最低点，气温最低，冰川最盛，大约是2万年前。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 11 你看看上图，LGM之后，气候回升得多快，像火箭般窜升！
【在 T*******x 的大作中提到】
: molen提到的berelekh site也就是人类猎杀的猛犸象墓园正是在那个地方。时间是
: 13000－15000年前。这说明人类可以在那里在那个温度下活动。
:
: ：20-18Ka BP,距今2万-1.8万年， 即LGM(末次盛冰期)期间的1月平均气温。
: ：
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m***n
发帖数: 12188 | 12 一月气温应该没错多少
但是别的都是严重逻辑错误
也缺乏很多自然常识 |
t******e
发帖数: 2504 | 13 不要笼统地说， 具体说说有何错？ 一个贴一个贴子地说吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 一月气温应该没错多少
: 但是别的都是严重逻辑错误
: 也缺乏很多自然常识
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t******e
发帖数: 2504 | 14 估计这位老兄现在拼命找材料， 典型的先下结论， 然后再找有利的证据， 我倒是希
望他能给出证据， 而不是老是说没有依据的空话， 比如什么“冰河期西伯利亚比现在
温暖”之类的空话。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 15 这个molen在他的长贴中已经回答了。我复述一下：molen的意思是末次冰盛期比现在还
冷10几度，冬天大概有零下八九十度。（这不正和你说的一样吗）。但是有夏天，夏天
的温度可以达到零上十几度甚至20度。而且有降水。所以有植被，而且有森林。（我想
是针叶林吧。现在西伯利亚就有吧？或者是加拿大北部。）。而且很茂盛。所以可以支
撑大量大型动物比如猛犸存活。berelekh site就有啊。几百头。这不应该看成特例吧
？我觉得这是强有力的支持。
：估计这位老兄现在拼命找材料， 典型的先下结论， 然后再找有利的证据， 我倒是希
：望他能给出证据， 而不是老是说没有依据的空话， 比如什么“冰河期西伯利亚比现
在温暖”之类的空话。 |
d******a
发帖数: 32122 | 16 几百头是多长时间积累的？
是希
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个molen在他的长贴中已经回答了。我复述一下：molen的意思是末次冰盛期比现在还
: 冷10几度，冬天大概有零下八九十度。（这不正和你说的一样吗）。但是有夏天，夏天
: 的温度可以达到零上十几度甚至20度。而且有降水。所以有植被，而且有森林。（我想
: 是针叶林吧。现在西伯利亚就有吧？或者是加拿大北部。）。而且很茂盛。所以可以支
: 撑大量大型动物比如猛犸存活。berelekh site就有啊。几百头。这不应该看成特例吧
: ？我觉得这是强有力的支持。
:
: ：估计这位老兄现在拼命找材料， 典型的先下结论， 然后再找有利的证据， 我倒是希
: ：望他能给出证据， 而不是老是说没有依据的空话， 比如什么“冰河期西伯利亚比现
: 在温暖”之类的空话。
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t******e
发帖数: 2504 | 17 现在雅库茨克夏天气候还有35度呢， 比那个20度要高多了。
冬天也低十几度，夏天也低十几度， 就这样，也得出盛冰期西伯利亚气温要比现在高
？ 这是什么逻辑？
另外，别再提那个berelekh site， 那时候，LGM早过去5-7千年了，那个冰期和间冰期
的循环图也指过你看了，都说过，在LGM之后，气候回暖，气温就像火箭一样上升。
是希
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个molen在他的长贴中已经回答了。我复述一下：molen的意思是末次冰盛期比现在还
: 冷10几度，冬天大概有零下八九十度。（这不正和你说的一样吗）。但是有夏天，夏天
: 的温度可以达到零上十几度甚至20度。而且有降水。所以有植被，而且有森林。（我想
: 是针叶林吧。现在西伯利亚就有吧？或者是加拿大北部。）。而且很茂盛。所以可以支
: 撑大量大型动物比如猛犸存活。berelekh site就有啊。几百头。这不应该看成特例吧
: ？我觉得这是强有力的支持。
:
: ：估计这位老兄现在拼命找材料， 典型的先下结论， 然后再找有利的证据， 我倒是希
: ：望他能给出证据， 而不是老是说没有依据的空话， 比如什么“冰河期西伯利亚比现
: 在温暖”之类的空话。
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 没说冰盛期温度比现在高，说的是冰盛期比现在低十几度。这个和你不矛盾。
你如果说berelekh site不能说明问题，那就得找其他证据了。末次冰盛期是20000年前
，这个berelekh site是15000年前，差5000年。如果你的说法对，那就是5000年前那个
地区什么都没有，也没有森林植被，也没有猛犸，也没有人，但是5000年之后有了。按
molen的说法，一直都有。我只能这么说。
【在 t******e 的大作中提到】
: 现在雅库茨克夏天气候还有35度呢， 比那个20度要高多了。
: 冬天也低十几度，夏天也低十几度， 就这样，也得出盛冰期西伯利亚气温要比现在高
: ？ 这是什么逻辑？
: 另外，别再提那个berelekh site， 那时候，LGM早过去5-7千年了，那个冰期和间冰期
: 的循环图也指过你看了，都说过，在LGM之后，气候回暖，气温就像火箭一样上升。
:
: 是希
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t******e
发帖数: 2504 | 19
谁说什么都没有， 沿太平洋一线是steppe tundra, 苔原， 植被当然有了，就是离所
谓“茂盛”远得很呢。
google 一个现在tundra的图。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 没说冰盛期温度比现在高，说的是冰盛期比现在低十几度。这个和你不矛盾。
: 你如果说berelekh site不能说明问题，那就得找其他证据了。末次冰盛期是20000年前
: ，这个berelekh site是15000年前，差5000年。如果你的说法对，那就是5000年前那个
: 地区什么都没有，也没有森林植被，也没有猛犸，也没有人，但是5000年之后有了。按
: molen的说法，一直都有。我只能这么说。
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t******e
发帖数: 2504 | 20 再重申一次，我从来没有说过“西伯利亚没人类活动”，也从来没有说“西伯利亚在冰
盛期什么都没有”。
我的看法是， 西伯利亚的气候，在冰盛间比现在恶劣， 而且还恶劣得多， 植被也比
现在要稀疏得多，内陆还有大片所谓“极地沙漠”, 因此，在能够支撑的动物比其它
地区少得多，很有限的动植物脂肪蛋白淀粉，能养活的人类也比其它地区少得多， 最
多几个小部落而已。
希望在此基础上讨论，不要树极端性的不存在的靶子来打靶。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 问个问题：苔原上能养活猛犸象吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 再重申一次，我从来没有说过“西伯利亚没人类活动”，也从来没有说“西伯利亚在冰
: 盛期什么都没有”。
: 我的看法是， 西伯利亚的气候，在冰盛间比现在恶劣， 而且还恶劣得多， 植被也比
: 现在要稀疏得多，内陆还有大片所谓“极地沙漠”, 因此，在能够支撑的动物比其它
: 地区少得多，很有限的动植物脂肪蛋白淀粉，能养活的人类也比其它地区少得多， 最
: 多几个小部落而已。
: 希望在此基础上讨论，不要树极端性的不存在的靶子来打靶。
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t******e
发帖数: 2504 | 22 我的理解，要取决于多大的面积了。
随便打个比方，在南方的东亚，1公顷土地能养1吨动物（不是真正的，就是比喻），现
代西伯利亚大概0.1顿，LGM时代可能0.01顿，但只要面积足够大，还是能够支持种群生
存的。
后期的猛犸就是生活在极地tundra的环境， 但灭绝不是因为tundra, 是因为气候变温
海面上升而隔开的一个岛上，面积小到不足支持种群繁衍。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 问个问题：苔原上能养活猛犸象吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 23 再问两个问题：
1，现在东西伯利亚那里是苔原还是森林？你知道吗？
2，过去的几百万年里那里有过森林吗？有过森林的地方考古应该能考出来吧？
我说的东西伯利亚就是berelekh site附近。见附图。
【在 t******e 的大作中提到】
: 我的理解，要取决于多大的面积了。
: 随便打个比方，在南方的东亚，1公顷土地能养1吨动物（不是真正的，就是比喻），现
: 代西伯利亚大概0.1顿，LGM时代可能0.01顿，但只要面积足够大，还是能够支持种群生
: 存的。
: 后期的猛犸就是生活在极地tundra的环境， 但灭绝不是因为tundra, 是因为气候变温
: 海面上升而隔开的一个岛上，面积小到不足支持种群繁衍。
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t******e
发帖数: 2504 | 24
这个图是现在的西伯利亚植被， 你自己对照看吧。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 再问两个问题：
: 1，现在东西伯利亚那里是苔原还是森林？你知道吗？
: 2，过去的几百万年里那里有过森林吗？有过森林的地方考古应该能考出来吧？
: 我说的东西伯利亚就是berelekh site附近。见附图。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 至于第2个问题，我不是搞气象的，在第10楼我已经写了目前的流行看法：
“地球形成后，大部分时间是暖期， 只有少部分是冰期，这是个大循环，所以称作大
冰期， 目前地球是在第四纪大冰期， 开始于258万年前，延续至今。”
也就是说，在第四纪大冰期之前，是很长的暖期，应该以亿年为单位， 要比现在暖得
多，现在是叫间冰期，意思是在2个冰川期之间，是在大冰期之内相对不太寒冷的时段。
你的时间几百万年，从100万到999万年之内， 显然在大冰期之前的那个时段，西伯利
亚的气候应该是足够温暖，也应该有森林。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 再问两个问题：
: 1，现在东西伯利亚那里是苔原还是森林？你知道吗？
: 2，过去的几百万年里那里有过森林吗？有过森林的地方考古应该能考出来吧？
: 我说的东西伯利亚就是berelekh site附近。见附图。
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t******e
发帖数: 2504 | 26
段。
西西伯利亚北极圈内的亚马尔半岛，就是图上红色区域， 有目前俄罗斯最大的天然气
储量， 这也从另外一个角度，证明了西伯利亚在地球漫长的暖期曾经有的丰茂植被
【在 t******e 的大作中提到】
: 至于第2个问题，我不是搞气象的，在第10楼我已经写了目前的流行看法：
: “地球形成后，大部分时间是暖期， 只有少部分是冰期，这是个大循环，所以称作大
: 冰期， 目前地球是在第四纪大冰期， 开始于258万年前，延续至今。”
: 也就是说，在第四纪大冰期之前，是很长的暖期，应该以亿年为单位， 要比现在暖得
: 多，现在是叫间冰期，意思是在2个冰川期之间，是在大冰期之内相对不太寒冷的时段。
: 你的时间几百万年，从100万到999万年之内， 显然在大冰期之前的那个时段，西伯利
: 亚的气候应该是足够温暖，也应该有森林。
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T*******x
发帖数: 8565 | 27 谢谢。现在西伯利亚和加拿大北部叫boreal forest，是针叶林，图片上看不是很高大
，也不是很密集，中间还夹杂成片的苔原，相当于苔原上长着针叶林。
这是现在。冰河时期应该更荒凉，除非气候受洋流影响的反常。
如果有动物，密度也是很低的。
：【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
：: 再问两个问题： |
T*******x
发帖数: 8565 | 28 我又考虑了一下这几个事实（这是硬边界条件，必须符合）：
1. 东西伯利亚的berelekh site发现了几百头猛犸象的墓园，确定为人类所猎杀，时间
为13000-15000年前。
2.东西伯利亚现在的植被是boreal forest，相当于苔原上长了一些针叶林，看起来是
比较贫瘠的。
3.东西伯利亚在末次冰盛期冬天的温度比现在低十几二十度，可以达到零下80多度。
我们推一下：
第一条是很关键的。几百头猛犸象的骨骼，为附近定居点的人类所杀。那个时候人类活
动范围有多大啊？这说明在这个地方的一个范围内有几百头猛犸象。当然要考虑这个过
程是几代人形成的。但是在人类定居点的一个范围内有几百头猛犸象，这说明猛犸象的
资源是很丰富的。从而说明猛犸象所依赖的植物资源也是很丰富的。感觉肯定比现在的
boreal forest要丰富得多。这个推理没问题吧？
13000-15000年前是末次冰盛期结束之后，和现在处于同一时期（间冰期），温度也差
不多。但是植被要丰富得多 -- 现在只有boreal forest，而那个时候在一个人类定居
点的范围内能支持几百头猛犸象。这个原因也是显然的--植物的丰富与否不怎么依赖于
温度，而主要依赖于降水。也就是那个时候的降水丰富，应该是夏季的降水丰富。所以
植物可以很茂盛。
再往前推到末次冰盛期，比现在和15000年前的时候冬季还冷十几二十度，但是降水情
况不知道。也可以仍然降水很丰富，从而植被很丰富，从而猛犸象资源很丰富。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 谢谢。现在西伯利亚和加拿大北部叫boreal forest，是针叶林，图片上看不是很高大
: ，也不是很密集，中间还夹杂成片的苔原，相当于苔原上长着针叶林。
: 这是现在。冰河时期应该更荒凉，除非气候受洋流影响的反常。
: 如果有动物，密度也是很低的。
:
: ：【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: ：: 再问两个问题：
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Y**M
发帖数: 2315 | 29 降水真的很丰富吗？
据说，阿拉斯加就是因为干旱才未结冰的，西伯利亚大概也一样吧。
在冰川期，结冰是一个正反馈过程。一旦结冰，反射率就会上升，温度就会继续下
降。因此，在纬度或海拔略高的地区，只有干旱才是救星。
据说，在较近的冰期，由于青藏高原持续抬升导致的干旱，使它那一带的冰川也减
少了。
至于猛犸象墓园，到底是在多少年内形成的，才是最关键的。如果每年只有一两头
...貌似也不能说明任何问题。
更重要的是：人类的本事就在于，守住迁徙要道，猎杀动物。
这一招甚至对人类也是屡试不爽的。在战争时期，那些战略要地往往是双方必争的
地方，这不是因为双方非要在某个地点上决一胜负，而是谁也输不起。大地足够广阔，
但是关键地点是谁也绕不过去的。
更不用说对动物了，动物大概很难想到绕路。
简言之，你不能因为凡尔登附近死了几十万人，就断定当时当地的人口密度很大。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我又考虑了一下这几个事实（这是硬边界条件，必须符合）：
: 1. 东西伯利亚的berelekh site发现了几百头猛犸象的墓园，确定为人类所猎杀，时间
: 为13000-15000年前。
: 2.东西伯利亚现在的植被是boreal forest，相当于苔原上长了一些针叶林，看起来是
: 比较贫瘠的。
: 3.东西伯利亚在末次冰盛期冬天的温度比现在低十几二十度，可以达到零下80多度。
: 我们推一下：
: 第一条是很关键的。几百头猛犸象的骨骼，为附近定居点的人类所杀。那个时候人类活
: 动范围有多大啊？这说明在这个地方的一个范围内有几百头猛犸象。当然要考虑这个过
: 程是几代人形成的。但是在人类定居点的一个范围内有几百头猛犸象，这说明猛犸象的
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T*******x
发帖数: 8565 | 30 嗯。也有道理。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 降水真的很丰富吗？
: 据说，阿拉斯加就是因为干旱才未结冰的，西伯利亚大概也一样吧。
: 在冰川期，结冰是一个正反馈过程。一旦结冰，反射率就会上升，温度就会继续下
: 降。因此，在纬度或海拔略高的地区，只有干旱才是救星。
: 据说，在较近的冰期，由于青藏高原持续抬升导致的干旱，使它那一带的冰川也减
: 少了。
: 至于猛犸象墓园，到底是在多少年内形成的，才是最关键的。如果每年只有一两头
: ...貌似也不能说明任何问题。
: 更重要的是：人类的本事就在于，守住迁徙要道，猎杀动物。
: 这一招甚至对人类也是屡试不爽的。在战争时期，那些战略要地往往是双方必争的
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t******e
发帖数: 2504 | 31 北美在冰期，除了阿拉斯加，几乎整个加拿大和部分美国的北部地区都是冰川 （
Laurentide Ice Sheet）, 解释的原因就是阿拉斯加干冷， 而稍偏南不仅冷而且降雪
量大，这是冰川的形成的2因素。
阿拉斯加和东西伯利亚太平洋沿岸，通过陆桥相连是同一生态区，东西伯利亚在那是应
该也是干冷， 如果不干燥，就像Y网友说的，就是灾难性的冰盖了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我又考虑了一下这几个事实（这是硬边界条件，必须符合）：
: 1. 东西伯利亚的berelekh site发现了几百头猛犸象的墓园，确定为人类所猎杀，时间
: 为13000-15000年前。
: 2.东西伯利亚现在的植被是boreal forest，相当于苔原上长了一些针叶林，看起来是
: 比较贫瘠的。
: 3.东西伯利亚在末次冰盛期冬天的温度比现在低十几二十度，可以达到零下80多度。
: 我们推一下：
: 第一条是很关键的。几百头猛犸象的骨骼，为附近定居点的人类所杀。那个时候人类活
: 动范围有多大啊？这说明在这个地方的一个范围内有几百头猛犸象。当然要考虑这个过
: 程是几代人形成的。但是在人类定居点的一个范围内有几百头猛犸象，这说明猛犸象的
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h***i
发帖数: 89031 | 32 这是扯蛋
大西洋的向极输送停止了，太平洋的洋流没有停止啊
【在 t******e 的大作中提到】
: 北美在冰期，除了阿拉斯加，几乎整个加拿大和部分美国的北部地区都是冰川 （
: Laurentide Ice Sheet）, 解释的原因就是阿拉斯加干冷， 而稍偏南不仅冷而且降雪
: 量大，这是冰川的形成的2因素。
: 阿拉斯加和东西伯利亚太平洋沿岸，通过陆桥相连是同一生态区，东西伯利亚在那是应
: 该也是干冷， 如果不干燥，就像Y网友说的，就是灾难性的冰盖了。
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h***i
发帖数: 89031 | 33 这才是阿拉斯加没有冰川的原因
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是扯蛋
: 大西洋的向极输送停止了，太平洋的洋流没有停止啊
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t******e
发帖数: 2504 | 34 看来来个扯蛋气候学家了，那就展开解释解释吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是扯蛋
: 大西洋的向极输送停止了，太平洋的洋流没有停止啊
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t******e
发帖数: 2504 | |
h***i
发帖数: 89031 | 36 气候学家来这里是骂街的
不是挣钱开讲座的
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个SB扯蛋气候学家， 怎么不来解释？
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h***i
发帖数: 89031 | 37 你们跟着学习骂街就行了
你们的数学太差，气候模式理解不了
【在 h***i 的大作中提到】
: 气候学家来这里是骂街的
: 不是挣钱开讲座的
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t******e
发帖数: 2504 | 38 别故弄玄虚，还数学还模式呢，小学数学就够了：
降水量>蒸发量，低温结冰。
降水量<蒸发量，没冰。
阿拉斯加的纬度，蒸发量本来小，LGM海平面下降1百多米， 使得alaska range 相对高
度增大，海洋的moisture难爬上去，降水量更小，没冰。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你们跟着学习骂街就行了
: 你们的数学太差，气候模式理解不了
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t******e
发帖数: 2504 | 39 Why was interior Alaska green during the last ice age?
http://www.gi.alaska.edu/alaska-science-forum/why-was-interior-alaska-green-during-last-ice-age
阿拉斯加大学Geophysical institute的文，和我的观点类似。 |
h***i
发帖数: 89031 | 40 跟你说的完全不一样
你说的是降水量小于蒸发量
【在 t******e 的大作中提到】
: Why was interior Alaska green during the last ice age?
: http://www.gi.alaska.edu/alaska-science-forum/why-was-interior-alaska-green-during-last-ice-age
: 阿拉斯加大学Geophysical institute的文，和我的观点类似。
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h***i
发帖数: 89031 | 41 这里有两个概念，一个是水面蒸发量，一个是实际蒸发量
从物质守恒出发，在没有地表径流流入的地区，多年平均实际蒸发量，不可能大于降水量
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说的完全不一样
: 你说的是降水量小于蒸发量
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t******e
发帖数: 2504 | 42 他说是降水量小， 这点和我一致。
至于降水量和蒸发量， 无非是第2个不等式多个=号：
降水<=蒸发, 无冰。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说的完全不一样
: 你说的是降水量小于蒸发量
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t******e
发帖数: 2504 | 43 好了，我们都理解那个不等式的意思， 算你扣了个小字眼。
如果改为降雨<=蒸发能力， 就一点毛病没有。
水量
【在 h***i 的大作中提到】
: 这里有两个概念，一个是水面蒸发量，一个是实际蒸发量
: 从物质守恒出发，在没有地表径流流入的地区，多年平均实际蒸发量，不可能大于降水量
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h***i
发帖数: 89031 | 44 跟绝对大小是无关的
这里的关键是季风气候，巨大的季节差异，夏季的降水可以很多，但是迅速的由地表径
流溜走了
冬季的降水形成冰盖，但是相对较少，冰盖很薄，夏天来临，总能把冰盖迅速除掉
由于冰盖的反射作用，光靠日照，很难把冰盖迅速消除
冰盖迅速消除的条件，是夏季风带来的液态降水
【在 t******e 的大作中提到】
: 他说是降水量小， 这点和我一致。
: 至于降水量和蒸发量， 无非是第2个不等式多个=号：
: 降水<=蒸发, 无冰。
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h***i
发帖数: 89031 | 45 不用环流输送和扰动模型，也就只能解释到这里了
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟绝对大小是无关的
: 这里的关键是季风气候，巨大的季节差异，夏季的降水可以很多，但是迅速的由地表径
: 流溜走了
: 冬季的降水形成冰盖，但是相对较少，冰盖很薄，夏天来临，总能把冰盖迅速除掉
: 由于冰盖的反射作用，光靠日照，很难把冰盖迅速消除
: 冰盖迅速消除的条件，是夏季风带来的液态降水
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t******e
发帖数: 2504 | 46 人家阿拉斯加大学地球物理学院的人，都说了是降水少，可没有说季风减弱。
另外，冰盖反射， 还不就是蒸发减弱。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟绝对大小是无关的
: 这里的关键是季风气候，巨大的季节差异，夏季的降水可以很多，但是迅速的由地表径
: 流溜走了
: 冬季的降水形成冰盖，但是相对较少，冰盖很薄，夏天来临，总能把冰盖迅速除掉
: 由于冰盖的反射作用，光靠日照，很难把冰盖迅速消除
: 冰盖迅速消除的条件，是夏季风带来的液态降水
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h***i
发帖数: 89031 | 47 南极也降水少
冰盖本身蒸发就很弱
人家说的冬天降水少
【在 t******e 的大作中提到】
: 人家阿拉斯加大学地球物理学院的人，都说了是降水少，可没有说季风减弱。
: 另外，冰盖反射， 还不就是蒸发减弱。
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t******e
发帖数: 2504 | 48 另外，再看看被某网友说成是所谓“严重逻辑错误”的东西，第8楼LGM（末次盛冰期）
的永久冻土分布线。
那个图可不是我画的，是兰州大学论文中的：
北半球末次冰盛期多年冻土分布特征
http://gb.oversea.cnki.net/KCMS/detail/detailall.aspx?filename=1015334809.nh&dbcode=CMFD&dbname=CMFD2016
兰大该实验室老板，和北大/中科院/荷兰一大学合作，一起发了篇英文文章：
The extent of permafrost in China during the local Last Glacial Maximum (
LLGM)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/bor.12049/epdf?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1&purchase_referrer=onlinelibrary.wiley.com&purchase_site_license=LICENSE_DENIED_NO_CUSTOMER
里头说，冻土线在华北是在北纬38-40度。 注意，北纬40度正好从北京穿过。
另外一篇文章：
Evolution and changes of permafrost on the Qinghai-Tibet Plateau during the
Late Quaternary
http://www.scar.ac.cn/fulltext/2017/1/20170101.htm
下面是该文里的图8， 冻土线和本帖第8楼也是一致的。 |
t******e
发帖数: 2504 | 49 人家明明说的是：warm, dry summers and less snow in winter.
人家也提到了另外一个因素，mid-latitude interception of moist, warm air from
the tropics, which provides less moisture for high-latitude places. 热带来
的温暖水汽， 被中纬度截流了，到高纬度时湿度少了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 南极也降水少
: 冰盖本身蒸发就很弱
: 人家说的冬天降水少
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h***i
发帖数: 89031 | 50 warm summer 一个是夏季风强烈，一个是高反射冰雪下垫面消退迅速
年平均降水减去蒸发率，不可能是负数（没有地表流入)
固态降水增加冰层，液态降水减少冰层
冰层的增长，不是总体降水率决定的
对于 mesh land,排水不畅，夏季降水有可能存留到冬天结冰，那也不行
但是阿拉斯加的大部分地区没有这种问题
from
【在 t******e 的大作中提到】
: 人家明明说的是：warm, dry summers and less snow in winter.
: 人家也提到了另外一个因素，mid-latitude interception of moist, warm air from
: the tropics, which provides less moisture for high-latitude places. 热带来
: 的温暖水汽， 被中纬度截流了，到高纬度时湿度少了。
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