T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Returnee
标 题: 华人在美国混不好还真得检讨自己
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 19 19:23:02 2017, 美东)
比如曾经一度有不少华人做系主任，教导主任或者校长的大学，现在很少了。这是有原
因的。不是说现在比以前更加歧视华人了。举个例子。
NYU曾经有个巨牛的工程学院。多牛？条形码，微波炉等一系列重大发明都是该工程学
院搞的，排名要是全美第二，没人敢说第一。后来觉得自己太牛了，就独立了。然后选
了个华人做院长。该院长大搞房地产，漠视发考题们的利益，把很多牛人气走了。结果
学校排名一落千丈，元气大伤。后来NYU找个机会又把它弄回去了。
这位华人院长就是典型的华人领导人，目光短浅，急功近利，又刚愎自用，但善于权谋
，唯我独尊。这种人业务水平也不是特别差，否则也不会被选为院长。要是在华人文化
圈里还能做一番事业，因为华人文化圈衡量成功与否的标准和欧美不太一样，哪怕知识
分子也是。再一个是因为华人文化圈对权威，权势和名头的尊崇也和欧美很不一样。因
为这些原因，在欧美做领导却不行，华人那套很难服众，别说对欧美人，就是对其他华
人都不太行了。所以这也是为什么华人都在单打独斗，或者开店做小老板，或者开实验
室做小老板，或者刷题打工。而多数华人小老板，无论是开店还是开实验室，名声都不
大好，有选择的其他中国人都知道要躲着走。有欧美公司欧美领导欧美PI可以选择，对
不对？而在国内搞华人这套却没问题，因为毕竟欧美外企在中国提供的职位比民企国企
提供的少多了。 |
n****G
发帖数: 1191 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 关键不在于检讨，而在于如何检讨。
例如，毛泽东这个反传统的极端分子把国家搞得乱七八糟，应如何认识？
自由派：这是因为中国传统太糟糕，必须彻底肃清孔孟余毒！
这种检讨，不如没有。
至于本文所提及的问题，我觉得大多数人（包括本文在内）也不着边际。
我以为，造成这种问题不过是两个原因：
第一、华人穷人乍富，格局太小。
第二、华人没本事。
第一个是很自然的，无须解释。如果主要是第一个原因，其实也容易克服，因为它
主要是一个习惯问题。然而，第二个原因可能更重要，这就没办法解决了。而两者混合
在一起，则很有欺骗性，让人很难看清问题的实质。
这里解释一下第二个原因：
华人最大的本事，就是学习好。学习好不仅能有利于考上好学校，也可以带来“先
发优势”，即便被歧视也是如此。如果你比同学高几十几百分入学，这岂能不在某些方
面体现出来？
然而，学习好更主要是依靠套路，而不是本事。如果没本事，格局就大不起来，这
是显而易见的。
所以没治。
多说几句：
平权法案对华人的危害，比对白人大。正如它对红脖子的危害，比对富裕白人大。
原因就在于此。
华人（龙虾党除外）和红脖子一样，处于一种不上不下的境界。而当前社会的基本
模式，就是上下勾结，打压中层。（这里我不用“中产”一词，因为一般语言习惯中的
“中产”比“中层”更富裕。）
这种模式之所以错误，除了危害我们的利益而被我们判定为错误以外，是因为它没
有可持续性。
回过头来说，针对华人的缺点，有些细节是有改进余地的；但总的来说，没治。华
人要想混得好，只能寄希望于推翻这种“打压中层”的模式。
这种模式不推翻，华人的格局只能更加局促，这是显而易见的：如果你必须比别人
多考100分才能获得同等的教育机会，那你当然就比别人更容易沦为书虫。这种情况下
，又何谈本事，何谈格局？
最后解释一下：关于习惯。
表面上看，共产党习惯于搞独裁，穆斯林习惯于用暴力解决问题，而自由派习惯于
不容人不。
然而，这其实都不是习惯问题，而是他们不这么干混不下去。
习惯的影响力是有限的。
华人的弊病，主要也不在于习惯。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 4 你这逻辑绕来绕去把人绕糊涂了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关键不在于检讨，而在于如何检讨。
: 例如，毛泽东这个反传统的极端分子把国家搞得乱七八糟，应如何认识？
: 自由派：这是因为中国传统太糟糕，必须彻底肃清孔孟余毒！
: 这种检讨，不如没有。
: 至于本文所提及的问题，我觉得大多数人（包括本文在内）也不着边际。
: 我以为，造成这种问题不过是两个原因：
: 第一、华人穷人乍富，格局太小。
: 第二、华人没本事。
: 第一个是很自然的，无须解释。如果主要是第一个原因，其实也容易克服，因为它
: 主要是一个习惯问题。然而，第二个原因可能更重要，这就没办法解决了。而两者混合
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 简言之，人们对华人及其历史传统都有双重误解。
对历史，是捧得高，贬得重。实际上，中国在历史上本来就没优势，比起印欧文明
来，发展既晚，地理范围也小，落后是正常的。
对华人，也是认为华人的才智能与白人相提并论，而之所以落后于白人，是因为德
行有亏。其实无关德行，主要原因就是才智有亏，次要原因是被左派苛待。
而这两点之间，也有因果关系。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这逻辑绕来绕去把人绕糊涂了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 我觉得你用词还是有点绕，其实可能并非你的本意。你解释一下什么叫才智有亏吧？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 简言之，人们对华人及其历史传统都有双重误解。
: 对历史，是捧得高，贬得重。实际上，中国在历史上本来就没优势，比起印欧文明
: 来，发展既晚，地理范围也小，落后是正常的。
: 对华人，也是认为华人的才智能与白人相提并论，而之所以落后于白人，是因为德
: 行有亏。其实无关德行，主要原因就是才智有亏，次要原因是被左派苛待。
: 而这两点之间，也有因果关系。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 7 说的太好了。
其实简单点说就是太自傲，也太自卑。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 简言之，人们对华人及其历史传统都有双重误解。
: 对历史，是捧得高，贬得重。实际上，中国在历史上本来就没优势，比起印欧文明
: 来，发展既晚，地理范围也小，落后是正常的。
: 对华人，也是认为华人的才智能与白人相提并论，而之所以落后于白人，是因为德
: 行有亏。其实无关德行，主要原因就是才智有亏，次要原因是被左派苛待。
: 而这两点之间，也有因果关系。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 就是说你是个笨蛋
对这种说法，你还要跟他讨论，等于直接承认你是个笨蛋
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得你用词还是有点绕，其实可能并非你的本意。你解释一下什么叫才智有亏吧？
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 黄种人缺乏创造力。
例如日本人，虽然获得了很多诺贝尔奖，但也都是略次一级的发明创造。
虽然这个大概跟种族（DNA）无直接关系，而跟文化有直接关系，但两者的实际重
合度较高。
创造力就像自由精神一样，不是培养出来的，而是放纵出来的。因此，这绝不是短
期内能解决的问题。强行培养只能拔苗助长。
多说两句就是：
培养创造力的危害总算不大，因为教育本来就是干这个的，无伦是否刻意培养创造
力，华人的受教育模式反正是不太健康，但也坏不到哪里去。
培养自由精神的危害极大。左派（包括但不限于共产党和自由派）在平等之余，一
般也少不了打自由的幌子，然而，他们所培养出来的自由精神，显然就是奴役精神。因
为“培养”或“教育”之类的概念，与“自由”的概念本来就相违背的。
较低程度上，黄种人也缺乏自由精神。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得你用词还是有点绕，其实可能并非你的本意。你解释一下什么叫才智有亏吧？
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d******a
发帖数: 32122 | 10 日本人口比德国多不了多少
现在的日本，比现在的德国创造力强了一个数量级
【在 Y**M 的大作中提到】
: 黄种人缺乏创造力。
: 例如日本人，虽然获得了很多诺贝尔奖，但也都是略次一级的发明创造。
: 虽然这个大概跟种族（DNA）无直接关系，而跟文化有直接关系，但两者的实际重
: 合度较高。
: 创造力就像自由精神一样，不是培养出来的，而是放纵出来的。因此，这绝不是短
: 期内能解决的问题。强行培养只能拔苗助长。
: 多说两句就是：
: 培养创造力的危害总算不大，因为教育本来就是干这个的，无伦是否刻意培养创造
: 力，华人的受教育模式反正是不太健康，但也坏不到哪里去。
: 培养自由精神的危害极大。左派（包括但不限于共产党和自由派）在平等之余，一
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 黄种人缺乏创造力，这是一个擦边球啊。所谓缺乏创造力，如果是指创新的东西不多这
个状态，那是事实。也很容易引申成智力欠缺，人种不行，基因不行。我希望概念还是
辨明一点比较好，不要搞暗示，也不要引申。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 黄种人缺乏创造力。
: 例如日本人，虽然获得了很多诺贝尔奖，但也都是略次一级的发明创造。
: 虽然这个大概跟种族（DNA）无直接关系，而跟文化有直接关系，但两者的实际重
: 合度较高。
: 创造力就像自由精神一样，不是培养出来的，而是放纵出来的。因此，这绝不是短
: 期内能解决的问题。强行培养只能拔苗助长。
: 多说两句就是：
: 培养创造力的危害总算不大，因为教育本来就是干这个的，无伦是否刻意培养创造
: 力，华人的受教育模式反正是不太健康，但也坏不到哪里去。
: 培养自由精神的危害极大。左派（包括但不限于共产党和自由派）在平等之余，一
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 日本人的创造物很多，都是轻量级。例如，发明方便面什么的。
二战后的德国，缺乏思想自由，创造力自然下降，不足为例。
【在 d******a 的大作中提到】
: 日本人口比德国多不了多少
: 现在的日本，比现在的德国创造力强了一个数量级
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 这跟基因应该没关系。
创新，尤其是那些大手笔的创新，是有闲人干的。
眼下中国大陆以烧钱为基础的事业，推进了很多，像共享单车、电子支付什么的，
几乎一夜之间超英赶美，更不用说超过台湾了。其根本原因就在于有钱。
试想：没钱的时候，你用心再好，有什么用呢？
黄种人以中国和日本为例，其氛围向来局促。
中国实施科举制，所谓“学而优则仕，仕而优则学”。（“优”者，“优裕”、“
有闲”也。）何时能有闲？
曾国藩办事无数，名传天下，晚年却以不能治学为憾；得闲即读书，虽知大限不远
，仍不肯稍辍，可谓深受其害。（你读那么多书，打算死了以后在阴间继续考试、当官
么？）
日本明治维新以前，其社会制度虽然与西方中世纪类似，但地方局促至极，人性受
到压制，无以附加。（没有哪个民族其个人依附于集体比日本人更甚了。）
明治维新以后，表面上大力引进西学，实际上也大力推进科举制思想，在一些方面
，比中国人更甚。例如，对于军官而言，学习成绩、届次是要跟他一辈子的。要破格晋
升，往往需要其前辈先退休，甚至国家危亡之际，也常如此。
有闲又分两种。
一种是真有闲，另一种是穷而不堕其志者。
无伦是西方、日本的贵族、武士，还是中国的士大夫阶层，虽然陷于穷困，其家风
可以维持一两代的，屡见不鲜。
有闲这种事也是如此。西方人普遍条件宽松，久矣，至今即便贫者亦不堕其志，并
不算难。
而中国人穷人乍富，自然一时难以适应。更糟糕的是：忧患深甚。国内富人想方设
法以出国为避险，而穷人视出国为科举，孜孜干干；而在国外者，又难免受歧视。
如果诸事顺利，华人或可在数代人之后，赶上西方人的水准；然而眼下显然是诸事
不顺......
【在 T*******x 的大作中提到】
: 黄种人缺乏创造力，这是一个擦边球啊。所谓缺乏创造力，如果是指创新的东西不多这
: 个状态，那是事实。也很容易引申成智力欠缺，人种不行，基因不行。我希望概念还是
: 辨明一点比较好，不要搞暗示，也不要引申。
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d******a
发帖数: 32122 | 14 方便面在日本的发明创造力根本排不上号
另外，发明方便面的是中国人
生产制造质量管理中很多思想是日本人搞出来的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 日本人的创造物很多，都是轻量级。例如，发明方便面什么的。
: 二战后的德国，缺乏思想自由，创造力自然下降，不足为例。
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 方便面是1958年日籍台湾人安藤百福（原名吴百福）于大阪府池田市发明的。（百
度来的。）
质量管理那些玩意儿当然是日本人的专长，这个不用说。能把个人搞得极端屈从于
集体，日本人说是第二，就没人敢说第一。
【在 d******a 的大作中提到】
: 方便面在日本的发明创造力根本排不上号
: 另外，发明方便面的是中国人
: 生产制造质量管理中很多思想是日本人搞出来的
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h***i
发帖数: 89031 | 16 就是把传统的油炸面做成便携包装
这是人类了不起的成绩
【在 Y**M 的大作中提到】
: 方便面是1958年日籍台湾人安藤百福（原名吴百福）于大阪府池田市发明的。（百
: 度来的。）
: 质量管理那些玩意儿当然是日本人的专长，这个不用说。能把个人搞得极端屈从于
: 集体，日本人说是第二，就没人敢说第一。
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T*******x
发帖数: 8565 | 17 你第一句话就对了。后面又开始绕了。--这是我的感觉。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟基因应该没关系。
: 创新，尤其是那些大手笔的创新，是有闲人干的。
: 眼下中国大陆以烧钱为基础的事业，推进了很多，像共享单车、电子支付什么的，
: 几乎一夜之间超英赶美，更不用说超过台湾了。其根本原因就在于有钱。
: 试想：没钱的时候，你用心再好，有什么用呢？
: 黄种人以中国和日本为例，其氛围向来局促。
: 中国实施科举制，所谓“学而优则仕，仕而优则学”。（“优”者，“优裕”、“
: 有闲”也。）何时能有闲？
: 曾国藩办事无数，名传天下，晚年却以不能治学为憾；得闲即读书，虽知大限不远
: ，仍不肯稍辍，可谓深受其害。（你读那么多书，打算死了以后在阴间继续考试、当官
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 简言之，就是客观环境造成的。
之所以要“绕”，是因为除了少数人以外，左右派都承认客观环境的作用，但左派
认为“事在人为”总觉得问题必然能解决，解决不了就是因为相关某方没诚意；而右派
则没那么乐观，而是认为有些事只能从长计议。
这两者虽然对解释问题而言几乎没区别，但对于解决问题而言几乎是背道而驰的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你第一句话就对了。后面又开始绕了。--这是我的感觉。
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 首先明确一点：中国人缺乏创造力不是智力问题，不是基因问题，不是人种问题。而是
一个文化问题，是两千年的思想禁锢造成的。
解决之道是思想松绑。当然思想松绑也不是说松绑就松绑那么容易。但是不需要两千年
，也不需要两百年。--也许需要两百年，但应该从清帝退位开始算起。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 简言之，就是客观环境造成的。
: 之所以要“绕”，是因为除了少数人以外，左右派都承认客观环境的作用，但左派
: 认为“事在人为”总觉得问题必然能解决，解决不了就是因为相关某方没诚意；而右派
: 则没那么乐观，而是认为有些事只能从长计议。
: 这两者虽然对解释问题而言几乎没区别，但对于解决问题而言几乎是背道而驰的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 我以为不是“思想松绑”，而是物质和社会制度方面的松绑。
几千年来，中国和日本的制度和思想也是物质条件匮乏的结果，而不是思想的结果。
如果美国亚裔仍然必须比别人多考100分才能获得同等的教育机会，如果大陆国人
仍然可以说自己是选择了hard模式，那么仅仅思想松绑又有什么用呢？
这就如同大陆最近在一些方面（电子支付之类）的巨大进步，靠的是烧钱。钱是慢
慢挣慢慢攒起来的。而挣钱和攒钱的基础，是邓小平的改革开放。
就是这么一个过程。
这不是靠思想松绑能解决的。是邓小平先搞兵变上台，然后才有了别的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 首先明确一点：中国人缺乏创造力不是智力问题，不是基因问题，不是人种问题。而是
: 一个文化问题，是两千年的思想禁锢造成的。
: 解决之道是思想松绑。当然思想松绑也不是说松绑就松绑那么容易。但是不需要两千年
: ，也不需要两百年。--也许需要两百年，但应该从清帝退位开始算起。
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 思想松绑是创造力提升的直接原因。几乎是同义语。这就好比说“锅热了”，原因是“
下面架着火呢”。当然如何能达到思想松绑还需要找方法。社会制度方面的松绑是最重
要的方法。很多方面的原因错综复杂，但是有主要原因和次要原因，这个慢慢再说了。
最根本的，有主要方向和根本就无关紧要的方向。朝思想松绑这个方向思考就是主要方
向，朝着智力基因人种方向思考就完全是跑偏了。
果。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我以为不是“思想松绑”，而是物质和社会制度方面的松绑。
: 几千年来，中国和日本的制度和思想也是物质条件匮乏的结果，而不是思想的结果。
: 如果美国亚裔仍然必须比别人多考100分才能获得同等的教育机会，如果大陆国人
: 仍然可以说自己是选择了hard模式，那么仅仅思想松绑又有什么用呢？
: 这就如同大陆最近在一些方面（电子支付之类）的巨大进步，靠的是烧钱。钱是慢
: 慢挣慢慢攒起来的。而挣钱和攒钱的基础，是邓小平的改革开放。
: 就是这么一个过程。
: 这不是靠思想松绑能解决的。是邓小平先搞兵变上台，然后才有了别的。
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d******a
发帖数: 32122 | 22 他发明方便面的时候还是中华民国国籍
战后的日本在发明创造上，只次于美国。比英法德都强。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 方便面是1958年日籍台湾人安藤百福（原名吴百福）于大阪府池田市发明的。（百
: 度来的。）
: 质量管理那些玩意儿当然是日本人的专长，这个不用说。能把个人搞得极端屈从于
: 集体，日本人说是第二，就没人敢说第一。
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Y**M
发帖数: 2315 | 23 个人以为，朝思想松绑方向思考也是不对的。
思想只是结果。
这就如同一个社会，如果人人缺德，必然是因为其社会制度出了问题。这种情况下
，发起道德运动显然是没用的。
左派大略也不会往智力基因人种方面去考虑，而真正造成危害的，就是这帮人，而
不是单纯的种族主义者（即那些把智力基因人种看成是决定性因素的人）。
１楼的文章，其实也是要从思想入手的，而这个入手点显然不对。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 思想松绑是创造力提升的直接原因。几乎是同义语。这就好比说“锅热了”，原因是“
: 下面架着火呢”。当然如何能达到思想松绑还需要找方法。社会制度方面的松绑是最重
: 要的方法。很多方面的原因错综复杂，但是有主要原因和次要原因，这个慢慢再说了。
: 最根本的，有主要方向和根本就无关紧要的方向。朝思想松绑这个方向思考就是主要方
: 向，朝着智力基因人种方向思考就完全是跑偏了。
:
: 果。
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