P****R
发帖数: 22479 | 1 波兰新修订的《去共产主义法》要求，在一年的时间里推倒公共场合所有象征共产主义
，以及专制极权的塑像，其中将涉及不少苏联红军塑像。
一年内推倒塑像
波兰新修订的去共产主义法10月21日开始生效。这项法律要求波兰各地方政府在未来12
个月内必须全部推倒和清除全国各地公共场所象征共产主义和极权专制的塑像、半身像
、纪念碑、纪念柱、路堤、铭文题字、浮雕、以及其他各种标志等。
但这项法律并不涉及墓地，特别苏联红军墓地中的塑像，以及已登记具有建筑和艺术价
值的雕塑等。
法律还要求各地政府在行动前应先同波兰民族记忆学院协商。研究调查共产主义和专制
极权统治的波兰民族记忆学院说，刚生效的这项法律涉及近470个塑像和其他纪念物，
其中包括250个苏联红军塑像。
更改地名
这项法律是波兰对已实施的去共产主义法的补充。波兰去年5月由总统签字后开始实施
去共产主义法，禁止宣传共产主义和其他专制极权制度。这项法律要求波兰全国各地必
须更改广场、街道、道路、桥梁等具有共产主义和其他专制极权制度色彩的命名，或是
地名。
这项法律明确提到1944年到1989年的共产党专制极权统治象征着波兰丧失主权和政治迫
害。因此，同共产主义和其他专制制度有关，以及能起到宣传作用的事件、日期、个人
、组织等绝不应该出现在命名上。
塑像保存至今 波兰犯下错误
但去年生效的这项法律并不包括如何处理带有共产主义专制色彩的各种塑像和碑匾。为
此，波兰议会今年6月投票表决，通过了对去共产主义法的补充条款，要求全部推倒和
清除象征共产主义的各种塑像和碑匾。
波兰民族记忆学院负责人卡岷斯基认为，共产党倒台近30年后，带有共产主义色彩的塑
像仍然没有被推倒，说明波兰犯下了严重错误，显示波兰90年代开始的民主化进程还未
结束，这些塑像保存至今更为宣传专制极权思想和反波兰活动提供了借口。
悼念被共产党杀害神父
几乎在新修订的去共产主义法生效的同时，波兰几天前举行各种活动悼念天主教神父波
佩鲁什科遇难33年。这位37岁的波兰天主教神父当年曾因为坚定支持反共产党的团结工
会而闻名。波兰共产党秘密警察1984年10月19日把波佩鲁什科劫持后杀害。这起事件当
时引发了波兰全国性的大规模反政府示威活动，并被西方媒体大量报道。
波佩鲁什科目前已经被罗马天主教会封圣。许多波兰历史学家认为，波佩鲁什科被劫持
遇害事件，以及这起事件的执行者当时都同莫斯科拥有密切联系。
共产党官版历史违背真相
波兰和波罗的海等东欧国家认为，在二战结束纳粹德国被打败后，它们随后被共产主义
奴役和占领。为此，这些国家除了加紧去共产主义外，也越来越重视对历史的解释。波
兰政府最近决定，扩大正在兴建的波兰历史博物馆的面积，并为建设工程追加巨额拨款。
与此同时，立陶宛北部一个城市的市政府几天前在当地苏联红军墓地的塑像旁特别竖立
了一块说明牌。这块说明牌说，这尊苏联红军塑像上的碑文内容不符合历史事实和历史
真相。苏联红军塑像上的碑文说，在1941到1945年阵亡的苏联红军是立陶宛的解放者。
立陶宛当地政府说，由于同俄罗斯签署有政府间协议，立陶宛有义务保护苏联红军墓地
和墓地中的塑像，因为不能对红军塑像采取任何行动，当地政府才想出了这个办法。
俄激烈批评
波兰实施去共产主义法，推倒塑像的举动遭致俄罗斯激烈批评。俄罗斯警告说，几十万
红军士兵在波兰丧生，波兰的举动是亵渎行为，只能使两国关系进一步变坏。
时事评论人士伊赫洛夫说，斯大林和红军统帅朱可夫从不爱惜士兵生命，战术失误导致
红军二战末期在波兰损失惨重。
共产主义死亡 俄仍持帝国心态
伊赫洛夫认为，继续执政的中共也在更多使用中国传统儒家学说，共产主义在全世界几
乎死亡，波兰彻底清算共产主义符合历史潮流。他说，俄罗斯仍然有帝国心态，因此才
反对波兰去共产主义。
伊赫洛夫：“在俄罗斯仍然还有一些人在推崇共产主义，这并不是因为他们真心信仰，
而是因为那些人把共产主义当成一种俄罗斯式的帝国意识形态。”
伊赫洛夫说，波兰共产党政权是苏共的傀儡，那些塑像会让波兰人立刻想起奴役、占领
、迫害和专制。
总统专机在俄失事仍是迷
与此同时，波兰仍然在加紧调查波兰总统卡钦斯基和其他政府领导人所乘飞机几年前在
俄罗斯失事坠落事件。波兰国防部长最近表示，飞机上当时曾发生了爆炸。波兰继续把
已埋葬的遇难者遗体重新挖掘出来开棺检验。 |
F**0
发帖数: 5004 | |
l********e
发帖数: 3986 | 3 波兰本来就是被东欧，被共产。他们爱西欧是真爱，爱美国是骨子里爱。
【在 F**0 的大作中提到】
: 波兰铁了心要 脱东欧入西欧。
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m**********j
发帖数: 8645 | 4 其实，波兰就像河南，是俄罗斯、普鲁士的发源地。但是.......近1500年来，被俄罗
斯、普鲁士轮流草。
【在 l********e 的大作中提到】
: 波兰本来就是被东欧，被共产。他们爱西欧是真爱，爱美国是骨子里爱。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 5 才不是真爱。
实际上，波兰对德国、法国的亲穆斯林政策恨之入骨，美国如果还是奥巴马之流执政，
和波兰的关系也好不到哪里去。
当然，为了对抗俄国，波兰还是会策略性地依靠德国、美国（哪怕美国还是奥巴马执政
），但肯定不会接受它们的自由主义倾向。
【在 l********e 的大作中提到】
: 波兰本来就是被东欧，被共产。他们爱西欧是真爱，爱美国是骨子里爱。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 6 这个历史貌似是你自己发明出来的。
如果万一是我搞错了，请你给点出处。
反正据我所知，俄罗斯的发源地远在基辅，虽然那个地方也跟波兰有关系，但终究不是
波兰。
东普鲁士本来就是骑士团东侵的结果，而且也只是现在波兰领土的很小一部分。（二战
后才划给波兰。）
【在 m**********j 的大作中提到】
: 其实，波兰就像河南，是俄罗斯、普鲁士的发源地。但是.......近1500年来，被俄罗
: 斯、普鲁士轮流草。
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l*******g
发帖数: 27064 | 7 应该留着雕像啊，这样才能时刻反省
推倒了了10年后大家就健忘了 |
m**********j
发帖数: 8645 | 8 原来是这个原因，废奴主义者不愿意推翻杰斐逊、华盛顿、林肯的雕像。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 应该留着雕像啊，这样才能时刻反省
: 推倒了了10年后大家就健忘了
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m**********j
发帖数: 8645 | 9 波兰？
你认为南京是蒙古的吗？
你认为海参崴是中国的吗？
你认为二连浩特是匈牙利的吗？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个历史貌似是你自己发明出来的。
: 如果万一是我搞错了，请你给点出处。
: 反正据我所知，俄罗斯的发源地远在基辅，虽然那个地方也跟波兰有关系，但终究不是
: 波兰。
: 东普鲁士本来就是骑士团东侵的结果，而且也只是现在波兰领土的很小一部分。（二战
: 后才划给波兰。）
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 南京不是蒙古的，海参崴不是中国的，二连浩特不是匈牙利的，基辅不是波兰的。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 波兰？
: 你认为南京是蒙古的吗？
: 你认为海参崴是中国的吗？
: 你认为二连浩特是匈牙利的吗？
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m**********j
发帖数: 8645 | 11 看来，钓鱼岛也不是中国的
就连台湾也不是中国的了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 南京不是蒙古的，海参崴不是中国的，二连浩特不是匈牙利的，基辅不是波兰的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 你扯这么远，就能说明基辅是波兰的？
你问问波兰政府承认么？
【在 m**********j 的大作中提到】
: 看来，钓鱼岛也不是中国的
: 就连台湾也不是中国的了
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r*******y
发帖数: 5777 | |
m***n
发帖数: 12188 | |
h***f
发帖数: 4541 | |
F**0
发帖数: 5004 | 16 波兰翼骑兵当年挡住了土耳其穆斯林的扩张。 对世界历史，也有过正面作用。
【在 h***f 的大作中提到】
: 我对大波波的一点好感都没有
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 借着上面的话题，评价一下波兰。
中世纪的波兰是典型的贵族制国家，国王都经常是选举的。这种国家有两项基本缺
点：
一、军事上的不稳定性。试想，如果总司令是各级军官选举的，他指挥战争的时候
，是不是很有后顾之忧？
二、贵族可以尽情苛待平民，或者说，农奴。尽管人民被苛待是当时的常态，但常
态之下也有程度不同。
加之波兰地理形势不利，易攻难守，可以说是既无“地利”，也无“人和”。其国
家的幸存，则有赖于某种偏执的意识形态，类似韩国人或犹太人的那种，所以难免被更
普通一些的国家的人所鄙视。
不过，波兰贵族的桀骜不驯，以及其民族主义的意志，有时候也能产生巨大的效果
。波兰人干过两件可能是拯救了欧洲，并从而改变了世界历史的大事。
第一件就是替维也纳解围。这个事可谓名垂千古。波兰大略是拯救了奥地利，甚至
拯救了整个德国（当时奥地利是德国这个松散国家的一部分），但我以为，谈不上拯救
欧洲。因为此时的法国已经非常强大了。法国不来救，是想等着奥地利完蛋，坐收渔利
。从军事上看，法国打败土耳其不成问题。只不过，如果让法国得逞，欧洲就统一了，
整个历史也就改变了。
第二件是打败了毕苏斯基。这个事在军事上并不重要，因为此时的苏联既然连波兰
都打不过，其实是谁也打不过。但它的潜在意义可能很重要，因为此时的其它国家是否
乐意和苏联打，是很成疑问的。至少德国人就未必想打，而英法等国在左翼势力的牵制
下，也可能不会再次攻打德国。这就意味着至少德国有可能会全境赤化。而以德国的工
业潜力，接下来会发生什么事，可就不好说了。
这两件事的区别在于：当年法国勾结穆斯林，是纯粹的策略，只是为了对付德国（
奥地利），一旦德国（奥地利）被彻底打败，法国必然会和穆斯林交战，而且必然能赢
。因为此时欧洲各国的人民和残余势力必然都会站在法国一边。绿化没那么快，只要肯
打，以西方已经崛起的军事技术，总是能赢的。但赤化比绿化快得多，左翼势力早已潜
伏在西方各国之内。如果不是波兰顶住了，谁也不能担保接下来会发生什么事。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 18 南京是蒙古的啊。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 南京不是蒙古的，海参崴不是中国的，二连浩特不是匈牙利的，基辅不是波兰的。
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k***n
发帖数: 1557 | 19 第二点是毕苏斯基打败托洛茨基
【在 Y**M 的大作中提到】
: 借着上面的话题，评价一下波兰。
: 中世纪的波兰是典型的贵族制国家，国王都经常是选举的。这种国家有两项基本缺
: 点：
: 一、军事上的不稳定性。试想，如果总司令是各级军官选举的，他指挥战争的时候
: ，是不是很有后顾之忧？
: 二、贵族可以尽情苛待平民，或者说，农奴。尽管人民被苛待是当时的常态，但常
: 态之下也有程度不同。
: 加之波兰地理形势不利，易攻难守，可以说是既无“地利”，也无“人和”。其国
: 家的幸存，则有赖于某种偏执的意识形态，类似韩国人或犹太人的那种，所以难免被更
: 普通一些的国家的人所鄙视。
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P****R
发帖数: 22479 | 20 数十万红军在华沙城下崩溃，不可思议。
【在 k***n 的大作中提到】
: 第二点是毕苏斯基打败托洛茨基
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P****8
发帖数: 678 | 21 这个有点夸张了吧。17世纪的时候可是波兰国王带兵解了维也纳之围，阻止了土耳其对
欧洲的扩张。说那时的波兰是基督世界的救星也差不多。离现在还不到四百年
【在 m**********j 的大作中提到】
: 其实，波兰就像河南，是俄罗斯、普鲁士的发源地。但是.......近1500年来，被俄罗
: 斯、普鲁士轮流草。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 有什么不可思议的，
强弩之末势不能穿鲁缟
【在 P****R 的大作中提到】
: 数十万红军在华沙城下崩溃，不可思议。
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a**e
发帖数: 8800 | 23 波兰近300年的历史里面就共产党当政的时候地位/经济还好点。
作为社会主义国家里最鸡贼的一个，波兰人充分显示了波兰人的烂：全国上下一个愿意
自己吃点亏帮助国家发展的都没有。其他社会主义国家都能为了国家的大方向某些人/
部门/行业多贡献一点，波兰门也没有。社会主义时候这样，民主了也这样。
所以波兰也成社会主义国家里抗议最多的，东欧解体后最烂的。
12
【在 P****R 的大作中提到】
: 波兰新修订的《去共产主义法》要求，在一年的时间里推倒公共场合所有象征共产主义
: ，以及专制极权的塑像，其中将涉及不少苏联红军塑像。
: 一年内推倒塑像
: 波兰新修订的去共产主义法10月21日开始生效。这项法律要求波兰各地方政府在未来12
: 个月内必须全部推倒和清除全国各地公共场所象征共产主义和极权专制的塑像、半身像
: 、纪念碑、纪念柱、路堤、铭文题字、浮雕、以及其他各种标志等。
: 但这项法律并不涉及墓地，特别苏联红军墓地中的塑像，以及已登记具有建筑和艺术价
: 值的雕塑等。
: 法律还要求各地政府在行动前应先同波兰民族记忆学院协商。研究调查共产主义和专制
: 极权统治的波兰民族记忆学院说，刚生效的这项法律涉及近470个塑像和其他纪念物，
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k******s
发帖数: 506 | 24 平独镇露大波波还是牛逼过的，只不过就是文明程度太低，脑子不好使，不懂战略，一
旦不牛逼就只好被两家轮流上了。。。这个法律感觉也是大波波战略短视的产物，光想
着仇俄亲欧了，就没想过反共会惹中国不高兴 = =
【在 m**********j 的大作中提到】
: 其实，波兰就像河南，是俄罗斯、普鲁士的发源地。但是.......近1500年来，被俄罗
: 斯、普鲁士轮流草。
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l****z
发帖数: 29846 | 25 我怎么感觉东欧解体后罗马尼亚最烂呢? 波兰没有那么乱, 罗马尼亚太乱了
【在 a**e 的大作中提到】
: 波兰近300年的历史里面就共产党当政的时候地位/经济还好点。
: 作为社会主义国家里最鸡贼的一个，波兰人充分显示了波兰人的烂：全国上下一个愿意
: 自己吃点亏帮助国家发展的都没有。其他社会主义国家都能为了国家的大方向某些人/
: 部门/行业多贡献一点，波兰门也没有。社会主义时候这样，民主了也这样。
: 所以波兰也成社会主义国家里抗议最多的，东欧解体后最烂的。
:
: 12
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w**t
发帖数: 592 | 26 大波波出了脾气大，哪里都看不出大。碰到几个波兰人都是有点缺心眼的轻微神经病。
哈哈哈
12
【在 P****R 的大作中提到】
: 波兰新修订的《去共产主义法》要求，在一年的时间里推倒公共场合所有象征共产主义
: ，以及专制极权的塑像，其中将涉及不少苏联红军塑像。
: 一年内推倒塑像
: 波兰新修订的去共产主义法10月21日开始生效。这项法律要求波兰各地方政府在未来12
: 个月内必须全部推倒和清除全国各地公共场所象征共产主义和极权专制的塑像、半身像
: 、纪念碑、纪念柱、路堤、铭文题字、浮雕、以及其他各种标志等。
: 但这项法律并不涉及墓地，特别苏联红军墓地中的塑像，以及已登记具有建筑和艺术价
: 值的雕塑等。
: 法律还要求各地政府在行动前应先同波兰民族记忆学院协商。研究调查共产主义和专制
: 极权统治的波兰民族记忆学院说，刚生效的这项法律涉及近470个塑像和其他纪念物，
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k***n
发帖数: 1557 | 27 who cares 中国高兴不高兴
【在 k******s 的大作中提到】
: 平独镇露大波波还是牛逼过的，只不过就是文明程度太低，脑子不好使，不懂战略，一
: 旦不牛逼就只好被两家轮流上了。。。这个法律感觉也是大波波战略短视的产物，光想
: 着仇俄亲欧了，就没想过反共会惹中国不高兴 = =
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k***n
发帖数: 1557 | 28 波兰亲近美国是有历史渊源的。美国一直是波兰的盟友。
波兰国家教会不是在波兰，而是在美国成立。
八十年代团结工会闹工潮，正是由于美国政府的严厉警告，才迫使苏联打消了武装干涉
波兰的计划。 |
k******s
发帖数: 506 | 29 当今世界怕是除了波兰这样的二愣子
【在 k***n 的大作中提到】
: who cares 中国高兴不高兴
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a****l
发帖数: 8211 | 30 他们当然不用在乎，谁都不需要在乎，反正都是后果自负的。中国不需要讨好谁。
【在 k***n 的大作中提到】
: who cares 中国高兴不高兴
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k***n
发帖数: 1557 | 31 波兰更不需要讨好中国
【在 a****l 的大作中提到】
: 他们当然不用在乎，谁都不需要在乎，反正都是后果自负的。中国不需要讨好谁。
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h***f
发帖数: 4541 | 32 大波波几乎全民信天主教，就连共产党执政时期也不例外，以至与不得不破例让教徒入
党。显而易见的，这样的人民都很愚昧不开化。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 33 呵呵，不好意思，我敲错了...
【在 k***n 的大作中提到】
: 第二点是毕苏斯基打败托洛茨基
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m***n
发帖数: 12188 | 34 罗马尼亚本来就乱和穷，
解体前也一样。
而且波兰是单一民族，原来境内乌克兰少数民族的地盘交给了苏联的乌克兰共和国，作
为交换，得到了德国东部，然后闪电般进行了二战后最彻底的种族清洗之一。
效法波兰，罗马尼亚一直在强制推行罗马尼亚语，驱逐匈牙利人、俄罗斯人和突厥人、
吉普赛人等其它少数民族。不过齐奥塞斯库胆子太小，步子不大，时间漫长，效率低下。
流亡德国的那个获得诺贝尔文学奖的匈牙利族女作家一直骂罗马尼亚共产主。不过她很
聪明，只骂共产主义，不骂民族清洗。那样可以更快得到诺贝尔奖，更容易得到主流认
可。
二战后东欧对德国人和匈牙利人的清洗、强奸，驱逐，一直是个忌讳话题，直到21世纪
才逐渐开放。默克尔小心翼翼提了一下德国女人被强奸，德国人被驱逐和屠杀的惨。匈
牙利打响东欧阵营第一枪，也是因为从罗马尼亚被驱逐过来的太多，没有房子，没有工
作，对东欧同志当然也没有任何认同感。
齐奥塞斯库的独裁倒是留下了一个基本是单一民族的统一罗马尼亚遗产。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我怎么感觉东欧解体后罗马尼亚最烂呢? 波兰没有那么乱, 罗马尼亚太乱了
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 清洗大略是常态。
以波兰论，苏联预订了要拿走寇松线以东的波兰领土，就开始放纵苏军作恶，以驱逐东
普鲁难民，以便把东普鲁士给腾空，并将其一部分补偿给波兰。只不过这个事没收住手
，到了柏林还这么干，目的性就有点不好说了。
但不管怎么说，东普鲁士肯定是要腾空的。
罗马尼亚和匈牙利的关系，也有类似性。因为两国的领土争议，是在纳粹领导下“解决
”过一次的，当然是罗马尼亚割让领土给匈牙利。纳粹的意见是：拿苏联的领土补偿给
罗马尼亚。
等到德国战败，这个事情告吹，过程就反过来了；匈牙利只能交出领土。
由于欧洲奉行民族自决原则，得到领土的一方肯定会急于进行民族清洗。这一点西方国
家也一样，例如法国对阿尔萨斯和洛林两省。
从这个角度讲，也谈不上齐奥塞斯库的遗产。
下。
【在 m***n 的大作中提到】
: 罗马尼亚本来就乱和穷，
: 解体前也一样。
: 而且波兰是单一民族，原来境内乌克兰少数民族的地盘交给了苏联的乌克兰共和国，作
: 为交换，得到了德国东部，然后闪电般进行了二战后最彻底的种族清洗之一。
: 效法波兰，罗马尼亚一直在强制推行罗马尼亚语，驱逐匈牙利人、俄罗斯人和突厥人、
: 吉普赛人等其它少数民族。不过齐奥塞斯库胆子太小，步子不大，时间漫长，效率低下。
: 流亡德国的那个获得诺贝尔文学奖的匈牙利族女作家一直骂罗马尼亚共产主。不过她很
: 聪明，只骂共产主义，不骂民族清洗。那样可以更快得到诺贝尔奖，更容易得到主流认
: 可。
: 二战后东欧对德国人和匈牙利人的清洗、强奸，驱逐，一直是个忌讳话题，直到21世纪
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