M****h
发帖数: 4405 | 1 宋朝，即便不包括幽云，也是有很多产马地
这个随便找一些例子，也知道这些关于宋朝不能产马都是无耻谎言
为什么说是人祸
政府和舆论导向决定产业走向
如果重武轻文，相关的意识形态，价值观都会鄙视与
武相关的产业
文人不骑马，乘坐轿子，这就是宋朝开始流行起来的
白居易是骑马上朝
白居易在杭州外出游玩也是骑马
到了宋朝，清明上河图里面没有几匹马
乌泱乌泱的人群，坐牛车的不少
同时，宋朝文官政权的马政局腐败的速度也是跟文人一样
即便是宋朝提倡家家户户养马，也没这个动力去做
因为没有民间基础，这是汉唐和宋朝的根本区别 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 肯定是人祸，但并不仅仅是思想上的重武轻文。
宋朝的国策，除了压制武将以外，还有一条就是拿军队当社会福利机关办。哪个地
方受灾，就去哪个地方招兵。
这一招当时就有人反对：“对一个人而言，受灾只是一时的，你把他招募入伍，就
得养他一辈子。”（人类都是如此，一旦懒了，就很难再勤快。）
至于损害军事效率，自不必论。
坐轿不乘马也是类似原因：用养马的费用养人，有利于社会福利。
归根到底，如今宋朝被追捧，是因为它的统治思维和当今的白左自由派高度类似：
和平反战，重视社会福利。
然而，下场呢？ |
M****h
发帖数: 4405 | 3 而且你能发现一点，唐诗里面，马，刀，剑的出现频率很高
而宋词里面很低，而粉，春，唇等香艳词则极高
韩愈衰老之年，云横秦岭家何在，雪拥蓝关马不前，
白居易：主人下马客在船， 这是在江西九江
【在 Y**M 的大作中提到】
: 肯定是人祸，但并不仅仅是思想上的重武轻文。
: 宋朝的国策，除了压制武将以外，还有一条就是拿军队当社会福利机关办。哪个地
: 方受灾，就去哪个地方招兵。
: 这一招当时就有人反对：“对一个人而言，受灾只是一时的，你把他招募入伍，就
: 得养他一辈子。”（人类都是如此，一旦懒了，就很难再勤快。）
: 至于损害军事效率，自不必论。
: 坐轿不乘马也是类似原因：用养马的费用养人，有利于社会福利。
: 归根到底，如今宋朝被追捧，是因为它的统治思维和当今的白左自由派高度类似：
: 和平反战，重视社会福利。
: 然而，下场呢？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 4 都是盲人摸象。
白居易骑马就等于大唐骑兵多？回鹘骑兵牛逼，变相说明其实大唐也没什么好骑兵。
唐的李贺那些人写点诗词，类似横店拍点神剧，还真以为就敢拿武器打仗了？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 没好骑兵是因为当时的唐朝衰弱，而回纥强盛。
如果当时能把日本之类国家的步兵搬来，他们的步兵也照样比唐朝的步兵好。
有马不一定有骑兵，正如有人不一定有好步兵。
但是没马一定没好骑兵，这就是某些人替宋朝找的借口；而没马的情况即便属实，也是
宋朝政府自己制造出来的。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 都是盲人摸象。
: 白居易骑马就等于大唐骑兵多？回鹘骑兵牛逼，变相说明其实大唐也没什么好骑兵。
: 唐的李贺那些人写点诗词，类似横店拍点神剧，还真以为就敢拿武器打仗了？
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F**0
发帖数: 5004 | 6 关于宋朝文献作品， 名著水浒传，宋朝人也重视马。
施耐庵就比你们强， 有各种细节， 河北的金发碧眼白种人， 盗马贼 段景住， 在长
城外盗了一匹好马， 结果被曾头市给抢了。。。
为了抢一匹好马，双方死了不少高手。
施耐庵为啥不说， 黑种人 在汉地盗了一匹宝马，贩卖到长城外的科尔沁去？ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 7 照夜玉狮子马
大金王子的坐骑
水浒里面宋江是阿三，李逵是黑人。
【在 F**0 的大作中提到】
: 关于宋朝文献作品， 名著水浒传，宋朝人也重视马。
: 施耐庵就比你们强， 有各种细节， 河北的金发碧眼白种人， 盗马贼 段景住， 在长
: 城外盗了一匹好马， 结果被曾头市给抢了。。。
: 为了抢一匹好马，双方死了不少高手。
: 施耐庵为啥不说， 黑种人 在汉地盗了一匹宝马，贩卖到长城外的科尔沁去？
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G***o
发帖数: 4 | 8 楼主的观点有本末倒置之嫌。因为：1. 宋朝，的的确确的，极度缺乏马场和草场。2.
逻辑上来说任何一个政体的首要目标就是存亡，宋朝统治者和将军们也不是傻瓜，他们
绝对想要得到好马。而我认为，宋朝是武不能胜之后，才多少有了重文轻武的聊以自慰
的心态，导致恶性循环。
养大批量的军马，需要大片大片的地广人稀的草场。这个条件，游牧民族靠着中亚大草
原，有这个条件。但这也是宋朝建朝起就没有的条件。北宋时期，辽、夏、回、吐蕃等
游牧或半游牧半农耕政权占领了塞外大面积的草场。南宋时期就更不用说了。幽云十六
州草场面积不仅不够，而且是远远的不够。哪怕明朝时，已经收回了幽云，但朝廷仍然
需要频繁的在边塞边茶马集市，迫切的以中原好茶，换塞外好马。这也是一个佐证。中
原的宝贵的土地都种植了珍贵的粮食，哪里有空间去养草？
好草场和好马种。这两个条件缺一不可。而战马对于草料要求极高，马群不仅仅可以在
短时间内迅速消耗草场，也很难与羊牛等混食草场。所以，游牧民族才会频繁迁徙，吃
完了，就走人，再吃完了，再走人，周而复始。马匹们也在迁徙过程中训练的很壮硕，
耐力很持久。中原哪怕有马户（产马数量也跟不上战争耗损），他们也很难提供马儿的
草料，以及奔驰的空间。所以，哪怕明朝时买来了好马，一般在一两代的时间内，就会
退化了。
马是工业革命前陆地上最快的军用装备，这是历代军事和政治家都知道的基本常识，宋
朝人也不例外，但他们就是没有通向塞外草场的军事及外交条件。而回过头来看，中国
历史上疆域最大的朝代（唐、元、清），都不是纯汉人的朝代。他们这些帝王要么游牧
出生，要么与游牧民族歃血为盟，以此来保证马匹的供给、及对马场的控制。这并不是
说马就是疆域大小唯一的导因，但至少是个不可或缺的条件。
所以，宋朝产马不行，是一个很复杂的历史、军事、农业、和政治课题，绝不是看看文
人们愿意不愿意骑马而愿意坐轿子，就能看出来的。 |
M****h
发帖数: 4405 | 9 写这么多垃圾
就问问你，江淮哪里有什么地广人稀的大操场，朱元璋的骑兵是天上掉下来的
完全是臆想，还真能写
即使是朱棣，占据的河北，又有什么地广人稀大草场，
为什么能几万骑兵覆灭，迅速有训练出数万骑兵来？
你怎么解释新四军在苏北那个贫苦的地方用几年时间训练出一个骑兵旅
尼玛难道宋朝的条件还不如他们？发明什么牛逼的草料
或者请了蒙古技师，哈哈哈
不行就是不行，尼玛非要去赖什么草场，草料，无耻之尤
.
【在 G***o 的大作中提到】
: 楼主的观点有本末倒置之嫌。因为：1. 宋朝，的的确确的，极度缺乏马场和草场。2.
: 逻辑上来说任何一个政体的首要目标就是存亡，宋朝统治者和将军们也不是傻瓜，他们
: 绝对想要得到好马。而我认为，宋朝是武不能胜之后，才多少有了重文轻武的聊以自慰
: 的心态，导致恶性循环。
: 养大批量的军马，需要大片大片的地广人稀的草场。这个条件，游牧民族靠着中亚大草
: 原，有这个条件。但这也是宋朝建朝起就没有的条件。北宋时期，辽、夏、回、吐蕃等
: 游牧或半游牧半农耕政权占领了塞外大面积的草场。南宋时期就更不用说了。幽云十六
: 州草场面积不仅不够，而且是远远的不够。哪怕明朝时，已经收回了幽云，但朝廷仍然
: 需要频繁的在边塞边茶马集市，迫切的以中原好茶，换塞外好马。这也是一个佐证。中
: 原的宝贵的土地都种植了珍贵的粮食，哪里有空间去养草？
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F**0
发帖数: 5004 | 10 你怎么不吹唐朝了？
【在 M****h 的大作中提到】
: 写这么多垃圾
: 就问问你，江淮哪里有什么地广人稀的大操场，朱元璋的骑兵是天上掉下来的
: 完全是臆想，还真能写
: 即使是朱棣，占据的河北，又有什么地广人稀大草场，
: 为什么能几万骑兵覆灭，迅速有训练出数万骑兵来？
: 你怎么解释新四军在苏北那个贫苦的地方用几年时间训练出一个骑兵旅
: 尼玛难道宋朝的条件还不如他们？发明什么牛逼的草料
: 或者请了蒙古技师，哈哈哈
: 不行就是不行，尼玛非要去赖什么草场，草料，无耻之尤
:
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M****h
发帖数: 4405 | 11 你是不是脑子秀逗了，我啥时吹唐朝了，唐朝本来就是骑兵起家
即使比对的也是拿汉朝的马政
【在 F**0 的大作中提到】
: 你怎么不吹唐朝了？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 12 美洲也不产马，但美国骑兵第一军一直很牛逼。
【在 M****h 的大作中提到】
: 写这么多垃圾
: 就问问你，江淮哪里有什么地广人稀的大操场，朱元璋的骑兵是天上掉下来的
: 完全是臆想，还真能写
: 即使是朱棣，占据的河北，又有什么地广人稀大草场，
: 为什么能几万骑兵覆灭，迅速有训练出数万骑兵来？
: 你怎么解释新四军在苏北那个贫苦的地方用几年时间训练出一个骑兵旅
: 尼玛难道宋朝的条件还不如他们？发明什么牛逼的草料
: 或者请了蒙古技师，哈哈哈
: 不行就是不行，尼玛非要去赖什么草场，草料，无耻之尤
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F**0
发帖数: 5004 | 13 你老年痴呆了。 你先吹得唐朝。。。
【在 M****h 的大作中提到】
: 你是不是脑子秀逗了，我啥时吹唐朝了，唐朝本来就是骑兵起家
: 即使比对的也是拿汉朝的马政
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M****h
发帖数: 4405 | 14 我可以让宋粉这么发明一下
新四军从乌兰夫哪里找了很多蒙古牛逼的养马技师
然后种草技术，养马技术大涨。。。
或者新四军不顾当地老百姓的死活，广占良田养马
民不聊生，我们宋朝不忍心这么残害百姓。。。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 美洲也不产马，但美国骑兵第一军一直很牛逼。
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F**0
发帖数: 5004 | 15 你丫对马匹啥都不懂， 就别拧巴了。
这里轮回号称科尔沁蒙古人。
我号称祖上是明军的军户， 家里养马一直到汽车拖拉机出现。
【在 M****h 的大作中提到】
: 我可以让宋粉这么发明一下
: 新四军从乌兰夫哪里找了很多蒙古牛逼的养马技师
: 然后种草技术，养马技术大涨。。。
: 或者新四军不顾当地老百姓的死活，广占良田养马
: 民不聊生，我们宋朝不忍心这么残害百姓。。。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 16 新四军的骑兵未必骑马。
再说可能是日本人给的或是买的，日本人占了产马地满洲利亚。
【在 M****h 的大作中提到】
: 我可以让宋粉这么发明一下
: 新四军从乌兰夫哪里找了很多蒙古牛逼的养马技师
: 然后种草技术，养马技术大涨。。。
: 或者新四军不顾当地老百姓的死活，广占良田养马
: 民不聊生，我们宋朝不忍心这么残害百姓。。。
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M****h
发帖数: 4405 | 17 新四军的骑兵不骑马那尼玛还叫骑兵
新四军是因为和国民党骑兵师大战死伤惨重才动了建设骑兵的想法
那你说国民党骑兵师的马哪里来的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 新四军的骑兵未必骑马。
: 再说可能是日本人给的或是买的，日本人占了产马地满洲利亚。
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F**0
发帖数: 5004 | 18 日本皇军用得是 欧洲马， 俗称大洋马， 东洋马。
当时欧洲已经培养出高大新品种了，东方的本地的品种已经不够军马的条件了。
再说新四军的年代， 西医已经发达了， 各种消炎药都有了， 搞好遮阳通风，热带也
能养马。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 新四军的骑兵未必骑马。
: 再说可能是日本人给的或是买的，日本人占了产马地满洲利亚。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 美军的骑兵第一军就不骑马啊。
骑兵一定是骑马的？
下马骑士你没听说过？
【在 M****h 的大作中提到】
: 新四军的骑兵不骑马那尼玛还叫骑兵
: 新四军是因为和国民党骑兵师大战死伤惨重才动了建设骑兵的想法
: 那你说国民党骑兵师的马哪里来的
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M****h
发帖数: 4405 | 20 真尼玛250 ，那个时候连伤病都没有机会用药，何况马
即使解放后条件好了
武夷山军马场也废弃了
因为养马质量太差，
武夷山还是山区
【在 F**0 的大作中提到】
: 日本皇军用得是 欧洲马， 俗称大洋马， 东洋马。
: 当时欧洲已经培养出高大新品种了，东方的本地的品种已经不够军马的条件了。
: 再说新四军的年代， 西医已经发达了， 各种消炎药都有了， 搞好遮阳通风，热带也
: 能养马。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 21 属实，他怪不得是毛轮，还是老毛超英赶美，连夜养马那一套。
估计在57年，他就是让老百姓两个人一个舞狮子一样装马的村干部，哈哈
【在 F**0 的大作中提到】
: 你丫对马匹啥都不懂， 就别拧巴了。
: 这里轮回号称科尔沁蒙古人。
: 我号称祖上是明军的军户， 家里养马一直到汽车拖拉机出现。
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M****h
发帖数: 4405 | 22 我日。。。。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 美军的骑兵第一军就不骑马啊。
: 骑兵一定是骑马的？
: 下马骑士你没听说过？
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M****h
发帖数: 4405 | 23 还是海日能搞定你
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属实，他怪不得是毛轮，还是老毛超英赶美，连夜养马那一套。
: 估计在57年，他就是让老百姓两个人一个舞狮子一样装马的村干部，哈哈
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F**0
发帖数: 5004 | 24 欧洲人入侵东亚后， 东亚的马匹品种就在逐渐被淘汰。
洋大人的战史说， 八里桥的蒙古骑兵的马匹很矮小，非常脆弱。
中国本地的马，根本拖不动洋大人的炮， 英国人还得从印度海运战马到中国。 |
F**0
发帖数: 5004 | 25 你现在的看到 中国马/蒙古马， 都已经混进很多 欧洲 大洋马的血统了。
个头已经改进很多了。 |
G***o
发帖数: 4 | 26 唉，本来一个好好的历史和马的话题，有什么吵得必要呢？本来就是一起研究、切磋才
进来讨论的，没必要和我这个小人物吵。
回楼主：我写这么多是不是垃圾，仁者见仁智者见智，但绝不是臆想，是从史书及历史
研究中得出的结论。这结论，说起来，也真没有什么了不起的，因为这基本是史学界的
共识。
你要觉得我写的是垃圾，也别看下去了，替你省点功夫。
你的反问，我们来一个个看：
“: 就问问你，江淮哪里有什么地广人稀的大操场，朱元璋的骑兵是天上掉下来的
1. 泸州马场，内乱的蒙古骑兵受降后收编。
2. 内地马户供马，蒙人受降后收编（如兀良哈三卫）。
3. 不是骑兵旅，是新四军第4师骑兵团，共600余骑。
楼主也许误会了我的意思。我不是说内地不是不能养马，当然可以养。但问题是供马不
足，完全跟不上战争耗损，而且质量不高。战术上，新四军的骑兵团运用得当的确可以
大败马家军，但这样的600余骑兵在战略上是起不到决定性作用的。 |
f****r
发帖数: 5118 | 27 项羽怎么从苏杭江东父老那里拉出一支骑兵队伍呢？
马云的小老乡都会骑马 |
G***o
发帖数: 4 | 28
还是那句话，内地不是不能产马，也不是没有骑兵，但供马跟不上战争耗损。
真好看到一篇文章，感觉解释你的问题正合适：
“项羽盛于骑兵 亦亡于骑兵
项羽军事生涯的辉煌得益于骑兵甚多，最后败亡也是因骑兵。他自刎乌江时，身边最后
的追随者，是十八楚骑。而最终取下了他的人头的，也是汉军精骑。为何率先创建了强
大骑兵军团的军事天才项羽，却在骑兵的对攻中失败了呢？
到了楚汉战争的后期，汉骑对楚骑具有压倒性优势。诸多记载表明，汉军“郎中骑兵”
在楚汉战争中发挥了举足轻重的作用。项羽的自刎乌江，就是由于这支骑军的追击。李
勉认为，这一是因为汉军占据着秦赵等地，有高质量的战马和充足的兵源，而楚军则往
往难以为继。二是在与汉军的交锋中，楚军一般骑将的指挥作战能力不高。除了项羽，
在楚军中竟找不到战功卓著的骑将。
李勉指出，项羽对于中国骑兵的发展作了很大贡献。可以说，无论在骑兵攻防战术方面
，还是轻重骑兵协同等方面，项羽都有其突破和创新之处。项羽承上启下，开了西汉骑
兵大兵团作战的先河。
但他出于对故乡的留恋等原因，“王梁楚地九郡，都彭城”，放弃了对北方产马地带的
直接控制，加上对齐赵采取错误的外交策略。终于让楚军在后勤补给以及“国际关系”
等方面落后于汉军，最终导致失败。
在中国古代战争史上，有效控制北方产马区的政权总是能具备优势，这一规律直到清代
火器的大量装备才被打破。而在骑兵尚处于初创时期的秦汉之交，项羽的天才也难以穿
透历史的迷雾，看到遥远的将来。”
来源：http://news.xinhuanet.com/local/2015-05/16/c_127806861.htm
【在 f****r 的大作中提到】
: 项羽怎么从苏杭江东父老那里拉出一支骑兵队伍呢？
: 马云的小老乡都会骑马
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Z**********g
发帖数: 14173 | 29 属实，楚国猴子最后到底还是败给北方精锐骑兵。
【在 G***o 的大作中提到】
:
: 还是那句话，内地不是不能产马，也不是没有骑兵，但供马跟不上战争耗损。
: 真好看到一篇文章，感觉解释你的问题正合适：
: “项羽盛于骑兵 亦亡于骑兵
: 项羽军事生涯的辉煌得益于骑兵甚多，最后败亡也是因骑兵。他自刎乌江时，身边最后
: 的追随者，是十八楚骑。而最终取下了他的人头的，也是汉军精骑。为何率先创建了强
: 大骑兵军团的军事天才项羽，却在骑兵的对攻中失败了呢？
: 到了楚汉战争的后期，汉骑对楚骑具有压倒性优势。诸多记载表明，汉军“郎中骑兵”
: 在楚汉战争中发挥了举足轻重的作用。项羽的自刎乌江，就是由于这支骑军的追击。李
: 勉认为，这一是因为汉军占据着秦赵等地，有高质量的战马和充足的兵源，而楚军则往
|
M****h
发帖数: 4405 | 30 你可以看一下新四军骑兵团的组件过程
当时被日军骑兵旅团，国民党骑兵军打了，
从无到有，不过1年的时候，后期没有大发展是因为骑兵逐渐退出了
自动化武器大量装备。
骑兵组建的过程，也没有什么鬼马场，什么牛逼的草料，
都是去乡村收集马匹，培养马驹，士兵也是从步兵训练出来的
在战争中成长
另外八路军也有骑兵团并有战绩
马家骑兵2个师长期驻扎在河南并参战
一个地方有国民党，马家骑兵，共产党，日军得这么多骑兵
你说如果按照你的那套什么狗屁马场理论，这些马匹怎么养的活
朱元璋起兵也不可能让徐达先去建个马场，然后我们在起义
肯定是一点点打起来，骑兵部队一点点成长。要是说我们没有马场
蒙古人那么多起兵还打个屁，哪有什么狗屁起义
而宋朝包括南宋，不知道比朱元璋，土八路，苏北的新四军条件好多少
干嘛就尼玛维持不了一只数万人的骑兵精锐呢，你以为蒙古人有多少骑兵精锐
拖累攻打金，宋的不过是两三万人而已。即使一个人3匹马也不会超过五六万皮。
【在 G***o 的大作中提到】
: 唉，本来一个好好的历史和马的话题，有什么吵得必要呢？本来就是一起研究、切磋才
: 进来讨论的，没必要和我这个小人物吵。
: 回楼主：我写这么多是不是垃圾，仁者见仁智者见智，但绝不是臆想，是从史书及历史
: 研究中得出的结论。这结论，说起来，也真没有什么了不起的，因为这基本是史学界的
: 共识。
: 你要觉得我写的是垃圾，也别看下去了，替你省点功夫。
: 你的反问，我们来一个个看：
: “: 就问问你，江淮哪里有什么地广人稀的大操场，朱元璋的骑兵是天上掉下来的
: 1. 泸州马场，内乱的蒙古骑兵受降后收编。
: 2. 内地马户供马，蒙人受降后收编（如兀良哈三卫）。
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M****h
发帖数: 4405 | 31 纯粹放p啊，项羽的精锐骑兵部队恰恰是陷入了诸侯10倍的兵力之中。
而诸侯的部队装备更差，这一点可以看出来，刘邦建国后连同色的马匹的马车都没有
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属实，楚国猴子最后到底还是败给北方精锐骑兵。
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G***o
发帖数: 4 | 32 几点：
1. 新四军自己也承认马匹没有马家军的优良，正是因为内地养马条件没有西北优良的
关系。他们赢在战术运用得当。
2. 从无到有一年，那能说明什么？本身中原也不是没有马，也不是没有草料。要全部
凑一起肯定不少嘛，但你要和整个塞外草原的马比数量和质量是不是有点夸张了？而我
说的正是大规模的马匹供给和粮草供给，因为打仗又不是一年的活、一两仗的活，死马
得从北方调来补上。你补，敌人也在补，你补的没人家快，就得吃亏。而且相互也都在
控制通往马场的交通要道和势力范围。宋朝没有这个条件。
3. 国民党、马家骑兵、共产党、日军的马匹一共加起来多少匹都不能说明问题。问题
还是马匹的补给（马和草料）。拿抗日战争时期的骑兵规模和古代中国骑兵规模相提并
论是没有意义的，因为古代中国和少数民族骑兵规模要大的多的多。
4. 泸州马场是元朝时就经营的马场，起义早期就被朱元璋控制了。
5. 元朝的奔溃和起义能成功的重要原因之一是元朝内乱、蒙人内乱。起义军在起义过
程中不断收编蒙人骑兵投降的部队，从而壮大了自己的骑兵队伍。其中中原马户提供的
马匹是多数还是少数，其实意义都不大。因为元朝的溃败主要原因还是从内部瓦解开始
的。
说了这么多，也不懂楼主到底在争啥。塞外马场好，所以草肥马壮这都是常识性的知识
。之所以塞外名族被称为游牧文明，我们是农耕文明是有道理的，也是不争的事实。
好了，就此封口，晚安。
【在 M****h 的大作中提到】
: 你可以看一下新四军骑兵团的组件过程
: 当时被日军骑兵旅团，国民党骑兵军打了，
: 从无到有，不过1年的时候，后期没有大发展是因为骑兵逐渐退出了
: 自动化武器大量装备。
: 骑兵组建的过程，也没有什么鬼马场，什么牛逼的草料，
: 都是去乡村收集马匹，培养马驹，士兵也是从步兵训练出来的
: 在战争中成长
: 另外八路军也有骑兵团并有战绩
: 马家骑兵2个师长期驻扎在河南并参战
: 一个地方有国民党，马家骑兵，共产党，日军得这么多骑兵
|
M****h
发帖数: 4405 | 33 你也承认只是不如对方而已， 但是并非不能，
游牧民族在上面有优势，但是你宋朝不是牛逼哄哄的有财富，文明和制度、人力优势么
说明是人祸，而不是天灾，不就是这么简单？
明初就能产生如此多的骑兵将领打得蒙古人望风而逃，为啥尼玛越到后面越次
这都怪马场不行，蒙古养马技师都逃跑了》》》》》》
总是说什么幽云十六州没了所以失败了，不是尼玛拉不出shit怪地球每英里？
尼玛，在华北能养近10万骑兵，还不能说明问题？你还要什么的条件和数据
朱元璋是在安徽起义，你说哦什么泸州马场是在四川，尼玛朱元璋的补给线该多脆弱。
。。
陈优良就是在两湖一带
现在承认宋朝也能搞出几万的骑兵，又说什么不如人家簿记快
尼玛在整个宋金，元灭宋之战里面有几次大规模的死伤惨重的骑兵战？
你以为是打游戏一年就把人大光了，游牧民族还说尼玛宋朝本土作战我们吃亏
宋朝的人力资源是我们的几十倍，我们吃亏，宋朝的黄金财富无数，随便丢给我们一些
我们都叛变，宋朝的城墙太厚太高了了，宋军步兵的盔甲太结实了。。。。找理由谁不
会啊
哪有尼玛让你打美军式的战役，完全碾压对方。
【在 G***o 的大作中提到】
: 几点：
: 1. 新四军自己也承认马匹没有马家军的优良，正是因为内地养马条件没有西北优良的
: 关系。他们赢在战术运用得当。
: 2. 从无到有一年，那能说明什么？本身中原也不是没有马，也不是没有草料。要全部
: 凑一起肯定不少嘛，但你要和整个塞外草原的马比数量和质量是不是有点夸张了？而我
: 说的正是大规模的马匹供给和粮草供给，因为打仗又不是一年的活、一两仗的活，死马
: 得从北方调来补上。你补，敌人也在补，你补的没人家快，就得吃亏。而且相互也都在
: 控制通往马场的交通要道和势力范围。宋朝没有这个条件。
: 3. 国民党、马家骑兵、共产党、日军的马匹一共加起来多少匹都不能说明问题。问题
: 还是马匹的补给（马和草料）。拿抗日战争时期的骑兵规模和古代中国骑兵规模相提并
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F**0
发帖数: 5004 | 34 不是四川的 泸州，而是 庐州。
你丫历史地理知识，好像真的不行啊。
【在 M****h 的大作中提到】
: 你也承认只是不如对方而已， 但是并非不能，
: 游牧民族在上面有优势，但是你宋朝不是牛逼哄哄的有财富，文明和制度、人力优势么
: 说明是人祸，而不是天灾，不就是这么简单？
: 明初就能产生如此多的骑兵将领打得蒙古人望风而逃，为啥尼玛越到后面越次
: 这都怪马场不行，蒙古养马技师都逃跑了》》》》》》
: 总是说什么幽云十六州没了所以失败了，不是尼玛拉不出shit怪地球每英里？
: 尼玛，在华北能养近10万骑兵，还不能说明问题？你还要什么的条件和数据
: 朱元璋是在安徽起义，你说哦什么泸州马场是在四川，尼玛朱元璋的补给线该多脆弱。
: 。。
: 陈优良就是在两湖一带
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S*******s
发帖数: 13043 | 35 乌兰夫是土旗农民
【在 M****h 的大作中提到】
: 我可以让宋粉这么发明一下
: 新四军从乌兰夫哪里找了很多蒙古牛逼的养马技师
: 然后种草技术，养马技术大涨。。。
: 或者新四军不顾当地老百姓的死活，广占良田养马
: 民不聊生，我们宋朝不忍心这么残害百姓。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 36 别的不说，这几句话，都是错的离谱。
1 － “楚军一般骑将的指挥作战能力不高。除了项羽，在楚军中竟找不到战功卓著的
骑将。”
这个说法也太可笑了。
2 － “李勉指出，项羽对于中国骑兵的发展作了很大贡献。”
想起以前看过的一本书《吕布传》，好像是北大出版社的，说吕布是改变了历史的人物
，对中国骑兵的发展做了空前绝后的巨大贡献。难道贡献比项羽还大？ 笑。
3 － “但他出于对故乡的留恋等原因，“王梁楚地九郡，都彭城”，放弃了对北方产
马地带的
直接控制，加上对齐赵采取错误的外交策略。”
这太离谱了。项羽在江南长大，彭城、寿春最多是父祖曾经的故乡。楚国东迁以后的一
个临时落脚点。哪来的什么留恋。
项羽在彭城，其实正是为了掌控北方。
楚国之败，和齐赵之类，关系都不大。
有一篇文章，角度很不错，从史记项羽人生最后那一段路，最后杀死项羽的功劳被几个
人分享了，那几个人，吕马童等六人，史记都留下了名字，都是小人物。作者仔细考证
之后，发现除了一个人找不到痕迹外，其它几个都是秦人。吕马童是吕家的，跟随吕不
韦入关中的。也勉强算是半个秦人。别的都是老秦人。
你可以明白，项羽是败给了谁。
项羽，成名在巨鹿，其灭亡的原因，也在巨鹿。
【在 G***o 的大作中提到】
: 几点：
: 1. 新四军自己也承认马匹没有马家军的优良，正是因为内地养马条件没有西北优良的
: 关系。他们赢在战术运用得当。
: 2. 从无到有一年，那能说明什么？本身中原也不是没有马，也不是没有草料。要全部
: 凑一起肯定不少嘛，但你要和整个塞外草原的马比数量和质量是不是有点夸张了？而我
: 说的正是大规模的马匹供给和粮草供给，因为打仗又不是一年的活、一两仗的活，死马
: 得从北方调来补上。你补，敌人也在补，你补的没人家快，就得吃亏。而且相互也都在
: 控制通往马场的交通要道和势力范围。宋朝没有这个条件。
: 3. 国民党、马家骑兵、共产党、日军的马匹一共加起来多少匹都不能说明问题。问题
: 还是马匹的补给（马和草料）。拿抗日战争时期的骑兵规模和古代中国骑兵规模相提并
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t**d
发帖数: 6474 | 37 说明你不懂诗词。诗言志，词言情。词本是香艳的，到苏东坡后词乃大。
看看宋词里面有没有马：
锦帽貂裘，千骑卷平冈。
【在 M****h 的大作中提到】
: 而且你能发现一点，唐诗里面，马，刀，剑的出现频率很高
: 而宋词里面很低，而粉，春，唇等香艳词则极高
: 韩愈衰老之年，云横秦岭家何在，雪拥蓝关马不前，
: 白居易：主人下马客在船， 这是在江西九江
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m***n
发帖数: 12188 | 38 宋词里面的马太多了呀。
“壮岁旌旗拥万夫， 锦襜突骑渡江初”
【在 t**d 的大作中提到】
: 说明你不懂诗词。诗言志，词言情。词本是香艳的，到苏东坡后词乃大。
: 看看宋词里面有没有马：
: 锦帽貂裘，千骑卷平冈。
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M****h
发帖数: 4405 | 39 都是YY类似的东西或者描写大场面
唐诗里面的马更多的是生活场景，能看出当时的人用马作为交通工具十分普遍
从高级官员到文化人。后世则改为坐轿子，马车
【在 m***n 的大作中提到】
: 宋词里面的马太多了呀。
: “壮岁旌旗拥万夫， 锦襜突骑渡江初”
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