k******e
发帖数: 103 | 1 老八路回忆录，清清楚楚地告诉我们，不但冀先民本人没打过一个日本人，而且他也没
有看过或听过别的八路军打过日本人。
冀先民，1925年生于河北省内邱，1938年参军。参加过抗日战争、解放战争、抗美援朝
战争。离休前任基建工程兵水电指挥部副政委。
据说是“为了培养抗战军政人才”，中共决定在敌后各抗日根据地开办陆军中学。抗日
军政大学附属太行陆军中学，在1942年初诞生了，校长由抗大总校副校长滕代远兼。
老八路军冀先民是太行陆军中学学员，陆军中学有6个学员队，约800人，年龄大多在18
岁左右，最小的才十二三岁，文化程度也参差不齐。但大家都有一个共同的强烈心愿：
学好本领打鬼子。
但打了几次日本鬼子呢？冀先民回忆说，1942年到1943年，日寇调集重兵，对太行抗日
根据地进行了6次大“扫荡”。每次反“扫荡”，为了缩小目标，学校都让各队分散转
移，分成排、班、小组，与敌人兜圈子。两年中，他们经历了许多危险，其中最难忘的
有两次。
第一次，“1942年5月下旬的一天，敌人来‘扫荡’。我和另外两名同志组成的小组冲
出敌人包围圈后，隐蔽在一个山洞里。过了大半天时间，我发现山下没有敌人，决定下
山去找水喝。走到山下，我突然发现前面过来二十来个日本鬼子。怎么办？我没有枪，
随身带的手榴弹又留在山洞里。我急中生智，用全身力气把水壶向敌人投去。鬼子看到
一个像手雷一样的东西飞过来，吓得齐刷刷地趴在地上，一动不动。趁着这个机会，我
转身拚命向山上跑去。敌人虚惊一场，恼怒地在山上搜了一阵，见找不到我，只好放了
几枪悻悻地走了。”
“二十来个日本鬼子”抓不住一个“小八路”，或者可以说“小八路”很机智；但“二
十来个日本鬼子”都没有“大八路”去对付他们，那你还相信八路军消灭和牵制了几百
万日伪军的胡说吗？
“另一次发生在1943年5月。当时，我们班被敌人围困在一座山上。班长陈旭东带着七
八个同志冲出了包围圈，我和邵英、高双来三个全队年龄最小的学员被敌人堵了回来。
敌人追得很紧，一个鬼子兵伸手抓住了我背后的背包，我一边跑一边拉开胸前固定背包
的绳子，鬼子由于用力太猛，抓着背包摔了个‘狗啃泥’。（这也太儿戏了些吧）。
“到1943年下半年，敌人对我根据地的‘扫荡’更加频繁，留在敌后继续办学困难重重
。为了保存革命力量，党中央决定，太行陆军中学从邢台浆水迁往陕甘宁边区。1943年
10月下旬，我们全校师生分两个梯队开赴陕甘宁边区。1944年4月，我们终于来到革命
圣地延安。”
“1945年8月15日，日本侵略者宣布投降，党中央命令我们重返晋冀鲁豫根据地。9月10
日，在中央党校大礼堂，受到了朱德总司令的亲切接见。朱总司令对我们说：你们到前
线后，要不怕苦，不怕死。”
中国人民抗战最艰苦时期，中共党政军高级干部都在延安“整风”，军校学生撤到陕甘
宁去学习，“学习课程非常丰富，除了军事课、政治课，还开设了普通中学的语文、数
学、历史、地理、自然、音乐、美术、体育等课程。”日本投降了，又从延安返到晋冀
鲁豫，不学习了，“11月21日，我们在新庆村举行了毕业典礼，随后同学们被分配到各
个部队工作”，开始上“前线”、“不怕苦，不怕死”地和国军争夺抗战果实了。
到底谁违反双十协定、发动内战，朱总司令不说得一清二楚了？
（选自2005年8月5日《解放军报》上的《亲历抗战：我在抗大附中的“小八路”生活》
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h***i
发帖数: 89031 | 2 帮机器人挣钱
18
【在 k******e 的大作中提到】
: 老八路回忆录，清清楚楚地告诉我们，不但冀先民本人没打过一个日本人，而且他也没
: 有看过或听过别的八路军打过日本人。
: 冀先民，1925年生于河北省内邱，1938年参军。参加过抗日战争、解放战争、抗美援朝
: 战争。离休前任基建工程兵水电指挥部副政委。
: 据说是“为了培养抗战军政人才”，中共决定在敌后各抗日根据地开办陆军中学。抗日
: 军政大学附属太行陆军中学，在1942年初诞生了，校长由抗大总校副校长滕代远兼。
: 老八路军冀先民是太行陆军中学学员，陆军中学有6个学员队，约800人，年龄大多在18
: 岁左右，最小的才十二三岁，文化程度也参差不齐。但大家都有一个共同的强烈心愿：
: 学好本领打鬼子。
: 但打了几次日本鬼子呢？冀先民回忆说，1942年到1943年，日寇调集重兵，对太行抗日
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l********e
发帖数: 3986 | 3 八路地方武装对鬼子的战斗力，基本相当于车匪路霸对放军。百团大战后日本人急了眼
，把华北TG打得必须化整为零才能混下去。直道44年日本对美毫无还手之力，败象已露
，才在华北和TG两不相扰。8.15以后日军也不向TG部队投向，关内TG部队除了占了些农
村，武器并没有多大的缴获。这也是老蒋当年号称要三月解决ＴＧ的底气。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 这也是导致老蒋输掉的思路
【在 l********e 的大作中提到】
: 八路地方武装对鬼子的战斗力，基本相当于车匪路霸对放军。百团大战后日本人急了眼
: ，把华北TG打得必须化整为零才能混下去。直道44年日本对美毫无还手之力，败象已露
: ，才在华北和TG两不相扰。8.15以后日军也不向TG部队投向，关内TG部队除了占了些农
: 村，武器并没有多大的缴获。这也是老蒋当年号称要三月解决ＴＧ的底气。
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m***n
发帖数: 12188 | 5 楼主被洗脑误导了。
1）记得以前读过一本美国小说，讲外星人入侵，把地球人圈养为牲畜，细节记不得了
，有句话记得非常深刻，“在强大的敌人面前，生存就是胜利”。 里面地球人的抗战
队伍转战十几年，一个外星人也没消灭，自己内部倒是内斗多次，死了不少人，还和各
种汉奸队伍交火过。 但是在地下挖坑，山中打洞，硬是生存了下来，没成为牲畜，还
建立了学校，教育培养下一代。还逐渐学会了许多外星科技，逐渐进化成长了。这就是
成就。
2）打汉奸也是抗战。好比今天的台独，其实是日本侵华的继续，打台独，就是抗战的
继续。 |
l********e
发帖数: 3986 | 6 南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。
如果没有美国把日本给干了，中原无非也就是另一场该朝换代，天皇陛下也将会成为中
华民族的英雄之一。乃木希典也会在广场纪念碑上的收复沙俄占领的旅顺口的雕塑里。
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主被洗脑误导了。
: 1）记得以前读过一本美国小说，讲外星人入侵，把地球人圈养为牲畜，细节记不得了
: ，有句话记得非常深刻，“在强大的敌人面前，生存就是胜利”。 里面地球人的抗战
: 队伍转战十几年，一个外星人也没消灭，自己内部倒是内斗多次，死了不少人，还和各
: 种汉奸队伍交火过。 但是在地下挖坑，山中打洞，硬是生存了下来，没成为牲畜，还
: 建立了学校，教育培养下一代。还逐渐学会了许多外星科技，逐渐进化成长了。这就是
: 成就。
: 2）打汉奸也是抗战。好比今天的台独，其实是日本侵华的继续，打台独，就是抗战的
: 继续。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 7 就是，人改朝换代，关我们什么屁事。
要是日本人让我们过得更好，支持皇军也没什么。
【在 l********e 的大作中提到】
: 南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。
: 如果没有美国把日本给干了，中原无非也就是另一场该朝换代，天皇陛下也将会成为中
: 华民族的英雄之一。乃木希典也会在广场纪念碑上的收复沙俄占领的旅顺口的雕塑里。
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l********e
发帖数: 3986 | 8 当年傅仪到东京作证说日本侵略中国，日本人当时还很嚣张，马上就说，TM的你家不也
是从老林子里杀到中国来的吗？老傅也很镇静，推推眼镜说，俺家是中国人请我们去的
，和你不一样。为此傅仪得意很久。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 就是，人改朝换代，关我们什么屁事。
: 要是日本人让我们过得更好，支持皇军也没什么。
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r**o
发帖数: 4614 | 9 这个洗地洗得用力过猛了。
土共和倭寇武器没有代差，认真打还是能和给倭寇添麻烦的，比如百团大战。倭寇也不
是外星科技，土共不是打不了的问题，是想不想打的问题。
土共也打汉奸，同时也打地方和国民党的抗日武装，土共打汉奸的目标不是抗日，而是
发展自己的地盘，抢人抢军火。
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主被洗脑误导了。
: 1）记得以前读过一本美国小说，讲外星人入侵，把地球人圈养为牲畜，细节记不得了
: ，有句话记得非常深刻，“在强大的敌人面前，生存就是胜利”。 里面地球人的抗战
: 队伍转战十几年，一个外星人也没消灭，自己内部倒是内斗多次，死了不少人，还和各
: 种汉奸队伍交火过。 但是在地下挖坑，山中打洞，硬是生存了下来，没成为牲畜，还
: 建立了学校，教育培养下一代。还逐渐学会了许多外星科技，逐渐进化成长了。这就是
: 成就。
: 2）打汉奸也是抗战。好比今天的台独，其实是日本侵华的继续，打台独，就是抗战的
: 继续。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 日本人笑了：不是你请老子再征服中国的么？
【在 l********e 的大作中提到】
: 当年傅仪到东京作证说日本侵略中国，日本人当时还很嚣张，马上就说，TM的你家不也
: 是从老林子里杀到中国来的吗？老傅也很镇静，推推眼镜说，俺家是中国人请我们去的
: ，和你不一样。为此傅仪得意很久。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 武器没代差，训练和士气有代差。
日本人都是职业军人，土共的部队按列强标准，就是民兵或是民团。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个洗地洗得用力过猛了。
: 土共和倭寇武器没有代差，认真打还是能和给倭寇添麻烦的，比如百团大战。倭寇也不
: 是外星科技，土共不是打不了的问题，是想不想打的问题。
: 土共也打汉奸，同时也打地方和国民党的抗日武装，土共打汉奸的目标不是抗日，而是
: 发展自己的地盘，抢人抢军火。
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r**o
发帖数: 4614 | 12 民兵就不能保家卫国？
国军比土共军队强多少？ 按五毛的说法，八路都是自愿的，国军都是拉壮丁的。 这士
气和训练应该是八路强。
还不是国军硬抗倭寇？牛逼的八路去哪了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 武器没代差，训练和士气有代差。
: 日本人都是职业军人，土共的部队按列强标准，就是民兵或是民团。
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l********e
发帖数: 3986 | 13 土共只有少量兵工作坊，没制药，没机电厂，没有几乎一切的现代战争所需的技术和资
源，和东北的菜刀队没区别。
这也是后来老耄宁可饿死3000万也要搞出原子弹的根源。当年搞原子弹的这群家伙都没
挨饿，比鑫胖的物理学家强。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个洗地洗得用力过猛了。
: 土共和倭寇武器没有代差，认真打还是能和给倭寇添麻烦的，比如百团大战。倭寇也不
: 是外星科技，土共不是打不了的问题，是想不想打的问题。
: 土共也打汉奸，同时也打地方和国民党的抗日武装，土共打汉奸的目标不是抗日，而是
: 发展自己的地盘，抢人抢军火。
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r**o
发帖数: 4614 | 14 自己没现代工业不是看到倭寇尿遁的理由， 阿富汗，埃塞尔比亚，祖鲁比土共更没条
件，一样硬抗，还赢了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 土共只有少量兵工作坊，没制药，没机电厂，没有几乎一切的现代战争所需的技术和资
: 源，和东北的菜刀队没区别。
: 这也是后来老耄宁可饿死3000万也要搞出原子弹的根源。当年搞原子弹的这群家伙都没
: 挨饿，比鑫胖的物理学家强。
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l********e
发帖数: 3986 | 15 单独对抗无效，但这些都是背后有第三方势力的炮灰，和中国在二战时期一样。
【在 r**o 的大作中提到】
: 自己没现代工业不是看到倭寇尿遁的理由， 阿富汗，埃塞尔比亚，祖鲁比土共更没条
: 件，一样硬抗，还赢了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 16 都是有后援而已，包括国民党，也是靠老美，光靠四川民工填鬼子的尸体坑，日本人早
晚夺取天下。
【在 r**o 的大作中提到】
: 自己没现代工业不是看到倭寇尿遁的理由， 阿富汗，埃塞尔比亚，祖鲁比土共更没条
: 件，一样硬抗，还赢了。
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r**o
发帖数: 4614 | 17 没外援倭寇哪有石油开得动坦克军舰？ 还早晚得天下了？ 在英美决定对倭寇石油禁运
的时候倭寇的自己外汇储备只够买3个月石油，打个屁啊。靠倭寇小短腿打中国， 一个
四川就得把倭寇拖死。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 都是有后援而已，包括国民党，也是靠老美，光靠四川民工填鬼子的尸体坑，日本人早
: 晚夺取天下。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 18 日本人知道抢，抢就是自力更生。再说日本战前的石油是贸易换的，老蒋不是贸易，是
美国人白送的。
总不能说美国的后台是中国人，因为中国人不给裤子，美国人就光腚上街了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 没外援倭寇哪有石油开得动坦克军舰？ 还早晚得天下了？ 在英美决定对倭寇石油禁运
: 的时候倭寇的自己外汇储备只够买3个月石油，打个屁啊。靠倭寇小短腿打中国， 一个
: 四川就得把倭寇拖死。
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r**o
发帖数: 4614 | 19 祖鲁有个屁第三方势力，人拿长矛冲锋的，新西兰的毛利人也一样。 有心抗日就不会
缩到窑洞睡上海女演员。
阿富汗人就是在英国人占领期间也没放弃抵抗， 有段时间俄毛也趁火打劫， 还第三方
了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 单独对抗无效，但这些都是背后有第三方势力的炮灰，和中国在二战时期一样。
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r**o
发帖数: 4614 | 20 珍珠港前米帝送个毛军火， 倭寇倒是买了不少米帝炸弹。 国军拿到的苏援和德援一样
是贸易。大家都没贸易， 倭寇当场仆街，这就是为啥倭寇在石油禁运后打米国。
米帝租借法案国军白拿的军火只有自由法国的1半多，其中1半还是抗日胜利后才运到的
。 就是这在抗日战争中运到的1半其中大多还是给远征军了，国内拿个毛。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 日本人知道抢，抢就是自力更生。再说日本战前的石油是贸易换的，老蒋不是贸易，是
: 美国人白送的。
: 总不能说美国的后台是中国人，因为中国人不给裤子，美国人就光腚上街了。
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l********e
发帖数: 3986 | 21 毛利人根本就没跟英国人玩过命。阿富汗人是数土拨鼠的，不过没有美，苏，阿拉伯大
亨，在背后呈着也不灵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 祖鲁有个屁第三方势力，人拿长矛冲锋的，新西兰的毛利人也一样。 有心抗日就不会
: 缩到窑洞睡上海女演员。
: 阿富汗人就是在英国人占领期间也没放弃抵抗， 有段时间俄毛也趁火打劫， 还第三方
: 了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 22 军火不能看绝对数量。
老蒋要是没美国什么驼峰航线，就只能拿着钉耙锄头打日本人了。
远征军当然算国内，否则日本人腾出手来迂回包围，岛主得跑到西藏去了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 珍珠港前米帝送个毛军火， 倭寇倒是买了不少米帝炸弹。 国军拿到的苏援和德援一样
: 是贸易。大家都没贸易， 倭寇当场仆街，这就是为啥倭寇在石油禁运后打米国。
: 米帝租借法案国军白拿的军火只有自由法国的1半多，其中1半还是抗日胜利后才运到的
: 。 就是这在抗日战争中运到的1半其中大多还是给远征军了，国内拿个毛。
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r**o
发帖数: 4614 | 23 1840年英国殖民军占领新西兰。1843年6月,入侵南岛威劳谷地，当地毛利人在T.劳帕腊
哈领导下奋起反抗,击退了入侵者，起义迅速扩大到南岛大部分地区。1845年北岛科罗
拉雷卡地区在H.黑克的领导下，筑起戒备森严的堡垒－“帕”,多次击败武器精良的英
国殖民军。但由于力量悬殊，各部落之间又缺乏联合，1846年起义被镇压。
三次阿富汗战争鸦片国都是良心发现主动撤退了。 你到现在连我说的阿富汗战争是哪
个都不知道，还美苏阿拉伯了，哈哈哈哈。
【在 l********e 的大作中提到】
: 毛利人根本就没跟英国人玩过命。阿富汗人是数土拨鼠的，不过没有美，苏，阿拉伯大
: 亨，在背后呈着也不灵。
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r**o
发帖数: 4614 | 24 搞笑，国民政府靠飞机运货打会战吗？ 哈哈哈哈。
常识啊，你要知道为啥有驼峰航线，还不是因为第一次远征军失败了？ 到远征军吃了
大量援助打通缅甸公路的时候大局已定。还迂回包抄了，你当倭寇傻啊，从南边翻大山
雨林打国军？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 军火不能看绝对数量。
: 老蒋要是没美国什么驼峰航线，就只能拿着钉耙锄头打日本人了。
: 远征军当然算国内，否则日本人腾出手来迂回包围，岛主得跑到西藏去了。
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l********e
发帖数: 3986 | 25 听着怎么那么像TG的历史教科书。毛利人知道个JB起义。还多次击败，最后被镇压。
实际情况是，两边叫了两声，互相摇摇手里的棒子，然后说可以喝酒了，然后就散了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 1840年英国殖民军占领新西兰。1843年6月,入侵南岛威劳谷地，当地毛利人在T.劳帕腊
: 哈领导下奋起反抗,击退了入侵者，起义迅速扩大到南岛大部分地区。1845年北岛科罗
: 拉雷卡地区在H.黑克的领导下，筑起戒备森严的堡垒－“帕”,多次击败武器精良的英
: 国殖民军。但由于力量悬殊，各部落之间又缺乏联合，1846年起义被镇压。
: 三次阿富汗战争鸦片国都是良心发现主动撤退了。 你到现在连我说的阿富汗战争是哪
: 个都不知道，还美苏阿拉伯了，哈哈哈哈。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 26 毛利人说这群GB人绝对够鸡巴，蓝鲸就被吐了30万人，咱得拼命！
【在 l********e 的大作中提到】
: 听着怎么那么像TG的历史教科书。毛利人知道个JB起义。还多次击败，最后被镇压。
: 实际情况是，两边叫了两声，互相摇摇手里的棒子，然后说可以喝酒了，然后就散了。
|
l********e
发帖数: 3986 | 27 当年密西根和俄亥俄为特里多城干过一仗，不过一枪没放，也许放过，但没死人。大家
对骂了一阵就都回家了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 听着怎么那么像TG的历史教科书。毛利人知道个JB起义。还多次击败，最后被镇压。
: 实际情况是，两边叫了两声，互相摇摇手里的棒子，然后说可以喝酒了，然后就散了。
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c******o
发帖数: 1184 | 28 主要是保护大阴帝国的印度，当炮灰
北非也是一样
后面把罗斯福搞的很毛，觉得被大阴耍了，44年后美英关系其实很僵，战后丢掉殖民地
也是后期和美帝妥协的结果，不然就凭甘地绝食，丘吉尔那老混蛋巴不得他饿死
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 军火不能看绝对数量。
: 老蒋要是没美国什么驼峰航线，就只能拿着钉耙锄头打日本人了。
: 远征军当然算国内，否则日本人腾出手来迂回包围，岛主得跑到西藏去了。
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w******y
发帖数: 8040 | 29 这共轮舔得真欢
汪主席发来贺电， 汪主席对生存的理解比你还深刻， lol
汪主席甚至拿赵氏孤儿里两人自比蒋岛主和自己
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主被洗脑误导了。
: 1）记得以前读过一本美国小说，讲外星人入侵，把地球人圈养为牲畜，细节记不得了
: ，有句话记得非常深刻，“在强大的敌人面前，生存就是胜利”。 里面地球人的抗战
: 队伍转战十几年，一个外星人也没消灭，自己内部倒是内斗多次，死了不少人，还和各
: 种汉奸队伍交火过。 但是在地下挖坑，山中打洞，硬是生存了下来，没成为牲畜，还
: 建立了学校，教育培养下一代。还逐渐学会了许多外星科技，逐渐进化成长了。这就是
: 成就。
: 2）打汉奸也是抗战。好比今天的台独，其实是日本侵华的继续，打台独，就是抗战的
: 继续。
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g******t
发帖数: 18158 | 30 八路手上有抗日将士的血，赵桐
1939年6月，赵侗奉命率热血抗日男女学生组成的“抗日挺进队” 北上山海关从事抗日
游击战。12月，在途径河北新富、灵寿两县交界的陈庄时，突遭伏击，除一人逃脱，全
部遇难。 赵侗时年仅28岁。其妹赵理智亦同时殉难，年仅20岁。凶手杀的是抗日的队
伍，不留活口。所以谁是凶手一直扑朔迷离，直到土共军头回忆录问世 。
他们这次回来，到晋察冀的村庄附近一下子碰到120师，贺老总的部队正在那里。贺老
总跟聂老总一联系，聂老总说彻底消灭，120师派了部队，晋察冀也派了部队，就把他
彻底消灭了。当时的命令是活的一个也不要，打完后一个人一个人地检查，把这个部队
歼灭了……但以后发现还是跑了一个人，跑回东北去了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 你脑袋晕了。
这个论坛歌颂汪精卫，用赵氏孤儿比喻的第一个就是我。
在我看来，无论是汪精卫还是毛泽东，都是中华民族的英雄。
虽然选择不同，理念不同，道路不同。都是英雄。
好比按照古人的说法，韩国两位公子：张良和赵高，都想要报仇复国。但是选择了不同
的道路，张良在民间四处奔走，赵高则毅然入宫。
张良搞恐怖袭击失败，赵高帮助他逃跑，张良四处鼓动造反，后来真有人造反了，赵高
在中央拼命破坏秦军的行动，让各路起义者得以不断成长。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这共轮舔得真欢
: 汪主席发来贺电， 汪主席对生存的理解比你还深刻， lol
: 汪主席甚至拿赵氏孤儿里两人自比蒋岛主和自己
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k***r
发帖数: 13724 | 32 趙高是趙國公子吧
後世的翻案詩詞還不少
可怜百万死秦孤，只有赵高能雪耻。赵高生长赵王家，泪洒长平作血死。报赵尽倾秦县
郡，报韩只得博浪沙
当年举世欲诛秦，那计为名与杀身！先去扶苏后胡亥，赵高功冠汉诸臣。大贾灭嬴凭女
子，奇谋兴汉讵萧曹。留侯椎铁荆卿匕，不及秦宫一赵高
【在 m***n 的大作中提到】
: 你脑袋晕了。
: 这个论坛歌颂汪精卫，用赵氏孤儿比喻的第一个就是我。
: 在我看来，无论是汪精卫还是毛泽东，都是中华民族的英雄。
: 虽然选择不同，理念不同，道路不同。都是英雄。
: 好比按照古人的说法，韩国两位公子：张良和赵高，都想要报仇复国。但是选择了不同
: 的道路，张良在民间四处奔走，赵高则毅然入宫。
: 张良搞恐怖袭击失败，赵高帮助他逃跑，张良四处鼓动造反，后来真有人造反了，赵高
: 在中央拼命破坏秦军的行动，让各路起义者得以不断成长。
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w******y
发帖数: 8040 | 33 汪主席自己就称颂自己走了一条不同于蒋岛主的救国之路
汪主席的老婆陈璧君也坚定的这么认为
你的观点没啥新意
【在 m***n 的大作中提到】
: 你脑袋晕了。
: 这个论坛歌颂汪精卫，用赵氏孤儿比喻的第一个就是我。
: 在我看来，无论是汪精卫还是毛泽东，都是中华民族的英雄。
: 虽然选择不同，理念不同，道路不同。都是英雄。
: 好比按照古人的说法，韩国两位公子：张良和赵高，都想要报仇复国。但是选择了不同
: 的道路，张良在民间四处奔走，赵高则毅然入宫。
: 张良搞恐怖袭击失败，赵高帮助他逃跑，张良四处鼓动造反，后来真有人造反了，赵高
: 在中央拼命破坏秦军的行动，让各路起义者得以不断成长。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 首先，最早的传说，汉代的传说，是说赵高和张良都是韩公子。那样，才能自圆其说。
后来有人把他说成赵公子，是因为时代远了，想当然，那时没有网络，大家读书不容易
，模糊知道一点，主要是因为赵高姓赵，想当然以为他是赵国公子。比如清人赵翼在《
除余丛考》卷四十一《赵高志在复仇》，就说他是赵国公子，其实他引用错了。
他应该是记得一点，但是没有机会仔细校对原文，想当然以为是赵国公子。郭沫若也这
么说。郭沫若主编的《中国史稿》第二册“秦末社会矛盾的激化”章节中说：“赵高原
是赵国远支宗室的后代，因其父犯罪被处宫刑，当了宦官……骗取了秦始皇的信任。”
其实，最新的考证，他们全错了。第一，他们想当然，以为赵就是赵国，忘记了秦赵是
同姓。长平和秦赵的血海深仇，其实也是后人想象的。第二，后人误解了“宦官”这个
词的早期含义，以为就是后来的太监（阉人）。其实不是。
实际上，赵高是秦国宗室。不然也不会那么容易爬上去，受信任。
众所周知，秦国、赵国的国君都是嬴姓赵氏，以其先祖造父封于赵城，故后世以赵为氏
，他的嫡子孙是后来的赵国王室；另一支赵氏旁支——他的侄孙赵非子分封于秦，后代
是秦国王室。非子封秦后,秦国的嫡派子孙一直没有改氏的记载, 史记、汉书统称其为"
赵氏"或者"诸赵"。
"诸赵"就是赵氏诸侯的意思，包括秦国赵国。《史记》《汉书》《淮南子》中也有诸吕
、诸窦、诸姬的用法，都是指姓氏为非国名。
比如楚国灭“江汉诸姬”。是楚国灭了许多姬姓诸侯国。直到《三国志魏书》还沿袭这
种用法，写到"衡弟皆知之,甚恚,欲灭诸赵"，而三国时早已经没有赵国了，这是佐证。
除了赵高，秦国还有别的许多宗室大臣： 赵良,赵亥,赵佗,赵婴...
他们都是秦国王族。嬴姓的亲戚们。
商君相秦十年，宗室贵戚多怨望者。赵良见商君，商君曰：“鞅之得见也，从孟兰皋，
今鞅请得交，可乎？”赵良曰：“仆弗敢愿也。...” （这里说商鞅想和秦国的宗室
贵戚赵良交朋友，赵良不干）。
《秦始皇本纪》“二十八年(公元前219年），始皇东行郡县，...作琅邪台，立石刻，
颂秦德，明得意。曰：...维秦王兼有天下，立名为皇帝，乃抚东土，至于琅邪。列侯
武城侯王离、列侯通武侯王贲、伦侯建成侯赵亥、伦侯昌武侯成、伦侯武信侯冯毋择、
丞相隗林、丞相王绾、卿李斯、卿王戊、五大夫赵婴、五大夫杨樛从，与议于海上。”
按，秦的爵位，商鞅变法时曾分为二十级。第十九级关内侯；第二十级彻侯
“五大夫赵婴”就是后来的 “秦王子婴”。
总之，赵高是秦国嬴姓宗室，所以爬得飞快，受到信任。
因为天然就是红二代啊。他和习近平，薄书记类似。而且他也不是太监。他是宦官，但
是那时宦官还不是太监。
说赵高是韩公子，和张良一起合作，是汉代得传说和民间演义，不足为训。后来人又因
为他姓赵，想当然以为是赵国公子了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 趙高是趙國公子吧
: 後世的翻案詩詞還不少
: 可怜百万死秦孤，只有赵高能雪耻。赵高生长赵王家，泪洒长平作血死。报赵尽倾秦县
: 郡，报韩只得博浪沙
: 当年举世欲诛秦，那计为名与杀身！先去扶苏后胡亥，赵高功冠汉诸臣。大贾灭嬴凭女
: 子，奇谋兴汉讵萧曹。留侯椎铁荆卿匕，不及秦宫一赵高
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m***n
发帖数: 12188 | 35 补充几点：
1）史记说秦始皇在荆轲、高渐离事件之后，对诸侯之人极为不信任，“终身不近诸侯
之人”。
2）根据新出土的《张家山汉墓竹简》，“宦官”一词本来的意义，就是仕宦于王或者
皇帝的官吏，有别于在政府中任职的一般官吏。宦籍，就是用来登录经常出入于宫门的
亲近侍卫之臣的登记册。
正因为如此，所以蒙毅治赵高罪的时候，要开除他的“宦籍”，如果说“宦籍”是阉人
的身份，那么蒙毅何必要特意开除？能开除的了吗？
3）1980年，秦始皇陵西侧出土两乘大型铜车马，以实物二分之一的比例缩小铸成，分
别定名为一号铜车马和二号铜车马。中外的专家学者们一致断定两辆铜车马分别为始皇
帝生前所使用的立车和安车的造型，并且联系到沙丘之谋，指出安车就是始皇帝死后用
来运载尸体的车。
铜车马的两位御手皆有胡须，都是堂堂正正的男子汉。
根据秦代的法律规定，一般的车马驾御至少要经过四年的训练。而中车府车士，从
学习到驾驭六辔轻车，至少需十年的时间。合格的车士，要求年龄在四十岁以下，身高
在七尺五寸以上，能够追逐奔马，上下驰车；车技熟练，能够驾车前后左右周旋；身强
力壮，能够在车上掌控旌旗；武艺高强，能够引八石强努，在驰骋中前后左右开弓。中
车府，聚集的是秦帝国车御的精华，对于他们的要求远在一般的车御车士之上。整个秦
国，只有八百名中车府卫。
赵高就曾经是中车府卫的一员。
4）<睡虎地云梦秦简>和<张家山汉墓竹简>出土以后，隐官的意义已经清楚明白。在秦
汉时代，隐官是指刑满人员工作的地方，也用来指称刑满人员的身份，与宫刑和去势完
全没有关系。
《張家山漢簡．二年律令．傅律》：“公士、公卒及士五（伍）、司寇、隱官子，皆為
士五（伍）。” 隱官是介於庶人和奴隸之間的一種身分，相當於今天的刑滿釋放人員。
“宫”与“官”形近，在传抄中很容易出错。同理，《史记》卷六《秦本纪》曰“
隐宫徒刑者七十余万人，乃分作阿房宫，或作丽山”，其中的“隐宫”也应作“隐官”。
至于《三辅故事》曰：“秦始皇之时，隐宫之徒至七十二万，所割男子之势，高积成山
。” 这是民间演义的肆意发挥和搞笑恶搞。
趙高是有兒女的人。他的女兒，嫁與閻樂。閻樂任咸陽令，曾經參與望夷宮政變，
5）《秦本纪》“（周）孝王曰：「昔伯翳为舜主畜，畜多息，故有土，赐姓嬴。今其
後世亦为朕息马，朕其分土为附庸。」邑之秦，使复续嬴氏祀，号曰秦嬴。”
在秦本纪末尾，“太史公曰：秦之先为嬴姓。其後分封，以国为姓，有徐氏、郯氏
、莒氏、终黎氏、运奄氏、菟裘氏、将梁氏、黄氏、江氏、脩鱼氏、白冥氏、蜚廉氏、
秦氏。然秦以其先造父封赵城，为赵氏。”
所以对于秦始皇，他记载“名为政。姓赵氏。”（《史记·秦始皇本纪》），“（
楚考烈王）十六年，秦庄襄王卒，秦王赵政立。”（《史记·楚世家》） |
m***n
发帖数: 12188 | 36 kejer网友刚才一个回复，我想回复，怎么没了。
这里回复一下：
赵高年轻时肯定不是疯子，不然不会那样成功。晚年举动，如果不是演义式的胡扯，未
必不是精神分裂症之类的结果。
不过我觉得，很多东西，比如杀宗室和杀公主之类，看起来和 “秦始皇之时，隐宫之
徒至七十二万，所割男子之势，高积成山。” 之类类似，这是民间演义的肆意发挥和
搞笑恶搞。
以下我个人的理解，我觉得最符合逻辑：
赵高参与政治斗争是事实，但是很多东西，可能是恶搞和演义。
秦军面对起义军的应对失误，未必是赵高在中央帮助。秦军结构本身就有问题，主力在
岭南。
秦人内部也有矛盾。秦人面对刘邦，没有任何抵抗，直接打成一片了。 和面对陈胜项
羽完全不同。 |
k***r
发帖数: 13724 | 37 我自己删了，我看漏了“诸赵”的论据。
【在 m***n 的大作中提到】
: kejer网友刚才一个回复，我想回复，怎么没了。
: 这里回复一下：
: 赵高年轻时肯定不是疯子，不然不会那样成功。晚年举动，如果不是演义式的胡扯，未
: 必不是精神分裂症之类的结果。
: 不过我觉得，很多东西，比如杀宗室和杀公主之类，看起来和 “秦始皇之时，隐宫之
: 徒至七十二万，所割男子之势，高积成山。” 之类类似，这是民间演义的肆意发挥和
: 搞笑恶搞。
: 以下我个人的理解，我觉得最符合逻辑：
: 赵高参与政治斗争是事实，但是很多东西，可能是恶搞和演义。
: 秦军面对起义军的应对失误，未必是赵高在中央帮助。秦军结构本身就有问题，主力在
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k***r
发帖数: 13724 | 38 不过杀宗室可是史记的原文
“二世然高之言，乃更为法律。於是群臣诸公子有罪，辄下高，令鞠治之。杀大臣蒙毅
等，公子十二人僇死咸阳市，十公主矺死於杜，财物入於县官，相连坐者不可胜数
【在 m***n 的大作中提到】
: kejer网友刚才一个回复，我想回复，怎么没了。
: 这里回复一下：
: 赵高年轻时肯定不是疯子，不然不会那样成功。晚年举动，如果不是演义式的胡扯，未
: 必不是精神分裂症之类的结果。
: 不过我觉得，很多东西，比如杀宗室和杀公主之类，看起来和 “秦始皇之时，隐宫之
: 徒至七十二万，所割男子之势，高积成山。” 之类类似，这是民间演义的肆意发挥和
: 搞笑恶搞。
: 以下我个人的理解，我觉得最符合逻辑：
: 赵高参与政治斗争是事实，但是很多东西，可能是恶搞和演义。
: 秦军面对起义军的应对失误，未必是赵高在中央帮助。秦军结构本身就有问题，主力在
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m***n
发帖数: 12188 | 39 关于史记的考证，其实自古以来，就有许多。
作为史官，司马迁有四个主要弱点：
1）大家都知道，司马迁喜好戏剧性的事件和戏剧性的叙述。民间演义正好提供了一定
戏剧性。
2）司马迁很悲愤。
3）司马迁肯定受到西汉朝官方叙述的一定影响和约束。
4）司马迁的研究方式，除了阅读文献，就是效法西周采风使，四处采风。可能正好把
民间演义采了去。之后如何理解和校对，是他的事情。
【在 k***r 的大作中提到】
: 不过杀宗室可是史记的原文
: “二世然高之言，乃更为法律。於是群臣诸公子有罪，辄下高，令鞠治之。杀大臣蒙毅
: 等，公子十二人僇死咸阳市，十公主矺死於杜，财物入於县官，相连坐者不可胜数
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k***r
发帖数: 13724 | 40 “赵高者，诸赵疏远属也”是我删掉那个帖子的原因，也是史记里的。
你不能说这里的诸赵是信史，后面的车裂是采风啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于史记的考证，其实自古以来，就有许多。
: 作为史官，司马迁有四个主要弱点：
: 1）大家都知道，司马迁喜好戏剧性的事件和戏剧性的叙述。民间演义正好提供了一定
: 戏剧性。
: 2）司马迁很悲愤。
: 3）司马迁肯定受到西汉朝官方叙述的一定影响和约束。
: 4）司马迁的研究方式，除了阅读文献，就是效法西周采风使，四处采风。可能正好把
: 民间演义采了去。之后如何理解和校对，是他的事情。
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m***n
发帖数: 12188 | 41 其实两个不完全是一回事。
“诸赵”不是事件性叙述。而是一个普遍常识性语言。一般来说，辨识起来容易一些。
也不太好造谣。
造阿房宫，杀人，是事件性叙述。
类比一下，前者好比说美国首都是华盛顿。后者好比说美国屠杀印第安人八千万。
【在 k***r 的大作中提到】
: “赵高者，诸赵疏远属也”是我删掉那个帖子的原因，也是史记里的。
: 你不能说这里的诸赵是信史，后面的车裂是采风啊。
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