h***i
发帖数: 89031 | 1 直到苏联解体，北朝鲜没有了能源援助，没有化肥吃不饱
但是获得了实际上的独立
美国为了抵抗事实独立对南韩的诱惑，才把原来属于日本的一部分市场给了韩国
韩国吃饱饭，日本就停止发展了 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 版三你知道么
这些个信息，老将们个个都很了解
【在 h***i 的大作中提到】
: 直到苏联解体，北朝鲜没有了能源援助，没有化肥吃不饱
: 但是获得了实际上的独立
: 美国为了抵抗事实独立对南韩的诱惑，才把原来属于日本的一部分市场给了韩国
: 韩国吃饱饭，日本就停止发展了
|
Z**********g
发帖数: 14173 | |
h***i
发帖数: 89031 | 4 老将们发帖
一不为交流信息
二不为交流思想
三不为交流情感
四不为交流情绪
五不为发帖有趣
老将发帖只有一个目的，占领宣传阵地
为了宣传政治改革，或者带路的机会，莫以善小而不为
其实如果老将的宣传，能够兼顾上述五点，那就是流量的中坚
如果背离了上述五点，一点也没有，那就是流量的毒药
【在 h***i 的大作中提到】
: 版三你知道么
: 这些个信息，老将们个个都很了解
|
d******a
发帖数: 32122 | 5 汉城奥运会的时候你还不记事？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那叫首尔，真是文盲。
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 其实老将们追求的宪政目标完全没有问题
但是几十年了
还在带路政改这两个梦想之间纠结
没有方向，所以不断的被边缘化
不甘心被边缘化，于是不择手段的占领宣传阵地
只能重复的扯蛋
【在 h***i 的大作中提到】
: 老将们发帖
: 一不为交流信息
: 二不为交流思想
: 三不为交流情感
: 四不为交流情绪
: 五不为发帖有趣
: 老将发帖只有一个目的，占领宣传阵地
: 为了宣传政治改革，或者带路的机会，莫以善小而不为
: 其实如果老将的宣传，能够兼顾上述五点，那就是流量的中坚
: 如果背离了上述五点，一点也没有，那就是流量的毒药
|
d******a
发帖数: 32122 | 7 汉城奥运会的时候韩国的人均GDP是中国的10多倍
【在 h***i 的大作中提到】
: 直到苏联解体，北朝鲜没有了能源援助，没有化肥吃不饱
: 但是获得了实际上的独立
: 美国为了抵抗事实独立对南韩的诱惑，才把原来属于日本的一部分市场给了韩国
: 韩国吃饱饭，日本就停止发展了
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 还是要去抓面有菜色的流浪儿童啊
吃不起烤肉，扯蛋GDP有用么
【在 d******a 的大作中提到】
: 汉城奥运会的时候韩国的人均GDP是中国的10多倍
|
d******a
发帖数: 32122 | 9 事实就是当时的南朝鲜经济比中国强得多，更不用说北朝鲜
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是要去抓面有菜色的流浪儿童啊
: 吃不起烤肉，扯蛋GDP有用么
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 10 5、6岁，不懂什么运动会。
再说英文一直是Seoul，怎么就叫汉城了？
汉城的话应该是Hun City啊
【在 d******a 的大作中提到】
: 汉城奥运会的时候你还不记事？
|
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 11 你的很多贴没有上下文，令人费解。
【在 h***i 的大作中提到】
: 版三你知道么
: 这些个信息，老将们个个都很了解
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 你看了这么久了
还不知道上下文啊
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你的很多贴没有上下文，令人费解。
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 偶在另外一个帖子里说了
看来你不能联系起来
就这么几个老将
他们发帖
第一不为交流信息
第二不为交流思想
第三不为交流感情
第四不为交流情绪
竟是为了宣传，但是他们有没有宣传的明确目标
今天为了推动政改，明天为了促进带路，后天希望同时政改和带路
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你的很多贴没有上下文，令人费解。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 14 是。我看了。但是你这个跳跃性有点大。
我是支持政改的。
你呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶在另外一个帖子里说了
: 看来你不能联系起来
: 就这么几个老将
: 他们发帖
: 第一不为交流信息
: 第二不为交流思想
: 第三不为交流感情
: 第四不为交流情绪
: 竟是为了宣传，但是他们有没有宣传的明确目标
: 今天为了推动政改，明天为了促进带路，后天希望同时政改和带路
|
h***i
发帖数: 89031 | 15 贪官集团自己绝无政改的可能
当年邓小平想要的是经济改革，党内的主流是陈云为首的建制派，对市场化改革不支持
所以胡耀邦拉了很多自由派人士进入党内，充实改革派，跟建制派斗争
这些自由派是希望政改的，但是他们只是工具
后来改革派自己内讧，赵邓翻脸，自由派被驱逐，流落海外，就是老将
而党内的剩余派别就贪赃达成共识
所谓经济改革，就是建立贪官专制
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是。我看了。但是你这个跳跃性有点大。
: 我是支持政改的。
: 你呢？
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 他们当年经济改革
就是靠胡耀邦万里造谣，说人民公社饿死人，包产到户吃饱饭
以此推动市场化，建立贪官专制
那么流落到海外的老将，继承了炒作饿死人推进改革的思路
把碗里当年炒作的2000万提高到3000万，以此推动政治体制改革
可惜根本就似乎缘木求鱼，党内根本不存在政改派了
【在 h***i 的大作中提到】
: 贪官集团自己绝无政改的可能
: 当年邓小平想要的是经济改革，党内的主流是陈云为首的建制派，对市场化改革不支持
: 所以胡耀邦拉了很多自由派人士进入党内，充实改革派，跟建制派斗争
: 这些自由派是希望政改的，但是他们只是工具
: 后来改革派自己内讧，赵邓翻脸，自由派被驱逐，流落海外，就是老将
: 而党内的剩余派别就贪赃达成共识
: 所谓经济改革，就是建立贪官专制
|
T*******x
发帖数: 8565 | 17 我同意你的看法，叫贪官集团自觉政改是没有希望的。我认为要靠领袖权威强力推动政
改。领袖的权威来自于人民群众的支持。所以你说的发动人民群众，我在某种程度上是
支持的。我支持的是在理性，法治，秩序等的框架内取得人民群众的支持。不能乱，一
乱这个政改就基本上失败。
【在 h***i 的大作中提到】
: 贪官集团自己绝无政改的可能
: 当年邓小平想要的是经济改革，党内的主流是陈云为首的建制派，对市场化改革不支持
: 所以胡耀邦拉了很多自由派人士进入党内，充实改革派，跟建制派斗争
: 这些自由派是希望政改的，但是他们只是工具
: 后来改革派自己内讧，赵邓翻脸，自由派被驱逐，流落海外，就是老将
: 而党内的剩余派别就贪赃达成共识
: 所谓经济改革，就是建立贪官专制
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 就算贪官集团能产生一个依靠人民打到贪官的领导核心
那么在群众要危害贪官的利益的时候，贪官集团肯定要利用资源来挑逗群众斗群众
你要彻底避免对制度的破坏，只有导致最后制度恶性崩溃
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我同意你的看法，叫贪官集团自觉政改是没有希望的。我认为要靠领袖权威强力推动政
: 改。领袖的权威来自于人民群众的支持。所以你说的发动人民群众，我在某种程度上是
: 支持的。我支持的是在理性，法治，秩序等的框架内取得人民群众的支持。不能乱，一
: 乱这个政改就基本上失败。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 19 你是怎么设想的？必须要乱，大乱大治？
【在 h***i 的大作中提到】
: 就算贪官集团能产生一个依靠人民打到贪官的领导核心
: 那么在群众要危害贪官的利益的时候，贪官集团肯定要利用资源来挑逗群众斗群众
: 你要彻底避免对制度的破坏，只有导致最后制度恶性崩溃
|
h***i
发帖数: 89031 | 20 你看看历史就知道
一切人类的制度，都有不可克服的缺陷，随着事件的变迁，最后崩溃
从希腊的民主，罗马的法治共和，解决不了问题，演变成独裁专制
无法维持，再变成民主共和，
中间多少恶性崩溃，人头滚滚，这都是不可避免的
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你是怎么设想的？必须要乱，大乱大治？
|
|
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 21 海日正确地预言了宇宙终将毁灭。
海日有慧根，应该出家当尼姑！
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看历史就知道
: 一切人类的制度，都有不可克服的缺陷，随着事件的变迁，最后崩溃
: 从希腊的民主，罗马的法治共和，解决不了问题，演变成独裁专制
: 无法维持，再变成民主共和，
: 中间多少恶性崩溃，人头滚滚，这都是不可避免的
|
h***i
发帖数: 89031 | 22 你个文盲
人类社会在幸福的不断发展的过程中，不可避免的有很多人头滚滚的周期
这就是历史
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 海日正确地预言了宇宙终将毁灭。
: 海日有慧根，应该出家当尼姑！
|
T*******x
发帖数: 8565 | 23 我不同意所谓“不可避免”。可能有不可避免的崩溃，但那应该是以千年为单位，而不
是以百年为单位。我的意思是可能几千年坏一次，而不应该是几百年甚至一两百年坏一
次。
中国的政改更没有必要搞成大破坏，因为我们不是开拓者，我们是学习者。当然我们不
是照搬别人的道路，我们是借鉴别人的目标和道路。
政改的近期目标就是廉政和形成人民的机制。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看历史就知道
: 一切人类的制度，都有不可克服的缺陷，随着事件的变迁，最后崩溃
: 从希腊的民主，罗马的法治共和，解决不了问题，演变成独裁专制
: 无法维持，再变成民主共和，
: 中间多少恶性崩溃，人头滚滚，这都是不可避免的
|
h***i
发帖数: 89031 | 24 两百年坏一次是历史平均
上一次是1945年
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我不同意所谓“不可避免”。可能有不可避免的崩溃，但那应该是以千年为单位，而不
: 是以百年为单位。我的意思是可能几千年坏一次，而不应该是几百年甚至一两百年坏一
: 次。
: 中国的政改更没有必要搞成大破坏，因为我们不是开拓者，我们是学习者。当然我们不
: 是照搬别人的道路，我们是借鉴别人的目标和道路。
: 政改的近期目标就是廉政和形成人民的机制。
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 所谓政改，有几个意思
社会根基层面的意思：党内有党内制度，每个党员，都希望一个稳定合理的制度
国家有国家的制度
问题是，党的制度，是不是要凌驾在国家制度之上。
这个问题，是不是严重，是取决于党机器自我维护所需资源，对于社会稳定是否合算
第二是现任当局能否建立一个公正的社会保障制度
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我不同意所谓“不可避免”。可能有不可避免的崩溃，但那应该是以千年为单位，而不
: 是以百年为单位。我的意思是可能几千年坏一次，而不应该是几百年甚至一两百年坏一
: 次。
: 中国的政改更没有必要搞成大破坏，因为我们不是开拓者，我们是学习者。当然我们不
: 是照搬别人的道路，我们是借鉴别人的目标和道路。
: 政改的近期目标就是廉政和形成人民的机制。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 26 我觉得看历史没有太大意义，未来不一定按照历史走。比如有一个数列前5个数是1，2
，3，5，7。请问下一个数应该是多少？
人类的积累越来越多，也要求社会动荡越来越少。
【在 h***i 的大作中提到】
: 两百年坏一次是历史平均
: 上一次是1945年
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 1900年也有人说这个话
认为文明的世界，不会有以前的那样的残酷了
但是最残酷的战争是在当时最发达的地区的战争
2
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得看历史没有太大意义，未来不一定按照历史走。比如有一个数列前5个数是1，2
: ，3，5，7。请问下一个数应该是多少？
: 人类的积累越来越多，也要求社会动荡越来越少。
|
h***i
发帖数: 89031 | 28 以后维护体制的力量增加
破坏的技术手段也增加
两公斤的塑性炸药可以掀翻半个大楼，一个无人机就能掀翻一个执法机构
未来的人头滚滚，惨烈程度是古代不能比拟的
【在 h***i 的大作中提到】
: 1900年也有人说这个话
: 认为文明的世界，不会有以前的那样的残酷了
: 但是最残酷的战争是在当时最发达的地区的战争
:
: 2
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 毛泽东预见到未来的动荡的惨烈
企图开创一种机制，把100-200年的惨烈革命，分化为10年一次的弱化革命
几个人上吊跳楼，避免全社会人头滚滚
但是他的尝试失败了
【在 h***i 的大作中提到】
: 以后维护体制的力量增加
: 破坏的技术手段也增加
: 两公斤的塑性炸药可以掀翻半个大楼，一个无人机就能掀翻一个执法机构
: 未来的人头滚滚，惨烈程度是古代不能比拟的
|
T*******x
发帖数: 8565 | 30 政改到底应该包含什么我没想清除。也没有看到过正交完备的有条理的论述。什么是最
重要最基础的我也没有看清楚。但是我看到当务之急是反腐败，然后是巩固反腐败的成
果，这就是廉政建设，应该需要人民监督的机制。
你的论述我还看不出条理性，也看不出完备性，也看不出它的基础性。你有没有办法既
简短又有条理的论述一下？
【在 h***i 的大作中提到】
: 所谓政改，有几个意思
: 社会根基层面的意思：党内有党内制度，每个党员，都希望一个稳定合理的制度
: 国家有国家的制度
: 问题是，党的制度，是不是要凌驾在国家制度之上。
: 这个问题，是不是严重，是取决于党机器自我维护所需资源，对于社会稳定是否合算
: 第二是现任当局能否建立一个公正的社会保障制度
|
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 31 也有道理。
【在 h***i 的大作中提到】
: 以后维护体制的力量增加
: 破坏的技术手段也增加
: 两公斤的塑性炸药可以掀翻半个大楼，一个无人机就能掀翻一个执法机构
: 未来的人头滚滚，惨烈程度是古代不能比拟的
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 32 LOL
海日为了避免你最后死亡的悲惨遭遇，偶超度了你吧，哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛泽东预见到未来的动荡的惨烈
: 企图开创一种机制，把100-200年的惨烈革命，分化为10年一次的弱化革命
: 几个人上吊跳楼，避免全社会人头滚滚
: 但是他的尝试失败了
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 党内本来就有反对腐败的条例和机制，但是没有用
当政的是一个列宁党体系，国家的经济政策是推动市场经济，当局的管理手段是唯利是
图
这个机制下，怎么样搞一个杜绝贪污的机制。
广义的来讲，中国的各级当局行政力量是支配的
行政资源作为支配资源，资源的占有者，肯定利用现有资源来获取未来更多资源
这个是不可避免的，没有制衡机制，这个正反馈很快就把系统搞的不平衡了
现在是行政资源获取市场的商业利益，把这个系统搞的更复杂，西方的法治系统也没有
面临过这么强大的行政系统，经验不能照搬
【在 T*******x 的大作中提到】
: 政改到底应该包含什么我没想清除。也没有看到过正交完备的有条理的论述。什么是最
: 重要最基础的我也没有看清楚。但是我看到当务之急是反腐败，然后是巩固反腐败的成
: 果，这就是廉政建设，应该需要人民监督的机制。
: 你的论述我还看不出条理性，也看不出完备性，也看不出它的基础性。你有没有办法既
: 简短又有条理的论述一下？
|
h***i
发帖数: 89031 | 34 你个文盲
后工业化的全球动荡，惨烈程度，哪里是你一句哈哈可以遮盖
【在 Z**********g 的大作中提到】
: LOL
: 海日为了避免你最后死亡的悲惨遭遇，偶超度了你吧，哈哈哈哈
|
T*******x
发帖数: 8565 | 35 政改的思考可以就从反腐入手。你说了，党内本来就有反腐的机制，但是没有用。为什
么没有用？差在哪？重新设计啊。就着现有的条件，设计最小的代价，我看没什么不可
克服的困难。
【在 h***i 的大作中提到】
: 党内本来就有反对腐败的条例和机制，但是没有用
: 当政的是一个列宁党体系，国家的经济政策是推动市场经济，当局的管理手段是唯利是
: 图
: 这个机制下，怎么样搞一个杜绝贪污的机制。
: 广义的来讲，中国的各级当局行政力量是支配的
: 行政资源作为支配资源，资源的占有者，肯定利用现有资源来获取未来更多资源
: 这个是不可避免的，没有制衡机制，这个正反馈很快就把系统搞的不平衡了
: 现在是行政资源获取市场的商业利益，把这个系统搞的更复杂，西方的法治系统也没有
: 面临过这么强大的行政系统，经验不能照搬
|
T*******x
发帖数: 8565 | 36 毛泽东发动文革的时候有大规模的官民矛盾吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛泽东预见到未来的动荡的惨烈
: 企图开创一种机制，把100-200年的惨烈革命，分化为10年一次的弱化革命
: 几个人上吊跳楼，避免全社会人头滚滚
: 但是他的尝试失败了
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 37 你动荡吧，哈哈哈
至少我们美国安如磐石。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个文盲
: 后工业化的全球动荡，惨烈程度，哪里是你一句哈哈可以遮盖
|
h***i
发帖数: 89031 | 38 等到你需要医疗保障的时候，医疗保障就破产了
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你动荡吧，哈哈哈
: 至少我们美国安如磐石。
|
h***i
发帖数: 89031 | 39 原来是计划经济
没有市场回报，不存在贪污问题，腐败只是特权
特权都杜绝不了
比如王洪文工资低，要喝酒，就买人民大会堂处理的散装茅台，别人没有特权，就买不了
但是特权不能杜绝，可以受到限制
如今市场回报，远远大于列宁党里身家捆绑的机会利益成本
系统本身不稳定了
【在 T*******x 的大作中提到】
: 政改的思考可以就从反腐入手。你说了，党内本来就有反腐的机制，但是没有用。为什
: 么没有用？差在哪？重新设计啊。就着现有的条件，设计最小的代价，我看没什么不可
: 克服的困难。
|
h***i
发帖数: 89031 | 40 老毛看到苗头，所以开始试验
到了矛盾要爆发，那就晚了
【在 T*******x 的大作中提到】
: 毛泽东发动文革的时候有大规模的官民矛盾吗？
|
|
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 41 我可以接着上班。
再说那时候医疗水平高，可以去中国印度看医生，多大点事儿。
你到时候90多了，秃顶了，都能换个脑壳，长黑发的。
海日你就是杞人忧天，吃饱了撑的慌，天天担忧世界毁灭。
【在 h***i 的大作中提到】
: 等到你需要医疗保障的时候，医疗保障就破产了
|
h***i
发帖数: 89031 | 42 杞人夏朝之后
当时中国唯一具有哲学情怀的人了
一帮没有文化的周人还笑话人家
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我可以接着上班。
: 再说那时候医疗水平高，可以去中国印度看医生，多大点事儿。
: 你到时候90多了，秃顶了，都能换个脑壳，长黑发的。
: 海日你就是杞人忧天，吃饱了撑的慌，天天担忧世界毁灭。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 43 没有把，偶才是最有哲学情怀的人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 杞人夏朝之后
: 当时中国唯一具有哲学情怀的人了
: 一帮没有文化的周人还笑话人家
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 唯利是图二两肉
你的哲学就这么简单，情怀个狗屁
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 没有把，偶才是最有哲学情怀的人。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 45 先吃饱二两肉，再谈别的，这是最基本的唯物主义哲学。
饿着肚子叫唤中国人民站起来了，是非常有喜感的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 唯利是图二两肉
: 你的哲学就这么简单，情怀个狗屁
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 毛时代是1860年以来中国人口增长唯一超过世界平均的年代
把这个时代说成饥饿时代，是非常低级的造谣
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 先吃饱二两肉，再谈别的，这是最基本的唯物主义哲学。
: 饿着肚子叫唤中国人民站起来了，是非常有喜感的。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 47 Why 1860 not 1840?
if 1740, it was your mother country Qing who 中国人口增长唯一超过世界平均的
年代
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛时代是1860年以来中国人口增长唯一超过世界平均的年代
: 把这个时代说成饥饿时代，是非常低级的造谣
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 瞧瞧你的低级扯蛋
然后明天接着造谣说毛时代是饥饿时代
说你造谣，你就说别人重复
白头老将如此日复一日到白头
【在 Z**********g 的大作中提到】
: Why 1860 not 1840?
: if 1740, it was your mother country Qing who 中国人口增长唯一超过世界平均的
: 年代
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 49 靠，偶夸你们大清还不行？
毛主席时代的人口增长实际上是人口统计更详细了。
新朝代一开始人口都暴增，不是生的，都是躲山沟里的出来了而已。不读书的你，总是
大惊小怪。
【在 h***i 的大作中提到】
: 瞧瞧你的低级扯蛋
: 然后明天接着造谣说毛时代是饥饿时代
: 说你造谣，你就说别人重复
: 白头老将如此日复一日到白头
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 你这个不是低级扯蛋骂街了
是低级造谣
共党49年没有有效统计数字。53年的户口制度已经十分详细，人口数据非常精确
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 靠，偶夸你们大清还不行？
: 毛主席时代的人口增长实际上是人口统计更详细了。
: 新朝代一开始人口都暴增，不是生的，都是躲山沟里的出来了而已。不读书的你，总是
: 大惊小怪。
|
