由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 夏朝确实从来都没有存在过?
相关主题
一万年前文明到了什么程度?揭穿母系社会的几个谎言
看看这篇为什么只有中国的文明一直没断了传承呢
史前文明如果存在真不奇怪汤因比的《历史研究》 (转载)
说中华文明历史短的话, 那个活着的文明历史比较长呢?[转] 易中天:中华民族到了最关键时刻
古希腊为什么不是四大文明古国zt戏说中华文明基本脉络
说中华文明来自西方文明的硬伤是缺乏四个关键证据(原创)西方文明的悲剧和中华帝国的轮回
最近History channel上提到的史前文明关于文明的发展和传播,要区分几个基本概念
西方hotdog这种食物是一种生殖崇拜的遗迹吗? (转载)我说说我认为的历史先进落后观
相关话题的讨论汇总
话题: 文明话题: 中国话题: 公元前话题: 文化话题: 希腊
进入History版参与讨论
1 (共1页)
P****R
发帖数: 22479
1
你相信这就是一个王朝的都城的宫殿吗?
细雨中呼喊
一直以来,中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之
一,我们是一个有着五千年文明历史的古老国家,以此做为教育国民的重要组成部分。
这些可笑的论调还流传颇广,深入人心,其实呢,只要稍有一点世界史常识的人都知道
这只是个笑话。首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法,国际上和学术界
是不会有这种幼儿园口号式的提法的,比较近似的只有“几大文明发源地”的提法,即
便是这样,中国也是排不上什么“四大”的。  如果是按照“四个最古老的文明国家
”的定义的话,那么,我们中国,不要说四大,连前十大恐怕都排不上,它的文明开始
于公元前1500年左右的商王朝,不过三千多年的时间,而其他几大文明早于此之前已经
分别存在了两千到一千年,中东两河流域文明开始于公元前3500年左右;埃及尼罗河流
域文明也开始于公元前3500年左右,希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右,印度河流
域文明开始于公元前2500年左右,这只是就大的区域来说,在各大文明区域周边,还有
更多次要文明如赫梯文明,亚述文明,腓尼基文明,波斯文明,犹太文明等(这些古代
文明正是今天西亚很多国家的前身,这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人,阿
拉伯人,伊朗人等的祖先)。要按照前面“四大古国”的定义的话,也只能是在这些文
明和国家里去排,那里轮得到中国呢。
细心的读者可能会发现:从上面列举的文明开始时间来看,排在前面的“四大文明
”分别应该是中东文明,埃及文明,希腊文明,印度文明。并没有中国的位置。何以在
中国官方的宣传中,希腊的位置消失了,反而变成了晚于其后1000年的中国?
这并不是什么无意的错误,实际上,这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下
,有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是
西方文明的源头,中国官方出于意识形态原因,不乐于见到任何表现了西方文明优越性
的信息出现,对西方文明的任何方面都要尽可能贬低,再加上掌权的“民族主义者”对
西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态,所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。也真够卑
鄙的。
读者可能会问:中国官方宣传的不是“五千年文明”吗?何以实际上只有3500年?
那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念,而中国的某些“历史学
家”长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于“文化”
和“文明”这两个概念的区别的问题,以及构成“文明”的几个基本特征。
考古学历史学上所说的“文化”和“文明”这两个概念是有严格区别的(虽然我们在日
常生活中常常可以把它们混用)。简单说来:“文化(culture)”是一个属于石器时
代范畴的概念,用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类
遗迹,而“文明(civilization)”是属于青铜时代范畴的概念,专指人类进入青铜时
代以后的国家阶段。
其实,从“文化(culture)”和“文明(civilization)”这两个英文单词的词源上
我们就可以清楚地看出两者的区别。“文化(culture)”这个单词的词根“cult-”的
原始意义是“耕作”,这很清楚地表明了“文化”这个概念的本义是属于与“农耕”相
联系的原始部落时代的范畴的;而“文明(civilization)”这个单词的词根“civ-”
的原始意义是“市民”,这也同样清晰的表明了“文明”这个概念的本义是属于与伴随
着“市民”的出现而同时产生的“城市”及工商业相联系的青铜时代的范畴的。(城市
city这个单词就是从词根“civ-”的变体“cit-”演绎而来的。)  而“文明(
civilization)”的几个主要特征:文字,金属冶炼术,城市国家(城邦),宗教礼仪
,等等(雅斯贝尔的定义),正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始
了,什么时候开始的,正是按照上述几个标准来核定的,而且是按照考古发现来核定的
,而不是用什么神话传说,民间故事,野史杂书,或者是像什么《史记》之类的晚于考
古年代两千年之后的所谓“历史纪录”来判定的。这是一个考古学历史学常识。可能有
人会问我这样一种问题:那么,我们为什么要用外国人的标准来判定我们自己的历史,
我们不能用自己的标准来判定吗?完全可以,但是,“文明”和“文化”这些概念本来
就是西方传来的,不仅如此,整个考古学,历史学的方法体系,都是从西方输入的观念
,如果要用我们自己的标准,那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么“我们有五千
年‘文明’历史”,而应该用我们自己的话来说,就是“我们有五千年神话传说的历史
”。但是按照这样的标准,我们倒是有“五千年历史”了,而其他国家和地区,特别是
地中海周边国家地区及中东地区,他们就不仅是“五千年历史”了,起码都是一万年以
上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。
P****R
发帖数: 22479
2
而中国的“历史学家”长期以来正是靠着混淆“文化”和“文明”的标准来误导
愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化(如仰韶文化,龙山文化,良渚文
化等等)偷换冒充成是所谓“文明”时代,这样中国的历史一下子就提前了一两千年,
甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候,又用另一种标准,从人家文明开始
的正式起点(文字,金属冶炼术,城市国家出现)严格算起,这样无形中就缩少了中国
与那些最古老文明国家间的距离,甚至给人一种错觉,似乎中国比这些实际上比中国文
明历史早得多的国家和地区反倒还要早些,而实际上,如果按照中国衡量自己的那种标
准,很多国家和地区,特别是地中海周边国家地区以及中东地区,起码都是一万年以上
的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。  首先从中国文明的历
史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实:中国最早的文明——商文明,开始于公
元前1500年左右,距今3500年,地点在今河南安阳一带。考古依据:中国地区最早的文
字——甲骨文;成熟的青铜冶炼术,及出土的冶炼的青铜器;国家形态已出现。
要说明的是:这可不是我的发明,随便找一本国际学术界的世界史著作或者教科书
,上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。  当然,中国自己的历史教科书是
从所谓的公元前2000年的“夏王朝”开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无
有的“夏王朝”的,因为没有任何考古依据:既没有文字出现,也没有冶炼的青铜器发
现,更没有表明国家形态存在的任何依据,以及城市遗迹,等等。  而中国的这些江
湖骗子一样的“历史学家”“考古学家”,虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么
能证明所谓的“夏王朝”存在过的证据,但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的“夏王朝
”塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人,又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石
器时代文化遗迹包装一番冒充成是“夏王朝”的所谓“都城”遗迹拿出来蒙骗外行人。
P****R
发帖数: 22479
3
我们来看看中国的“考古学家”“历史学家”找到了些什么?有一次我听一个《夏商
周断代工程》的演讲,主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”
的“都城遗迹”复原图,我仔细一看,原来就是几个烂草棚子,一个标准的原始村落,
他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”?还有什么呢,考古现场的几个烂泥
堆,那是什么——夯土遗迹,夯土是什么,就是把泥巴堆在一起压紧做墙基,原始部落
用来建造窝棚的最原始技术,俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”
的“都城”?还有就是一些铜渣子,大量的石器,骨器!这问题不是很清楚了吗?只不
过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯!  要是这算是“
都城遗迹”,那世界各地的新石器时代文化中的“都城遗迹”就太多了,瑞士汪金的湖
居文化(早于公元前5000年),人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨,那就比
“伟大的”“夏王朝”的“都城遗迹”大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了
。  还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器,更是误导,那是什么?
金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器,新石器时代晚期就出现的产物,其他国家和
地区的新石器时代文化遗迹中多的是,以此为标准的话,那我前面所提到的那几个古文
明地区的历史更要往前提前一两千年。  而其他那些古文明地区都发现有标志文明起
点的大量完整的城市遗迹,而且都是砖石结构,埃及就不用说了,希腊,西亚,印度河
,特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫(公元前2000年),其宏伟华丽,在各早
期文明中是首屈一指的,我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比
。这一点无须多说,实地参观一下就知道了。  还有印度河流域的早期文明哈拉巴文
明(公元前2500年),在摩亨佐与哈拉巴等地发现了许多完整的城市遗迹,砖石结构,
构造复杂。据考证当时城市人口已达到三四万人。  还有埃及的南城遗迹等(公元前
3500年,涅伽达文明时期)。某些书上错误地说埃及没有城市,玛雅文明印加文明没有
文字,实际上都有。比如斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》(我早就说过他这本书在细节
上是错误百出的)  说老实话,所谓“商王朝”的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土
遗迹而已,只不过规模稍大一点,根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文,冶炼青
铜器,国际上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来,证据太少了。
中国有些人为此找了一种借口:说中国文明的早期建筑都是砖木结构的,所以不容
易保存下来,而其他国家地区特别是西方主要用石材建筑,所以保存下来多一些,甚至
还厚着脸皮反吹一把:中国的砖木建筑比其他文明的石材建筑技术程度更高。其实恰恰
相反,我上面提到的几大文明地区,其发掘出来的早期文明遗迹实际上都是大量使用烧
制的砖块建筑的,最典型的就是那个印度河流域的哈拉巴文明遗迹,以及两河流域最早
的的乌尔,巴比伦,苏萨等城市遗迹,埃及的南城遗迹,希腊的米诺斯文明遗迹,等等
,实际上西方建筑的典型代表--古罗马的建筑,也不是像某些人想象的那样都是用石
材建筑的,也大量采用砖块,混凝土等建筑,如现今在法国西班牙等地都还保存着的高
架水渠等,这些都很好地保存着。  而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑,而是夯
土加木材建造,当然不容易保存,但那正是因为其技术水平低下的原因。中东,西方等
地用砖石建筑比中国用泥土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多,造价也
要昂贵得多,也更坚固,当然便于保存。(希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹,其巨石建
造的城墙,厚达二十米。)  所以找不到所谓“夏王朝”的遗迹是毫不奇怪的,因为
根本就不存在过,只有一些石器时代原始村落的遗迹。  而找不到更关键的两个证据
——文字的出现,和金属冶炼术的出现,就更加不值一提了。
现在更需要提醒大家注意的是,问题不仅仅只是没有所谓“夏王朝”存在的任何证
据那么简单,而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是:在时间上紧随
所谓“夏王朝”其后的商王朝,其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这个前一代“
王朝”的任何记载。这不是很荒谬吗?不是已经很清楚地说明了事情的真相了吗?你能
想象周王朝,秦王朝,汉王朝等在他们的政府文件和档案中不记载他们的前一代“王朝
”的任何情况吗?只有商王朝这样的初始文明才会是这种情况,因为在前面什么都没有
,一片空白。  而有些无聊文人绝望之余,干脆对外撒谎说商代甲骨文和青铜器铭文
上已发现有关于“夏王朝”的记载了。好笑的是,考古部门的负责人马上就出来予以否
认。显然他们也还不敢于拿自己的职业声誉来开国际玩笑。
中国的这些“历史学家”“考古学家”对此也是无计可施,绝望之余,只有祭出“
谎言重复千遍就成为真理”的法宝,在中小学教科书和宣传资料中反复宣传“夏王朝是
我国第一个奴隶制国家”,但是在大学历史教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉大家
,这还只是一个纸上的“王朝”,连他们自己也觉得心虚。但这也是没有办法的事情,
毕竟这些历史系学生将来是要加入“历史造假工作队伍”“考古造假工作队伍”的,在
教会他们如何造假之前,还是必须要让他们先了解真相,不然岂不是把他们都“培养”
成专家了?
最好笑的是,中国官方在对国内的宣传中就用“五千年文明”来愚弄大家,但是在
国际上,为了不闹笑话,还是老老实实地承认中国历史是从商文明开始的,如外研社出
版的英文版《中国通史》,就将所谓的“夏王朝”与黄帝的传说等乖乖地归入“神话传
说时代”目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊,原来我们本国人在官方眼中是比外
国人要低贱一等的,连了解本国的历史,都没有与外国人同等的知情权。
而且我们退一万步来说,就从所谓“夏王朝”算起,公元前2000年到公元2000年,
也才4000年。那来的“5000年文明历史”?难道2000+2000=5000?所以说“5000年文
明历史”只是个笑话。(这个笑话荒谬得甚至连谎言都算不上,因为基本的事实都摆在
那里,一目了然,他们要撒谎造假的余地都没有,唯一的办法就是凭着垄断了宣传机器
拼命宣扬,让大家习惯成自然。如果有人说1+1=3,或者是1+1=4,大家确实也不会认为
他是在撒谎,而只会当作笑话看。事情就是这样的。)  还有一些“历史学家”恼羞
成怒地用一种泼皮口吻断言道:“夏王朝是《史记》中记载了的,不容置疑!”。好嘛
,原来隔了两千年之后的司马迁通过道听途说记述了一件从未见过的事情,这就成了“
不容置疑”了?那古希腊的柏拉图还记载过一万多年前有一个大西洲国呢,人们在海底
还发现了一些疑似城市的遗迹,那也是“不容置疑”的了。
P****R
发帖数: 22479
4
司马迁的话有多少可信度?他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小说。很
多情节都不知道是怎么虚构出来的,一个人单独干的事情,或者是两个人秘密的谈话,
而且都是不可告人的勾当,又没有外人在场,他是从何而知的?难道古时候的人还每天
记日记,死后将日记出版,让你几百年后的人知道这些细节?自从他被皇帝阉割了以后
,应该说心理就变得极为扭曲了,沉浸在虚构的远古“贤君”“盛世”的幻想中就成为
了支撑他活下去的重要精神支柱了(当然,这也是我的猜想),这种心态下导致了他把
“三皇五帝”这种荒诞无稽的神话传说(连中国官方都不敢承认)都当作历史来记述了
,是不是这也是“不容置疑的”?  至于所谓的黄帝,炎帝,尧,舜,禹,这些到了
春秋战国及秦汉时代才陆陆续续由方术士根据神话传说虚构出来的人物,连中国官方都
不敢承认,而是乖乖地称之为“传说中的黄帝时代”。这里也没必要多说了。(这不是
一个需要在这里辩伪的问题,而是一个历史学上的常识,这方面的文章资料多的很,这
些问题也不过是五四时代就已经解决了的,中国史学界的泰山北斗顾颉刚所著《古史辩
》已经把这些问题阐述得很清楚了。)  好笑的是,中国官方虽然在正式的教科书中
乖乖地将其称之为“传说中的黄帝时代”,但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓
的“五帝时代”列在“历代纪元表”里面,于是搞笑的一幕发生了:从“黄帝”开始的
“五帝”竟然延续时间为500年!平均每个“帝王”在位时间为100年!再加上他们“继
位”之前要达到成年的年龄,以及“退位”之后的晚年,平均每个人的寿命为一百多岁
!原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到一百多岁,真是滑天下之大稽!  虽然
中国的这些政客和文人骨子里很想把这个虚构的所谓“炎黄始祖”作为正式的历史来宣
传,“祭奠黄帝”的闹剧也搞了好几次了,但是我相信,除非中国到了邪教横行的那一
天,否则他们的企图是不会得逞的。
“尧,舜。禹”不过是后人的虚构,更不存在所谓的“炎黄始祖”,顾颉刚提出的
“层累地造成的中国古史”的观点,主要的两点“时代愈后,传说的古史期愈长”,“
时代愈后,传说中的中心人物愈放愈大”,是辨识伪史的指导思路,至于春秋战国时的
方士文人具体是怎样伪造出上古史的,他的书中已有详细分析。可详查。  顺便说一
句,顾颉刚是中国历史学家中几个稍有良知的人之一,但是受时代条件限制,他也曾错
误地把当时发掘出的“北京猿人”认为是中国地区各民族的人种起源,而我们今天已经
知道了,科学家通过对不同种族人群的线粒体DNA测定,发现所有人种都是起源于20万
年前的非洲智人,“北京猿人”等其他地区的早期原人早已灭绝,并不是中国地区的人
种的起源。而我们中国现在的人种是冰川期结束以后才陆续从中亚迁移过来的,这不过
是个常识而已。  而某些中国人津津乐道的所谓“中国文明是唯一延续下来的古文明
,其他文明都已经消失了,种族已经灭绝了”的可笑说法,也是颇能迷惑人的一种荒谬
论调。这种荒谬可笑的调子现在该是彻底澄清的时候了。
P****R
发帖数: 22479
5
米诺斯文明遗址
那么我们来看看其他文明是否已经消失了,种族是否已经灭绝了。  首先说希
腊,希腊最早的文明——米诺斯文明,开始于公元前2500年,距今四千多年。最初见于
《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据:
早期的象形文字,以及中期的线形文字A;成熟的青铜冶炼术,及出土的大量冶炼的青
铜器;早期的城堡,中期的克诺索斯等地的王宫,尤其是后者,其优美华丽,在各早期
文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。  (注意:中国的历史书上是把米诺斯文
明从公元前2000年开始算起的,但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的,谁是
谁非自己判断吧。)  紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明,开始于公元前1600年,
距今3600年,《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼,
泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹,大量青铜器,还有线形文字B。  然后是两百
年的荷马时代,这时候希腊开始进入铁器时代,武器和工具都普遍使用铁制,而中国直
到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代(我并没有夸张,其他诸文明地区比我
们中国地区早一千年左右进入铁器时代是个历史常识,原因也很简单,因为冶铁术起源
于地中海一带的赫梯文明,然后陆续传入远近各个文明,中国地区距离最远,所以传入
最晚)。   再接下来就是我们熟知的以雅典为代表的古典文明时代了。
创造米诺斯文明的皮拉斯基人,不是希腊语族,中国某些流氓文人抓住这一点大做文
章,刻意强调米诺斯文明的创造者跟创造迈锡尼文明的希腊人不是同一民族,想要贬低
希腊文明的原创性。实际上,皮拉斯基人只是非希腊语族而已,但是与希腊人同为印欧
种族,或者称之为雅利安语族。而且他们从米诺斯文明早期开始就逐渐与创造迈锡尼文
明的希腊族阿开亚人融合了,其文明是一脉相承的。在阿提卡等地的皮拉斯基人也早就
与当地的阿开亚人融合而共同创造出了后来的古典文明,其文化艺术的世俗主义,自然
主义特征,在几个古代文明中是绝无仅有的。跟后来希腊古典文明同出一源。就算从正
宗的希腊人,阿开亚人的迈锡尼文明时代算起,也早于中国最早的商文明。不知道“四
大文明古国”怎么会算到中国头上去的?更何况,中国的两个早期文明:商,周,都是
西方迁来的游牧民族创造的,周灭商之后,商民族即已消亡,今天有谁敢说自己是“商
人”的后裔?要说“正宗”的“中国人”——汉人,那是到了秦汉才形成的,是否也应
该说“中国的早期文明都已经消失了,种族已经灭绝了”?公元前1000年以后的希腊古
典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两者共同创造的;而再后来统一希腊
并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族人,并开创了希腊化文明时代;罗马兼并
了希腊之后更是成为希腊文明的直接继承者;而西罗马帝国灭亡后,东罗马帝国(拜占
庭帝国)继续延续了一千年之久,其核心民族仍然是希腊人,使用希腊语。直到十五世
纪东罗马帝国被奥斯曼土耳其帝国灭亡,希腊人经历了四百年亡国时期,到十九世纪初
又重新独立。今希腊共和国的版图,即是古代希腊的主要区域,其人口绝大多数仍然是
希腊族,希腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过,何来的“种族
消失了”?而且,说人家“文明消失”了,更是笑话。
今天的整个现代文明完全是西方文明的内容,而西方文明又是以希腊罗马文明为基
础的,希腊罗马文明在今天社会的科学,哲学,文学,艺术,政治,法律等等方面仍然
发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子,何来的“消失”了?希腊
罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分,而且是希腊化的基督教。基督教从一开始
产生就可以说是希腊文明与犹太文明的混合产物,基督教经典《新约》从一开始就是用
希腊语创造出来的,主要的传播者也是罗马帝国中的希腊人,只奉《旧约》的犹太教是
严禁偶像崇拜的,而基督教各流派都可以绘画雕刻圣像,这就是其希腊化的典型特征。
对于希腊文明,怎么评价都不过分。可以说:如果没有希腊文明,就几乎没有我们今天
现代社会的一切。现代的许多科学学科,技术发明,以及民主制度,早在古希腊时代就
已经产生出了其雏形。古希腊文明更是直接催生了中世纪欧洲的文艺复兴,导致近代科
学的产生,民主制度的萌芽。这是对今天整个人类世界作出了最重要最关键的贡献的一
个文明。这一点,我们以前是认识得太不够深入了。我们又反过来看看中国的民族构成
,前面说了,商,周,本是外来民族,商灭周后,商民族即已消亡。秦汉时第一次民族
大融合才形成所谓“汉人”,这一点跟其他国家地区的民族演化并无什么不同。
汉代时人口最多时达到五千多万,但是经过汉末动乱,到了三国时人口仅剩下七百
万,其中蜀国人口最多时仅有九十多万(所以不难理解蜀国的基本战略非联吴抗魏无以
自保)。而曹操诗中“白骨露于野,千里无鸡鸣”的描写并不是文学夸张,而是对当时
十室九空的人口灭绝情况的真实记录。这样巨大的人口真空靠什么来填补?靠的是北方
蛮族的大量南迁来填补的。而紧接其后短暂的西晋(不到一代人的时),北方汉人又大
量南迁至长江以南,然后就是长达两百多年的“五胡乱华”时期,黄河流域一带已经基
本被换了血了。
隋唐时又是一次全国范围的大混血,而这个所谓“最辉煌”的唐朝,本身就是一个
部分汉化的鲜卑人政权(李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密),并保留着
大量蛮族陋习,如兄死父死子弟续娶其妻,这就是所谓一脉相承的“华夏文明”吗?
至于辽,金,蒙元,满清时期,那就更不用说了,被混血不说,而且整个就是亡国奴
时期。胡人汉化,汉人也胡化,留起鞭子,穿起旗装,这就是所谓一脉相承的“华夏文
明”吗?  还不得不说的是,今天生活在中国地区的南方人和北方人,不仅在构成“
民族”这个概念的基本特征——共同心理素质上差异甚大,而且在种族的生理特征上都
是有很大差异的。总的来说,北方人是比较纯粹的蒙古人种,而南方人则比较复杂,混
有大量马来人种的成份。这种情况有两方面的原因:一是当初中国地区的人种从中亚,
南亚等地迁移而来时就形成了这种格局,即黄河流域一带以中亚迁徙来的蒙古人种为主
,而长江以南则是南亚迁居来的马来人种,二是在后来几千年的历史演变,民族迁徙中
,北方的蒙古人种又大量南下与长江以南的百越等民族融和混血而成。(这也是一个人
种学上的常识问题,读者可以向你身边这方面的专家咨询一下,就知道我说的没有夸张
。)   种族都是如此,文化就更不用说了。说“中华文明是唯一延续下来的文明”
,那到底延续下来了些什么呢?举个例子:其他国家民族往往都有自己的民族服装,中
国人(汉族)有自己的民族服装吗?(不要告诉我中山装是民族服装,那是用日本人的
学生装改制的)。经过一千多年特别是最近几百年以来历史车轮的无情碾压,所谓的“
华夏文明”剩下的也不过就是一些碎片而已,而且是些四不象的碎片。日本人的文化都
比现在中国的本土文化更近汉唐文化。
很多国人喜欢自以为是地吹嘘什么“世界上唯一延续下来的文字就是汉字,其他语
言文字都断绝了”,实际上那是很可笑的说法。以英语为例,学英语专业的应该知道,
英语虽然词汇数量巨大多达数百万,但是除了一小部分基础词汇以外,绝大多数的词汇
都是由数量有限的希腊词根和拉丁词根以及前后缀组合而成的(而拉丁词根又源于希腊
词根),特别是数量巨大的科技词汇基本上都是由希腊词根构成的。很多人觉得英语词
汇的构成好像就是胡乱把一些字母拚接在一起,毫无规律,其实那只是不了解英语的希
腊词根构词法而已。(有些网络混混喜欢宣扬什么“汉语词汇的组成是规律的,英语词
汇的组成没有规律,汉语优于英语”这种谬论,简直无知得可笑。)  你会发现在西
方国家的各种语言中,很多词汇都是很相近的,就是因为它们都是用同样的拉丁词根和
希腊词根构成的原因。例如“地理”这个词,英语是“geography”,德语是“geo”,
因为都是由表示“土地”意思的希腊词根“geo-”构成的原因。  从语言上来说,西
方国家各语言间的差别并不比中国各地区方言之间的差别更大,在西方国家一个人同时
会说几种西方语言的情况是很平常的事情,就像在中国一个做生意的人同时会说普通话
,四川话,广东话一样。
从文字上来说,英语的字母是拉丁字母,拉丁字母源于希腊字母,希腊字母又源于
腓尼基字母,而腓尼基字母最早的源头又可以追溯到埃及文字。同样的,汉字也可以追
溯到苏美尔文明的楔形文字。  不仅在印欧语系(或者又称雅利安语)内部是这样,
印欧语系与中东一带的闪米特语系也是渊源很深,腓尼基字母产生的另一个分支——阿
拉米亚字母,又发展出今天的阿拉伯字母,维吾尔字母等。  我们又来看看汉字。不
错,甲骨文是今天汉字的直接起源,但是如果是一个没有受过古文训练的人,根本看不
懂古代的甲骨文字,也分不清甲骨文,金文,小篆,大篆等的区别。从文字上来说是这
样,从语言上来说,今天使用欧化语法的现代汉语的人如果没有经过古文训练也根本看
不懂先秦时代的文献。
P****R
发帖数: 22479
6
古埃及文明
然后我们又来看看埃及文明,埃及文明正式开始于公元前3500年(涅伽达文明时期
),这时期出现了象形文字,数十个城市国家,冶炼铜器。(实际上在公元前4500年已
进入铜器时代)。并发明了纸--草纸。  然后在公元前3100年时,美尼斯统一了上下
埃及各城邦,进入早王朝时期。第三王朝时开始大规模修建金字塔。埃及大大小小的金
字塔建立起来一千多年后,中国才开始进入文明时代。   再来看埃及的种族:埃及
最初的居民是含米特人,然后与西亚进入的闪米特人逐渐融合,创造埃及文明的就是这
种闪含混和民族。而闪米特人都起源于阿拉伯半岛,阿拉伯人,犹太人都是闪米特人。
今天生活在中东北非的大部分居民,不过就是阿拉伯化的古代闪米特人的后裔。  古
埃及虽然在其本土政权延续了三千年之久后又陆续经历了亚述人,波斯人,希腊人,罗
马人,阿拉伯人的统治,但是其种族本身从法老时期一直到今天并没有大的改变,今天
生活在尼罗河两岸的居民其体貌特征跟古埃及时期的雕刻和绘画上的形象仍然非常相似
。埃及人只不过中途又接受了伊斯兰教的成分,这种情况跟古希腊罗马接受了伊斯兰的
情况非常类似,也类似于中国人接受了佛教文化一样。只不过伊斯兰教这种一神教的同
化作用更为彻底一点,而伊斯兰教本来就是中东闪米特人土生的宗教。再来看印度文明
。印度文明开始于公元前2500年(哈拉巴文明时期),地点在今印度河流域一带,以哈
拉巴和摩亨佐两地发掘出来的完整的砖砌城市遗迹为代表,以及象形文字,青铜器。
创造最早的哈拉巴文明的是达罗毗荼人,他们与后来进入印度的雅利安人逐渐融合
构成了今天印度的主要居民,今天印度的人种混杂局面就是这种历史原因造成的。而雅
利安人在公元前1500年进入印度后,就继承了达罗毗荼人的文化,其宗教,哲学都深受
前者影响。  至于印度后来受到蒙古莫卧尔王朝的统治,本质上跟中国地区被蒙元满
清统治时期一样,而且在殖民化程度和奴役程度上要轻得多。今天印度人口的绝大多数
都仍然是古代达罗毗荼人和雅利安人等民族的后裔,其信奉的印度教也是从古代就一脉
相承下来的,其创造的佛教也深刻影响了整个东亚地区,何来的“文明消失”了?实际
上,通过对比上述几个文明,我们可以发现,恰恰消亡得最多的就是中国地区的文明,
除了仍然在使用汉字这一点以外,我没有看出今天的中国还从古代继承下来了些什么。
其实,在学界有一种不便于启齿的看法就是:真正的古华夏文明,从宋代以后就已
经消亡了。今天的中国不是昨天的中国。   我们又来看看中东的两河流域文明,它
正式开始于公元前3500年的苏美尔文明时期(实际上在公元前4300年已经进入铜器时代
,出现了城市,国家的萌芽),这时候出现了象形文字,及稍后的楔形文字,冶炼铜器
,以及乌尔,乌鲁克,尼普尔等数十个城邦。
创造最早的苏美尔文明的苏美尔人,可能是含米特人,他们很快就与后来进入的闪
米特人融合了。而后继承苏美尔文明而起的阿卡德文明(公元前2371年),巴比伦文明
(公元前1894年),都是闪米特人创造的;创造亚述文明,腓尼基文明,犹太文明的也
是古代闪米特人;创造伊斯兰文明的阿拉伯人也是闪米特人。今天生活在中东地区的大
部分居民仍然是这些古代闪米特的后裔。信奉的宗教仍然是从古代闪米特人原始宗教发
展而来的伊斯兰教,使用的文字仍然是从楔形文字和埃及象形文字中提取元素而产生的
腓尼基字母文字发展而来的阿拉伯文字。
P****R
发帖数: 22479
7
巴比伦遗址
至于中国官方宣传的“四大文明古国”中的那个巴比伦,不过是两河地区最早的文
明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明,中国官方把这个拿来列在所谓的“四大文
明古国”中,给人一种错觉,似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河文明是在
同一个时间层面上似的。  闪米特人的另外一个文明:亚述文明,大约开始于公元前
2000年左右,发源地在两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成
就,它建立了当时世界上兵种最为齐全,战斗力最为强悍的一个军事体系,后来其军事
技术体制被波斯所继承。  闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明:腓尼基文明,
也大约开始于公元前2000年左右,着名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版
图(另外,着名的迦太基古国,也是腓尼基的殖民地)。这个文明最突出的特点,就是
其航海及商业上的成就。早在埃及尼科二世时期(公元前611年),腓尼基人已经实现
了环航非洲,这是人类航海史上与麦哲伦环球航行,哥伦布发现美洲并列的航海壮举。
腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及
象形文字得到启发,但是却是真正成形的拼音字母文字,从腓尼基文字又发展出希腊文
字,拉丁文字;以及阿拉伯文字等。从腓尼基文字发展而来的这种字母文字,是除了东
亚之外全世界都在使用的文字。韩国日本等国都曾经进行过文字拼音化的尝试,现在也
还在朝这个方向努力。中国要想实现现代化,将来也不可避免地要向这个方面发展。
犹太文明,如果从公元前1000年扫罗建国算起的话,是三千年历史。但实际上,作
为一个民族,犹太人的历史还更为悠久。早在公元前2000年以前,居住在这里的迦南人
(闪米特语族),已经进入铜器时代,建立了城市,后来与进入这里的犹太人融合。
至于犹太文明及其民族独一无二的延续性,以及他们对人类的贡献,我想不需要我多
说了。  赫梯文明,这可能是一个雅利安语族的文明,也大致开始于公元前2000年左
右。地点在小亚细亚一带。这个文明最大的成就就是发明了冶铁术(有可能更早在这之
前的米坦尼王国已出现),并在公元前1400年左右率先进入铁器时代。而今天高加索一
带的亚美尼亚,据称其居民就是古代赫梯人的后裔。
今天叙利亚的居民,则是建立以大马士革为中心的古代叙利亚文明的阿拉米人的后
裔。  波斯文明,就是今天伊朗的前身,这是一个雅利安人的文明。如果从其最早的
居民--埃兰人建立的文明开始,是在公元前2500年左右,他们创造了伊朗最早的文字
,国家。埃兰人与后来的米底人,波斯人同出一源。波斯帝国则建立于公元前550年,
是第一个横跨欧亚非空前庞大的帝国。今天伊朗人的绝大多数,就是古代波斯人的后裔
P****R
发帖数: 22479
8
古罗马斗兽场
顺便提一下罗马文明,如果从公元前754年罗马建国开始(另一说公元前575年
),是两千多年历史,而实际上,早在公元前1800年特拉马拉文化时期意大利已进入青
铜时代;公元前1000年维兰诺瓦文化时期已进入铁器时代。今天意大利的绝大部分居民
,仍然是建立罗马文明的古代拉丁人的后裔。至于美洲的玛雅,印加诸文明,由于出现
时间稍晚,这里就不赘述了。 所谓“创造某个古代文明的民族已经灭绝了”这种说法
纯属误导。没有任何一个民族能够被彻底地灭绝。不管是在战乱中遗存下来的人民,还
是后来迁居而来逐渐融合了的外来成份,他们都会自然地依照共同的地域意识和文化心
态,重新恢复古代的文明版图。读者如果把今天的世界地图与早期文明的分布图对比一
下,就会发现,各早期古代文明所在的大致范围与今天建立在这些地区的现代国家版图
基本上是相吻合的。以色列人流浪千年之后仍然要顽强地回到故土上去,并恢复了希伯
莱语言文字;伊朗人(波斯人)近代独立以后马上就将阿拉伯文字从自己的文化体系中
清除出去,并全力恢复古代波斯的文化传统,这已经很能说明问题了。
还有很多国人喜欢夸夸其谈的一种荒谬可笑的论调“唐朝时中国是世界的中心”。
事实上,中国从来就不是什么“世界的中心”,唐朝时世界上有阿拉伯帝国,拜占庭帝
国,查理曼帝国。那时候世界的中心在君士坦丁堡,在巴格达;汉朝时有罗马帝国,安
息帝国(波斯的继承者),贵霜帝国。那时候世界的中心在罗马,在亚历山大里亚,在
巴比伦尼亚。这一点看看世界历史地图就很明了,中国地区一直都是远离文明的中心,
在欧亚大陆最偏僻的角落里。
某些人津津乐道什么唐朝多么多么开放,有很多外国人来中国做官。只是自己少见
多怪而已,其他文明地区的这种开放的程度普遍的很,各个种族的人来来往往经商做官
是家常便饭的事,例如罗马帝国时期,甚至有好几个皇帝都是阿拉伯人,腓尼基人,日
尔曼人等外族人,而且是依照正常程序继承的皇位,而非象蒙元满清时代那种异族征服
得来的皇位。  地中海周边地区和中东地区,才是在整个人类历史的绝大部分时间里
一直是世界的中心,文明的源头。
P****R
发帖数: 22479
9
古苏美尔楔形文字
中东文明可以说是整个人类文明的源泉,楔形文字与埃及象形文字是后来的西方字
母文字的最早源头,中国地区的文字实际上也起源于楔形文字。青铜冶炼术,冶铁术,
制陶术,车轮,驯养牛马,都是从中东最早发源并传播到世界其他地区的(也包括中国
),这是国际学术界普遍的看法。当然中国的“历史学家”对很多事实是一概否认的。
这个问题,就我个人来说,我当然是相信国际学术界也绝不会相信中国的这些所谓
“历史学家”的,读者们则可以根据自己对中国“历史学家”德性的了解自行作出判断
P****R
发帖数: 22479
10
古埃及象形文字
最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
个看国际笑话的机会。
其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年
,现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为“六千年文明”嘛,
那么朝鲜就会把自己又改称为“七千年历史的文明古国”,反正始终保持比中国领先一
千年,反正只需要改动一个字的功夫而已,何乐而不为呢?日本人就更离谱了,干脆把
文物自己埋到地下又自己挖出来做“证据”证明自己的“历史”(跟中国的“考古学家
”有得一拚)。
顺便说一句,如果要像中国官方那样将新石器时代的原始部落文化遗迹混淆为“文
明时代”的话,那么日本根据其最早的新石器时代文化遗迹——绳纹式文化,也可以把
自己说成是“一万年文明历史”。
中国要想把自己打扮成是“最古老的文明国家”这可不容易啊,首先连日本韩国朝
鲜这一关都过不了,大家都在比赛谁修改教科书的功夫更厉害。中国,日本,韩国,朝
鲜,如果要比谁是最无耻的国家的话,倒是有得一比。
中国的某些“历史学家”,他们“做学问”的态度,就像是妓 女对待嫖客一样的
态度,随时可以为了政治的需要改换自己的态度和立场,换一个主子就又炮制出一种新
的“理论”出来。  这些娼妓一样的“历史学家”,不客气地说,应该称之为“历史
篡改学家”“历史伪造学家”或者“历史文学家”更为合适。相信看够了他们是怎样篡
改伪造近现代历史的种种表演的世人,都不会不同意我的这种说法。更何况是虚无飘渺
的古代历史?  最近这些年来,人们对中国越演越烈的学术腐败学术造假现象都很关
注,但主要都集中在一些造假者有丰厚利润可图的学科领域,对历史学界,考古学界这
些好像没有什么油水的圈子都不太注意,其实这两个看似不重要不起眼的学科领域倒是
最有学术腐败学术造假的可能性的,因为这两个学科是直接为政治服务的。比如说那个
在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目,就存在着大量学术腐败
学术造假情况,例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上,主事者在数种测年法中故
意选用最不准确但是却能够有利于将文物年代往前提早的那一种,他们就是这样搞“学
术研究”的,不知道骗取了多少国家科研经费。此类事例,举不胜举,很多资料都有披
露。
我在商务印书馆三十年代出版的一本《考古学》上看到那时的考古学前辈是这样阐
述研究考古学的意义的:“考古学的目的一不是为了夸耀古国的辉煌,二不是为了粉饰
现实的政治。而是为了了解历史的真实,知道我们以前的路是怎样走过来的,以为参考
,对我们将来应该走什么样的路有一个更清醒的认识。”
中国的某些“考古学家”,把前辈们的教诲全都扔到茅坑里去了。将来到地下碰见
这些先辈,肯定是要被打屁股的。还有某些瘪三一样的中国人,常常喜欢放这样一种屁
:“我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西方人)还在树上呢”,说这话的人不一定就
是对起码的人类进化史常识无知,虽然大家都知道人类早在一两百万年前就已经从古猿
逐渐过渡到直立人了,也就是说早就不“在树上”。可能他们的意思只是以此比喻谁开
化得早一些。不过我们前面已经说明得很清楚了:中国进入文明时代远远晚于其他文明
地区而且也晚于欧洲。而现在我们需要更进一步来比较一下石器时代的情况:在欧洲发
现的不管是从旧石器时代早期的舍利文化,阿舍利文化,克拉克当文化,还是中期的穆
斯特文化,晚期的奥瑞拉文化,索鲁特文化,马格德林文化,以及中石器时代的阿齐尔
文化,塔登鲁尔文化,阿斯度尼亚文化,马莱姆斯文化,一直到新石器时代诸多文化,
在谱系上都非常完整,不象中国地区有一个很大的断层。时间上也早得多。就连日尔曼
这种相对来说在欧洲算较为野蛮的地区,公元前一千年左右就已经进入了铁器时代了(
武器和工具普遍使用铁制),比中国地区早了近一千年;英国地区早在五千年前其最早
的居民皮克特人也已经开始建筑石头城殿;西班牙和法国尼奥岩洞等地,考古发现了数
万年前的绘画作品(是世界上最早的绘画和艺术品。奥瑞拉文化时期)以及最早发明弓
箭的考古证据。而中国,即使是公元前1500年才开始的商王朝,也还是青铜器时代,夯
土建筑,其主要覆盖范围也只不过就是河南的一小部分地区(注意我说的是主要),而
古中国其他广大地区,基本上都还处在野蛮原始的部落文化状态。这到底是谁“还在树
上”呢?这不是很明显的事情吗?  其实当很多中国人得意洋洋地吹嘘“我们的祖先
比你们西方人辉煌灿烂”的时候,用心思考的人会发现,这句话所包含的潜台词其实就
是“我爸爸比你有钱”。且不说这只是颠倒的事实,就这句话的潜意识来说,这样吹嘘
本来是件可耻的事情,而不是什么光彩的事情。我们在日常生活中,如果有人用“我爸
爸比你有钱”来炫耀自己,毫无疑问地都会遭到那怕是最势利最无廉耻的人的鄙视。可
偏偏有一些中国人不以为耻,反倒以此为荣。也真是一大奇观阿。
每次看到这些恶心的小丑恬不知耻地吹嘘什么“我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂
(我爸爸比你有钱)”或者是“我们中国人辉煌灿烂的时候,你们(西方人)还在树上
呢”的时候,每次看到这种肮脏丑陋的嘴脸的时候,都让人忍俊不禁。  我真不知道
咱们中国人怎么脸皮就这么厚,也真不明白中国到底有什么可以吹嘘的,有什么可以得
意的。讲政治,中国三千年来一直都是最专制,最腐败,最黑暗的,一直到现在都还是
类似于中世纪般的半封建专制体制;讲文化,中国文化其实质根本就是最腐朽最堕落的
奴才文化,太监文化,官场文化,伪君子文化,一点可取之处都没有,这个问题也是自
五四以来鲁迅等仁人志士早就已经多次阐明了的;讲经济,中国老百姓在封建帝王,贪
官污吏,地主豪强等多重压迫下一直都是最穷困的,所谓“唐朝时一个马车夫都比欧洲
贵族富有”之类的蠢话恐怕也只有白痴才说得出来;讲历史,中国不要说跟中东,埃及
,欧洲,印度这些文明悠久的国家和地区相比,就连跟自己的邻居日本和朝鲜韩国等比
,都没有多少可骄傲的资本;讲科学,我们对科学毫无贡献,唯一能够拿来吹嘘一下的
就只有个子虚乌有的“四大发明”,还是李约瑟这个洋人帮着编造的(连编谎都得靠着
外国人来编!李约瑟炮制的《中国科学技术史》里面那些胡编乱造的“中国古代科学发
现”连稍有良知的中国人自己都不好意思拿到正式场合来炫耀,这里也就不多说了,具
体可参考《从头审视所谓四大发明等说法的种种谬误》等文章。)  我觉得我们中国
人这德性很不好:刚吃了几天饱饭,就得意得不知道自己几斤几两了。任何事情都要撒
谎吹嘘成是自己“世界第一”(虽然昨天还在挨饿),其他国家民族在中国人眼里好像
根本不存在似的(其实心里面一门心思琢磨着怎么移民到外国去)。这样自欺欺人下去
,没准明天又要挨饿。这就叫做“器小易盈”。
某些中国人就是想通过种种方式来抬高自己贬低其他国家民族(特别是让他们嫉恨
不已的西方国家),来满足他们那种面对西方文明时极度自卑心理背后的意淫需要,并
迎合官方的愚民需要。是一种极其无耻可笑的行为。喜欢吹嘘“我爸爸比你有钱”的某
些中国人,就是这样一副令人发笑的肮脏丑陋的嘴脸,就是这样一群令人恶心的小丑。
最后要说明的是,本文所引用有关世界史的大部分数据和资料都可以在中国高等教
育出版社出版的《世界史》教材中找到出处,相信不会再有任何理由指责我“歪曲,捏
造,不客观”了。当然,关于中国史的部分,那你得看国外学者的著作才能知道真实的
情况,基于中国“历史学家”一贯的德行表现,我相信这一点大家也不会有什么异议的
相关主题
说中华文明来自西方文明的硬伤是缺乏四个关键证据揭穿母系社会的几个谎言
最近History channel上提到的史前文明为什么只有中国的文明一直没断了传承呢
西方hotdog这种食物是一种生殖崇拜的遗迹吗? (转载)汤因比的《历史研究》 (转载)
进入History版参与讨论
p*****n
发帖数: 265
11
解释一下Aristotle的百万字的百科全书写在什么东西上的吧。
再解释一下荷马史诗怎么保存下来的吧。

【在 P****R 的大作中提到】
: 古埃及象形文字
: 最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
: 认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
: 文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
: 学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
: 去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
: 个看国际笑话的机会。
: 其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
: 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
: 到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年

m***n
发帖数: 12188
12
夏朝的首都不大可能是二里头,二里头只是一个碰巧被发现的考古遗址。
按照古史传说,夏朝大本营在山西,河南是被征服者,对于夏朝来说,是落后的蛮夷。
我以前发过帖子,用西方学者分析研究圣经的那些技巧去分析中国古史和传说、神话,
结论是夏朝必定真实存在。
p*****n
发帖数: 64
13
妤间富瀵规瘮涓笅绉︽湞鍜屽悓鏃舵湡鐨勭綏椹笣鍥藉惂
d******a
发帖数: 32122
14
刚看个开头,就没法看下去了。
这个文章的作者整个儿就是不学无术。四大文明古国是西方先提出来的,然后梁启超拿
过来。不包括古希腊是有原因的。
----------------
细心的读者可能会发现:从上面列举的文明开始时间来看,排在前面的“四大文明
”分别应该是中东文明,埃及文明,希腊文明,印度文明。并没有中国的位置。何以在
中国官方的宣传中,希腊的位置消失了,反而变成了晚于其后1000年的中国?
这并不是什么无意的错误,实际上,这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下
,有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是
西方文明的源头,中国官方出于意识形态原因,不乐于见到任何表现了西方文明优越性
的信息出现,对西方文明的任何方面都要尽可能贬低,再加上掌权的“民族主义者”对
西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态,所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。也真够卑
鄙的。

【在 P****R 的大作中提到】
: 古埃及象形文字
: 最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
: 认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
: 文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
: 学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
: 去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
: 个看国际笑话的机会。
: 其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
: 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
: 到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年

K*****3
发帖数: 977
15
是的。古希腊 那么小的地方,出土文物那么少,居然有人想把它提成个大文明。
古希腊“文明”是后人编造的可能性很大啊。

【在 p*****n 的大作中提到】
: 解释一下Aristotle的百万字的百科全书写在什么东西上的吧。
: 再解释一下荷马史诗怎么保存下来的吧。

m***n
发帖数: 12188
16
古希腊面积可一点不小。大半个地中海啊。今天法国的马赛,利比亚的西兰尼、的黎波
里,都是古希腊第一个建立的大城邦。
比古埃及和巴比伦都大多了。
问题是古希腊和古波斯一样,都是比较晚出来的,集合了古巴比伦和古埃及成就的后期
文明。

【在 K*****3 的大作中提到】
: 是的。古希腊 那么小的地方,出土文物那么少,居然有人想把它提成个大文明。
: 古希腊“文明”是后人编造的可能性很大啊。

r******o
发帖数: 353
17
司马迁的话有多少可信度?他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小说。
---
所以你就信荷马史诗了?
s******g
发帖数: 536
18
司马迁说商朝如何如何,西方以及日本学者都说他是在编造,结果甲骨文出土后考证出
来的商王世袭基本就如司马迁所说。这就是史记的可信度。荷马史诗也好,吉尔迦美什
史诗也好,基本就是神话故事,但是对西方历史学者来说,那就是信史。
目前考古学界基本默认二里头是夏朝中后期的遗址,夏朝是否存在处于存而不证的状态。

【在 r******o 的大作中提到】
: 司马迁的话有多少可信度?他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小说。
: ---
: 所以你就信荷马史诗了?

b********s
发帖数: 1508
19
一个生物千老怎么什么话题都掺和一下
b*******8
发帖数: 37364
20
尼玛 夏桀太爽了 天天可以抓奶背操!

【在 P****R 的大作中提到】
: 古埃及象形文字
: 最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
: 认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
: 文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
: 学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
: 去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
: 个看国际笑话的机会。
: 其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
: 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
: 到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年

相关主题
[转] 易中天:中华民族到了最关键时刻关于文明的发展和传播,要区分几个基本概念
zt戏说中华文明基本脉络我说说我认为的历史先进落后观
(原创)西方文明的悲剧和中华帝国的轮回哀希腊
进入History版参与讨论
Z**********g
发帖数: 14173
21
司马迁说刘邦是龙操出来的,西方学者和日本人后来质疑成功了没?

态。

【在 s******g 的大作中提到】
: 司马迁说商朝如何如何,西方以及日本学者都说他是在编造,结果甲骨文出土后考证出
: 来的商王世袭基本就如司马迁所说。这就是史记的可信度。荷马史诗也好,吉尔迦美什
: 史诗也好,基本就是神话故事,但是对西方历史学者来说,那就是信史。
: 目前考古学界基本默认二里头是夏朝中后期的遗址,夏朝是否存在处于存而不证的状态。

s******g
发帖数: 536
22
不敢质疑,否则较真起来各家历史都是胡扯了。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 司马迁说刘邦是龙操出来的,西方学者和日本人后来质疑成功了没?
:
: 态。

w******y
发帖数: 8040
23
河马诗按照西方对中国考古的标准, 是0%的参考价值的东西
另外, 线性文字根本跟西方的祖上毛关系都没有, 字都不认识还有个P继承关系
人类所有的文明起源于苏美尔人, 而苏美尔人是几个外星人用基因技术制造的生命,
其中那个好心的外星人就是被污蔑成魔鬼的给了苏美尔人智慧果的,
而严守当初约定把制造的生命当成奴隶和玩物的外星人就成了犹太人嘴里的上帝

态。

【在 s******g 的大作中提到】
: 司马迁说商朝如何如何,西方以及日本学者都说他是在编造,结果甲骨文出土后考证出
: 来的商王世袭基本就如司马迁所说。这就是史记的可信度。荷马史诗也好,吉尔迦美什
: 史诗也好,基本就是神话故事,但是对西方历史学者来说,那就是信史。
: 目前考古学界基本默认二里头是夏朝中后期的遗址,夏朝是否存在处于存而不证的状态。

R*****I
发帖数: 262
24
不知道写这文章的亲自去过殷墟王陵没有,那几个墓个个都是半个足球场大小的倒金字
塔型在地下。形状很象中东地区的神庙遗址,不过是倒在地下,上面是平的。工程量非
常大了。
还有巨大而精美的青铜器,大小远超同时期其它文明,间接证明商朝的工业水平是非常
高的。中国古人雕刻石头,做混凝土的水平不行,但以此来否定中国的文明规模,怀疑
中国正史的记载,也是不科学的。
k**********i
发帖数: 8706
25
擦,看个开头就看不下去了
这原作者得有多自恨
d****m
发帖数: 828
26
楼主似乎和中国有血海深仇,文采也好
何不去trump去某个一官半职,现在trump真需要和中国对抗的人才
在mitbbs上高谈阔论何意呢?充其量索男一枚

【在 P****R 的大作中提到】
: 古埃及象形文字
: 最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
: 认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
: 文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
: 学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
: 去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
: 个看国际笑话的机会。
: 其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
: 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
: 到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年

k******s
发帖数: 506
27
西方文明那种论证方式就不要拿出来丢人现眼了吧。在小亚细亚随便挖个大城出来跟荷
马史诗对照一下就敢说那是特洛伊,结果挖到现在了也没挖出正儿八经写着特洛伊名字
的证据。荷马史诗跟史记比那只能叫玄幻小说了。
k******s
发帖数: 506
28
荷马史诗说有金羊毛呢

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 司马迁说刘邦是龙操出来的,西方学者和日本人后来质疑成功了没?
:
: 态。

s******g
发帖数: 536
29
二里头夏址挖出来的主宫殿有一万平米见方,在其他文明找找同期这么大的宫殿试试。

【在 k******s 的大作中提到】
: 西方文明那种论证方式就不要拿出来丢人现眼了吧。在小亚细亚随便挖个大城出来跟荷
: 马史诗对照一下就敢说那是特洛伊,结果挖到现在了也没挖出正儿八经写着特洛伊名字
: 的证据。荷马史诗跟史记比那只能叫玄幻小说了。

N****n
发帖数: 294
30
写的挺好,不过我严重怀疑你从那抄来的

【在 P****R 的大作中提到】
: 古埃及象形文字
: 最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
: 认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
: 文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
: 学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
: 去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
: 个看国际笑话的机会。
: 其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
: 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
: 到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年

相关主题
转贴:西方社会主义运动大事记看看这篇
天方夜谭史前文明如果存在真不奇怪
一万年前文明到了什么程度?说中华文明历史短的话, 那个活着的文明历史比较长呢?
进入History版参与讨论
y********e
发帖数: 1428
31
王五的历史考古文章,你就当笑话看就完了。他以为自己看了几篇质疑夏文化的文章,
就是专家了。连现在夏考古的主战场在什么地方都不知道,还拿着二里头当个宝,真是
个大活宝。

【在 d******a 的大作中提到】
: 刚看个开头,就没法看下去了。
: 这个文章的作者整个儿就是不学无术。四大文明古国是西方先提出来的,然后梁启超拿
: 过来。不包括古希腊是有原因的。
: ----------------
: 细心的读者可能会发现:从上面列举的文明开始时间来看,排在前面的“四大文明
: ”分别应该是中东文明,埃及文明,希腊文明,印度文明。并没有中国的位置。何以在
: 中国官方的宣传中,希腊的位置消失了,反而变成了晚于其后1000年的中国?
: 这并不是什么无意的错误,实际上,这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下
: ,有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是
: 西方文明的源头,中国官方出于意识形态原因,不乐于见到任何表现了西方文明优越性

a****l
发帖数: 8211
32
不知道是否存在的东西就是不存在。这真是唯心主义的真谛。

【在 P****R 的大作中提到】
: 古埃及象形文字
: 最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
: 认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
: 文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
: 学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
: 去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
: 个看国际笑话的机会。
: 其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
: 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
: 到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年

s*x
发帖数: 8041
33
连《史记》都质疑?那这个世界就没有信史了。《荷马史诗》这种东西也就是个封神榜
的水平,竟然能当史书了。
G********1
发帖数: 1341
34
可能中国的历史学家混淆了文明与文化的概念,但作者也不必这么背粪。
一个文明的影响,不仅仅是用年代久远定义的。
中华文明能存活下来,并且能影响这么深远,绝对担当得起一个大字!!
I********x
发帖数: 858
35
根本没混淆,你首先得知道大刀王五是个神马玩意。他是逢中必反逢美必舔的。这样的
人在买买提还有几个。

【在 G********1 的大作中提到】
: 可能中国的历史学家混淆了文明与文化的概念,但作者也不必这么背粪。
: 一个文明的影响,不仅仅是用年代久远定义的。
: 中华文明能存活下来,并且能影响这么深远,绝对担当得起一个大字!!

k****y
发帖数: 163
36
同感,楼主完全就是个胡说八道的主,连查下wiki都不会,还写了这么多字挺不容易的
。这不是来哗众取宠的就是拿钱发帖的。

【在 d******a 的大作中提到】
: 刚看个开头,就没法看下去了。
: 这个文章的作者整个儿就是不学无术。四大文明古国是西方先提出来的,然后梁启超拿
: 过来。不包括古希腊是有原因的。
: ----------------
: 细心的读者可能会发现:从上面列举的文明开始时间来看,排在前面的“四大文明
: ”分别应该是中东文明,埃及文明,希腊文明,印度文明。并没有中国的位置。何以在
: 中国官方的宣传中,希腊的位置消失了,反而变成了晚于其后1000年的中国?
: 这并不是什么无意的错误,实际上,这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下
: ,有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是
: 西方文明的源头,中国官方出于意识形态原因,不乐于见到任何表现了西方文明优越性

d********f
发帖数: 43471
37
你说对了一半,王五的确和中国血海深仇,不过他是希玛campaign的大将,是有任务和
身份的人

【在 d****m 的大作中提到】
: 楼主似乎和中国有血海深仇,文采也好
: 何不去trump去某个一官半职,现在trump真需要和中国对抗的人才
: 在mitbbs上高谈阔论何意呢?充其量索男一枚

d********f
发帖数: 43471
38
王五同学又来现自己莫名其妙的智力优越感了?按这种逻辑,古代文明都要在海边或者
石头场边上,不然都是原始社会。

【在 P****R 的大作中提到】
: 古埃及象形文字
: 最近几年,中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”,据说对国际上不予承
: 认中国有商前文明感到很恼火,干脆一不做二不休,声称要单方面宣布中国为“六千年
: 文明历史”,有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”,据说还是什么“考古
: 学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮
: 去实施这个搞笑计划,我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之,让我们失去了一
: 个看国际笑话的机会。
: 其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身
: 。西方人是太厚道了,要像韩国朝鲜人那样。比如说,我在朝鲜的官方宣传资料上就看
: 到:朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”,好嘛,比我们中国还多吹出了一千年

r*******3
发帖数: 197
39
史记是绝对不容挑战的 商朝距司马迁也一两千年了 司马迁怎么可能把所有的商王世系
都写对嘛 不可能嘛 他怎么可能知道?他肯定是瞎编的嘛,人就是做到了!跟殷墟甲骨
文上写的纹丝不差。两千年来没发现甲骨文,司马迁是对的,1百年前发现了甲骨文,
他还是对的。
夏朝也是同理。
凭这么狗屁不通的一篇东西就想否定史记?蚂蚁撼大树嘛。
记住司马迁从不瞎编,他只是如实记述他认为可信的古代典籍,实物证据和口头相传的
一些东西,这就是为什么考古发现总是在背书史记的原因
m********s
发帖数: 55301
40
主要是从商朝起就有史官专门负责记录实录。

【在 r*******3 的大作中提到】
: 史记是绝对不容挑战的 商朝距司马迁也一两千年了 司马迁怎么可能把所有的商王世系
: 都写对嘛 不可能嘛 他怎么可能知道?他肯定是瞎编的嘛,人就是做到了!跟殷墟甲骨
: 文上写的纹丝不差。两千年来没发现甲骨文,司马迁是对的,1百年前发现了甲骨文,
: 他还是对的。
: 夏朝也是同理。
: 凭这么狗屁不通的一篇东西就想否定史记?蚂蚁撼大树嘛。
: 记住司马迁从不瞎编,他只是如实记述他认为可信的古代典籍,实物证据和口头相传的
: 一些东西,这就是为什么考古发现总是在背书史记的原因

相关主题
说中华文明历史短的话, 那个活着的文明历史比较长呢?最近History channel上提到的史前文明
古希腊为什么不是四大文明古国西方hotdog这种食物是一种生殖崇拜的遗迹吗? (转载)
说中华文明来自西方文明的硬伤是缺乏四个关键证据揭穿母系社会的几个谎言
进入History版参与讨论
d**n
发帖数: 3172
41
这个随便找。建筑方面不要跟西方比。
原来前面贴过了,14000多,二里头是9000多,将近一万。
二里头是这样的。

【在 s******g 的大作中提到】
: 二里头夏址挖出来的主宫殿有一万平米见方,在其他文明找找同期这么大的宫殿试试。
a***e
发帖数: 27968
42
你这些个都是后来的
古希腊最早也就能从迈锡尼算起
这帮活动范围应该就是爱琴海,东地中海。弄不好里面有一波就是所谓的sea people
线性文字B对A应该是毁灭性的。按特洛伊这帮人的玩法,灭族灭城属于正常行为。啥继
承共同创造估计就是歪歪
克里特就那点地,灭了就灭了。米诺安文明尼玛是啥人说啥语压根没定论。文字还没破
解就瞎安。说印欧语估计可能不大
后来多练人入侵灭迈锡尼也绝不是换个老大好像压力山大统一希腊那样半和谐
迈锡尼之后到古典希腊兴起黑了几百年
断档没法说清楚。种族灭绝可能性很大
印度谷文明更扯,丫城市牛叉但是到现在文字都有争议。连完整句子都木有出土到。而
且整个东西起来消失都很突然
然后就黑了几百年到所谓雅利安入侵。文明继承才见鬼了。说他是达不提人的?反正俺
不信。有个说法是那几个城堡就是殖民地,度假村,尼玛还靠谱点
后来梵天都怎么流传下来的就知道印度地皮上自己文字出来多晚。入侵的雅利安明显比
在伊朗的差太多了
还有吧苏美尔往闪含上套,尼玛
话说回来,闪含这个圣经概念在考古语言里横行还挺奇葩的
近东考古得从埃塞俄比亚挖点啥出来才给力

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 m***n 的大作中提到】
: 古希腊面积可一点不小。大半个地中海啊。今天法国的马赛,利比亚的西兰尼、的黎波
: 里,都是古希腊第一个建立的大城邦。
: 比古埃及和巴比伦都大多了。
: 问题是古希腊和古波斯一样,都是比较晚出来的,集合了古巴比伦和古埃及成就的后期
: 文明。

a***e
发帖数: 27968
43
夏商应该有阵子并行
商迁都线路记得是东边一路下来
一副后来鲜卑人的路子
这个和那个战车西来好像对不上
战车青铜真西来,先教会怎么也是夏这个靠西古羌的族群
不定其实夏牛叉,商臣服,然后学了青铜,然后用射箭的优势废了夏
夏收缩,变成三星堆/土方
蚕丛纵目和三星堆太像了
关键这老大养蚕。这个按传说就是黄帝老婆一路的
周秦都算在甘肃青海一带发迹的
要是夏也算上。早期夏文明得到那块挖去。到中原是扩张的结果了

态。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 s******g 的大作中提到】
: 司马迁说商朝如何如何,西方以及日本学者都说他是在编造,结果甲骨文出土后考证出
: 来的商王世袭基本就如司马迁所说。这就是史记的可信度。荷马史诗也好,吉尔迦美什
: 史诗也好,基本就是神话故事,但是对西方历史学者来说,那就是信史。
: 目前考古学界基本默认二里头是夏朝中后期的遗址,夏朝是否存在处于存而不证的状态。

a***e
发帖数: 27968
44
这个?开封都在上面盖了多少层了
那块地方能留下点就不错了
看看石卯遗址的规模和架势
其实不差的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13

【在 d**n 的大作中提到】
: 这个随便找。建筑方面不要跟西方比。
: 原来前面贴过了,14000多,二里头是9000多,将近一万。
: 二里头是这样的。

k******s
发帖数: 506
45
石峁那个比二里头还早,定的是4000年前,而且那么复杂的城防系统,它之前的文明恐
怕还能往前再推几百年。

【在 s******g 的大作中提到】
: 二里头夏址挖出来的主宫殿有一万平米见方,在其他文明找找同期这么大的宫殿试试。
s******g
发帖数: 536
46
中国都是木制结构,只有夯土的地基能留下来,西方则是石头建筑,所以能留下来。
偃师二里头遗址规模之大是远古黄河流域前所未见的,也是同期考古文化中没有的[參
6]。它坐落于广大的二里头文化区域的地理中心,可以视为夏代的一座都邑或大型城市
[參 7]。已确认有一、二号两座宫殿,另在二号宫殿北墙还有第四期增修的一处同等大
小的六号基址。此二处宫殿建筑群体现出中轴线的布局[參 8][參 9]。一号宫殿略呈正
方形,缺东北一角,东西总宽96.2米、南北总长107米,占地总面积9585平方米。主殿
堂位于夯土台基北部,坐北朝南,面阔8间、进深3间。四周由墙壁相围,内有廊庑行道
,东墙有一侧房。中轴线正南面有敞开的大门,分为三个门道,北部、东部各有一侧门
。二号宫殿东西宽58米,南北长72.8米,有四面围墙和东、南、西三面回廊。主体殿堂
夯土台基有3米厚度。一、二号宫殿都拥有陶制的排水管道,而二号的设施保存的相对
完整。管道由多节圆形陶管连接构成。每节直径在16.5至22厘米间,长52至58厘米,壁
厚约2厘米,置于预先挖好的约一米深的地下土沟槽内,以防止渗水。厚达5至7厘米的
石板架于沟槽、陶管之上,以防止行人压裂陶管。管道呈西高东低的趋势,通过落差将
宫殿庭院内的雨水排出到院外[參 10]。宫殿区以外有纵横交错的土路、作坊以及夯土
城墙[參 9]。

【在 d**n 的大作中提到】
: 这个随便找。建筑方面不要跟西方比。
: 原来前面贴过了,14000多,二里头是9000多,将近一万。
: 二里头是这样的。

P****R
发帖数: 22479
47


【在 Z**********g 的大作中提到】
: 司马迁说刘邦是龙操出来的,西方学者和日本人后来质疑成功了没?
:
: 态。

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
我说说我认为的历史先进落后观古希腊为什么不是四大文明古国
哀希腊说中华文明来自西方文明的硬伤是缺乏四个关键证据
转贴:西方社会主义运动大事记最近History channel上提到的史前文明
天方夜谭西方hotdog这种食物是一种生殖崇拜的遗迹吗? (转载)
一万年前文明到了什么程度?揭穿母系社会的几个谎言
看看这篇为什么只有中国的文明一直没断了传承呢
史前文明如果存在真不奇怪汤因比的《历史研究》 (转载)
说中华文明历史短的话, 那个活着的文明历史比较长呢?[转] 易中天:中华民族到了最关键时刻
相关话题的讨论汇总
话题: 文明话题: 中国话题: 公元前话题: 文化话题: 希腊